Moguć raskol u pravoslavlju?

Pa vi iz pravoslavnih drzava ste svi pravili crkve: jedna crkva-jedna drzava. Sta je sada problem da i te drzave imaju svoju crkvu?! Ili se organizujte kao vatikan. Jeli Patrijarsijo Q7-X6?

Od Srbije su se u poslednjih 30 godina odvojile 5 republika, 1 pokrajina i 2 crkve.

ta tolika želja srpske vlasti, države pa i gradjana da im nešto i neko pripada i da kontrolišu protiv volje "pripadanih"...pitam se postoji li bilo ko u makedonskoj pravoslavnoj crkvi ko želi da pripada SPC i zašto bi MPC pripadala bilo kome i šta mi imamo od sukoba tih srednjevekovnih ideologija..jer još nisam čuo da se crkva oglasi afirmativno u vezi bilo čega, već samo muti, sukobljava, kune..finci uživaju u svojoj zemlji u kojoj je 90% ateista i najsrećniji su narod na svetu. Ovde se sa smart telefonom, audijem A6 i ray ban naočarima "veruje" da je sve to proizveo bog, a narod se svesno i namerno, od tih istih, drži u sujeverju i siromaštvu neverovatnom za 21. vek

Ta pravoslavna crkva je stvarno zrela za reforme. Za njih srednji vek jos nije prosao, ako izuzmemo auto industriju i slicne blagodeti novog doba

A kako je nastala SPC, da se nije možda, u 13. veku, otcepila od Ohridske arhiepiskopije koja je postojala još od 9. veka?

Meni stav crkve uopšte nije jasan. Makedonci evidentno ne doživljavaju SPC kao svoju matičnu crkvu, značajan deo Crnogoraca takođe tako da ne razumem čemu guranje nečeg na silu.

Braćo makedonci, bežite sto pre ako mislite da bude nesto od vas!

Sve nacionalne crkve imaju samostalnost.Ne vidim sto bi drugacije bilo sa ukrajinskom i makefonskom crkvom.

Na sta mi trosimo nasu energiju to je zalosno...

Ohridska Episkopija je kanonski podignuta u rang arhiepiskopije 1018.godine, dok je monah Rastko nekanonski odvojio svoju crkvu od te iste OA 1192.godine. Ko tu kome drzi lekcije nije mi jasno.

Ugasite se više i jedni i drugi i treći i četvrti i...

Ne damo svoje bogatstvo i svoju interesnu zonu!
A da li su sve ostale „priznate“ pravoslavne crkve nastale pre 20 vekova ili su se stvarale kako su nastajale drževe?
Oni bi i dalje da okupiraju teritorije na kojima ih ljudi ne žele? Kako SPC u Makedoniji kad je to susedna država?

Crkva, potpuno nebitna institucija u 21 veku.

Ovo bitka za teritoriju ko da valjaju nesto?

Biznis je biznis.

Ne razumem ovakav otpor crkve prema prihvatanju autokefalnosti sestrinske makedonske pravoslavne crkve. Pa i mi smo bili pod jurisdikcijom Ohridske arhiepiskopije dok nam Carigradska patrijarsija nije dala nezavisnost 1219. godine. Sedite i dogovorite se ljudi, ovo ne vodi nicemu!

Samo istocna Evropa nije resila elementarne stvari.Htela je da nauci celi svet pameti a nije resila ni jedno svoje pitanje.

Koliko je ovo smešno. Svetejši, ovakav ili onakav, auto ovo ili ono, raskol levo ili desno, nema to veze ni sa čim. Bitno je jedino to da se srpska nacionalna politika nikad nije odrekla ambicije da Makedonija bude deo velike Srbije.

Potpuno naopak stav SPC. Nisam Makeodonac ali sam cesto u Makedoniji. 99% vernika pravoslavaca u toj zemlji ne vidi SPC kao svoju crkvu. Sta se postize ovakvim stavom? Samo se teraju Makedonci dalje od Srba i Srbije. Nema te sile koja ce Makedoncima reci da trebaju da budu pod okriljem SPC. Nazalost, jos jedan los i stetan stav SPC.

Manja crkva - manje para.. Naravno da se bune

Postoji samo jedno pravoslavlje i centar mu je u Carigradu, a ne u Moskvi.

Manja crkva - manje pare, naravno da se bune

samo da se ne napravi raskol izmedju audija i $PC, a za ostalo cemo lako, eto kako se ni ne sekiraju za raskol sa narodom...
sta je nasledilo patrijarha pavla je sramota i za politicku partiju, kamoli za jednu crkvu staru hiljadu godina.

Већина коментатора или не разуме или неће да разуме основну чињеницу, а то је да СПЦ нема ништа против нових цркава, већ је против тога да се објекти и имовина СПЦ одузима и даје некаквим Дедајићима и сличнима. Свако од нас може да направи организацију која претендује чак и да се назове и црква и вера, али нек тор ади у својим објектима. Ново насталим државама није стало до своје цркве, већ им је стало да избришу много векова постојања истине. А истина је проста, ако је Цар Душан направио нешто у Скопљу, онда је то он направио. Ако је Марко Краљевић био Краљ (одатле и презиме, поред Мрњавчевић) у Прилепу, онда је он то направио а не неки Љупчо или Димче.

A zašto još neko ne bi dobio autokefalnost, ako je i nama osnov za to 1219. bilo što imamo svoju državu?

Kakve su ovo izjave i prenemaganje Irineja, kada ljube i Papu i Vaseljenskog patrijarha Vartolomeja, koji su na čelu ekumenizma, inače prihvaćenog od strane SPC?

