x
pre 5 godina
Ne radi se o tome koliko je Srba ubijeno u samom Jasenovcu, vec i u ostalim logorima, po selima, po jamama. Po celoj NDH.
Sreda, 23.05.2018.
22:09
700.000 ubijenih Srba - simbolika ili istina? I sedam decenija od stradanja u ustaškom logoru Jasenovac dovodi se u pitanje i broj žrtava i stepen tog zločina.
Izvor: Prva
pre 5 godina
Ne radi se o tome koliko je Srba ubijeno u samom Jasenovcu, vec i u ostalim logorima, po selima, po jamama. Po celoj NDH.
pre 5 godina
Ja slusah jednog ministra prilikom gostovanja... Pa on cita pe-ses izvora kako je 700K u Jasenovcu, pa ubjedjuje ljude, sebe... I onda se pitam kako narod preko usta prevali broj milion...
A 1 700 000 stradalih u Jugi je vec dva puta istrazivanjima opovrgnuto.
Broj svih stradalih, svih, bilo kojoj struji pripadali, je oko 1 000 000.
I to zna svako ko je stvarno nesto citao.
Za Jasenovac se ne zna, i nikad se nece znati, ali ako neko misli da su to brojevi koji se cuju u Srbiji, onda ima problema sa logikom.
pre 5 godina
Irelevantno je da li postoji pismeni dokument - plan istrebljenja Srba. Razmere zločina, stotine hiljada stradalih ( bez licitacije brojem ), surovost, pokrstavanje, proterivanje - sve su to obelezja genocida.
Zato sto se ćutalo - nepostojeći genocidni plan je u medjuvrenu dovršen.
U medjuvremenu je bilo malo kolonizacije Vojvodine,, malo fora bratstvo i jedinstvo i tako dodjosmo do 3% Srba u Hrvatskoj umesto...da ooet ne licitiramo.
Treba da popišemo svoje žrtve, svoje izbeglice, da prestanemo da licitiramo i da više nikad ne okrećemo leđa neprijatelju ... za svaki slučaj.
pre 5 godina
jeziva brojka, bojim se da zbog ovakvih stvari nikad neće doći do pomirenja
pre 5 godina
Moje misljenje je da naucnici mnogo bolje vide stvari kad im se doturi koverat. Istorija se sve vise prostituise.
pre 5 godina
Tačan broj se nikada neće saznati jer su se zločinci trudili da na svaki način sakriju tragove svog nedela i genocida kojeg su počinili, zašto bi inače leševe bacali u nepristupačne masovne grobnice, jame, reke, u močvare u krematorijume, zašto bi oduzimali lična dokumenta, spaljivali matične i crkvene knjige Srba na prostoru tadašnje NDH i činili brojna druga nedela slične vrste.
pre 5 godina
Nikada mi neće biti jasno zašto se srpski istoricari i srpska država nisu fokusirali na pronalaženje nalogodavca i organizatora ovog užasnog genocida. Izvršioci su bile psihopate sa imenom ali bez ljudskog integiteta. Na žalost uz našu svesrdnu pomoć u smislu kardinal ih grešaka (SHS), ali i neverovatnu mržnju nalogodavaca naš srpski narod je u 20. veku desetkovan sa 1.3 miliona žrtava u I i 1.7 miliona u II svetskom ratu. Trebaće nam čudo da preživimo.
pre 5 godina
Pogrešna postavka stvari i pogrešno tumačenje žrtava u javnosti, i u hrvatskoj i u srpskoj. Dok je to za hrvatsku plus, za srpsku je minus.
Naime, čak i ukoliko je u Jasenovcu ubijeno tih 80-120 hiljada ljudi, Jasenovac je samo simbol i vrhunac te piramide užasa zvane NDH. I pogrešno se insistira na Jasenovcu. Jer širom Hrvatske, Bosne i Hercegovine imate na desetine jama i masovnih grobnica u koje su uglavnom bacani pogubljeni ili živi Srbi. Danas se svako normalan zgražava nad zločinom u Srebrenici, a takvih srpskih Srebrenica u NDH, je bilo na desetine.
Mi gubimo vreme, jer malo je ljudi koji su preživeli to vreme a da su i danas živi. Oni su jedini živi svedoci tog vremena. I iako se o većini tih zločina praktično sve zna, iako su naučnici odradili svoje procene zasnovane na demografskim i statističkim podacima odmah nakon Drugog svetskog rata, očigledno je potrebna potvrda i danas. Treba napraviti listu mesta iz tadašnje NDH u kojima su ubijeni neki nevini ljudi samo zato što su bili Srbi, naravno potkrepljeno istorijskom građom i svedočanstvima, koja takođe postoje. To je jednostavno uraditi, a opet, iako su na srpskoj strani činjenice, neko se fokusira na propagandu, filmske tragedije i slično. Iako je to važan aspekt u današnjem globalnom i povezanom društvu, mislim da su nepobitne činjenice mnogo efikasnije. I to obavezno uraditi u saradnji sa hrvatskim i bosanskim istoričarima. Pa ako odbiju imate dokaz da ih to ne zanima ili ne žele istinu. Win-win situacija
pre 5 godina
A zašto Muzej Holokausta i Centar Simon Wiesenthal spominju brojku od oko 100.000?!