A SPC postoji još od Isusa Krista, koji im je direktno dao autokefalnost?
Nemam ništa protiv Pravoslavlja, dapače, to je ista vjera kao i katolicizam, protestanizam, krscanstvo je krscanstvo, sve ostalo su nijanse. Ali u pravoslavlju to vezivanje crkve s drzavom i nacijom je upravo najviše štetilo i tim narodima, a i drzavama. Da ne govorim kako Irinej doslovno "prijeti" i govori kako odluka Vartolomea nece znaciti nista ako ne bude onakva kakva SPC zeli. A taj Vartolomeo je nesto kao kod nas Papa?
Ne mogu ni zamisliti da neki nadbiskup ovako nesto kaze Papi..
Crkva je kao vojska i drzava, ima hijerarhiju, i sve sto s njom ide.
I rimokatolickoj i pravoslavnoj crkvi su potrebne reforme, s tim da pravoslavnoj mnogo vise. Barem meni tako djeluje na prvi pogled, sa strane, ali nisam mjerodavan, ne pratim bas ta vjerska pitanja...

Ta Makedonska crkva je par vekova starija od Srpske.
Nije se tako tada zvala ali je postojala u istom obliku kao i danas Ohridska arhiepiskopija.

Pate srbi od megalonanije a rezultat toga je da im je država sve manja kao i uticaj crkve.

Pa znate, kad je Martin Luter odvojio Protestantsku crkvu, nije to bilo samo crkveno pitanje.
Novac nije više odlazio u Rim, nego je ostajao u Nemačkoj!

koje politicko raskusuravanje...

Za vas neupucene nije pitanje da li makedonci trebaju da imaju svoju crkvu vec je pitanje imovine SPC u Makedoniji. Vecinu crkava dole nisu gradili makedonski vec srpski vladari i dali ih na koriscenje SPC. Kada bi SPC pristala na formiranje MPC automatski bi im dala pravo i da prisvoje svu imovinu na teritoriji Makedonije.

pa neko nekada mora da ih prizna, bilo da je to 1200-ta godina ili 2020-ta...

crkva je po prirodi takva zadrta da nikada nista ne bi menjala, zaboravljajuci da je i ona nekada nastala i razvijala se, i da je deo sveukupnih promena oko nas.

ko im uposte pridaje znacaj osim polu-obrazovanog i siromasnog naroda koji nema drugu opciju nego da im verije?

Svaki narod ima pravo na svoju nacionalnu crkvu. Gde je problem? Kome smeta?

a kako je ono bese nastala pravoslavna crkva?
od koga su se oni odvojili?
zar u bibliji ne pise "jedan Hrist jedna vera jedno krstenje",pa sad vi vidite koje je al nemojte se voditi osecanjima vec logikom

Kao sto se Sveti Sava izborio za nasu crkvu tako i svakom drugom treba dati svoju ako to zeli.Krajnje je vreme da svako gleeda sebe.

Све би то било битно другачије да се није задржао реликт из доба турске окупације, где се народ поистовећивао са верском припадношћу, где се никаква световна власт није признавала нго само духовна, па је то добило свој врхунац у Црној Гори где су владике били de facto и световни владари. Ако одемо још даље у прошлост, можемо да кажемо да је Византија направила овај каламбур будући да је постављањем епископа ширила свој политички утицај па су се сви суседи трудили да се тог утицаја ослободе...

Да нам се црква зове Пећка патријаршија, или далеко ближе реалном стању Београдска патријаршија сва ова питања не би постојала, помесна црква у Македонији би све док не добије ранг патријаршије била под окриљем Београдске патријаршије и сво ово националистичко пренемагање и препуцавање не би постојало. Апсолутно је иста ствар и у Русији, да се лепо црква зове Московска патријаршија конфликт не би постојао. Знало се некада да се за сваког архијереја титула везује стриктно за место у коме је архијерејски престо, никако за регион или за нацију. Да су се православци у Јерусалиму везивали за нацију одавно их не би било. А ето лепог примера, тамо се патријарх зове Јерусалимски патријарх, какве нације, какви бакрачи...

Znaci SPC hoce da bude glavna crkva u Makedoniji, iako tamosnji narod ima svoju crkvu u kojoj se moli? Kako li Irinej i ekipa to zamisljaju da izvedu, bez obzira sta Vasljenski patrijarh odlucio?
Koliko sve to nema blage veze sa Bogom, Isusom, hriscanstvom, dobrotom... U sta su se pretvorili...

Ne znam stvarno zašto maltretiramo te jadne Makedonce i ne damo im da imaju svoju crkvu...
Samo ćemo da ih dodatno odaljimo od sebe, i okrenuće se potpuno Bugarskoj. A ne vidim kako je to u našem interesu.

Ја сам Србин из Скопља. Живим у Скопљу где сам и рођен. Похађам и молим се у Македонској цркви, исповедам се и имам владике и монахе из МПЦ за своје духовнике. Природно све ово што ради СПЦ нема икакве везе. Не можеш ти силом неком да намећеш ствари. Е сад, МПЦ треба јасно и гласно да каже чије су храмове грађене од стране српских владара и да на њих поседује права СПЦ. То мора јасно да стоји у евентуалном договору јер је у Македонији доста српских храмова у наслеђу остављено од српских владара.

Читам коментаре и немогу да се начудим колико људи не разумеју у чему је проблем? Такозвана "Македонска црква" је самопроглашена и на канонском праву против правно основама. Да ли Македонци воле Србију, да ли Срби, као што многи овде резонују, и на овај начин покушавају да друге присвоје мимо њихове воље, са овим проблемом немају никакве везе. Као браћу у вери Македонце нико не спори, ради се дакле о самопроглешењу и одвајању од Српске цркве чију су део. На овај начин они желе такође да присвоје и све материјалне вреднисти, на које такође намају право. Ова дубока религиозна питања нису тема на коју обичан свет треба да се опредељује.

@Messs: Brate realno boli uvo Srbe, srpsku drzavu i veci deo SPC za MPC. Oni nikad nece biti deo prsvoslavnog sveta svojom voljom, jer su jednostrano razbili jedinstvo sa sestrinskim pravoslavnim crkvama. Sto se pravoslavlja tice, na tom podruciju deluje Ohridska episkopija, autonomno, ona je trebala biti seme i zametak buduce MPC, ali politicarima u Makedoniji se ne svidja ta ideja i odlucili su se drzati svog projekta MPC, ali kako im je projekat zaglavio onda su poceli proganjati i hapsiti sve Makedonce koji su prihvatili apel patrijarha Pavla 2002 i vratili se u zajednistvo sa SPC u okviru autonomne episkopije. Ako ovde neko nekome nesto opstrujira onda to sami sebi Makedonci! Inace, ovo resavanje statusa MPC ide u paketu sa resavanjem problema oko imena i menjanja ustava. Shodno tome mozemo zakljuciti i ciji je covek Vaseljenski patrijarh, neka mu je Bog na pomoci...

Овима што се позивају на право власништва над имовином у овом сукобу: да ли то исто право власништва важи и за све грађевине које су на Балкану направили Римљани, Аустроугари, Турци? Свима њима би дали проценат Калемегдана?
А ако ћемо искрено, све је то прављено од харача над становништвом. Није цар Душан то направио од плате, него освојио и "прикупио".

Бесмислено је вијековима послије се позивати да су те цркве у Македонији наше. И штетно за наше интересе. Гурају пријатељски народ и државу у бугарску сферу утицаја. СКоро да помислиш да их западне обавјештајне агенције савјетују.

Ја сам Србин из Скопља. Живим у Скопљу где нисам рођен, али овде живим годинама. Не пада ми на памет да идем на литургију и причест у цркву која није српска. Разумем потребу Српске православне цркве која жели да се заштити овде, али ту заштиту нема или је има врло слабу и од саме државе Србије. Мени као Србину није дато право да овде идем у српску цркву из простог разлога јер српске цркве (као објекта) нема. Постоје неки станови који служе као параклиси, али то више подесећа на она скривања хришћана у катакомбама пре 20 векова. Ја то нећу, ја то не прихватам. А ти Вуче, Србине из Скопља, свако свој крст нека носи, па тако ја мој, а ти свој. И можемо попити кафицу у центру, ако сакаш. Поздрав свима од Србина из Скопља.

Svi oni vuku vodu na svoju vodenicu. Imamo jednu pravoslavnu crkvu sa sedištem, nebitno gde .

koliko para toliko i muzike

Nikad niko na ovim prostorima neće naučiti da, niko nikog sikom nije naterao na nešto. Evo i nas ovako male i nebitne jedan nato i amerika tuče maljem u potiljak pa se opet nekako koprcamo i nikada necemo pristati na takve ucene. Ako makedonska crkva hoće autokefalnost neka je dobije, isto kao i crnogorska. Naša crkva ovakvim ponašanjem kao i raskošnim parkingom samo tera ljude od sebe. Izgleda da jeste tacno: sto veći krst to manja vera u Boga.

crkva je najbitnija institucija u 21 om veku.Steta sto ne postoji vizija i iskrena ljubav medju pravoslavnim svestenstvom jer je pravoslavlje savrseno.Da autokefalnost za makedince!Taj gest SPC bi ucvrstilo duhovnu u bratsku vezu srpskog i makedonskog naroda koji inace i postoji prirodno.Isto je i sa grcima.Pravoslavni narodi na Balkanu i sire su slepi i ne vide odakle im preti opasnost...neverovatno!

Ako budu priznati biće raskola a inače ga nema, svi se lepo slažu.

glozenje oko plena, veze to nema sa bilo kakvom verom, religijom.

Koga je briga... Ionako svi veruju u istu bajku...

A kako je nastala SPC, da se nije možda, u 13. veku, otcepila od Ohridske arhiepiskopije koja je postojala još od 9. veka?

@(Kadrovik, 20. jun 2018 08:31)


Dakle, SPC se izborila za svoj status autokefalne crkve zahvaljujući političkom uticaju i domišljatosti srpskih vladara, verske i ostale elite, a sve po tada važećim kanonskim normativima, to jest po univerzalnim pravilima koja su važila među različitim pravoslavnim crkavama tog vremena.
Vizantijski to jest carigradski patrijarh Manojlo I je dodelio SPC status "arhiepiskopije srpskih i primorskih zemalja", na šta nije bilo prgovora ni od jedne od pravoslavnih crkava tog vremena.
Nasuprot tome, kanonski nepriznata MPC se bez kompromisa odvojila od SPC i pri tom je za sebe neosnovano prigrabila, dakle otela, brojne crkve i manastire koje su zadužbine srpskih vladara, velikaša, i ostalih ktitora pa i samih vernika iz redova srpskog naroda, te je prema tome nemoguće bilo kakvo rešenje o statusu odmetnute MPC bez saglasnosti matične SRPSKE PRAVOSLAVNE CRKVE!!!

Svaki čovek ima pravo da se sam opredeli da li će i u koju crkvu ići.U Srbiji ima mnogo crkvenih organizacija te ne vidim zbog čeka u Makedoniji ili Ukrajini ne bi bila posebna pravoslavna crkva a i Srbija je odavno priznala obe države.I zašto bi se SPC mešala u unutrašnja pitanja tih država.Pri tome bi SPC trebala više da brine za svoj status u Makedoniji ili Crnoj Gori i da konačno uspostavi uobičajene odnose sa vladama tih država.To je u interesu SPC a ne da se bore protiv konkurencije drugih crkava.

Zanimljivo.

Isti ovaj vladika Irinej Backi potpisao je, zajedno sa vladikom Ignjacijem Branicevskim, u Raveni 2007 u ime SPC, dokument kojim se kao pravoslavan definise onaj ko je u opstenju sa Vaseljenskim Patrijarhom (iako je Vaseljenska Patrijarsija dala veliki broj jeretika na mestu Patrijarha, pocev od Nestorija), sto je ovoj dvojici vladika trebalo da bude poznato.

Kako ce sada ostati pravoslavni ako prekinu opstenje sa Vaseljenskim Patrijarhom?

Ukrajinska crkva (tj. Kijevska mitropolija) je pripojena ruskoj crkvi krajem 17. veka, dotle je bila nezavisna. Ali sada je u Ukrajini haos pa postoje 3 pravoslavne crkve - jedna ruska i dve nezavisne ukrajinkse. I jos grko-katolicka crkva pride.