pre 5 godina
Prvo bi trebalo utvrditi predratnu etnicku sliku onog dela kraljevine SHS koju je kasnije zahvatila novostvorena NDH. Poredjenje popisa stanovnistva (uz uzimanje u obzir kasnijih Titovih sistemskih kolonizacija) bi mogao biti jedan od metoda utvrdjivanja brojnosti zlocina nad Srbima u NDH. Problem je sto se genocid u ovim okvirima svodi na logor Jasenovac koji jeste bio glavni centar ali su masovni zlocini cinjeni na citavom podrucju pod kontrolom Pavelicevih ustasa.
pre 5 godina
Antic naravno koristi priliku da progura svoje antikomunisticke stavove po obicaju iako je upravu sto se tice genocida. Toliko pobijenih ljudi po celoj teritoriji ustaske drzave, popaljenih sela, a pritom i sprovodjena kampanja prebacivanja u katolicizam nesumnjivo dokazuje plan da se Srbi izbrisu iz NDH. Ko god kaze da je sve to bilo eto samo ratni zlocin je apologeta nacizma i ne sme biti dobrodosao u nasoj zemlji. Treba samo spomenuti da su komunisti 1000 puta vise obelezavali sve te zrtve nego sto mi to danas radimo, bas suprotno od Anticevih tvrdnji. I znali su da samo bratstvom i jedinstvom se takve tragedije mogu izbeci u buducnosti. Oni su te zlocine iskoristili kao primer protiv nacionalizma a ne kao danasnji nacionalisti koji koriste za prepucavanja.
pre 5 godina
Otvaranjem arhiva iz Beograda, saznala bi se istina, a to politicarima ne odgovara..
Besramno falsificiranje povijesti, traje i dan danas..
pre 5 godina
Heh, izgleda nije 700 000, vec samo oko 150 000. Nista, onda je sve ok. Jel tako? Pa...Osim sto nije. Brojka je u celoj stvari najmanje bitna, kolika god da je-ogromna je.
pre 5 godina
U NDH stradalo je oko 750.000 holjada srba da li u Jasenovcu ili drugim logorima u potpunosti nebitno.Nad srbima je izvršen stravičan genocid u ime nacizma.Ovo su podaci koje je izvela zvanična nemačka komanda do 1944 godine.I šta bre više manipulišete sa genocidom koji je bio sproveden.
pre 5 godina
Vlada Srbije je spremna da izdvoji 20miliona evra za film sa holivudskim glumcima? Za te pare mogu da snime dobar dzingl za radio sa ozbiljnim holivudskim glumcima ili ceo film sa onim prevarantom iz holivuda Rajacicem ili kako se vec preziva. Bez minimum 100 miliona se Holivudom ni ne seta,osim turisticki,a nekmoli traze glumci za film.
pre 5 godina
Bez obzira koliko nas to bolelo računica ne štima. Na teritoriji cele Kraljevine Jugoslavije je stradalo oko 1200000 lica. To je negde vrhunska brojka. Tako da 700000 Srba u logorima izgleda nemoguća. Ja mislim da je ovo uvelicavanje pocelo sa Milosevicem. Koliko se sećam krajem 80ih je vodjena nevidjena propaganda protiv svih sem CG.
pre 5 godina
Ah vidim posle iznenadne price o Darvinu, nikogovici su bacili novu-staru dimnu bombu zvanu prebrojavanje mrtvih. Hajde sto ce se neki primiti na to nego sto ce nemoral se jos vise ustaliti. Pre svega proverite da li neka gadost treba da se proturi kroz skupstinu i ovim se skrece paznja javnosti. Jos gore, Srbi na isti nacin osporavaju broj mrtvih u Srebrenici a bune se oko Jasenovca. Koja je razlika ako je ubijeno 100 ili 8000 ljudi? Ljudi su ubijeni i nista ih nece vratiti.
pre 5 godina
Znaci ozbiljni istoricari iz Srbije imaju spisak od 83 hiljade zrtava i procenjuju na 120 hiljada, slicnu cifru imaju i jevreji sto se mene tice vise verujem njima nego histericnim nadpisima , lupetanjima , kvazi YT istrazivanjima. Ta cifra mozda nije bombasticna cifra kao sedamstohiljada ili milion ali ako mene pitate i to je ogromna cifra. Ma da je i hiljadu ljudi ubijeno na tako okrutan nacin puno je i grozno je!
pre 5 godina
Citao clanak do "Istoričari kažu konsenzus je moguć..." tu stao.
Kakav crni konsenzus? Sta jedni ce reci ovoliko stradalo, drugi onoliko stradalo pa onako pijacno "aj se nadjemo na pola..." Jeste ljudi od struke ili niste? Ili cete za rad "mira i stabilnosti" (jeste provalili da je to mantra koja je zamenila "slobodu i demokratiju", odnosno "bratstvo i jedinstvo") opet praviti kompromise sa mrtvima? "Sta je to 10 ili 100 hiljada dusa gore dole? Mrtvi su mrtvi, njih i onako vise nije briga..." Lepo je neko davno rekao: "smrt jednog coveka je tragedija, smrt milion ljudi je statistika." Fuj!
pre 5 godina
Ovo ne sme nikada da se zaboravi. Na dobrom smo putu da izgubimo bilo kakav identitet, mislim da se ipak vredi boriti da opstanemo ovde kao neki narod koji se zove Srbi.
pre 5 godina
Da li dokument koji pokazuje da se radi o unapred smisljenom planu postoji ili ne? Ako postoji, gospodin Antic je to trebao jasno da iznese. Ovako vise izgleda da je izjava politicka a ne istorijska.
pre 5 godina
E pa ako vodeci strucnjak to kaze onda je sigurno tako.
pre 5 godina
Užas, cifre ništa ne menjaju...
pre 5 godina
(jasdf, 23. maj 2018 22:25)
Sta ce ti dokument druze, valjda imas dela i dokaze da se nesto dogodilo i dogadjalo.
Ne treba ti dokument na kome pise da je zid bele boje, valjda zakljucujes i sam neke stvari...
Neki ljudi ce na kraju jos i pecat da traze, jadno.
pre 5 godina
Hrvati i Srbi se ne mogu sloziti oko toga sto je se dogodilo prije 25 godina, pa kako da se onda sloze o necemu sto je se dogodilo prije 70 i vise? Od raspada Yuge Srbi i Hrvati se samo optuzuju i napadaju, a sto cini covjek kada ga se napada? Pa naravo da se brani, a braneci se i napada, tako da se sve vrti u jednom krugu u kojemu se izlaz ne nazire.
Sto je rjesenje? Neka netko prvi, a najbolje svi zajedno prestanu napadati i optuzivati jedne druge, okrenite se svojim problemima, diskutirajte ono za sto imate kompetencije i kvalifikacije, a ono o cemu ne znate dovoljno ukljucijuci sve ratove na podrucju Jugoslavije Jasenovce, Srebrenice, Blajburge i slicno ostavite onima koji su za to kvalificirani, a to su povijesnicari, demografi i tako dalje.
Pogledajte Bliski Istok, tamo zive balkanci na kvadrat, zivio sam tamo neko vrijeme pa ih poznajem. Tamo zive jos veci “povijesnicari” nego na balkanu, slusao sam diskusije gdje su se kao argumenti potezali sta su krizari radili prije 1.000 godina! Hiljadu/tisucu godina!!!! A vidite gdje su danas, to je podrucje smecarnik svijeta. Tako cemo i mi 3018 godine tamburati o Blajburgu i Jasenovncu, glupani kao i bliskoistocnjaci.
Probudite se Balkanci iz zimskoga sna!
pre 5 godina
Kako regularna vojska ubija civile i decu bez plana?
pre 5 godina
Mi kao narod smo generalno glupi već vekovima, koliko god pametni bili, jer nikad nismo izvukli pouke prošlosti, a bilo ih je mnogo.
pre 5 godina
Bolje da nasa vlast da 20 miliona kako bi se napokon popisala vecina zrtava i dokumentovala. Ugledajmo se na Jevreje po ovom pitanju.
pre 5 godina
Genocida je svakako bilo ne samo u Jasenovcu nego na celoj teritoriji NDH.
Broju ubijenih u Jasenovcu ni u kom slučaju nije 700 000 jer je broj svih ubijenih i poginulih i civila i vojnika na teritoriji Kraljevine SHS na kraju rata bio 1 014 000.Komunistička vlast je na ime reparacije i ratne odštete navela da je taj broj oko 1.6 miliona ali su jasno rekli da je to broj procenjen gubitaka u koji ulaze i umrli prirodnom smrću i oni koji bi se rodili a nisu rođeni zbog rata a kao primer je uzet prirodni priraštaj iz 1939 godine (tada se rađalo mnogo više dece i porodice sa jednim ili dvoje dece su bile retkost).
Svakako da je Jasenovac bio naj monstruozniji logor u celoj Evropi ne po broju ubijenih nego po načinu ubistva.
Insistirati na brojci od 700 000 samo hrvatima dajemo izgovor da tvrde da preuveličavamo pa oni za uzvrat smanjuju broj.
Realna procena je da je u kompleksima logora Jasenovac ubijeno između
120 i 150 000 od tog broja 3/4 ubijenih su bili srbi.
pre 5 godina
Ovo ne sme nikada da se zaboravi. Na dobrom smo putu da izgubimo bilo kakav identitet, mislim da se ipak vredi boriti da opstanemo ovde kao neki narod koji se zove Srbi.
pre 5 godina
Heh, izgleda nije 700 000, vec samo oko 150 000. Nista, onda je sve ok. Jel tako? Pa...Osim sto nije. Brojka je u celoj stvari najmanje bitna, kolika god da je-ogromna je.
pre 5 godina
U NDH stradalo je oko 750.000 holjada srba da li u Jasenovcu ili drugim logorima u potpunosti nebitno.Nad srbima je izvršen stravičan genocid u ime nacizma.Ovo su podaci koje je izvela zvanična nemačka komanda do 1944 godine.I šta bre više manipulišete sa genocidom koji je bio sproveden.
pre 5 godina
Prvo bi trebalo utvrditi predratnu etnicku sliku onog dela kraljevine SHS koju je kasnije zahvatila novostvorena NDH. Poredjenje popisa stanovnistva (uz uzimanje u obzir kasnijih Titovih sistemskih kolonizacija) bi mogao biti jedan od metoda utvrdjivanja brojnosti zlocina nad Srbima u NDH. Problem je sto se genocid u ovim okvirima svodi na logor Jasenovac koji jeste bio glavni centar ali su masovni zlocini cinjeni na citavom podrucju pod kontrolom Pavelicevih ustasa.
pre 5 godina
Moje misljenje je da naucnici mnogo bolje vide stvari kad im se doturi koverat. Istorija se sve vise prostituise.
pre 5 godina
Ne radi se o tome koliko je Srba ubijeno u samom Jasenovcu, vec i u ostalim logorima, po selima, po jamama. Po celoj NDH.
pre 5 godina
Irelevantno je da li postoji pismeni dokument - plan istrebljenja Srba. Razmere zločina, stotine hiljada stradalih ( bez licitacije brojem ), surovost, pokrstavanje, proterivanje - sve su to obelezja genocida.