Primer razrešavanja ovih situacija može biti kako su Česi tražili i dobili nezavisnost (autokefalnost) od SPC. U miru, bez svadje, u ljubavi....
Gde ima dobre volje - ima i načina....

Да нам се црква зове Пећка патријаршија, или далеко ближе реалном стању Београдска патријаршија сва ова питања не би постојала, помесна црква у Македонији би све док не добије ранг патријаршије била под окриљем Београдске патријаршије и сво ово националистичко пренемагање и препуцавање не би постојало. Апсолутно је иста ствар и у Русији, да се лепо црква зове Московска патријаршија конфликт не би постојао. Знало се некада да се за сваког архијереја титула везује стриктно за место у коме је архијерејски престо, никако за регион или за нацију. Да су се православци у Јерусалиму везивали за нацију одавно их не би било. А ето лепог примера, тамо се патријарх зове Јерусалимски патријарх, какве нације, какви бакрачи...
(Кристијан, 20. jun 2018 10:29)

Slazem se i znam sta hoces da kazes ali taj ulitmativni centralizam gde cela drzava radi i postoji za jedan grad je dosao glave nama, Rusima, Austrijancima, Madjarima i mnogim drugim narodima koji su sada druga, treca ili cetvrta liga po zivotnom standardu u odnosu na decentralizovane drzave.

SPC živi u 17. veku. U Makedoniji je situacija potpuno jasna- ogromna većina naroda SPC ne doživljava kao svoju. SPC prva treba da pregovara u dogovori s braćom neki modus, da i SPC dole ima neke svoje crkve i neka istorijska prava, ali da MPC bude svoja. U CG je specifična situacija, jer je Mitropolija 1920. svojom voljim, a i celog naroda (i bijelih i zelenih) ušla u sastav novoformirane SPC. Ali SPC ne priznaje realnost da je CG država, i da jedna mitropolija, tri eparhije i rukovođenje iz Beograda odbijaju mnoge. Jedno rešenje je formiranje autonomne Crnogorske arhiepiskopije na teritoriji cele CG, a u okviru SPC. U Ukrajini je priča nešto između makedonske i crnogorske i nije u celoj Ukrajini ista. Mnogo zavisi od regije, od pretežnog jezika (ukr. ili rus.) itd.

Po logici gledano: crkve su građene na teritoriji koja je zauzeta ili ratom ili dogovorom; prilog za izgradnju je sakupljan in od lokalnih parohijana i od donacija vlastele. Ako postoje dokazi ko je koliko dao, tada je lako dogovoriti se, ako ne tada kao i rimski amfiteatri i druge građevine tokom istorije ostaju na teritoriji države na kojoj se sada nalaze.

Odvojile se jer su imale od cega. Da su ostali roblje ne bi se imali od cega odvajati. A i ovo odvajanje, dok prodje neka decenija, lako opet moze biti neko novo ropstvo. Ko nece brata za brata, imace tudjina za godpodara.

Nije vera nicije vlasnistvo da je bilo ko svojata. Ako hoce svoju crkvu, neka im. Nego, bice to osetan pad u profitu...

Нико из СПЦ не брани никоме у БЈРМ коме ће да се моли. Могу да буду католици, православци, протестанти, муслимани - шта год желе. Могу да замоле Бугарску Православну Цркву да им оснују архиепископију и да им онда додели аутокефалност.
Оно што не може, то је да се нешто што је основала КПЈ прогласи православном црквом.
Овде није проблем што СПЦ угрожава неку тамо малу државу својим наметањем власти. Овде је проблем што БЈРМ угрожава рад и постојање СПЦ на својој територији тако што је одузела имовину СПЦ и не дозвољава им да се баве својим послом.

Кад би БЈРМ хтела да има своју цркву, себе ради, и ишла нормалним путем аутокефалности, а то је да им мајка црква додели самосталност, морали би да прихвате да су објекти које користе у власништву СПЦ. И то је оно што је срж проблема....Верујем да би у годину дана постигли аутокефалност, да нема проблема отете имовине. Све ово важи за "ЦГПЦ" и "ХПЦ"...

Po logici gledano: crkve su građene na teritoriji koja je zauzeta ili ratom ili dogovorom; prilog za izgradnju je sakupljan in od lokalnih parohijana i od donacija vlastele. Ako postoje dokazi ko je koliko dao, tada je lako dogovoriti se, ako ne tada kao i rimski amfiteatri i druge građevine tokom istorije ostaju na teritoriji države na kojoj se sada nalaze.

Мешате бабе и жабе, Охридска архиепископија у 13. веку није била аутокефална црква, него део Цариградске патријаршије. Раскол у Македонији је потребно разрешити и то је неоспорно. Са друге стране, мислим да је последња ствар која Цариграду данас треба свађа са Београдом, који га је подржавао и онда када Атина није. Комплетна (дис)организација православне цркве је веома анахрона, али ствари се не решавају на тај начин.

@Kristijan
To što ti zagovaraš ide u prilig uspistavljanju istočnog papizma - potpunoj promeni identireta naroda brisanjem njihovog imena iz imena Crkava.
Romejski car ne postoji,Vizantije kao regionalne sile koja je Crkvu koeistila za upotrebu "meke moći" prema narodima kojima je vladala više nema.
Jedan narod - jedna Crkva.
Grci da gledaju svoja posla.

Liberija je jedna (ako niste znali ) zemlja toliko uticajna da je se plase svi u regionu i ceo kontinent sa strepnjom ceka izjave njihove vlade.

Po logici gledano: crkve su građene na teritoriji koja je zauzeta ili ratom ili dogovorom; prilog za izgradnju je sakupljan in od lokalnih parohijana i od donacija vlastele. Ako postoje dokazi ko je koliko dao, tada je lako dogovoriti se, ako ne tada kao i rimski amfiteatri i druge građevine tokom istorije ostaju na teritoriji države na kojoj se sada nalaze.