Zato sto se ćutalo - nepostojeći genocidni plan je u medjuvrenu dovršen.
U medjuvremenu je bilo malo kolonizacije Vojvodine,, malo fora bratstvo i jedinstvo i tako dodjosmo do 3% Srba u Hrvatskoj umesto...da ooet ne licitiramo.
Treba da popišemo svoje žrtve, svoje izbeglice, da prestanemo da licitiramo i da više nikad ne okrećemo leđa neprijatelju ... za svaki slučaj.
pre 5 godina
Mi kao narod smo generalno glupi već vekovima, koliko god pametni bili, jer nikad nismo izvukli pouke prošlosti, a bilo ih je mnogo.
pre 5 godina
Tačan broj se nikada neće saznati jer su se zločinci trudili da na svaki način sakriju tragove svog nedela i genocida kojeg su počinili, zašto bi inače leševe bacali u nepristupačne masovne grobnice, jame, reke, u močvare u krematorijume, zašto bi oduzimali lična dokumenta, spaljivali matične i crkvene knjige Srba na prostoru tadašnje NDH i činili brojna druga nedela slične vrste.
pre 5 godina
Vlada Srbije je spremna da izdvoji 20miliona evra za film sa holivudskim glumcima? Za te pare mogu da snime dobar dzingl za radio sa ozbiljnim holivudskim glumcima ili ceo film sa onim prevarantom iz holivuda Rajacicem ili kako se vec preziva. Bez minimum 100 miliona se Holivudom ni ne seta,osim turisticki,a nekmoli traze glumci za film.
pre 5 godina
Hrvati i Srbi se ne mogu sloziti oko toga sto je se dogodilo prije 25 godina, pa kako da se onda sloze o necemu sto je se dogodilo prije 70 i vise? Od raspada Yuge Srbi i Hrvati se samo optuzuju i napadaju, a sto cini covjek kada ga se napada? Pa naravo da se brani, a braneci se i napada, tako da se sve vrti u jednom krugu u kojemu se izlaz ne nazire.
Sto je rjesenje? Neka netko prvi, a najbolje svi zajedno prestanu napadati i optuzivati jedne druge, okrenite se svojim problemima, diskutirajte ono za sto imate kompetencije i kvalifikacije, a ono o cemu ne znate dovoljno ukljucijuci sve ratove na podrucju Jugoslavije Jasenovce, Srebrenice, Blajburge i slicno ostavite onima koji su za to kvalificirani, a to su povijesnicari, demografi i tako dalje.
Pogledajte Bliski Istok, tamo zive balkanci na kvadrat, zivio sam tamo neko vrijeme pa ih poznajem. Tamo zive jos veci “povijesnicari” nego na balkanu, slusao sam diskusije gdje su se kao argumenti potezali sta su krizari radili prije 1.000 godina! Hiljadu/tisucu godina!!!! A vidite gdje su danas, to je podrucje smecarnik svijeta. Tako cemo i mi 3018 godine tamburati o Blajburgu i Jasenovncu, glupani kao i bliskoistocnjaci.
Probudite se Balkanci iz zimskoga sna!
pre 5 godina
Pogrešna postavka stvari i pogrešno tumačenje žrtava u javnosti, i u hrvatskoj i u srpskoj. Dok je to za hrvatsku plus, za srpsku je minus.
Naime, čak i ukoliko je u Jasenovcu ubijeno tih 80-120 hiljada ljudi, Jasenovac je samo simbol i vrhunac te piramide užasa zvane NDH. I pogrešno se insistira na Jasenovcu. Jer širom Hrvatske, Bosne i Hercegovine imate na desetine jama i masovnih grobnica u koje su uglavnom bacani pogubljeni ili živi Srbi. Danas se svako normalan zgražava nad zločinom u Srebrenici, a takvih srpskih Srebrenica u NDH, je bilo na desetine.
Mi gubimo vreme, jer malo je ljudi koji su preživeli to vreme a da su i danas živi. Oni su jedini živi svedoci tog vremena. I iako se o većini tih zločina praktično sve zna, iako su naučnici odradili svoje procene zasnovane na demografskim i statističkim podacima odmah nakon Drugog svetskog rata, očigledno je potrebna potvrda i danas. Treba napraviti listu mesta iz tadašnje NDH u kojima su ubijeni neki nevini ljudi samo zato što su bili Srbi, naravno potkrepljeno istorijskom građom i svedočanstvima, koja takođe postoje. To je jednostavno uraditi, a opet, iako su na srpskoj strani činjenice, neko se fokusira na propagandu, filmske tragedije i slično. Iako je to važan aspekt u današnjem globalnom i povezanom društvu, mislim da su nepobitne činjenice mnogo efikasnije. I to obavezno uraditi u saradnji sa hrvatskim i bosanskim istoričarima. Pa ako odbiju imate dokaz da ih to ne zanima ili ne žele istinu. Win-win situacija
pre 5 godina
Kako regularna vojska ubija civile i decu bez plana?