Koliko je ovo smešno. Svetejši, ovakav ili onakav, auto ovo ili ono, raskol levo ili desno, nema to veze ni sa čim. Bitno je jedino to da se srpska nacionalna politika nikad nije odrekla ambicije da Makedonija bude deo velike Srbije.

ta tolika želja srpske vlasti, države pa i gradjana da im nešto i neko pripada i da kontrolišu protiv volje "pripadanih"...pitam se postoji li bilo ko u makedonskoj pravoslavnoj crkvi ko želi da pripada SPC i zašto bi MPC pripadala bilo kome i šta mi imamo od sukoba tih srednjevekovnih ideologija..jer još nisam čuo da se crkva oglasi afirmativno u vezi bilo čega, već samo muti, sukobljava, kune..finci uživaju u svojoj zemlji u kojoj je 90% ateista i najsrećniji su narod na svetu. Ovde se sa smart telefonom, audijem A6 i ray ban naočarima "veruje" da je sve to proizveo bog, a narod se svesno i namerno, od tih istih, drži u sujeverju i siromaštvu neverovatnom za 21. vek

Pa vi iz pravoslavnih drzava ste svi pravili crkve: jedna crkva-jedna drzava. Sta je sada problem da i te drzave imaju svoju crkvu?! Ili se organizujte kao vatikan. Jeli Patrijarsijo Q7-X6?

Crkva, potpuno nebitna institucija u 21 veku.

Meni stav crkve uopšte nije jasan. Makedonci evidentno ne doživljavaju SPC kao svoju matičnu crkvu, značajan deo Crnogoraca takođe tako da ne razumem čemu guranje nečeg na silu.

Od Srbije su se u poslednjih 30 godina odvojile 5 republika, 1 pokrajina i 2 crkve.

Ohridska Episkopija je kanonski podignuta u rang arhiepiskopije 1018.godine, dok je monah Rastko nekanonski odvojio svoju crkvu od te iste OA 1192.godine. Ko tu kome drzi lekcije nije mi jasno.

A kako je nastala SPC, da se nije možda, u 13. veku, otcepila od Ohridske arhiepiskopije koja je postojala još od 9. veka?

Braćo makedonci, bežite sto pre ako mislite da bude nesto od vas!

Ta pravoslavna crkva je stvarno zrela za reforme. Za njih srednji vek jos nije prosao, ako izuzmemo auto industriju i slicne blagodeti novog doba

Ta Makedonska crkva je par vekova starija od Srpske.
Nije se tako tada zvala ali je postojala u istom obliku kao i danas Ohridska arhiepiskopija.

Pate srbi od megalonanije a rezultat toga je da im je država sve manja kao i uticaj crkve.

crkva je najbitnija institucija u 21 om veku.Steta sto ne postoji vizija i iskrena ljubav medju pravoslavnim svestenstvom jer je pravoslavlje savrseno.Da autokefalnost za makedince!Taj gest SPC bi ucvrstilo duhovnu u bratsku vezu srpskog i makedonskog naroda koji inace i postoji prirodno.Isto je i sa grcima.Pravoslavni narodi na Balkanu i sire su slepi i ne vide odakle im preti opasnost...neverovatno!

Sve nacionalne crkve imaju samostalnost.Ne vidim sto bi drugacije bilo sa ukrajinskom i makefonskom crkvom.

Ne damo svoje bogatstvo i svoju interesnu zonu!
A da li su sve ostale „priznate“ pravoslavne crkve nastale pre 20 vekova ili su se stvarale kako su nastajale drževe?
Oni bi i dalje da okupiraju teritorije na kojima ih ljudi ne žele? Kako SPC u Makedoniji kad je to susedna država?

Ugasite se više i jedni i drugi i treći i četvrti i...

A SPC postoji još od Isusa Krista, koji im je direktno dao autokefalnost?
Nemam ništa protiv Pravoslavlja, dapače, to je ista vjera kao i katolicizam, protestanizam, krscanstvo je krscanstvo, sve ostalo su nijanse. Ali u pravoslavlju to vezivanje crkve s drzavom i nacijom je upravo najviše štetilo i tim narodima, a i drzavama. Da ne govorim kako Irinej doslovno "prijeti" i govori kako odluka Vartolomea nece znaciti nista ako ne bude onakva kakva SPC zeli. A taj Vartolomeo je nesto kao kod nas Papa?
Ne mogu ni zamisliti da neki nadbiskup ovako nesto kaze Papi..
Crkva je kao vojska i drzava, ima hijerarhiju, i sve sto s njom ide.
I rimokatolickoj i pravoslavnoj crkvi su potrebne reforme, s tim da pravoslavnoj mnogo vise. Barem meni tako djeluje na prvi pogled, sa strane, ali nisam mjerodavan, ne pratim bas ta vjerska pitanja...

Читам коментаре и немогу да се начудим колико људи не разумеју у чему је проблем? Такозвана "Македонска црква" је самопроглашена и на канонском праву против правно основама. Да ли Македонци воле Србију, да ли Срби, као што многи овде резонују, и на овај начин покушавају да друге присвоје мимо њихове воље, са овим проблемом немају никакве везе. Као браћу у вери Македонце нико не спори, ради се дакле о самопроглешењу и одвајању од Српске цркве чију су део. На овај начин они желе такође да присвоје и све материјалне вреднисти, на које такође намају право. Ова дубока религиозна питања нису тема на коју обичан свет треба да се опредељује.

Ne razumem ovakav otpor crkve prema prihvatanju autokefalnosti sestrinske makedonske pravoslavne crkve. Pa i mi smo bili pod jurisdikcijom Ohridske arhiepiskopije dok nam Carigradska patrijarsija nije dala nezavisnost 1219. godine. Sedite i dogovorite se ljudi, ovo ne vodi nicemu!