pre 5 godina
Bez obzira koliko nas to bolelo računica ne štima. Na teritoriji cele Kraljevine Jugoslavije je stradalo oko 1200000 lica. To je negde vrhunska brojka. Tako da 700000 Srba u logorima izgleda nemoguća. Ja mislim da je ovo uvelicavanje pocelo sa Milosevicem. Koliko se sećam krajem 80ih je vodjena nevidjena propaganda protiv svih sem CG.
pre 5 godina
Znaci ozbiljni istoricari iz Srbije imaju spisak od 83 hiljade zrtava i procenjuju na 120 hiljada, slicnu cifru imaju i jevreji sto se mene tice vise verujem njima nego histericnim nadpisima , lupetanjima , kvazi YT istrazivanjima. Ta cifra mozda nije bombasticna cifra kao sedamstohiljada ili milion ali ako mene pitate i to je ogromna cifra. Ma da je i hiljadu ljudi ubijeno na tako okrutan nacin puno je i grozno je!
pre 5 godina
(jasdf, 23. maj 2018 22:25)
Sta ce ti dokument druze, valjda imas dela i dokaze da se nesto dogodilo i dogadjalo.
Ne treba ti dokument na kome pise da je zid bele boje, valjda zakljucujes i sam neke stvari...
Neki ljudi ce na kraju jos i pecat da traze, jadno.
pre 5 godina
Ah vidim posle iznenadne price o Darvinu, nikogovici su bacili novu-staru dimnu bombu zvanu prebrojavanje mrtvih. Hajde sto ce se neki primiti na to nego sto ce nemoral se jos vise ustaliti. Pre svega proverite da li neka gadost treba da se proturi kroz skupstinu i ovim se skrece paznja javnosti. Jos gore, Srbi na isti nacin osporavaju broj mrtvih u Srebrenici a bune se oko Jasenovca. Koja je razlika ako je ubijeno 100 ili 8000 ljudi? Ljudi su ubijeni i nista ih nece vratiti.
pre 5 godina
A zašto Muzej Holokausta i Centar Simon Wiesenthal spominju brojku od oko 100.000?!
pre 5 godina
Antic naravno koristi priliku da progura svoje antikomunisticke stavove po obicaju iako je upravu sto se tice genocida. Toliko pobijenih ljudi po celoj teritoriji ustaske drzave, popaljenih sela, a pritom i sprovodjena kampanja prebacivanja u katolicizam nesumnjivo dokazuje plan da se Srbi izbrisu iz NDH. Ko god kaze da je sve to bilo eto samo ratni zlocin je apologeta nacizma i ne sme biti dobrodosao u nasoj zemlji. Treba samo spomenuti da su komunisti 1000 puta vise obelezavali sve te zrtve nego sto mi to danas radimo, bas suprotno od Anticevih tvrdnji. I znali su da samo bratstvom i jedinstvom se takve tragedije mogu izbeci u buducnosti. Oni su te zlocine iskoristili kao primer protiv nacionalizma a ne kao danasnji nacionalisti koji koriste za prepucavanja.
pre 5 godina
Citao clanak do "Istoričari kažu konsenzus je moguć..." tu stao.
Kakav crni konsenzus? Sta jedni ce reci ovoliko stradalo, drugi onoliko stradalo pa onako pijacno "aj se nadjemo na pola..." Jeste ljudi od struke ili niste? Ili cete za rad "mira i stabilnosti" (jeste provalili da je to mantra koja je zamenila "slobodu i demokratiju", odnosno "bratstvo i jedinstvo") opet praviti kompromise sa mrtvima? "Sta je to 10 ili 100 hiljada dusa gore dole? Mrtvi su mrtvi, njih i onako vise nije briga..." Lepo je neko davno rekao: "smrt jednog coveka je tragedija, smrt milion ljudi je statistika." Fuj!
pre 5 godina
Otvaranjem arhiva iz Beograda, saznala bi se istina, a to politicarima ne odgovara..
Besramno falsificiranje povijesti, traje i dan danas..
pre 5 godina
Bolje da nasa vlast da 20 miliona kako bi se napokon popisala vecina zrtava i dokumentovala. Ugledajmo se na Jevreje po ovom pitanju.
pre 5 godina
Da li dokument koji pokazuje da se radi o unapred smisljenom planu postoji ili ne? Ako postoji, gospodin Antic je to trebao jasno da iznese. Ovako vise izgleda da je izjava politicka a ne istorijska.
pre 5 godina
Genocida je svakako bilo ne samo u Jasenovcu nego na celoj teritoriji NDH.
Broju ubijenih u Jasenovcu ni u kom slučaju nije 700 000 jer je broj svih ubijenih i poginulih i civila i vojnika na teritoriji Kraljevine SHS na kraju rata bio 1 014 000.Komunistička vlast je na ime reparacije i ratne odštete navela da je taj broj oko 1.6 miliona ali su jasno rekli da je to broj procenjen gubitaka u koji ulaze i umrli prirodnom smrću i oni koji bi se rodili a nisu rođeni zbog rata a kao primer je uzet prirodni priraštaj iz 1939 godine (tada se rađalo mnogo više dece i porodice sa jednim ili dvoje dece su bile retkost).