Manja crkva - manje para.. Naravno da se bune

Manja crkva - manje pare, naravno da se bune

Већина коментатора или не разуме или неће да разуме основну чињеницу, а то је да СПЦ нема ништа против нових цркава, већ је против тога да се објекти и имовина СПЦ одузима и даје некаквим Дедајићима и сличнима. Свако од нас може да направи организацију која претендује чак и да се назове и црква и вера, али нек тор ади у својим објектима. Ново насталим државама није стало до своје цркве, већ им је стало да избришу много векова постојања истине. А истина је проста, ако је Цар Душан направио нешто у Скопљу, онда је то он направио. Ако је Марко Краљевић био Краљ (одатле и презиме, поред Мрњавчевић) у Прилепу, онда је он то направио а не неки Љупчо или Димче.

Potpuno naopak stav SPC. Nisam Makeodonac ali sam cesto u Makedoniji. 99% vernika pravoslavaca u toj zemlji ne vidi SPC kao svoju crkvu. Sta se postize ovakvim stavom? Samo se teraju Makedonci dalje od Srba i Srbije. Nema te sile koja ce Makedoncima reci da trebaju da budu pod okriljem SPC. Nazalost, jos jedan los i stetan stav SPC.

Kakve su ovo izjave i prenemaganje Irineja, kada ljube i Papu i Vaseljenskog patrijarha Vartolomeja, koji su na čelu ekumenizma, inače prihvaćenog od strane SPC?

Postoji samo jedno pravoslavlje i centar mu je u Carigradu, a ne u Moskvi.

Na sta mi trosimo nasu energiju to je zalosno...

Ne znam stvarno zašto maltretiramo te jadne Makedonce i ne damo im da imaju svoju crkvu...
Samo ćemo da ih dodatno odaljimo od sebe, i okrenuće se potpuno Bugarskoj. A ne vidim kako je to u našem interesu.

Za vas neupucene nije pitanje da li makedonci trebaju da imaju svoju crkvu vec je pitanje imovine SPC u Makedoniji. Vecinu crkava dole nisu gradili makedonski vec srpski vladari i dali ih na koriscenje SPC. Kada bi SPC pristala na formiranje MPC automatski bi im dala pravo i da prisvoje svu imovinu na teritoriji Makedonije.

Samo istocna Evropa nije resila elementarne stvari.Htela je da nauci celi svet pameti a nije resila ni jedno svoje pitanje.

Ovo bitka za teritoriju ko da valjaju nesto?

@Messs: Brate realno boli uvo Srbe, srpsku drzavu i veci deo SPC za MPC. Oni nikad nece biti deo prsvoslavnog sveta svojom voljom, jer su jednostrano razbili jedinstvo sa sestrinskim pravoslavnim crkvama. Sto se pravoslavlja tice, na tom podruciju deluje Ohridska episkopija, autonomno, ona je trebala biti seme i zametak buduce MPC, ali politicarima u Makedoniji se ne svidja ta ideja i odlucili su se drzati svog projekta MPC, ali kako im je projekat zaglavio onda su poceli proganjati i hapsiti sve Makedonce koji su prihvatili apel patrijarha Pavla 2002 i vratili se u zajednistvo sa SPC u okviru autonomne episkopije. Ako ovde neko nekome nesto opstrujira onda to sami sebi Makedonci! Inace, ovo resavanje statusa MPC ide u paketu sa resavanjem problema oko imena i menjanja ustava. Shodno tome mozemo zakljuciti i ciji je covek Vaseljenski patrijarh, neka mu je Bog na pomoci...

Svi oni vuku vodu na svoju vodenicu. Imamo jednu pravoslavnu crkvu sa sedištem, nebitno gde .

Svaki narod ima pravo na svoju nacionalnu crkvu. Gde je problem? Kome smeta?

Biznis je biznis.

Ја сам Србин из Скопља. Живим у Скопљу где сам и рођен. Похађам и молим се у Македонској цркви, исповедам се и имам владике и монахе из МПЦ за своје духовнике. Природно све ово што ради СПЦ нема икакве везе. Не можеш ти силом неком да намећеш ствари. Е сад, МПЦ треба јасно и гласно да каже чије су храмове грађене од стране српских владара и да на њих поседује права СПЦ. То мора јасно да стоји у евентуалном договору јер је у Македонији доста српских храмова у наслеђу остављено од српских владара.

Znaci SPC hoce da bude glavna crkva u Makedoniji, iako tamosnji narod ima svoju crkvu u kojoj se moli? Kako li Irinej i ekipa to zamisljaju da izvedu, bez obzira sta Vasljenski patrijarh odlucio?
Koliko sve to nema blage veze sa Bogom, Isusom, hriscanstvom, dobrotom... U sta su se pretvorili...

A zašto još neko ne bi dobio autokefalnost, ako je i nama osnov za to 1219. bilo što imamo svoju državu?

pa neko nekada mora da ih prizna, bilo da je to 1200-ta godina ili 2020-ta...

crkva je po prirodi takva zadrta da nikada nista ne bi menjala, zaboravljajuci da je i ona nekada nastala i razvijala se, i da je deo sveukupnih promena oko nas.

ko im uposte pridaje znacaj osim polu-obrazovanog i siromasnog naroda koji nema drugu opciju nego da im verije?

a kako je ono bese nastala pravoslavna crkva?
od koga su se oni odvojili?
zar u bibliji ne pise "jedan Hrist jedna vera jedno krstenje",pa sad vi vidite koje je al nemojte se voditi osecanjima vec logikom

koje politicko raskusuravanje...

Odvojile se jer su imale od cega. Da su ostali roblje ne bi se imali od cega odvajati. A i ovo odvajanje, dok prodje neka decenija, lako opet moze biti neko novo ropstvo. Ko nece brata za brata, imace tudjina za godpodara.

Svaki čovek ima pravo da se sam opredeli da li će i u koju crkvu ići.U Srbiji ima mnogo crkvenih organizacija te ne vidim zbog čeka u Makedoniji ili Ukrajini ne bi bila posebna pravoslavna crkva a i Srbija je odavno priznala obe države.I zašto bi se SPC mešala u unutrašnja pitanja tih država.Pri tome bi SPC trebala više da brine za svoj status u Makedoniji ili Crnoj Gori i da konačno uspostavi uobičajene odnose sa vladama tih država.To je u interesu SPC a ne da se bore protiv konkurencije drugih crkava.

samo da se ne napravi raskol izmedju audija i $PC, a za ostalo cemo lako, eto kako se ni ne sekiraju za raskol sa narodom...
sta je nasledilo patrijarha pavla je sramota i za politicku partiju, kamoli za jednu crkvu staru hiljadu godina.

Ја сам Србин из Скопља. Живим у Скопљу где нисам рођен, али овде живим годинама. Не пада ми на памет да идем на литургију и причест у цркву која није српска. Разумем потребу Српске православне цркве која жели да се заштити овде, али ту заштиту нема или је има врло слабу и од саме државе Србије. Мени као Србину није дато право да овде идем у српску цркву из простог разлога јер српске цркве (као објекта) нема. Постоје неки станови који служе као параклиси, али то више подесећа на она скривања хришћана у катакомбама пре 20 векова. Ја то нећу, ја то не прихватам. А ти Вуче, Србине из Скопља, свако свој крст нека носи, па тако ја мој, а ти свој. И можемо попити кафицу у центру, ако сакаш. Поздрав свима од Србина из Скопља.

A kako je nastala SPC, da se nije možda, u 13. veku, otcepila od Ohridske arhiepiskopije koja je postojala još od 9. veka?

@(Kadrovik, 20. jun 2018 08:31)


Dakle, SPC se izborila za svoj status autokefalne crkve zahvaljujući političkom uticaju i domišljatosti srpskih vladara, verske i ostale elite, a sve po tada važećim kanonskim normativima, to jest po univerzalnim pravilima koja su važila među različitim pravoslavnim crkavama tog vremena.
Vizantijski to jest carigradski patrijarh Manojlo I je dodelio SPC status "arhiepiskopije srpskih i primorskih zemalja", na šta nije bilo prgovora ni od jedne od pravoslavnih crkava tog vremena.
Nasuprot tome, kanonski nepriznata MPC se bez kompromisa odvojila od SPC i pri tom je za sebe neosnovano prigrabila, dakle otela, brojne crkve i manastire koje su zadužbine srpskih vladara, velikaša, i ostalih ktitora pa i samih vernika iz redova srpskog naroda, te je prema tome nemoguće bilo kakvo rešenje o statusu odmetnute MPC bez saglasnosti matične SRPSKE PRAVOSLAVNE CRKVE!!!

Kao sto se Sveti Sava izborio za nasu crkvu tako i svakom drugom treba dati svoju ako to zeli.Krajnje je vreme da svako gleeda sebe.

Koga je briga... Ionako svi veruju u istu bajku...

koliko para toliko i muzike

Све би то било битно другачије да се није задржао реликт из доба турске окупације, где се народ поистовећивао са верском припадношћу, где се никаква световна власт није признавала нго само духовна, па је то добило свој врхунац у Црној Гори где су владике били de facto и световни владари. Ако одемо још даље у прошлост, можемо да кажемо да је Византија направила овај каламбур будући да је постављањем епископа ширила свој политички утицај па су се сви суседи трудили да се тог утицаја ослободе...

Да нам се црква зове Пећка патријаршија, или далеко ближе реалном стању Београдска патријаршија сва ова питања не би постојала, помесна црква у Македонији би све док не добије ранг патријаршије била под окриљем Београдске патријаршије и сво ово националистичко пренемагање и препуцавање не би постојало. Апсолутно је иста ствар и у Русији, да се лепо црква зове Московска патријаршија конфликт не би постојао. Знало се некада да се за сваког архијереја титула везује стриктно за место у коме је архијерејски престо, никако за регион или за нацију. Да су се православци у Јерусалиму везивали за нацију одавно их не би било. А ето лепог примера, тамо се патријарх зове Јерусалимски патријарх, какве нације, какви бакрачи...

Овима што се позивају на право власништва над имовином у овом сукобу: да ли то исто право власништва важи и за све грађевине које су на Балкану направили Римљани, Аустроугари, Турци? Свима њима би дали проценат Калемегдана?
А ако ћемо искрено, све је то прављено од харача над становништвом. Није цар Душан то направио од плате, него освојио и "прикупио".

Бесмислено је вијековима послије се позивати да су те цркве у Македонији наше. И штетно за наше интересе. Гурају пријатељски народ и државу у бугарску сферу утицаја. СКоро да помислиш да их западне обавјештајне агенције савјетују.

SPC živi u 17. veku. U Makedoniji je situacija potpuno jasna- ogromna većina naroda SPC ne doživljava kao svoju. SPC prva treba da pregovara u dogovori s braćom neki modus, da i SPC dole ima neke svoje crkve i neka istorijska prava, ali da MPC bude svoja. U CG je specifična situacija, jer je Mitropolija 1920. svojom voljim, a i celog naroda (i bijelih i zelenih) ušla u sastav novoformirane SPC. Ali SPC ne priznaje realnost da je CG država, i da jedna mitropolija, tri eparhije i rukovođenje iz Beograda odbijaju mnoge. Jedno rešenje je formiranje autonomne Crnogorske arhiepiskopije na teritoriji cele CG, a u okviru SPC. U Ukrajini je priča nešto između makedonske i crnogorske i nije u celoj Ukrajini ista. Mnogo zavisi od regije, od pretežnog jezika (ukr. ili rus.) itd.

glozenje oko plena, veze to nema sa bilo kakvom verom, religijom.

Zanimljivo.

Isti ovaj vladika Irinej Backi potpisao je, zajedno sa vladikom Ignjacijem Branicevskim, u Raveni 2007 u ime SPC, dokument kojim se kao pravoslavan definise onaj ko je u opstenju sa Vaseljenskim Patrijarhom (iako je Vaseljenska Patrijarsija dala veliki broj jeretika na mestu Patrijarha, pocev od Nestorija), sto je ovoj dvojici vladika trebalo da bude poznato.