Svakako da je Jasenovac bio naj monstruozniji logor u celoj Evropi ne po broju ubijenih nego po načinu ubistva.
Insistirati na brojci od 700 000 samo hrvatima dajemo izgovor da tvrde da preuveličavamo pa oni za uzvrat smanjuju broj.
Realna procena je da je u kompleksima logora Jasenovac ubijeno između
120 i 150 000 od tog broja 3/4 ubijenih su bili srbi.
pre 5 godina
Nikada mi neće biti jasno zašto se srpski istoricari i srpska država nisu fokusirali na pronalaženje nalogodavca i organizatora ovog užasnog genocida. Izvršioci su bile psihopate sa imenom ali bez ljudskog integiteta. Na žalost uz našu svesrdnu pomoć u smislu kardinal ih grešaka (SHS), ali i neverovatnu mržnju nalogodavaca naš srpski narod je u 20. veku desetkovan sa 1.3 miliona žrtava u I i 1.7 miliona u II svetskom ratu. Trebaće nam čudo da preživimo.
pre 5 godina
jeziva brojka, bojim se da zbog ovakvih stvari nikad neće doći do pomirenja
pre 5 godina
Užas, cifre ništa ne menjaju...
pre 5 godina
Ja slusah jednog ministra prilikom gostovanja... Pa on cita pe-ses izvora kako je 700K u Jasenovcu, pa ubjedjuje ljude, sebe... I onda se pitam kako narod preko usta prevali broj milion...
A 1 700 000 stradalih u Jugi je vec dva puta istrazivanjima opovrgnuto.
Broj svih stradalih, svih, bilo kojoj struji pripadali, je oko 1 000 000.
I to zna svako ko je stvarno nesto citao.
Za Jasenovac se ne zna, i nikad se nece znati, ali ako neko misli da su to brojevi koji se cuju u Srbiji, onda ima problema sa logikom.
pre 5 godina
E pa ako vodeci strucnjak to kaze onda je sigurno tako.
pre 5 godina
Da li dokument koji pokazuje da se radi o unapred smisljenom planu postoji ili ne? Ako postoji, gospodin Antic je to trebao jasno da iznese. Ovako vise izgleda da je izjava politicka a ne istorijska.
pre 5 godina
Bez obzira koliko nas to bolelo računica ne štima. Na teritoriji cele Kraljevine Jugoslavije je stradalo oko 1200000 lica. To je negde vrhunska brojka. Tako da 700000 Srba u logorima izgleda nemoguća. Ja mislim da je ovo uvelicavanje pocelo sa Milosevicem. Koliko se sećam krajem 80ih je vodjena nevidjena propaganda protiv svih sem CG.
pre 5 godina
Ah vidim posle iznenadne price o Darvinu, nikogovici su bacili novu-staru dimnu bombu zvanu prebrojavanje mrtvih. Hajde sto ce se neki primiti na to nego sto ce nemoral se jos vise ustaliti. Pre svega proverite da li neka gadost treba da se proturi kroz skupstinu i ovim se skrece paznja javnosti. Jos gore, Srbi na isti nacin osporavaju broj mrtvih u Srebrenici a bune se oko Jasenovca. Koja je razlika ako je ubijeno 100 ili 8000 ljudi? Ljudi su ubijeni i nista ih nece vratiti.
pre 5 godina
Ja slusah jednog ministra prilikom gostovanja... Pa on cita pe-ses izvora kako je 700K u Jasenovcu, pa ubjedjuje ljude, sebe... I onda se pitam kako narod preko usta prevali broj milion...
A 1 700 000 stradalih u Jugi je vec dva puta istrazivanjima opovrgnuto.
Broj svih stradalih, svih, bilo kojoj struji pripadali, je oko 1 000 000.
I to zna svako ko je stvarno nesto citao.
Za Jasenovac se ne zna, i nikad se nece znati, ali ako neko misli da su to brojevi koji se cuju u Srbiji, onda ima problema sa logikom.
pre 5 godina
A zašto Muzej Holokausta i Centar Simon Wiesenthal spominju brojku od oko 100.000?!
pre 5 godina
Otvaranjem arhiva iz Beograda, saznala bi se istina, a to politicarima ne odgovara..
Besramno falsificiranje povijesti, traje i dan danas..
pre 5 godina
Genocida je svakako bilo ne samo u Jasenovcu nego na celoj teritoriji NDH.
Broju ubijenih u Jasenovcu ni u kom slučaju nije 700 000 jer je broj svih ubijenih i poginulih i civila i vojnika na teritoriji Kraljevine SHS na kraju rata bio 1 014 000.Komunistička vlast je na ime reparacije i ratne odštete navela da je taj broj oko 1.6 miliona ali su jasno rekli da je to broj procenjen gubitaka u koji ulaze i umrli prirodnom smrću i oni koji bi se rodili a nisu rođeni zbog rata a kao primer je uzet prirodni priraštaj iz 1939 godine (tada se rađalo mnogo više dece i porodice sa jednim ili dvoje dece su bile retkost).
Svakako da je Jasenovac bio naj monstruozniji logor u celoj Evropi ne po broju ubijenih nego po načinu ubistva.
Insistirati na brojci od 700 000 samo hrvatima dajemo izgovor da tvrde da preuveličavamo pa oni za uzvrat smanjuju broj.
Realna procena je da je u kompleksima logora Jasenovac ubijeno između
120 i 150 000 od tog broja 3/4 ubijenih su bili srbi.
pre 5 godina
U NDH stradalo je oko 750.000 holjada srba da li u Jasenovcu ili drugim logorima u potpunosti nebitno.Nad srbima je izvršen stravičan genocid u ime nacizma.Ovo su podaci koje je izvela zvanična nemačka komanda do 1944 godine.I šta bre više manipulišete sa genocidom koji je bio sproveden.
pre 5 godina
Hrvati i Srbi se ne mogu sloziti oko toga sto je se dogodilo prije 25 godina, pa kako da se onda sloze o necemu sto je se dogodilo prije 70 i vise? Od raspada Yuge Srbi i Hrvati se samo optuzuju i napadaju, a sto cini covjek kada ga se napada? Pa naravo da se brani, a braneci se i napada, tako da se sve vrti u jednom krugu u kojemu se izlaz ne nazire.
Sto je rjesenje? Neka netko prvi, a najbolje svi zajedno prestanu napadati i optuzivati jedne druge, okrenite se svojim problemima, diskutirajte ono za sto imate kompetencije i kvalifikacije, a ono o cemu ne znate dovoljno ukljucijuci sve ratove na podrucju Jugoslavije Jasenovce, Srebrenice, Blajburge i slicno ostavite onima koji su za to kvalificirani, a to su povijesnicari, demografi i tako dalje.
Pogledajte Bliski Istok, tamo zive balkanci na kvadrat, zivio sam tamo neko vrijeme pa ih poznajem. Tamo zive jos veci “povijesnicari” nego na balkanu, slusao sam diskusije gdje su se kao argumenti potezali sta su krizari radili prije 1.000 godina! Hiljadu/tisucu godina!!!! A vidite gdje su danas, to je podrucje smecarnik svijeta. Tako cemo i mi 3018 godine tamburati o Blajburgu i Jasenovncu, glupani kao i bliskoistocnjaci.
Probudite se Balkanci iz zimskoga sna!
pre 5 godina
Antic naravno koristi priliku da progura svoje antikomunisticke stavove po obicaju iako je upravu sto se tice genocida. Toliko pobijenih ljudi po celoj teritoriji ustaske drzave, popaljenih sela, a pritom i sprovodjena kampanja prebacivanja u katolicizam nesumnjivo dokazuje plan da se Srbi izbrisu iz NDH. Ko god kaze da je sve to bilo eto samo ratni zlocin je apologeta nacizma i ne sme biti dobrodosao u nasoj zemlji. Treba samo spomenuti da su komunisti 1000 puta vise obelezavali sve te zrtve nego sto mi to danas radimo, bas suprotno od Anticevih tvrdnji. I znali su da samo bratstvom i jedinstvom se takve tragedije mogu izbeci u buducnosti. Oni su te zlocine iskoristili kao primer protiv nacionalizma a ne kao danasnji nacionalisti koji koriste za prepucavanja.
pre 5 godina
Ovo ne sme nikada da se zaboravi. Na dobrom smo putu da izgubimo bilo kakav identitet, mislim da se ipak vredi boriti da opstanemo ovde kao neki narod koji se zove Srbi.
pre 5 godina
Znaci ozbiljni istoricari iz Srbije imaju spisak od 83 hiljade zrtava i procenjuju na 120 hiljada, slicnu cifru imaju i jevreji sto se mene tice vise verujem njima nego histericnim nadpisima , lupetanjima , kvazi YT istrazivanjima. Ta cifra mozda nije bombasticna cifra kao sedamstohiljada ili milion ali ako mene pitate i to je ogromna cifra. Ma da je i hiljadu ljudi ubijeno na tako okrutan nacin puno je i grozno je!
pre 5 godina
Nikada mi neće biti jasno zašto se srpski istoricari i srpska država nisu fokusirali na pronalaženje nalogodavca i organizatora ovog užasnog genocida. Izvršioci su bile psihopate sa imenom ali bez ljudskog integiteta. Na žalost uz našu svesrdnu pomoć u smislu kardinal ih grešaka (SHS), ali i neverovatnu mržnju nalogodavaca naš srpski narod je u 20. veku desetkovan sa 1.3 miliona žrtava u I i 1.7 miliona u II svetskom ratu. Trebaće nam čudo da preživimo.
pre 5 godina
Moje misljenje je da naucnici mnogo bolje vide stvari kad im se doturi koverat. Istorija se sve vise prostituise.
pre 5 godina
Vlada Srbije je spremna da izdvoji 20miliona evra za film sa holivudskim glumcima? Za te pare mogu da snime dobar dzingl za radio sa ozbiljnim holivudskim glumcima ili ceo film sa onim prevarantom iz holivuda Rajacicem ili kako se vec preziva. Bez minimum 100 miliona se Holivudom ni ne seta,osim turisticki,a nekmoli traze glumci za film.
pre 5 godina
Heh, izgleda nije 700 000, vec samo oko 150 000. Nista, onda je sve ok. Jel tako? Pa...Osim sto nije. Brojka je u celoj stvari najmanje bitna, kolika god da je-ogromna je.
pre 5 godina
Irelevantno je da li postoji pismeni dokument - plan istrebljenja Srba. Razmere zločina, stotine hiljada stradalih ( bez licitacije brojem ), surovost, pokrstavanje, proterivanje - sve su to obelezja genocida.