Kako ce sada ostati pravoslavni ako prekinu opstenje sa Vaseljenskim Patrijarhom?

Po logici gledano: crkve su građene na teritoriji koja je zauzeta ili ratom ili dogovorom; prilog za izgradnju je sakupljan in od lokalnih parohijana i od donacija vlastele. Ako postoje dokazi ko je koliko dao, tada je lako dogovoriti se, ako ne tada kao i rimski amfiteatri i druge građevine tokom istorije ostaju na teritoriji države na kojoj se sada nalaze.

Primer razrešavanja ovih situacija može biti kako su Česi tražili i dobili nezavisnost (autokefalnost) od SPC. U miru, bez svadje, u ljubavi....
Gde ima dobre volje - ima i načina....

Pa znate, kad je Martin Luter odvojio Protestantsku crkvu, nije to bilo samo crkveno pitanje.
Novac nije više odlazio u Rim, nego je ostajao u Nemačkoj!

Да нам се црква зове Пећка патријаршија, или далеко ближе реалном стању Београдска патријаршија сва ова питања не би постојала, помесна црква у Македонији би све док не добије ранг патријаршије била под окриљем Београдске патријаршије и сво ово националистичко пренемагање и препуцавање не би постојало. Апсолутно је иста ствар и у Русији, да се лепо црква зове Московска патријаршија конфликт не би постојао. Знало се некада да се за сваког архијереја титула везује стриктно за место у коме је архијерејски престо, никако за регион или за нацију. Да су се православци у Јерусалиму везивали за нацију одавно их не би било. А ето лепог примера, тамо се патријарх зове Јерусалимски патријарх, какве нације, какви бакрачи...
(Кристијан, 20. jun 2018 10:29)

Slazem se i znam sta hoces da kazes ali taj ulitmativni centralizam gde cela drzava radi i postoji za jedan grad je dosao glave nama, Rusima, Austrijancima, Madjarima i mnogim drugim narodima koji su sada druga, treca ili cetvrta liga po zivotnom standardu u odnosu na decentralizovane drzave.

Nikad niko na ovim prostorima neće naučiti da, niko nikog sikom nije naterao na nešto. Evo i nas ovako male i nebitne jedan nato i amerika tuče maljem u potiljak pa se opet nekako koprcamo i nikada necemo pristati na takve ucene. Ako makedonska crkva hoće autokefalnost neka je dobije, isto kao i crnogorska. Naša crkva ovakvim ponašanjem kao i raskošnim parkingom samo tera ljude od sebe. Izgleda da jeste tacno: sto veći krst to manja vera u Boga.

Ako budu priznati biće raskola a inače ga nema, svi se lepo slažu.

Нико из СПЦ не брани никоме у БЈРМ коме ће да се моли. Могу да буду католици, православци, протестанти, муслимани - шта год желе. Могу да замоле Бугарску Православну Цркву да им оснују архиепископију и да им онда додели аутокефалност.
Оно што не може, то је да се нешто што је основала КПЈ прогласи православном црквом.
Овде није проблем што СПЦ угрожава неку тамо малу државу својим наметањем власти. Овде је проблем што БЈРМ угрожава рад и постојање СПЦ на својој територији тако што је одузела имовину СПЦ и не дозвољава им да се баве својим послом.

Кад би БЈРМ хтела да има своју цркву, себе ради, и ишла нормалним путем аутокефалности, а то је да им мајка црква додели самосталност, морали би да прихвате да су објекти које користе у власништву СПЦ. И то је оно што је срж проблема....Верујем да би у годину дана постигли аутокефалност, да нема проблема отете имовине. Све ово важи за "ЦГПЦ" и "ХПЦ"...

Мешате бабе и жабе, Охридска архиепископија у 13. веку није била аутокефална црква, него део Цариградске патријаршије. Раскол у Македонији је потребно разрешити и то је неоспорно. Са друге стране, мислим да је последња ствар која Цариграду данас треба свађа са Београдом, који га је подржавао и онда када Атина није. Комплетна (дис)организација православне цркве је веома анахрона, али ствари се не решавају на тај начин.

Ukrajinska crkva (tj. Kijevska mitropolija) je pripojena ruskoj crkvi krajem 17. veka, dotle je bila nezavisna. Ali sada je u Ukrajini haos pa postoje 3 pravoslavne crkve - jedna ruska i dve nezavisne ukrajinkse. I jos grko-katolicka crkva pride.

@Kristijan
To što ti zagovaraš ide u prilig uspistavljanju istočnog papizma - potpunoj promeni identireta naroda brisanjem njihovog imena iz imena Crkava.
Romejski car ne postoji,Vizantije kao regionalne sile koja je Crkvu koeistila za upotrebu "meke moći" prema narodima kojima je vladala više nema.
Jedan narod - jedna Crkva.
Grci da gledaju svoja posla.

Po logici gledano: crkve su građene na teritoriji koja je zauzeta ili ratom ili dogovorom; prilog za izgradnju je sakupljan in od lokalnih parohijana i od donacija vlastele. Ako postoje dokazi ko je koliko dao, tada je lako dogovoriti se, ako ne tada kao i rimski amfiteatri i druge građevine tokom istorije ostaju na teritoriji države na kojoj se sada nalaze.

Po logici gledano: crkve su građene na teritoriji koja je zauzeta ili ratom ili dogovorom; prilog za izgradnju je sakupljan in od lokalnih parohijana i od donacija vlastele. Ako postoje dokazi ko je koliko dao, tada je lako dogovoriti se, ako ne tada kao i rimski amfiteatri i druge građevine tokom istorije ostaju na teritoriji države na kojoj se sada nalaze.

Nije vera nicije vlasnistvo da je bilo ko svojata. Ako hoce svoju crkvu, neka im. Nego, bice to osetan pad u profitu...

Liberija je jedna (ako niste znali ) zemlja toliko uticajna da je se plase svi u regionu i ceo kontinent sa strepnjom ceka izjave njihove vlade.