Zato sto se ćutalo - nepostojeći genocidni plan je u medjuvrenu dovršen.
U medjuvremenu je bilo malo kolonizacije Vojvodine,, malo fora bratstvo i jedinstvo i tako dodjosmo do 3% Srba u Hrvatskoj umesto...da ooet ne licitiramo.
Treba da popišemo svoje žrtve, svoje izbeglice, da prestanemo da licitiramo i da više nikad ne okrećemo leđa neprijatelju ... za svaki slučaj.
pre 5 godina
Tačan broj se nikada neće saznati jer su se zločinci trudili da na svaki način sakriju tragove svog nedela i genocida kojeg su počinili, zašto bi inače leševe bacali u nepristupačne masovne grobnice, jame, reke, u močvare u krematorijume, zašto bi oduzimali lična dokumenta, spaljivali matične i crkvene knjige Srba na prostoru tadašnje NDH i činili brojna druga nedela slične vrste.
pre 5 godina
Prvo bi trebalo utvrditi predratnu etnicku sliku onog dela kraljevine SHS koju je kasnije zahvatila novostvorena NDH. Poredjenje popisa stanovnistva (uz uzimanje u obzir kasnijih Titovih sistemskih kolonizacija) bi mogao biti jedan od metoda utvrdjivanja brojnosti zlocina nad Srbima u NDH. Problem je sto se genocid u ovim okvirima svodi na logor Jasenovac koji jeste bio glavni centar ali su masovni zlocini cinjeni na citavom podrucju pod kontrolom Pavelicevih ustasa.
pre 5 godina
E pa ako vodeci strucnjak to kaze onda je sigurno tako.
pre 5 godina
Ne radi se o tome koliko je Srba ubijeno u samom Jasenovcu, vec i u ostalim logorima, po selima, po jamama. Po celoj NDH.
pre 5 godina
Pogrešna postavka stvari i pogrešno tumačenje žrtava u javnosti, i u hrvatskoj i u srpskoj. Dok je to za hrvatsku plus, za srpsku je minus.
Naime, čak i ukoliko je u Jasenovcu ubijeno tih 80-120 hiljada ljudi, Jasenovac je samo simbol i vrhunac te piramide užasa zvane NDH. I pogrešno se insistira na Jasenovcu. Jer širom Hrvatske, Bosne i Hercegovine imate na desetine jama i masovnih grobnica u koje su uglavnom bacani pogubljeni ili živi Srbi. Danas se svako normalan zgražava nad zločinom u Srebrenici, a takvih srpskih Srebrenica u NDH, je bilo na desetine.
Mi gubimo vreme, jer malo je ljudi koji su preživeli to vreme a da su i danas živi. Oni su jedini živi svedoci tog vremena. I iako se o većini tih zločina praktično sve zna, iako su naučnici odradili svoje procene zasnovane na demografskim i statističkim podacima odmah nakon Drugog svetskog rata, očigledno je potrebna potvrda i danas. Treba napraviti listu mesta iz tadašnje NDH u kojima su ubijeni neki nevini ljudi samo zato što su bili Srbi, naravno potkrepljeno istorijskom građom i svedočanstvima, koja takođe postoje. To je jednostavno uraditi, a opet, iako su na srpskoj strani činjenice, neko se fokusira na propagandu, filmske tragedije i slično. Iako je to važan aspekt u današnjem globalnom i povezanom društvu, mislim da su nepobitne činjenice mnogo efikasnije. I to obavezno uraditi u saradnji sa hrvatskim i bosanskim istoričarima. Pa ako odbiju imate dokaz da ih to ne zanima ili ne žele istinu. Win-win situacija
pre 5 godina
jeziva brojka, bojim se da zbog ovakvih stvari nikad neće doći do pomirenja
pre 5 godina
Kako regularna vojska ubija civile i decu bez plana?
pre 5 godina
Citao clanak do "Istoričari kažu konsenzus je moguć..." tu stao.
Kakav crni konsenzus? Sta jedni ce reci ovoliko stradalo, drugi onoliko stradalo pa onako pijacno "aj se nadjemo na pola..." Jeste ljudi od struke ili niste? Ili cete za rad "mira i stabilnosti" (jeste provalili da je to mantra koja je zamenila "slobodu i demokratiju", odnosno "bratstvo i jedinstvo") opet praviti kompromise sa mrtvima? "Sta je to 10 ili 100 hiljada dusa gore dole? Mrtvi su mrtvi, njih i onako vise nije briga..." Lepo je neko davno rekao: "smrt jednog coveka je tragedija, smrt milion ljudi je statistika." Fuj!
pre 5 godina
(jasdf, 23. maj 2018 22:25)
Sta ce ti dokument druze, valjda imas dela i dokaze da se nesto dogodilo i dogadjalo.
Ne treba ti dokument na kome pise da je zid bele boje, valjda zakljucujes i sam neke stvari...
Neki ljudi ce na kraju jos i pecat da traze, jadno.
pre 5 godina
Užas, cifre ništa ne menjaju...
pre 5 godina
Mi kao narod smo generalno glupi već vekovima, koliko god pametni bili, jer nikad nismo izvukli pouke prošlosti, a bilo ih je mnogo.
pre 5 godina
Bolje da nasa vlast da 20 miliona kako bi se napokon popisala vecina zrtava i dokumentovala. Ugledajmo se na Jevreje po ovom pitanju.
29 Komentari
Sortiraj po: