Ponedeljak, 21.05.2018.

10:22

Stručnjak za NDH: U Jasenovcu nije stradalo 700.000

Vodeći svetski stručnjak za NDH Aleksander Korb smatra da je srpska strana preuveličala broj Srba stradalih u Jasenovcu, odnosno da ih nije stradalo 700.000.

Izvor: "Jutarnji list"

Struènjak za NDH: U Jasenovcu nije stradalo 700.000 IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

121 Komentari

Sortiraj po:

Drax

pre 5 godina

Istorija je najtragicnija nauka zato sto umesto da daje lekcije i spreci nove nesrece pre ce je zloupotrebiti da ozive neki stari sukob i da koriste mrtvace kao opravdanje da ubijaju zive ljude sada.Devedesetih smo doziveli to i zato je taj civilni rat bio tako brutalan.I sada imamo ove nase politicare ljigavce koji ozivljavaju taj sukob za jeftine politicke bodove znamo ko su i kako se zovu.

Komša

pre 5 godina

Većina komentatora komentariše broj žrtava.Nije to najopasnije.Veoma opasna je tvrdnja da nije postojao plan za istrebljenje.A jeste, dešavanja u NDH su samo poslednji čin dugo sprovođene polirike istrebljenja Srba,koja je počela još sredinom 19. veka.
Zapravo,najveći zločin prema Srbima je kad predstavlju Ustaše i NDH kao izolovan istorijski incident prouzrokovan Hitlerovim osvajanjima po Evropi.
Ne Hitler je bio okidač za ubrzano ostvarivanje plana.Pre njega je i te kako pokazivana volja za progonom Srba -antisrpske demonstracije u ZG,"katolička akcija" ,progon Srba u K&K posle ubistva Ferdinanda i prilikom priprema za rat,stravični zločini u Mačvi...Pre toga smo imali sistemsko pokatoličavanje Srba ali i pohrvaćivanje Srba katolika ,kojih uopšte nije bilo malo (kruna tog "rada" je bio Svehrvataki katolički kongres).
Čemu prikrivanje aktivnosti Beča koji je činio sve da umanji broj Srba na Balkanu (dešavanja u Hrvatskoj su samo deo jednog šireg plana za preuzimanje Balkana).
Zločin je brižljivo pripreman bar 100 godina,stvarani su uslovi za njegovu realizaciju.Zločin nije bio cilj nego sredstvo.

iq125

pre 5 godina

Ko ima mozga neka pogleda koliko je "pravoslavnih" bilo 1850 na prostorima Austougarske monarhije, a koliko je sada na tim istim prostorima.
Ko ima pameti neka sabere žrtve u Prvom svetskom ratu od strane ustaša, sa žrtvama iz Drugog svetskog rata. Bićete šokirani! 1850 GODINE NA PROSTORU AUSTROUGARSKE JE ŽIVELO 800000 Krvata "Kroatisch"! a 2000000 Srba ili "ILIROSERBEN". Gde su ti ljudi nestali ? Odakle danas 3 miliona Hrvata ?? Razmislite malo, komunisti su ušli u državu sa ustašama, dali su im Srpske teritorije koje nikada nisu bile Hrvatske u istoriji, vi stvarno mislite da bi oni preuveličavali broj žrtava ? Ja bih pre rekao da su smanjili, kao što smanjuje dodatno i ovaj Nemac, koji je očigledno katolik plaćen od strane Vatikana da opere ljagu sa "egledne evropske države"

SSS

pre 5 godina

A sta bi bilo da su ustase ubijale planski, a ne samo nasumicno kako kaze ovaj ozbiljni gospodin.......da li bi za Jevreje koji su ubijani tokom rata rekao da nije bio genocid, da kojim slucajem nije postojao plan Nemaca, nego da su samo nasumicno pobili nekoliko miliona....

Sandzaklija

pre 5 godina

Njemacka je platila Jugoslaviji odstetu za ubijena 690.000 civila, s tim sto znaju tacan broj u jednoga covjeka, a navodilo se da je broj zrtava 1700000, mada ih nisu sve ni ubili Nijemci, ali NDH je bila marionetska drzava, tako da su i za te zrtve platili Nijemci.

Nik

pre 5 godina

Gospodine Aleksander Korb Mile Budak ideoloski vodja ustasa tj ustaski Gebels rece i napisa jednu trećinu ubiti, drugu proterati, a treću pohrvatiti tj pokatoličiti i krenu u akciju. Zar po vama ovo nije dovoljno za genocid ako nije onda nije trebalo ni Gebelsa proglasiti zlocincem. Onda navodite jos vecu glupost da to nije genocid jer nisu sistematski i po redu cistili od severa ka jugu ili od zapada ka istoku nego su preskakali neka sela i gradove. Pa eto gospodine Korb steta sto nisu imali GPS u to vreme da ih navodi kako treba da bi ispunili vasu formu genocida. Moguce je da u samom Jasenovcu nije stradalo 700 000 ljudi ali koliko se ja secam podatak je bio da je u sistemu logora Jasenovac koji je obuhvatao vise sabirnih logora sirom Hrvatske i Bosne i Hercegovine stradalo toliko ljudi. Pa sta cemo sa stotinama punih jama ljudi koji nisu ni stigli do Jasenovca jer Hrvatska tada nije imala brze vozove i razvijenu zeleznicu da bi zadovoljila vasu formu genocida. Pricate o dokumentima pa nisu ustase Nemci da revnosno vode knjige pa ih pride i sacuvaju nego lepo sve to spale i uniste ali eto ima i nesto sacuvanih papira i govora njihovih vodja i ideologa sto je sasvim dovoljno. Pitam se samo gospodine Korb kada ste toliko cenjeni i upoznati u formu genocida zasto niste ustali u odbranu Srba iz Bosne nema nijednog papira da treba istrebiti Bosnjake pa se opet zlocin iz Srebrenice provlaci kao genocid. Tuzno je ko sve dobija nagrade i predaje deci na Zapadu.

naša stara boljka preterivanje

pre 5 godina

Po običaju mi naše zrtve uvelicavamo a tudje umanjujemo. Samo ovi zadnji ratovi 90ih po našim tvrdnjama ispada da smo mi najviše stradali. A za Srebrenicu tvrdimo da je manje od pola zvanicne cifre. I to se tako gusla godinama da narod veruje u to.
Jugoslavija je imala 15 miliona 40ih. A mi tvrdimo da je samo u Jasenovcu stradalo 700000 i to samo Srba. A gde su ostali? Veoma logično da ne može biti tacna cifra. U svakom slučaju je puno. I to ne umanjuje zločin samog sistematskog ubijanja.
U svakom slučaju uvelicavanje nam ne koristi. Posle se čudimo kada nas niko ne uzima za ozbiljno.

Јабучило

pre 5 godina

83079 
To je brojka pobrojanih žrtava Jasenovca. Sva imena su utvrđena i vise na stropu memorijalnog centra.
(Legendary, 21. maj 2018 20:29)

То је број ИМЕНОВАНИХ жртава. Нису сва имена забележена.

Jovan

pre 5 godina

Jasenovac je bio najveci I najgori logor u Evropi tu je ubijeno milion neduznih Srba Jevreja i Roma svako ko kaze da je manje ubijeno Taj je placen od hrvatske da pise i prica lazi!

ivan78bg

pre 5 godina

@Marijan
Sloba je pustao te dokumentarce na rts ali realno nije morao.1990 jos su bili zivi ljudi i u naponu snage ciji su ocevi braca sestre itd preklali ustase.A bilo ih je dosta jer su ustase pobili dosta.700 000 je cifra pobijenih srba u NDH.A ti pogledaj koju je terotoriju zauzimala NDH pa pogledaj popise sa tih teritorija.Hrvati se hvataju popisa ali ne pominju da je u NDH bila cela danasnja Bosna a i Deo vojvodine.Srbi NIKADA nisu trebali da pristanu na zajednicku drzavu posle takvih monstruoznosti retko zabalezenih u ISTORIJI.Ali komunisti na celu sa Hrvatom si izjednacili cetnicki pokret i celu NDH.Smesno.

Andjeo

pre 5 godina

Niije genocid, nisu sistematski klali i ubijali, ali su hteli da ih unište i istrebe, ali samo spontano!

Kakvi debi..
Pogledaj dom svoj anđele!

jasdf

pre 5 godina

Istorijski krajnje nebitno kojim krivicnim delom ce se nazvati zlocin. Vazno je utvrditi njegove razmere kao i okolnosti koje su dovele do njega. Po kom clanu kog zakona/konvencije ce biti definisan je pitanje za pravnike.

John

pre 5 godina

Pa zar nije moguće utvrditi ukupne gubitke na osnovu popisa stanovništva, svedoka, arhiva. Aman više. zar ne može to neko ili neki tim da uradi. (Milence, 21. maj 2018 15:06)

Ne može. Da može, već bi. Nikada nije utvrđeno ni koliko je tačno Beograđana stradalo u aprilskom bombardovanju '41, a ako je za gde bilo podataka, za Beograd je bilo. Kako onda da se utvrdi koliko je stanovnika imalo neko selo u nekoj bosanskoj zabiti, ako je npr. crkva spaljena/srušena zajedno sa crkvenim knjigama?
Svedoka nema - pobijeni.

Najviše što može je procena - Ne manje od XX i ne više od YY. Ali problem je što se XX i YY razlikuju za nekoliko stotina hiljada. I to onda otvara vrata i onima koji bi da smanjuju i onima koji bi da povećavaju. A oni oji pokušavaju da budu realni se čestonađu pod unakrsnom vatrom i jednih i drugih, jer za "dizače" oni spuštaju broj, a za "spuštače" oni dižu.

MonteGringo

pre 5 godina

Covjek prica samo o Jasenovcu logoru, ne o ostalim logorima i ostalim zrtvama sirom NDH, zato i kaze da je cifra od 700.000 preuvelicana. On ne govori o ukupnom broju zrtava na prostoru NDH, vec samo u pomenutom logoru.

Дилен

pre 5 godina

Познајем књигу аутора. Опширно у њој описује геноцид над Србима у НДХ. Но, саму реч "геноцид" не употребљава. Али, детаљно, у научном тону, набраја велики број дешавања, који у суми сигурно ништа друго од геноцида не могу бити. Ако аутор на тај начин, што се односи и на његов критични поглед на цифру убијених, покушава да избегне инструментализацију, управо, као што се може видети, достиже супротно.

miki

pre 5 godina

ne nije genocid .vec nesto toliko monstruozno da ne postoji rec za taj pakao . to je pakao na zemlji. i trba platiti nacionalnoj geografiji svaki dan da pustaju emisiju. kakvi su krvoloci zemljom hodali.

aco

pre 5 godina

@Djoka
У Нирнбершком процесу су се императивне норме међународног права односиле и ретроактивно. Онда тврдите да није било геноцида над Јеврејима? Аргумент "суд је пресудио, па је тако било" је дериват средњевековног "критичког" размишљања. Суд је накад спроводио инквизицију, а био је пандан данашњим међународним судовима. Држимо се ми чињеница и међународног права.

cojans

pre 5 godina

lepo, lepo..... i da je 30.000 opet je neuporedivo više nego u Srebrenici. i onda dolazimo do zaključka da je Srebrenica genocid al Jasenovac eto ipak nije..... pa čekaj brate el vi mene malo na z ili sam ja žešće glup...... mrzim ljude koji se bave politikom ili od političara žive..... fuj grozniste mi.

Marijan

pre 5 godina

1. Ustaški režim je bio zločinački režim bez premca na području bivše Jugoslavije
2. Ubijali su na svirepe načine i druge kvislinške vojske a na žalost pod kraj krata i poslije završetka rata i partizani, ali niti jedna to nije radila tako sustavno i u tako velikom broju
3. Jasenovac je najveće stratište na području bivše Jugoslavije gdje je ubijeno najviše srba ali i hrvata, židova, roma...
5. Ubijeno je preko 100.000 ljudi što je strašna brojka
6. 700.000 ubijenih ljudi brojka je koju je fabricirala komunistička vlast i samo njima znanih razloga
7. Slobodan Milošević je i tekako znao iskoristiti jasenovačku tragediju jer se svi jako dobro sjećamo kakvi su se dokumentarci puštali na beogradskoj televiziji pred sam početak rata
8. Žalosno je da se na tragediji tih ljudi ponovno skupljaju politički bodovi i zavađaju naši bratski narodi.

John

pre 5 godina

(Đoka, 21. maj 2018 14:03)

Eto, kad se pravo uči sa Gugla...

Nego, reci ti meni (a i ostalima ovde), jesi li ikada čuo za nešto što se zove "Radbruhova formula"?
Pošto svakako nisi, idemo redom:
- Gustav Radbruh, nemački pravnik i filozof prava (1878-1949)
- Njegova "formula" - nastala 1946 i, najkraće rečeno, kaže sledeće:
"sukob izmeću pravde i pravne sigurnosti mogao bi se rešiti na taj način da pozitivno pravo, koje obezbeđuje propis i moć, ima prednost i onda kada je sadržinski nepravedno i nesvrsishodno, osim u slučaju kada pozitivni zakon u toliko nepodnošljivoj meri protivreči pravdi da zakon kao neispravno pravo mora odstupiti pred pravdom"
- Između ostalog, primenjena je i na suđenje istočnonemačkim graničarima koji su čuvali Berlinski zid i pucali na prebege. Po zakonima DDR, oni su bili dužni da pucaju u svakog ko beži. U protivnom bi njih zatvorili (moguće i streljali). E, na osnovu "formule" njima je suđeno za ubistvo, iako su postupali zakonski, iako to u vreme kada je učinjeno nije bilo ubistvo.

Milence

pre 5 godina

Pa zar nije moguće utvrditi ukupne gubitke na osnovu popisa stanovništva, svedoka, arhiva. Aman više. zar ne može to neko ili neki tim da uradi. Čitamo kako su pobijena čitava sela i porodice. Znam za slučaj iz nekadašnjeg komšiluka da su pobili celu familiju kod Pakraca a da se spasila samo devojčica (1933.g.) koja se sakrila negde iza štale.
Važan je Jasenovac kao simbol, ali ubijali su ljude u tzv NDH na čitavoj teritoriji na najgnusniji, najkrvoločniji način i to nenaoružane civile.
Da tragedija bude veća to su oni naše gore list s kojima smo napravili zajedničku državu.

kobayagi

pre 5 godina

@Djoka

Ako bih ti uradio nesto toliko zlo i odvratno, da do sada nikome nije palo na pamet, ne bih snosio nikakvu krivicnu, pogotovo moralnu i ljudsku orgovornost, jer zaboga, to sto sam uradio nije pravno definisano. Genijalno ?

plazoje

pre 5 godina

dosadiste više i jedni i drugi...
neka je bilo 2 miliona ubijenih....
a da zadovoljimo drugu stranu - bilo je 23000 ubijenih....
a jel sada možemo da budemo ljudi...
u čemu je trik...? koja je poenta priče...?

Marko

pre 5 godina

U jednom selu u Lici, odakle sam, postoji jedna provalija. U nju su ustase bacale zaklane Srbe, citave porodice. Danas samo starci prepricavaju zle dogadjaje, a pored provalije ne postoji nikakva oznaka koliko ljudi je tu stradalo. Pitam se koliko takvih mesta postoji, a da ljudi ne znaju, koliko je ustaskih zrtava stvarno bilo...

Đoka

pre 5 godina

Pojam genocid definiran je u Konvenciji o sprečavanju i kažnjavanju zločina genocida koju je Opća skupština UN prihvatila 9. prosinca 1948. godine. Države članice nakon toga ratficirale konvenciju i genocid uvele u svoje kazneno pravo /zakone/ Za zločine genocida nadležan je danas Međunarodni kazneni sud (ICC). Budući da se zakoni ne mogu primjenjivati retroaktivno pojam genocida pravno se ne može odnositi na djela /nedjela/ prije 1948. godine. Jedina dva dosad dosuđena genocida u svijetu su protiv Srba u Srebrenici i Protiv plemena Hutu u Ruandi.

Andreja Analiticar Belosvetski

pre 5 godina

Prema veoma preciznim nemackim podacima iz rata a po registrovanim ratnim podacima evidentirani u toku rata, u Jasenovcu je stradalo jedan milion i pedeset i sedam hiljade osoba: ljudi, zene i dece je ubijeno na tom stratistu. Ko ne veruje u to, moze da proveri u ratnoj evidenciji nemacke arhive. Nagadjanje ne sme da bude.

Bg

pre 5 godina

@gojko,
Daleko više od 200.000 ljudi je nastradalo. Najcrnje je što su u tome imali podršku katoličke crkve na čelu sa Vatikanom, svaka čast izuzecima.
Jasenovac nije bio jedan logor nego kompleks logora.
NDH je obuhvatala veće područje od sadašnje Hrvatske.
Treba imati u vidu i stratišta poput jama.
Genocid se nije sprovodio samo u logorima za vreme NDH.
Vrlo dobro se zna koliko je Srba živelo na tom području, koliko ih je kolinizirano, koliko ih je pokršreno i koliko ih je izbeglo u inostranstvo.
Kad se došlo do cifre od 700.00 onda se stalo.

aco

pre 5 godina

Наравно да је постојао план о уништењу Срба, то је се системски радило. О броју убијених најбоље говре немачке депеше, извештаји, у којима се наводи 400 000 жртава као доња цифра. Такође, у тим извештајима се и Немци сраме хрватских дела. О системском злочину најбоље говоре тврдње Павелића да су на добром путу да истребе Србе.

blok

pre 5 godina

U Jasenovcu je stradalo 80-90.000 ljudi, od toga 50-60.000 Srba. U celoj NDH je ubijeno 300-350.000 srpskih civila (podatak Muzeja holokausta u Vašingtonu), od toga preko 20.000 dece. I tih 300.000 je stravično, to je preko 200 ljudi svakog dana postojanja ND Hrvatske i daleko najstravičniji poduhvat u istoriji Balkana. Nema potrebe licitirati sa 700.000 ili čak milion. I ovo je gnusno i za nezaborav.

uvw

pre 5 godina

Cifra od 700.000 nastala je odmah posle rata, dok su sećanja, svedoci i dokazi bili sveži. U državi FNRJ je tada (1946.) sačinjena publikacija o Jasenovcu. U njoj su detaljno navedeni svedoci, dokumenta, žrtve, fotografije itd. do kojih su autori mogli doći, i na kraju je napisana i procena na osnovu svih raslopoživih podataka da je tamo stradalo oko 700.000 Srba, Jevreja i Roma. Ali, i da je samo 1 čovek ubijen specijalnom alatkom ''srbosekom'' (koji je ustvari zakrivljen nož tako dizajniran da se mogao čvrsto pričvrstiti na podlakticu, iz razloga što se šaka od intenzivnog angažovanja umarala i nije mogla držati običan nož...), i da je samo 1 čovek na ovaj način zaklan... šta reći o onima koji ovakve zveri opravdavaju?

Šturm

pre 5 godina

Pa da, nije bilo overenog master-plana, a logori su bili divlja gradnja bez građevinskih dozvola. Čak i gasne komore nisu imale atest.
Sasvim je jasno da nema govora o genocidu.

Јабучило

pre 5 godina

На целој територији НДХ, а не само у Јасеновцу. А можда је број и већи. Усташе, за разлику од Немаца, нису водиле књиге. Злочин је скоро незамислив, готово нестваран, зато га у Хрватској релативно лако и поричу. Али се догодио, у свој својој суровости.

turgidson

pre 5 godina

Biće na kraju da su Srbi (i ostali) sami podletali Hrvatima (i drugim pripadnicima Ustaša) pod noževe, maljeve i slično. Ono, 4 godine nekoga sistematski ubijaš na sve moguće načine, odnosno bukvalno istrebljuješ, ali eto - nisi isplanirao unapred, već se “slučajno” desilo, pa nije genocidno. Ma cirkus...

Branko

pre 5 godina

Korb kaže da NDH nije izvršila genocid jer nijedan dokument ne dokazuje da se radilo o unapred smišljenom planu, recimo kakav je postojao u Nemačkoj prema Jevrejima.
A šta znači ustaška formula 1/3+1/3+1/3 koja je korišćena i 90-tih u Hrvatskoj?
Prema nemačkim izvorima je u Hrvatskoj živelo oko 31,5% Srba, 1991. godine po popisu stanovništva je bilo oko 12,5% a danas živi ispod 4% Srba (ciljani procenat Franje Tuđmana, inače Titovog generala).

Штилцована катаболцна

pre 5 godina

Цифру од 700000 први је објавио Едмунд Глез фон Хорстенау, хитлеров опуномоћеник за Балкан. Како је сам рекао, усташе су се хвалиле да су на том месту (Јасеновцу) убиле преко милион СРба, Јевреја и Цигана. Хорстенау је тврдио да претерују и да је убијено око 700000 људи, према његовим подацима. Истраживања у ФНР Југославији потврдила су ту цифру. По овом професоруГлез фон Хорстенау је српски националиста. Друго, чим су дошли на власт, усташе су ван закона ставиле ћирилицу и грко - источну веру, како су називали православне. Такође, Јеврејима је законом било забрањено да раде, како у приватним, тако и у државним службама и морали су да носе жуту траку. О идеологији трећину побити, трећину протерати, а трећину покрстити може да се информише свако ко има интернет конекцију. Стварно не знам како су Енглези освојили пола света кад су им професори овакви. Овом лику ја могу предавати историју.

Mirko

pre 5 godina

Čovek je samo rekao zašto je problem koristiti reč genocid. U Nemačkoj su doneti zakoni po kojima je istrebljenje sprovodjeno. To je razlika, i to velika. Ne kaže se džabe "fabrike smrti" za konc-logore u Nemačkoj. Ne samo što je iza toga stajala država (kao i NDH), nego je to bilo utemeljeno i zakonima potpisanim od nemačkog rukovodstva. Dok su ostali papirološki krili šta rade, Nemci su to radili javno i po zakonima. To je ono što je zaprepastilo civilizovani svet i zato je termin "genocid" rezervisan za to.
Čovek nigde nije negirao zločine NDH, naprotiv. Cifra od sto hiljada (uz mogućnost od 30% greške, dakle do 130.000), cifra je oko koje su se složile i jugoslovenske komisije koje su istraživale zločine. Na celoj teritoriji NDH, smatra se da je pobijeno od 320.000 do 400.000 Srba, Jevreja i Roma. Preko 70% ubijenih su Srbi. To su cifre najbliže realnim. Makar tako kaže nauka i tako kažu ljudi koji su to istraživali.
(Negativni, 21. maj 2018 12:27)

A kako je onda presudjeno da je u Srebrenici bio genocid? Gde su tu zakoni po kojima su sistematski ubijani ljudi? Ne sporim da se desio taj zlocin i ne sporim brojke koje se navode, ali ako je ovo definicija genocida, onda se Srebrenici ne uklapa u to.

John

pre 5 godina

Pročitao sam ovo iz "Jutarnjeg"...
90% polazi od ispravnih činjenica:
- ustaški režim je imao priličnu potporu stanovništva 1941.
- Politički cilj ustaškog režima bilo je uništenje manjina koje su živjele u Nezavisnoj Državi Hrvatskoj i stvaranje etnički homogene hrvatske države
- kronologija pokazuje kako su najprije ustaše počinili masakre nad Srbima u nekim dijelovima države i takvi njihovi postupci izazvali su reakcije i oružani otpor srpskog stanovništva
- Nije uopće sporno da su ustaše pokušali uništiti Srbe koji su živjeli na području NDH
- Jasenovac nije bio početak, ali je case study ustaških zločina
- Jasenovac je bio mjesto smrti za mnoge ljude i nije bio radni logor, bio je puno više od toga, bio je puno gori od toga

Šta je problem?
Problem je što na osnovu tih 90% ispravnih i 10% pogrešnih činjenica on izvlači 100% pogrešne zaključke.
Plus opsednutost "master-planom"... Jesu li oni u Aušvicu što su sipali Ciklon-B znali za "master-plan" sa Vanzejske konferencije? Svakako da nisu. Ali su svejedno saučesnici u genocidu. Dakle, za njih je postojanje plana irelevantno. Što će reći da genocid postoji i bez njega.
On očigledno pokušava da NDH "uklopi" u kalup Holokausta, imajući u vidu da je Nemac.

Još nešto - svi relevantni stručnjaci za međunarodno krivično pravo (pravnici) se slažu da postojanje master plana nije potrebno.

Neobavezno

pre 5 godina

Kad nemacki strucnjak prebrojava ustaski logor Jasenovac onda mora broj pobijenih biti drasticno smanjen. Ima li "strucnjak" dokaze za svoje tvrdnje? Srbija da snimi film uz dokumentarne podatke i objavi citavom svetu istinu o Jasenovcu. Daje se novac za triivijalne stvari,poput pevajucih Fontana,novogodisnjh glamuroznih jelki a za ovako nesto se nema. Predlazem da osnujete radnu grupu na cijem celu ce biti osoba U cije dobre namere se nece sumnjati, da sakupimo novac od srpskih biznismena i dijaspire, na dobrovoljnoj bazi i uz ucesce drzave uradimo ono sto su Zrtve Jasenovca odavno zasluzile!

gojko 12

pre 5 godina

Naravno da u Jasenovcu nije pobijeno 700 000 ljudi i neozbiljno bi bilo insistirati na toj cigri ali broj svakako nije manji od 150 do 200 000 ubijenih.

Naravno da je počinjen genocid nad srbima i to ne samo u Jasenovcu nego na celoj teritoriji NDH.

kisa

pre 5 godina

Nasa vlast umesto da snima Holivudski film o ustasama, casnije bi i pametnije jednom za svagda bilo da ulozi novac i ustanovi tacan ili priblizno tacan broj zrtava ustaskog genocida na teritoriji Hrvatske.

ja hoću da budem aMoniman

pre 5 godina

N e postoji ni jedan dokaz o evidenciji zrtava u excel tabelama, tako da pricati o genocidu je besmisleno. Ima nekih spiskova na papirima, ali u excelu nema niti jedan.

vr

pre 5 godina

Iz autobiografske knjige "Sjećanja" Meše Selimovića:
"Užasan genocid koji su ustaše počele da sprovode protiv Srba u Bosni i Hercegovini, nečuveni zločini na koje se uho teško moglo naviknuti jer takvo masovno varvarstvo nije bilo poznato u istoriji, stradanje čitavih srpskih krajeva, zatiranje svega živog, sve je to natjerivalo čovjeka da se odredi, ili da se suprostavi ili da se demorališe. Za mene je to bilo pitanje humaniteta: da nisam prišao revoluciji, da se nisam suprostavio zločinima, nikad više ne bih mogao sebe da poštujem. A živjeti bez samopoštovanja nije lako."

Bob Sent Kler

pre 5 godina

Hahaha sve bilo samo genocida nije. Hteli da unište manjine, vršili zločine, hteli da naprave etničku državu ali bez nekog master plana. Skupili se iz dva tri sela, ogradili žicom, došao narod tu prijavio se za stražare, onako što bi se reklo desio se narod i pogrom. I nisu ubili 700000 lažu Srbi, jedva da je pobijeno pola miliona, tako da ipak preteže da tu nema elemenata genocida.

Prolaznik

pre 5 godina

To je ta logika:
1. činjenica: Nije postojao master plan;
2. činjenica: Srbi su ubijani kako bi prostor NDH bio bez Srba.
ZAKLJUČAK: Nije bilo genocida.

Po čemu se ovo razlikuje (osim po broju ubijenih) od srpskog rezonovanja zločina u Srebrenici?

Srx

pre 5 godina

Niko i ne tvrdi da je u Jasenovcu ubijeno 700 hiljada Srba, ovo je potpuno krivo interpretirano. Toliki broj ljudi (u 98% srpske nacionalnosti) je stradao na čitavoj teritoriji NDH i to su neoborive činjenice

nwa

pre 5 godina

Ja ne mogu da poverujem, da neko ko je ulozio zivot u ovakva istrazivanja, kaze da zlocin u Jasenovcu nije genocid, tj nije postojao plan za to!?Pa dal je moguce da je toliko ljudi ubijeno bez plana,organizacije. Jasno je kao dan da je to bio politicki isplaniran projekat

Deli

pre 5 godina

Jasmo je o kakvom je "strucnjaku" rec.

Na zalost, broj stradalih je i veci. I na zalost opet za sve postoje dokazi.

Mozda nam.taj strucnjak.moze reci gde su nestali ti ljudi ako nisu ubijeni?

Danilo

pre 5 godina

Neko ovom "strucnjaku" treba da objasni da cifra od 700.000 nije ustanovljena devedesetih nego cetrdesetih odmah posle drugog svetskog rata, i da je nisu ustanovili srpski nacionalisti, nego eminentni svetski vestaci.

Petar S.

pre 5 godina

Znaci NDH je imala Koncentracione Logore za Srbe (naj vise), ali nisu imali plan za istrebljenje?
Izvinte, a po kriterijumu je taj vodeci strucnjak po pitanju NDH?
I ne mislim tu po pitanju broja ubijenih. Jer ako je Srebrenica genocid, onda je BEZ SVAKE SUMNJE NDH izvrsila Genocid.
Ne treba da mi to potvrdi samozvani "vodeci ekspert" za NDH. Pogotovo sto se zna da je doktrina NDH bila 3P:
1/3 Srba pobiti, 1/3 pokatoliciti i 1/3 proterati.
STA je to nego napera o Genocidu?
Plus govor Tudjmana na Brionima pred operaciju "Oluja" 1995. Da treba udariti "da Srbi nestanu".
I nestalu su.

Fire walk with me

pre 5 godina

Kaze nije bio master plan, nije bio unapred pripremljen plan da bi se karakterisalo kao genocid a onda kaze njihov cilj je bio istrebljenje nacionalnih manjina i stvaranje etnicki ciste drzave ndh. Pa sta je to ako ne master plan? Da li treba da objave javno celom svetu sta zele da bi se okarakterisalo kao genocid? Cilj je bio istrebiti sve manjine ali izgleda usput onako im palo na pamet? Nije unapred?

Simeon

pre 5 godina

Brojka od 700.000 je davno utvrdjena, jos u vreme socijalisticke Jugoslavije, egzaktnim naucnim metodama. Ali i da je 70.000 ili 7.000 ili 700 ili 7 onako zverski ubijeno, mnogo je!

Spearhawk

pre 5 godina

Je li moguce da neko kaze da genocida nije bilo? Kaze lik nije 700.000 ljudi ubijeno, vec “samo” 100.000 ljudi. Isto kao da serijski ubica kaze da nije serijski, jer nije ubio 24 ljudi, vec 14. Koja glupost. Ne znam kako neko jos uvijek moze da umanjuje ili opravdava to sto se dogodilo?

Siniša brejnstormer!

pre 5 godina

Ako primenimo logiku g.Korba ni zločin protiv Jermena u Otomanskoj Turskoj tokom prvog svetskog rata nije bio genocid. Nije bilo master plana a zločin je bio sistematski sprovođen u trajanju od nekoliko godina sa ciljem uništenja manjine u ovom slučaju Jermena. A svet to priznaje kao genocid, ubijeno 300.000 Jermena.

Ljubisa livac

pre 5 godina

"Nije sporno da su pokusali da uniste Srbe ali nije postojao master-plan". Cekajte, sta je trebalo, da to propisu Ustavom da bi se racunalo kao nekakav master plan?!

Negativni

pre 5 godina

Pa takvi isti strucnjaci poricu i broj ubijenih Jevreja i pored uredno zabelezene baze podataka.
A drugo ustase nisu cinile zlocine samo u Jasenovcu.Jasenovac je bio samo jedan od logora. Gde je tu Lika, Kordun, Banija, Gradiska, Banja Luka, Hercegovina, logor na Pagu... Nije Jasenovac pa se ne racuna jel?
Ne treba govoriti samo o Jasenovcu nego o zlocinima ustasa u celoj NDH.
(sasa, 21. maj 2018 11:59)

Čovek je samo rekao zašto je problem koristiti reč genocid. U Nemačkoj su doneti zakoni po kojima je istrebljenje sprovodjeno. To je razlika, i to velika. Ne kaže se džabe "fabrike smrti" za konc-logore u Nemačkoj. Ne samo što je iza toga stajala država (kao i NDH), nego je to bilo utemeljeno i zakonima potpisanim od nemačkog rukovodstva. Dok su ostali papirološki krili šta rade, Nemci su to radili javno i po zakonima. To je ono što je zaprepastilo civilizovani svet i zato je termin "genocid" rezervisan za to.
Čovek nigde nije negirao zločine NDH, naprotiv. Cifra od sto hiljada (uz mogućnost od 30% greške, dakle do 130.000), cifra je oko koje su se složile i jugoslovenske komisije koje su istraživale zločine. Na celoj teritoriji NDH, smatra se da je pobijeno od 320.000 do 400.000 Srba, Jevreja i Roma. Preko 70% ubijenih su Srbi. To su cifre najbliže realnim. Makar tako kaže nauka i tako kažu ljudi koji su to istraživali.

John

pre 5 godina

Da se ja još malo vratim na pravnu stranu:
Konvencija o genocidu kaže ovo:
U smislu ove Konvencije kao genocidse smatra bilo koje od navedenih dela učinjenih u nameri potpunog ili delimičnog uništenja jedne nacionalne, etničke, rasne ili verske grupe kao takve:
a) ubistvo članova grupe;
b) teška povreda fizičkog ili mentalnog integriteta članova grupe;
c) namerno
podvrgavanje grupe životnim uslovima koji treba da dovedu do njenog
potpunog ili delimičnog uništenja;
d) mere uperene na sprečavanje rađanja u okviru grupe;
e) prinudno premeštanje dece iz jedne grupe u drugu

Dakle, šta nije bitno:
Nije bitan broj ubijenih. Po ovome, niko ni ne mora da bude ubijen, a da bude genocida. Broj može samo da bude indicija da je genocida bilo, ali odsustvo velikog broja ne isključuje genocid.
Šta jeste bitno:
Namera. vBezn namere nema genocida, već ratnog zločina ili zločina protiv čovečnosti.
ALI - namera mora da se dokaže. Kako? Na 2 načina.
1 - Ako stavite na papir (ima folm iz 2001 "Conspiracy")
2 - Ako nema ovog pod 1, onda se to dokazuje manifestacijom, ispoljavanjem namere "na terenu", preduzetim radnjama, datim izjavama i slično.

I ono najvažnije od svega - "Jad Vašem" smatra NDH genocidom. I kraj.

Павлимир

pre 5 godina

Шта прича овај, наравно да је постојао мастер план..
Трећину побити, трећину покрстити и трећину протјерати..

Dusan

pre 5 godina

U Hrvatskoj bi trebali na prvom mestu razmisliti šta znači na jednom mestu za manje od 4 godine ubiti 130.000 ljudi. To je preko 30.000 godišnje, što ispadne nešto manje od 100 ljudi dnevno da "rade" i vikendima.

Sada vi zamislite ispred sebe 100 ljudi, pa vidite koji je to broj.

Boba NS

pre 5 godina

To znaci da se treba promeniti percepcija o genocidu, jevise niko nikada nece to staviti na papir. Koliko ja znam svaki dogovor sa svedocima postaje ugovor i nije potreban pair.
Ako to nije tako onda niko nikada nije izvrsio genocid te ne shavtam onda kako je Rs napravila genocid u Srebrenici
Ajde da se dogovorimo jel genocid samo onda kad kako kome odgovara ili je univerzalno definisano.

Перица

pre 5 godina

„Korb kaže da NDH nije izvršila genocid jer nijedan dokument ne dokazuje da se radilo o unapred smišljenom planu, recimo kakav je postojao u Nemačkoj prema Jevrejima. "

Толико о стручности овог „стручњака".

sasa

pre 5 godina

Pa takvi isti strucnjaci poricu i broj ubijenih Jevreja i pored uredno zabelezene baze podataka.
A drugo ustase nisu cinile zlocine samo u Jasenovcu.Jasenovac je bio samo jedan od logora. Gde je tu Lika, Kordun, Banija, Gradiska, Banja Luka, Hercegovina, logor na Pagu... Nije Jasenovac pa se ne racuna jel?
Ne treba govoriti samo o Jasenovcu nego o zlocinima ustasa u celoj NDH.

DM

pre 5 godina

Ovo misljenje je veoma zanimljivo s obzirom da je NDH imala rasne zakone koji su regulisali polazaj Srba i Jevreja. Logor u Jasenovcu nije nastao kao rezultat investicije par lokalnih entuzijasta nego kao projekat centralnih vlasti. Cinjenica da su mnoge ustase na lokalu vrsile zlocine protiv Srba i Jevreja samostalno, ali je i cinjenica da su ih na to podsticale centralen vlasti. Ako bi smo primenili njegovu logiku na poslednji rat, onda je zlocin u Srebrenici nastao kao posledica masovne tuce izmedju Srba i Muslimana, koja se otela kontroli, nakon zavrsetka ratnih desavanja.
Nije mi jasna logika hteli su da ih uniste ali nisu imali master plan, pa to nije genocid. Trebali su zaista da urade studiju izvodljivosti sa komplet elaboratom o uticaju na zivotnu sredinu da bi to bio genocid. Stvarno sramotno.

zliZo

pre 5 godina

Balkanske zločine ostavite "balkanskim stručnjacima", vi se bavite recimo žrtvama gde su vaše vekovne kolonije bile ili recimo gde su nestali Indijanci u SAD...?

Milan

pre 5 godina

"...nije izvršila genocid jer nijedan dokument ne dokazuje da se radilo o unapred smišljenom planu, recimo kakav je postojao u Nemačkoj prema Jevrejima. ..."

"...nema dokaza kako je postojao master-plan koji je predviđao sistemsku likvidaciju srpskog stanovništva u toj državi. Genocid u sebi sadrži koncept uništenja neke grupe, a ustaše su često, i u vrhu vlasti NDH i na lokalnim nivoima, pokolje sprovodili bez nekog plana..."

Kako je onda Srebrenica genocid, prema ovim definicijama?

istina je gorka

pre 5 godina

Za to nije potreban nikakv stručnjak, dovoljna je samo inteligencija i istinoljubivost. Stvari treba sagledati realno, bez navijanja i utvrditi stvarno stanje i broj žrtava. Žrtve su i oni koji su umirali od raznih zaraznih bolesti ali je ipak razlika da li je neko ubijen ili je umro prirodnom smrću. U ono doba umirali su ljudi i van logora i ratnih zona. Bila su ono okrutna vremena za svo stanovništvo, bez bolnica, bez dovoljno hrane, bez dovoljno higijene, bez dovoljno topline, težak rad. Umirale su žene koje su rađale, umirala su djeca. Sve se to zna, nije bilo familije u kojoj nije bilo oko 50% djece koja su umirala u sitnim godinama. Zlo vrijeme je ono bilo za svakog, a rat, pa građanski rat, pa logori, to je samo tešku muku i tegoban život dodatno ogorčilo. Na žalost ni “oslobodioci” nisu bili ništa bolji, pobiše na okrutan način veliko mnoštvo ljudi, razoružane vojske bez suda, civila, žena, djece. Tuga od istorije. Neponovilo se.

norman

pre 5 godina

Zasto stalno samo Jasenovac,to je bio samo jedan od 50 logora.Vise je ljudi ubijeno po gradovima i selima NDH,sigurno sve zajedno sa logorima vise od milion ljudi.

Nomad

pre 5 godina

Aham... Znači to što je NDH pratila doktrinu nacističke Nemačke gde je postojao plan o istrebljenju Jevreja, proterivanju i sterilizaciji Slovena itd nema veze.
U NDH je postojao jedini logor za decu. Da ne spominjem što su i pojedini visoki oficiri SS-a bili zgroženi metodama koje su korišćene u Jasenovcu i Gradiški i da su tražili ograđivanje Nemačke od veze sa NDH.
Hrvati očito koriste svoju poziciju u EU da obrišu prošlost i predstave se kao nevinašca.

Što ne solite vaše zapadne zemlje malo osiromašenim uranijumom?

pre 5 godina

Slučajno im se omaklo pa imali logor za decu. Podneti tužbu protiv negiranja genocida.

John

pre 5 godina

S jedne strane, ima logike. NAcisti su imali unapred pripremljen plan pre nego što su išta počeli - "konačno rešenje", pa Venzijska konferencija, sve detaljno, proračunato, isplanirano... Ustaše nisu imale takav plan. Oni su više nekontrolisano i ludački divljali. Toliko da su se ovi proračunati i organizovani zgražavali.

Sa druge strane, da tačno je da je za postojanje genocida potrebna namera. Ali ovaj zaboravlja da ta namera može da se formira i naknadno, kad su ubijanja već počela. Nema dokumenata? Pa naravno da nema, takvi dokumenti se mogu naći samo kod bolesno pedantnih Nemaca. Ako je Holokaust obrazac za sve genocide, onda nikada i ništa neće i ne može biti genocid. Tom logikom ni genocid nad Jermenima u Turskoj nije genocid jer Turci nisu imali spremnljen plan.
Namera ne mora da bude jasno izražena u smislu postojanja nekog dokumenta. Namera se izražava i postupcima. A postupci su bili: zabrana ćirilice, trake za Srbe, osnivanje logora (čak i logora za decu), pokolji bilo u logorima, bilo ad hok, a vrhunac svega - izjava 1/3 pobiti, 1/3 proterati, 1/3 pokrstiti. Niste valjda očekivali da će to da stave na papir još dok su
se krili u Italiji pre rata?
Obaška što je genocid pravna, a ne istorijska kategorija i njihovim utvrđivanjem treba da se bave pravnici, a ne istoričari.

Marko

pre 5 godina

Dokle god se mi kusuramo žrtvama nema budućnosti i boljeg života na ovim prostorima...šta to znači...ako je stradalo 600, onda je to manje strašno, ili ako nije genocid nego zločin protiv čovečnosti to nije tako strašno…..tuga...

Peđa

pre 5 godina

Osnovni problem koji postoji kada je reč broj žrtaja jeste šta se sve broji. Da li pod žrtvama Jasenovca računamo samo žrtve u Jasenovcu ili računamo i žrtve iz Stare Gradiške, Mlake, Jastrebarskog, Jablanca....
Veliki broj žrtava nije nikada ni stigao do logora, ubijeni su "u putu". Ovo nije nikakva "urbana legenda", "propaganda nekih desničara" već saznanje iz priča najuže porodice. Procentualno gledano više članove moje porodice je preživelo Aušvic nego Jasenovačke logore. Monstruoznije od broja je način na koji su ljudi ubijani.

Pedja

pre 5 godina

Kao prvo, srpska strana nista nije preuvelicavala. Pre svega se uzimala u obzir nemacka procena zrtava, koji su i sami bili zgrozeni stepenom divljastva koji se odigravao u Jasenovcu. Nemci su pre svega disciplinovan i precizan narod, tako da ako su oni procenili taj broj zrtava, onda je verovatno tu negde. Da li je 50.000 vise ili manje, ne umanjuje zlocin, zlocin bi bio i da je 30.000 sto govore Hrvati. Ipak, zaista je smesno pricati o tako malom broju. Hajde da pitamo Jevreje, sta oni misle koliko je bilo zrtava? Ovo mi deluje kao sto sad Hrvatska prikazuje da su imali ne znam koju lozu svojih srednjevekovnih kraljeva i da su ratovali na Kosovu, a Srbi bili njihovi vazali. Bilo bi smesno da nije zalosno.

Bgd

pre 5 godina

Ako sam dobro razumeo, ovaj kaže da NIJE bilo genocida samo iz razloga što nije postojao MASTER PLAN i da je oko 130.000 ljudi ubijeno (kako on tvrdi) delimično zbog frustracije ustaša zato što 40% stanovništva nisu bili katolici pa ih je trebalo svesti na "prihvatljiv obim"?! Dakle, u pitanju je "proceduralna greška" jer nisu plan stavili na papir pa onda na lokalu nije bilo adekvatne komunikacije?! Kakav bezobrazluk....

Srle

pre 5 godina

Baš me zanima, da li će naši stručnjaci reagovati. Zar nije bio ustaški "plan" trećinu pobiti, trećinu pokrstiti, trećinu protjerati. To spada onda u klasifikaciju "genocid".

Nemanja

pre 5 godina

Ono sto mi je problem sa ''strucnjacima'' jeste njihova pristrasnost. Uzece samo one cinjenice koje se njima dopadaju da bi potvrdili svoja razmisljanja i emocije. Kako jbt mozes da kazes da jedna marionetska drzava nacisticke ideologije od koje su se cesto i Hitlerovi ljudi zgrazavali (izvori dostupni sirom interneta) nije pocinila genocid, a imala je plan da unisti sve sto nisu smatrali za hrvatsko? Sama ideologija superiornosti rase u sebi sadrzi nameru unistenja drugih rasa na teritoriji gde zele da opstanu... A mnogi drugi dokumenti potvrdjuju postojanje takve namere. Uostalom, mnogi se instituti i strucnjaci bave procenama i potom biraju one izvore koji se njima dopadaju ignosrisuci druge.

master plan

pre 5 godina

Ovaj istoričar želi reći da kreiranje koncentracionog logora Jasenovac i organizovano slanje ljudi tamo na ubijanje nije bio plan već stihijski dogadjaj. Krajnje neozbiljno.

mrmlj

pre 5 godina

“Genocid u sebi sadrži koncept uništenja neke grupe”

“Politički cilj bilo je uništenje manjina koje su živele u NDH i stvaranje etnički homogene hrvatske države."

hmmm, mislim da doticni iz nekog razloga nije na pravi nacin povezao ove dve cinjenice koje je izneo.

Student

pre 5 godina

Ja jesam dugo verovao u ovaj broj. Ali uzeo sam nesto da istrazujem preko popisa bas da bih ga dokazao. Ali stvarno nije istinit. Vidi se kada se poredi popis iz 1931 i onaj iz 1948 i uracunaju stope radjanja. Cifra za teritoriju NDH je nesto preko 200 000. Tako da, logicno, ni nasa ni hrvatska brojka nisu istinite, ali tako je kod nas na ovim prostorima, kao da istina nije dovoljno velika za nas

Stefan

pre 5 godina

Znaci on je sad nakon sedamdesetak godina uspeo preciznije da utvrdi broj zrtava nego Hrvatska zemaljska komisija koja je to isto radila 1945/6? Oni su tada procenili da se radi o broju izmedju 500-700 hiljada ljudu. Pa zar nije logicnije da ako su vec manipulisali sa brojem zrtava, kako ovaj tvrdi, tada umanje ovaj broj zarad bratstva i jedinstva?

tt

pre 5 godina

Srpski nacionalisti devedesetih? Bio sam Titov pionir, kao ucenici jedne od beogradskih osnovnih skola na ekskurziji sedamdesetih smo bili u Jasenovcu, Ucili smo da je u Jasenovcu ubijenog 700000 ljudi I da je to bio ustaski logor. Nije sakrivano, nije precutkivano. Sad pored nasih nacionalista I stranci treba da nam rade reviziju istorije?

Bosanac

pre 5 godina

Evo ja sam odrastao par desetina kilometara od Jasenovca i upoznao desetine prezivjelih iz navedenog masakra. Iako imam veliko postovanje za naucne metode, mogu odgovorno da tvrdim da je broj stradalih (Srba) u Jasenovcu daleko veci. Mogu takodje da tvrdim da je istrebljenje manjina bio drzavni projekat, ne zbirka nasumicnih zlocina. Ko to bez blagoslova drzave moze da ubije toliko ljudi na jednom mjestu? Kako je zaboga Srebrenica genocid (sto necu ni da potvrdim ni da negiram), a Jasenovac nije?

genius

pre 5 godina

"On u razgovoru za hrvatski „Jutarnji list“ ističe i da se ne može govoriti o genocidu koji je NDH počinila, ali ipak dodaje da zločina nad Srbima, Rimima i Jevrejima jeste bilo."
Ali je Srebrenica genocid?

Bgd

pre 5 godina

Ako sam dobro razumeo, ovaj kaže da NIJE bilo genocida samo iz razloga što nije postojao MASTER PLAN i da je oko 130.000 ljudi ubijeno (kako on tvrdi) delimično zbog frustracije ustaša zato što 40% stanovništva nisu bili katolici pa ih je trebalo svesti na "prihvatljiv obim"?! Dakle, u pitanju je "proceduralna greška" jer nisu plan stavili na papir pa onda na lokalu nije bilo adekvatne komunikacije?! Kakav bezobrazluk....

Milan

pre 5 godina

"...nije izvršila genocid jer nijedan dokument ne dokazuje da se radilo o unapred smišljenom planu, recimo kakav je postojao u Nemačkoj prema Jevrejima. ..."

"...nema dokaza kako je postojao master-plan koji je predviđao sistemsku likvidaciju srpskog stanovništva u toj državi. Genocid u sebi sadrži koncept uništenja neke grupe, a ustaše su često, i u vrhu vlasti NDH i na lokalnim nivoima, pokolje sprovodili bez nekog plana..."

Kako je onda Srebrenica genocid, prema ovim definicijama?

Bosanac

pre 5 godina

Evo ja sam odrastao par desetina kilometara od Jasenovca i upoznao desetine prezivjelih iz navedenog masakra. Iako imam veliko postovanje za naucne metode, mogu odgovorno da tvrdim da je broj stradalih (Srba) u Jasenovcu daleko veci. Mogu takodje da tvrdim da je istrebljenje manjina bio drzavni projekat, ne zbirka nasumicnih zlocina. Ko to bez blagoslova drzave moze da ubije toliko ljudi na jednom mjestu? Kako je zaboga Srebrenica genocid (sto necu ni da potvrdim ni da negiram), a Jasenovac nije?

tt

pre 5 godina

Srpski nacionalisti devedesetih? Bio sam Titov pionir, kao ucenici jedne od beogradskih osnovnih skola na ekskurziji sedamdesetih smo bili u Jasenovcu, Ucili smo da je u Jasenovcu ubijenog 700000 ljudi I da je to bio ustaski logor. Nije sakrivano, nije precutkivano. Sad pored nasih nacionalista I stranci treba da nam rade reviziju istorije?

norman

pre 5 godina

Zasto stalno samo Jasenovac,to je bio samo jedan od 50 logora.Vise je ljudi ubijeno po gradovima i selima NDH,sigurno sve zajedno sa logorima vise od milion ljudi.

Nomad

pre 5 godina

Aham... Znači to što je NDH pratila doktrinu nacističke Nemačke gde je postojao plan o istrebljenju Jevreja, proterivanju i sterilizaciji Slovena itd nema veze.
U NDH je postojao jedini logor za decu. Da ne spominjem što su i pojedini visoki oficiri SS-a bili zgroženi metodama koje su korišćene u Jasenovcu i Gradiški i da su tražili ograđivanje Nemačke od veze sa NDH.
Hrvati očito koriste svoju poziciju u EU da obrišu prošlost i predstave se kao nevinašca.

genius

pre 5 godina

"On u razgovoru za hrvatski „Jutarnji list“ ističe i da se ne može govoriti o genocidu koji je NDH počinila, ali ipak dodaje da zločina nad Srbima, Rimima i Jevrejima jeste bilo."
Ali je Srebrenica genocid?

Штилцована катаболцна

pre 5 godina

Цифру од 700000 први је објавио Едмунд Глез фон Хорстенау, хитлеров опуномоћеник за Балкан. Како је сам рекао, усташе су се хвалиле да су на том месту (Јасеновцу) убиле преко милион СРба, Јевреја и Цигана. Хорстенау је тврдио да претерују и да је убијено око 700000 људи, према његовим подацима. Истраживања у ФНР Југославији потврдила су ту цифру. По овом професоруГлез фон Хорстенау је српски националиста. Друго, чим су дошли на власт, усташе су ван закона ставиле ћирилицу и грко - источну веру, како су називали православне. Такође, Јеврејима је законом било забрањено да раде, како у приватним, тако и у државним службама и морали су да носе жуту траку. О идеологији трећину побити, трећину протерати, а трећину покрстити може да се информише свако ко има интернет конекцију. Стварно не знам како су Енглези освојили пола света кад су им професори овакви. Овом лику ја могу предавати историју.

Što ne solite vaše zapadne zemlje malo osiromašenim uranijumom?

pre 5 godina

Slučajno im se omaklo pa imali logor za decu. Podneti tužbu protiv negiranja genocida.

Šturm

pre 5 godina

Pa da, nije bilo overenog master-plana, a logori su bili divlja gradnja bez građevinskih dozvola. Čak i gasne komore nisu imale atest.
Sasvim je jasno da nema govora o genocidu.

miki

pre 5 godina

ne nije genocid .vec nesto toliko monstruozno da ne postoji rec za taj pakao . to je pakao na zemlji. i trba platiti nacionalnoj geografiji svaki dan da pustaju emisiju. kakvi su krvoloci zemljom hodali.

zliZo

pre 5 godina

Balkanske zločine ostavite "balkanskim stručnjacima", vi se bavite recimo žrtvama gde su vaše vekovne kolonije bile ili recimo gde su nestali Indijanci u SAD...?

vr

pre 5 godina

Iz autobiografske knjige "Sjećanja" Meše Selimovića:
"Užasan genocid koji su ustaše počele da sprovode protiv Srba u Bosni i Hercegovini, nečuveni zločini na koje se uho teško moglo naviknuti jer takvo masovno varvarstvo nije bilo poznato u istoriji, stradanje čitavih srpskih krajeva, zatiranje svega živog, sve je to natjerivalo čovjeka da se odredi, ili da se suprostavi ili da se demorališe. Za mene je to bilo pitanje humaniteta: da nisam prišao revoluciji, da se nisam suprostavio zločinima, nikad više ne bih mogao sebe da poštujem. A živjeti bez samopoštovanja nije lako."

Павлимир

pre 5 godina

Шта прича овај, наравно да је постојао мастер план..
Трећину побити, трећину покрстити и трећину протјерати..

cojans

pre 5 godina

lepo, lepo..... i da je 30.000 opet je neuporedivo više nego u Srebrenici. i onda dolazimo do zaključka da je Srebrenica genocid al Jasenovac eto ipak nije..... pa čekaj brate el vi mene malo na z ili sam ja žešće glup...... mrzim ljude koji se bave politikom ili od političara žive..... fuj grozniste mi.

Marko

pre 5 godina

U jednom selu u Lici, odakle sam, postoji jedna provalija. U nju su ustase bacale zaklane Srbe, citave porodice. Danas samo starci prepricavaju zle dogadjaje, a pored provalije ne postoji nikakva oznaka koliko ljudi je tu stradalo. Pitam se koliko takvih mesta postoji, a da ljudi ne znaju, koliko je ustaskih zrtava stvarno bilo...

sasa

pre 5 godina

Pa takvi isti strucnjaci poricu i broj ubijenih Jevreja i pored uredno zabelezene baze podataka.
A drugo ustase nisu cinile zlocine samo u Jasenovcu.Jasenovac je bio samo jedan od logora. Gde je tu Lika, Kordun, Banija, Gradiska, Banja Luka, Hercegovina, logor na Pagu... Nije Jasenovac pa se ne racuna jel?
Ne treba govoriti samo o Jasenovcu nego o zlocinima ustasa u celoj NDH.

DM

pre 5 godina

Ovo misljenje je veoma zanimljivo s obzirom da je NDH imala rasne zakone koji su regulisali polazaj Srba i Jevreja. Logor u Jasenovcu nije nastao kao rezultat investicije par lokalnih entuzijasta nego kao projekat centralnih vlasti. Cinjenica da su mnoge ustase na lokalu vrsile zlocine protiv Srba i Jevreja samostalno, ali je i cinjenica da su ih na to podsticale centralen vlasti. Ako bi smo primenili njegovu logiku na poslednji rat, onda je zlocin u Srebrenici nastao kao posledica masovne tuce izmedju Srba i Muslimana, koja se otela kontroli, nakon zavrsetka ratnih desavanja.
Nije mi jasna logika hteli su da ih uniste ali nisu imali master plan, pa to nije genocid. Trebali su zaista da urade studiju izvodljivosti sa komplet elaboratom o uticaju na zivotnu sredinu da bi to bio genocid. Stvarno sramotno.

aco

pre 5 godina

Наравно да је постојао план о уништењу Срба, то је се системски радило. О броју убијених најбоље говре немачке депеше, извештаји, у којима се наводи 400 000 жртава као доња цифра. Такође, у тим извештајима се и Немци сраме хрватских дела. О системском злочину најбоље говоре тврдње Павелића да су на добром путу да истребе Србе.

Перица

pre 5 godina

„Korb kaže da NDH nije izvršila genocid jer nijedan dokument ne dokazuje da se radilo o unapred smišljenom planu, recimo kakav je postojao u Nemačkoj prema Jevrejima. "

Толико о стручности овог „стручњака".

John

pre 5 godina

Da se ja još malo vratim na pravnu stranu:
Konvencija o genocidu kaže ovo:
U smislu ove Konvencije kao genocidse smatra bilo koje od navedenih dela učinjenih u nameri potpunog ili delimičnog uništenja jedne nacionalne, etničke, rasne ili verske grupe kao takve:
a) ubistvo članova grupe;
b) teška povreda fizičkog ili mentalnog integriteta članova grupe;
c) namerno
podvrgavanje grupe životnim uslovima koji treba da dovedu do njenog
potpunog ili delimičnog uništenja;
d) mere uperene na sprečavanje rađanja u okviru grupe;
e) prinudno premeštanje dece iz jedne grupe u drugu

Dakle, šta nije bitno:
Nije bitan broj ubijenih. Po ovome, niko ni ne mora da bude ubijen, a da bude genocida. Broj može samo da bude indicija da je genocida bilo, ali odsustvo velikog broja ne isključuje genocid.
Šta jeste bitno:
Namera. vBezn namere nema genocida, već ratnog zločina ili zločina protiv čovečnosti.
ALI - namera mora da se dokaže. Kako? Na 2 načina.
1 - Ako stavite na papir (ima folm iz 2001 "Conspiracy")
2 - Ako nema ovog pod 1, onda se to dokazuje manifestacijom, ispoljavanjem namere "na terenu", preduzetim radnjama, datim izjavama i slično.

I ono najvažnije od svega - "Jad Vašem" smatra NDH genocidom. I kraj.

John

pre 5 godina

Pročitao sam ovo iz "Jutarnjeg"...
90% polazi od ispravnih činjenica:
- ustaški režim je imao priličnu potporu stanovništva 1941.
- Politički cilj ustaškog režima bilo je uništenje manjina koje su živjele u Nezavisnoj Državi Hrvatskoj i stvaranje etnički homogene hrvatske države
- kronologija pokazuje kako su najprije ustaše počinili masakre nad Srbima u nekim dijelovima države i takvi njihovi postupci izazvali su reakcije i oružani otpor srpskog stanovništva
- Nije uopće sporno da su ustaše pokušali uništiti Srbe koji su živjeli na području NDH
- Jasenovac nije bio početak, ali je case study ustaških zločina
- Jasenovac je bio mjesto smrti za mnoge ljude i nije bio radni logor, bio je puno više od toga, bio je puno gori od toga

Šta je problem?
Problem je što na osnovu tih 90% ispravnih i 10% pogrešnih činjenica on izvlači 100% pogrešne zaključke.
Plus opsednutost "master-planom"... Jesu li oni u Aušvicu što su sipali Ciklon-B znali za "master-plan" sa Vanzejske konferencije? Svakako da nisu. Ali su svejedno saučesnici u genocidu. Dakle, za njih je postojanje plana irelevantno. Što će reći da genocid postoji i bez njega.
On očigledno pokušava da NDH "uklopi" u kalup Holokausta, imajući u vidu da je Nemac.

Još nešto - svi relevantni stručnjaci za međunarodno krivično pravo (pravnici) se slažu da postojanje master plana nije potrebno.

Branko

pre 5 godina

Korb kaže da NDH nije izvršila genocid jer nijedan dokument ne dokazuje da se radilo o unapred smišljenom planu, recimo kakav je postojao u Nemačkoj prema Jevrejima.
A šta znači ustaška formula 1/3+1/3+1/3 koja je korišćena i 90-tih u Hrvatskoj?
Prema nemačkim izvorima je u Hrvatskoj živelo oko 31,5% Srba, 1991. godine po popisu stanovništva je bilo oko 12,5% a danas živi ispod 4% Srba (ciljani procenat Franje Tuđmana, inače Titovog generala).

turgidson

pre 5 godina

Biće na kraju da su Srbi (i ostali) sami podletali Hrvatima (i drugim pripadnicima Ustaša) pod noževe, maljeve i slično. Ono, 4 godine nekoga sistematski ubijaš na sve moguće načine, odnosno bukvalno istrebljuješ, ali eto - nisi isplanirao unapred, već se “slučajno” desilo, pa nije genocidno. Ma cirkus...

Јабучило

pre 5 godina

На целој територији НДХ, а не само у Јасеновцу. А можда је број и већи. Усташе, за разлику од Немаца, нису водиле књиге. Злочин је скоро незамислив, готово нестваран, зато га у Хрватској релативно лако и поричу. Али се догодио, у свој својој суровости.

uvw

pre 5 godina

Cifra od 700.000 nastala je odmah posle rata, dok su sećanja, svedoci i dokazi bili sveži. U državi FNRJ je tada (1946.) sačinjena publikacija o Jasenovcu. U njoj su detaljno navedeni svedoci, dokumenta, žrtve, fotografije itd. do kojih su autori mogli doći, i na kraju je napisana i procena na osnovu svih raslopoživih podataka da je tamo stradalo oko 700.000 Srba, Jevreja i Roma. Ali, i da je samo 1 čovek ubijen specijalnom alatkom ''srbosekom'' (koji je ustvari zakrivljen nož tako dizajniran da se mogao čvrsto pričvrstiti na podlakticu, iz razloga što se šaka od intenzivnog angažovanja umarala i nije mogla držati običan nož...), i da je samo 1 čovek na ovaj način zaklan... šta reći o onima koji ovakve zveri opravdavaju?

Mirko

pre 5 godina

Čovek je samo rekao zašto je problem koristiti reč genocid. U Nemačkoj su doneti zakoni po kojima je istrebljenje sprovodjeno. To je razlika, i to velika. Ne kaže se džabe "fabrike smrti" za konc-logore u Nemačkoj. Ne samo što je iza toga stajala država (kao i NDH), nego je to bilo utemeljeno i zakonima potpisanim od nemačkog rukovodstva. Dok su ostali papirološki krili šta rade, Nemci su to radili javno i po zakonima. To je ono što je zaprepastilo civilizovani svet i zato je termin "genocid" rezervisan za to.
Čovek nigde nije negirao zločine NDH, naprotiv. Cifra od sto hiljada (uz mogućnost od 30% greške, dakle do 130.000), cifra je oko koje su se složile i jugoslovenske komisije koje su istraživale zločine. Na celoj teritoriji NDH, smatra se da je pobijeno od 320.000 do 400.000 Srba, Jevreja i Roma. Preko 70% ubijenih su Srbi. To su cifre najbliže realnim. Makar tako kaže nauka i tako kažu ljudi koji su to istraživali.
(Negativni, 21. maj 2018 12:27)

A kako je onda presudjeno da je u Srebrenici bio genocid? Gde su tu zakoni po kojima su sistematski ubijani ljudi? Ne sporim da se desio taj zlocin i ne sporim brojke koje se navode, ali ako je ovo definicija genocida, onda se Srebrenici ne uklapa u to.

Andreja Analiticar Belosvetski

pre 5 godina

Prema veoma preciznim nemackim podacima iz rata a po registrovanim ratnim podacima evidentirani u toku rata, u Jasenovcu je stradalo jedan milion i pedeset i sedam hiljade osoba: ljudi, zene i dece je ubijeno na tom stratistu. Ko ne veruje u to, moze da proveri u ratnoj evidenciji nemacke arhive. Nagadjanje ne sme da bude.

Neobavezno

pre 5 godina

Kad nemacki strucnjak prebrojava ustaski logor Jasenovac onda mora broj pobijenih biti drasticno smanjen. Ima li "strucnjak" dokaze za svoje tvrdnje? Srbija da snimi film uz dokumentarne podatke i objavi citavom svetu istinu o Jasenovcu. Daje se novac za triivijalne stvari,poput pevajucih Fontana,novogodisnjh glamuroznih jelki a za ovako nesto se nema. Predlazem da osnujete radnu grupu na cijem celu ce biti osoba U cije dobre namere se nece sumnjati, da sakupimo novac od srpskih biznismena i dijaspire, na dobrovoljnoj bazi i uz ucesce drzave uradimo ono sto su Zrtve Jasenovca odavno zasluzile!

Dusan

pre 5 godina

U Hrvatskoj bi trebali na prvom mestu razmisliti šta znači na jednom mestu za manje od 4 godine ubiti 130.000 ljudi. To je preko 30.000 godišnje, što ispadne nešto manje od 100 ljudi dnevno da "rade" i vikendima.

Sada vi zamislite ispred sebe 100 ljudi, pa vidite koji je to broj.

Siniša brejnstormer!

pre 5 godina

Ako primenimo logiku g.Korba ni zločin protiv Jermena u Otomanskoj Turskoj tokom prvog svetskog rata nije bio genocid. Nije bilo master plana a zločin je bio sistematski sprovođen u trajanju od nekoliko godina sa ciljem uništenja manjine u ovom slučaju Jermena. A svet to priznaje kao genocid, ubijeno 300.000 Jermena.

mrmlj

pre 5 godina

“Genocid u sebi sadrži koncept uništenja neke grupe”

“Politički cilj bilo je uništenje manjina koje su živele u NDH i stvaranje etnički homogene hrvatske države."

hmmm, mislim da doticni iz nekog razloga nije na pravi nacin povezao ove dve cinjenice koje je izneo.

Bob Sent Kler

pre 5 godina

Hahaha sve bilo samo genocida nije. Hteli da unište manjine, vršili zločine, hteli da naprave etničku državu ali bez nekog master plana. Skupili se iz dva tri sela, ogradili žicom, došao narod tu prijavio se za stražare, onako što bi se reklo desio se narod i pogrom. I nisu ubili 700000 lažu Srbi, jedva da je pobijeno pola miliona, tako da ipak preteže da tu nema elemenata genocida.

Peđa

pre 5 godina

Osnovni problem koji postoji kada je reč broj žrtaja jeste šta se sve broji. Da li pod žrtvama Jasenovca računamo samo žrtve u Jasenovcu ili računamo i žrtve iz Stare Gradiške, Mlake, Jastrebarskog, Jablanca....
Veliki broj žrtava nije nikada ni stigao do logora, ubijeni su "u putu". Ovo nije nikakva "urbana legenda", "propaganda nekih desničara" već saznanje iz priča najuže porodice. Procentualno gledano više članove moje porodice je preživelo Aušvic nego Jasenovačke logore. Monstruoznije od broja je način na koji su ljudi ubijani.

Дилен

pre 5 godina

Познајем књигу аутора. Опширно у њој описује геноцид над Србима у НДХ. Но, саму реч "геноцид" не употребљава. Али, детаљно, у научном тону, набраја велики број дешавања, који у суми сигурно ништа друго од геноцида не могу бити. Ако аутор на тај начин, што се односи и на његов критични поглед на цифру убијених, покушава да избегне инструментализацију, управо, као што се може видети, достиже супротно.

Ljubisa livac

pre 5 godina

"Nije sporno da su pokusali da uniste Srbe ali nije postojao master-plan". Cekajte, sta je trebalo, da to propisu Ustavom da bi se racunalo kao nekakav master plan?!

Simeon

pre 5 godina

Brojka od 700.000 je davno utvrdjena, jos u vreme socijalisticke Jugoslavije, egzaktnim naucnim metodama. Ali i da je 70.000 ili 7.000 ili 700 ili 7 onako zverski ubijeno, mnogo je!

Spearhawk

pre 5 godina

Je li moguce da neko kaze da genocida nije bilo? Kaze lik nije 700.000 ljudi ubijeno, vec “samo” 100.000 ljudi. Isto kao da serijski ubica kaze da nije serijski, jer nije ubio 24 ljudi, vec 14. Koja glupost. Ne znam kako neko jos uvijek moze da umanjuje ili opravdava to sto se dogodilo?

Danilo

pre 5 godina

Neko ovom "strucnjaku" treba da objasni da cifra od 700.000 nije ustanovljena devedesetih nego cetrdesetih odmah posle drugog svetskog rata, i da je nisu ustanovili srpski nacionalisti, nego eminentni svetski vestaci.

master plan

pre 5 godina

Ovaj istoričar želi reći da kreiranje koncentracionog logora Jasenovac i organizovano slanje ljudi tamo na ubijanje nije bio plan već stihijski dogadjaj. Krajnje neozbiljno.

Stefan

pre 5 godina

Znaci on je sad nakon sedamdesetak godina uspeo preciznije da utvrdi broj zrtava nego Hrvatska zemaljska komisija koja je to isto radila 1945/6? Oni su tada procenili da se radi o broju izmedju 500-700 hiljada ljudu. Pa zar nije logicnije da ako su vec manipulisali sa brojem zrtava, kako ovaj tvrdi, tada umanje ovaj broj zarad bratstva i jedinstva?

blok

pre 5 godina

U Jasenovcu je stradalo 80-90.000 ljudi, od toga 50-60.000 Srba. U celoj NDH je ubijeno 300-350.000 srpskih civila (podatak Muzeja holokausta u Vašingtonu), od toga preko 20.000 dece. I tih 300.000 je stravično, to je preko 200 ljudi svakog dana postojanja ND Hrvatske i daleko najstravičniji poduhvat u istoriji Balkana. Nema potrebe licitirati sa 700.000 ili čak milion. I ovo je gnusno i za nezaborav.

Milence

pre 5 godina

Pa zar nije moguće utvrditi ukupne gubitke na osnovu popisa stanovništva, svedoka, arhiva. Aman više. zar ne može to neko ili neki tim da uradi. Čitamo kako su pobijena čitava sela i porodice. Znam za slučaj iz nekadašnjeg komšiluka da su pobili celu familiju kod Pakraca a da se spasila samo devojčica (1933.g.) koja se sakrila negde iza štale.
Važan je Jasenovac kao simbol, ali ubijali su ljude u tzv NDH na čitavoj teritoriji na najgnusniji, najkrvoločniji način i to nenaoružane civile.
Da tragedija bude veća to su oni naše gore list s kojima smo napravili zajedničku državu.

Marijan

pre 5 godina

1. Ustaški režim je bio zločinački režim bez premca na području bivše Jugoslavije
2. Ubijali su na svirepe načine i druge kvislinške vojske a na žalost pod kraj krata i poslije završetka rata i partizani, ali niti jedna to nije radila tako sustavno i u tako velikom broju
3. Jasenovac je najveće stratište na području bivše Jugoslavije gdje je ubijeno najviše srba ali i hrvata, židova, roma...
5. Ubijeno je preko 100.000 ljudi što je strašna brojka
6. 700.000 ubijenih ljudi brojka je koju je fabricirala komunistička vlast i samo njima znanih razloga
7. Slobodan Milošević je i tekako znao iskoristiti jasenovačku tragediju jer se svi jako dobro sjećamo kakvi su se dokumentarci puštali na beogradskoj televiziji pred sam početak rata
8. Žalosno je da se na tragediji tih ljudi ponovno skupljaju politički bodovi i zavađaju naši bratski narodi.

John

pre 5 godina

S jedne strane, ima logike. NAcisti su imali unapred pripremljen plan pre nego što su išta počeli - "konačno rešenje", pa Venzijska konferencija, sve detaljno, proračunato, isplanirano... Ustaše nisu imale takav plan. Oni su više nekontrolisano i ludački divljali. Toliko da su se ovi proračunati i organizovani zgražavali.

Sa druge strane, da tačno je da je za postojanje genocida potrebna namera. Ali ovaj zaboravlja da ta namera može da se formira i naknadno, kad su ubijanja već počela. Nema dokumenata? Pa naravno da nema, takvi dokumenti se mogu naći samo kod bolesno pedantnih Nemaca. Ako je Holokaust obrazac za sve genocide, onda nikada i ništa neće i ne može biti genocid. Tom logikom ni genocid nad Jermenima u Turskoj nije genocid jer Turci nisu imali spremnljen plan.
Namera ne mora da bude jasno izražena u smislu postojanja nekog dokumenta. Namera se izražava i postupcima. A postupci su bili: zabrana ćirilice, trake za Srbe, osnivanje logora (čak i logora za decu), pokolji bilo u logorima, bilo ad hok, a vrhunac svega - izjava 1/3 pobiti, 1/3 proterati, 1/3 pokrstiti. Niste valjda očekivali da će to da stave na papir još dok su
se krili u Italiji pre rata?
Obaška što je genocid pravna, a ne istorijska kategorija i njihovim utvrđivanjem treba da se bave pravnici, a ne istoričari.

Pedja

pre 5 godina

Kao prvo, srpska strana nista nije preuvelicavala. Pre svega se uzimala u obzir nemacka procena zrtava, koji su i sami bili zgrozeni stepenom divljastva koji se odigravao u Jasenovcu. Nemci su pre svega disciplinovan i precizan narod, tako da ako su oni procenili taj broj zrtava, onda je verovatno tu negde. Da li je 50.000 vise ili manje, ne umanjuje zlocin, zlocin bi bio i da je 30.000 sto govore Hrvati. Ipak, zaista je smesno pricati o tako malom broju. Hajde da pitamo Jevreje, sta oni misle koliko je bilo zrtava? Ovo mi deluje kao sto sad Hrvatska prikazuje da su imali ne znam koju lozu svojih srednjevekovnih kraljeva i da su ratovali na Kosovu, a Srbi bili njihovi vazali. Bilo bi smesno da nije zalosno.

kobayagi

pre 5 godina

@Djoka

Ako bih ti uradio nesto toliko zlo i odvratno, da do sada nikome nije palo na pamet, ne bih snosio nikakvu krivicnu, pogotovo moralnu i ljudsku orgovornost, jer zaboga, to sto sam uradio nije pravno definisano. Genijalno ?

Petar S.

pre 5 godina

Znaci NDH je imala Koncentracione Logore za Srbe (naj vise), ali nisu imali plan za istrebljenje?
Izvinte, a po kriterijumu je taj vodeci strucnjak po pitanju NDH?
I ne mislim tu po pitanju broja ubijenih. Jer ako je Srebrenica genocid, onda je BEZ SVAKE SUMNJE NDH izvrsila Genocid.
Ne treba da mi to potvrdi samozvani "vodeci ekspert" za NDH. Pogotovo sto se zna da je doktrina NDH bila 3P:
1/3 Srba pobiti, 1/3 pokatoliciti i 1/3 proterati.
STA je to nego napera o Genocidu?
Plus govor Tudjmana na Brionima pred operaciju "Oluja" 1995. Da treba udariti "da Srbi nestanu".
I nestalu su.

Bg

pre 5 godina

@gojko,
Daleko više od 200.000 ljudi je nastradalo. Najcrnje je što su u tome imali podršku katoličke crkve na čelu sa Vatikanom, svaka čast izuzecima.
Jasenovac nije bio jedan logor nego kompleks logora.
NDH je obuhvatala veće područje od sadašnje Hrvatske.
Treba imati u vidu i stratišta poput jama.
Genocid se nije sprovodio samo u logorima za vreme NDH.
Vrlo dobro se zna koliko je Srba živelo na tom području, koliko ih je kolinizirano, koliko ih je pokršreno i koliko ih je izbeglo u inostranstvo.
Kad se došlo do cifre od 700.00 onda se stalo.

MonteGringo

pre 5 godina

Covjek prica samo o Jasenovcu logoru, ne o ostalim logorima i ostalim zrtvama sirom NDH, zato i kaze da je cifra od 700.000 preuvelicana. On ne govori o ukupnom broju zrtava na prostoru NDH, vec samo u pomenutom logoru.

John

pre 5 godina

Pa zar nije moguće utvrditi ukupne gubitke na osnovu popisa stanovništva, svedoka, arhiva. Aman više. zar ne može to neko ili neki tim da uradi. (Milence, 21. maj 2018 15:06)

Ne može. Da može, već bi. Nikada nije utvrđeno ni koliko je tačno Beograđana stradalo u aprilskom bombardovanju '41, a ako je za gde bilo podataka, za Beograd je bilo. Kako onda da se utvrdi koliko je stanovnika imalo neko selo u nekoj bosanskoj zabiti, ako je npr. crkva spaljena/srušena zajedno sa crkvenim knjigama?
Svedoka nema - pobijeni.

Najviše što može je procena - Ne manje od XX i ne više od YY. Ali problem je što se XX i YY razlikuju za nekoliko stotina hiljada. I to onda otvara vrata i onima koji bi da smanjuju i onima koji bi da povećavaju. A oni oji pokušavaju da budu realni se čestonađu pod unakrsnom vatrom i jednih i drugih, jer za "dizače" oni spuštaju broj, a za "spuštače" oni dižu.

nwa

pre 5 godina

Ja ne mogu da poverujem, da neko ko je ulozio zivot u ovakva istrazivanja, kaze da zlocin u Jasenovcu nije genocid, tj nije postojao plan za to!?Pa dal je moguce da je toliko ljudi ubijeno bez plana,organizacije. Jasno je kao dan da je to bio politicki isplaniran projekat

Srle

pre 5 godina

Baš me zanima, da li će naši stručnjaci reagovati. Zar nije bio ustaški "plan" trećinu pobiti, trećinu pokrstiti, trećinu protjerati. To spada onda u klasifikaciju "genocid".

Student

pre 5 godina

Ja jesam dugo verovao u ovaj broj. Ali uzeo sam nesto da istrazujem preko popisa bas da bih ga dokazao. Ali stvarno nije istinit. Vidi se kada se poredi popis iz 1931 i onaj iz 1948 i uracunaju stope radjanja. Cifra za teritoriju NDH je nesto preko 200 000. Tako da, logicno, ni nasa ni hrvatska brojka nisu istinite, ali tako je kod nas na ovim prostorima, kao da istina nije dovoljno velika za nas

Fire walk with me

pre 5 godina

Kaze nije bio master plan, nije bio unapred pripremljen plan da bi se karakterisalo kao genocid a onda kaze njihov cilj je bio istrebljenje nacionalnih manjina i stvaranje etnicki ciste drzave ndh. Pa sta je to ako ne master plan? Da li treba da objave javno celom svetu sta zele da bi se okarakterisalo kao genocid? Cilj je bio istrebiti sve manjine ali izgleda usput onako im palo na pamet? Nije unapred?

Srx

pre 5 godina

Niko i ne tvrdi da je u Jasenovcu ubijeno 700 hiljada Srba, ovo je potpuno krivo interpretirano. Toliki broj ljudi (u 98% srpske nacionalnosti) je stradao na čitavoj teritoriji NDH i to su neoborive činjenice

Deli

pre 5 godina

Jasmo je o kakvom je "strucnjaku" rec.

Na zalost, broj stradalih je i veci. I na zalost opet za sve postoje dokazi.

Mozda nam.taj strucnjak.moze reci gde su nestali ti ljudi ako nisu ubijeni?

gojko 12

pre 5 godina

Naravno da u Jasenovcu nije pobijeno 700 000 ljudi i neozbiljno bi bilo insistirati na toj cigri ali broj svakako nije manji od 150 do 200 000 ubijenih.

Naravno da je počinjen genocid nad srbima i to ne samo u Jasenovcu nego na celoj teritoriji NDH.

kisa

pre 5 godina

Nasa vlast umesto da snima Holivudski film o ustasama, casnije bi i pametnije jednom za svagda bilo da ulozi novac i ustanovi tacan ili priblizno tacan broj zrtava ustaskog genocida na teritoriji Hrvatske.

ivan78bg

pre 5 godina

@Marijan
Sloba je pustao te dokumentarce na rts ali realno nije morao.1990 jos su bili zivi ljudi i u naponu snage ciji su ocevi braca sestre itd preklali ustase.A bilo ih je dosta jer su ustase pobili dosta.700 000 je cifra pobijenih srba u NDH.A ti pogledaj koju je terotoriju zauzimala NDH pa pogledaj popise sa tih teritorija.Hrvati se hvataju popisa ali ne pominju da je u NDH bila cela danasnja Bosna a i Deo vojvodine.Srbi NIKADA nisu trebali da pristanu na zajednicku drzavu posle takvih monstruoznosti retko zabalezenih u ISTORIJI.Ali komunisti na celu sa Hrvatom si izjednacili cetnicki pokret i celu NDH.Smesno.

Andjeo

pre 5 godina

Niije genocid, nisu sistematski klali i ubijali, ali su hteli da ih unište i istrebe, ali samo spontano!

Kakvi debi..
Pogledaj dom svoj anđele!

Nemanja

pre 5 godina

Ono sto mi je problem sa ''strucnjacima'' jeste njihova pristrasnost. Uzece samo one cinjenice koje se njima dopadaju da bi potvrdili svoja razmisljanja i emocije. Kako jbt mozes da kazes da jedna marionetska drzava nacisticke ideologije od koje su se cesto i Hitlerovi ljudi zgrazavali (izvori dostupni sirom interneta) nije pocinila genocid, a imala je plan da unisti sve sto nisu smatrali za hrvatsko? Sama ideologija superiornosti rase u sebi sadrzi nameru unistenja drugih rasa na teritoriji gde zele da opstanu... A mnogi drugi dokumenti potvrdjuju postojanje takve namere. Uostalom, mnogi se instituti i strucnjaci bave procenama i potom biraju one izvore koji se njima dopadaju ignosrisuci druge.

Boba NS

pre 5 godina

To znaci da se treba promeniti percepcija o genocidu, jevise niko nikada nece to staviti na papir. Koliko ja znam svaki dogovor sa svedocima postaje ugovor i nije potreban pair.
Ako to nije tako onda niko nikada nije izvrsio genocid te ne shavtam onda kako je Rs napravila genocid u Srebrenici
Ajde da se dogovorimo jel genocid samo onda kad kako kome odgovara ili je univerzalno definisano.

ja hoću da budem aMoniman

pre 5 godina

N e postoji ni jedan dokaz o evidenciji zrtava u excel tabelama, tako da pricati o genocidu je besmisleno. Ima nekih spiskova na papirima, ali u excelu nema niti jedan.

istina je gorka

pre 5 godina

Za to nije potreban nikakv stručnjak, dovoljna je samo inteligencija i istinoljubivost. Stvari treba sagledati realno, bez navijanja i utvrditi stvarno stanje i broj žrtava. Žrtve su i oni koji su umirali od raznih zaraznih bolesti ali je ipak razlika da li je neko ubijen ili je umro prirodnom smrću. U ono doba umirali su ljudi i van logora i ratnih zona. Bila su ono okrutna vremena za svo stanovništvo, bez bolnica, bez dovoljno hrane, bez dovoljno higijene, bez dovoljno topline, težak rad. Umirale su žene koje su rađale, umirala su djeca. Sve se to zna, nije bilo familije u kojoj nije bilo oko 50% djece koja su umirala u sitnim godinama. Zlo vrijeme je ono bilo za svakog, a rat, pa građanski rat, pa logori, to je samo tešku muku i tegoban život dodatno ogorčilo. Na žalost ni “oslobodioci” nisu bili ništa bolji, pobiše na okrutan način veliko mnoštvo ljudi, razoružane vojske bez suda, civila, žena, djece. Tuga od istorije. Neponovilo se.

Marko

pre 5 godina

Dokle god se mi kusuramo žrtvama nema budućnosti i boljeg života na ovim prostorima...šta to znači...ako je stradalo 600, onda je to manje strašno, ili ako nije genocid nego zločin protiv čovečnosti to nije tako strašno…..tuga...

Prolaznik

pre 5 godina

To je ta logika:
1. činjenica: Nije postojao master plan;
2. činjenica: Srbi su ubijani kako bi prostor NDH bio bez Srba.
ZAKLJUČAK: Nije bilo genocida.

Po čemu se ovo razlikuje (osim po broju ubijenih) od srpskog rezonovanja zločina u Srebrenici?

Jovan

pre 5 godina

Jasenovac je bio najveci I najgori logor u Evropi tu je ubijeno milion neduznih Srba Jevreja i Roma svako ko kaze da je manje ubijeno Taj je placen od hrvatske da pise i prica lazi!

aco

pre 5 godina

@Djoka
У Нирнбершком процесу су се императивне норме међународног права односиле и ретроактивно. Онда тврдите да није било геноцида над Јеврејима? Аргумент "суд је пресудио, па је тако било" је дериват средњевековног "критичког" размишљања. Суд је накад спроводио инквизицију, а био је пандан данашњим међународним судовима. Држимо се ми чињеница и међународног права.

John

pre 5 godina

(Đoka, 21. maj 2018 14:03)

Eto, kad se pravo uči sa Gugla...

Nego, reci ti meni (a i ostalima ovde), jesi li ikada čuo za nešto što se zove "Radbruhova formula"?
Pošto svakako nisi, idemo redom:
- Gustav Radbruh, nemački pravnik i filozof prava (1878-1949)
- Njegova "formula" - nastala 1946 i, najkraće rečeno, kaže sledeće:
"sukob izmeću pravde i pravne sigurnosti mogao bi se rešiti na taj način da pozitivno pravo, koje obezbeđuje propis i moć, ima prednost i onda kada je sadržinski nepravedno i nesvrsishodno, osim u slučaju kada pozitivni zakon u toliko nepodnošljivoj meri protivreči pravdi da zakon kao neispravno pravo mora odstupiti pred pravdom"
- Između ostalog, primenjena je i na suđenje istočnonemačkim graničarima koji su čuvali Berlinski zid i pucali na prebege. Po zakonima DDR, oni su bili dužni da pucaju u svakog ko beži. U protivnom bi njih zatvorili (moguće i streljali). E, na osnovu "formule" njima je suđeno za ubistvo, iako su postupali zakonski, iako to u vreme kada je učinjeno nije bilo ubistvo.

Јабучило

pre 5 godina

83079 
To je brojka pobrojanih žrtava Jasenovca. Sva imena su utvrđena i vise na stropu memorijalnog centra.
(Legendary, 21. maj 2018 20:29)

То је број ИМЕНОВАНИХ жртава. Нису сва имена забележена.

plazoje

pre 5 godina

dosadiste više i jedni i drugi...
neka je bilo 2 miliona ubijenih....
a da zadovoljimo drugu stranu - bilo je 23000 ubijenih....
a jel sada možemo da budemo ljudi...
u čemu je trik...? koja je poenta priče...?

Negativni

pre 5 godina

Pa takvi isti strucnjaci poricu i broj ubijenih Jevreja i pored uredno zabelezene baze podataka.
A drugo ustase nisu cinile zlocine samo u Jasenovcu.Jasenovac je bio samo jedan od logora. Gde je tu Lika, Kordun, Banija, Gradiska, Banja Luka, Hercegovina, logor na Pagu... Nije Jasenovac pa se ne racuna jel?
Ne treba govoriti samo o Jasenovcu nego o zlocinima ustasa u celoj NDH.
(sasa, 21. maj 2018 11:59)

Čovek je samo rekao zašto je problem koristiti reč genocid. U Nemačkoj su doneti zakoni po kojima je istrebljenje sprovodjeno. To je razlika, i to velika. Ne kaže se džabe "fabrike smrti" za konc-logore u Nemačkoj. Ne samo što je iza toga stajala država (kao i NDH), nego je to bilo utemeljeno i zakonima potpisanim od nemačkog rukovodstva. Dok su ostali papirološki krili šta rade, Nemci su to radili javno i po zakonima. To je ono što je zaprepastilo civilizovani svet i zato je termin "genocid" rezervisan za to.
Čovek nigde nije negirao zločine NDH, naprotiv. Cifra od sto hiljada (uz mogućnost od 30% greške, dakle do 130.000), cifra je oko koje su se složile i jugoslovenske komisije koje su istraživale zločine. Na celoj teritoriji NDH, smatra se da je pobijeno od 320.000 do 400.000 Srba, Jevreja i Roma. Preko 70% ubijenih su Srbi. To su cifre najbliže realnim. Makar tako kaže nauka i tako kažu ljudi koji su to istraživali.

Đoka

pre 5 godina

Pojam genocid definiran je u Konvenciji o sprečavanju i kažnjavanju zločina genocida koju je Opća skupština UN prihvatila 9. prosinca 1948. godine. Države članice nakon toga ratficirale konvenciju i genocid uvele u svoje kazneno pravo /zakone/ Za zločine genocida nadležan je danas Međunarodni kazneni sud (ICC). Budući da se zakoni ne mogu primjenjivati retroaktivno pojam genocida pravno se ne može odnositi na djela /nedjela/ prije 1948. godine. Jedina dva dosad dosuđena genocida u svijetu su protiv Srba u Srebrenici i Protiv plemena Hutu u Ruandi.

Komša

pre 5 godina

Većina komentatora komentariše broj žrtava.Nije to najopasnije.Veoma opasna je tvrdnja da nije postojao plan za istrebljenje.A jeste, dešavanja u NDH su samo poslednji čin dugo sprovođene polirike istrebljenja Srba,koja je počela još sredinom 19. veka.
Zapravo,najveći zločin prema Srbima je kad predstavlju Ustaše i NDH kao izolovan istorijski incident prouzrokovan Hitlerovim osvajanjima po Evropi.
Ne Hitler je bio okidač za ubrzano ostvarivanje plana.Pre njega je i te kako pokazivana volja za progonom Srba -antisrpske demonstracije u ZG,"katolička akcija" ,progon Srba u K&K posle ubistva Ferdinanda i prilikom priprema za rat,stravični zločini u Mačvi...Pre toga smo imali sistemsko pokatoličavanje Srba ali i pohrvaćivanje Srba katolika ,kojih uopšte nije bilo malo (kruna tog "rada" je bio Svehrvataki katolički kongres).
Čemu prikrivanje aktivnosti Beča koji je činio sve da umanji broj Srba na Balkanu (dešavanja u Hrvatskoj su samo deo jednog šireg plana za preuzimanje Balkana).
Zločin je brižljivo pripreman bar 100 godina,stvarani su uslovi za njegovu realizaciju.Zločin nije bio cilj nego sredstvo.

naša stara boljka preterivanje

pre 5 godina

Po običaju mi naše zrtve uvelicavamo a tudje umanjujemo. Samo ovi zadnji ratovi 90ih po našim tvrdnjama ispada da smo mi najviše stradali. A za Srebrenicu tvrdimo da je manje od pola zvanicne cifre. I to se tako gusla godinama da narod veruje u to.
Jugoslavija je imala 15 miliona 40ih. A mi tvrdimo da je samo u Jasenovcu stradalo 700000 i to samo Srba. A gde su ostali? Veoma logično da ne može biti tacna cifra. U svakom slučaju je puno. I to ne umanjuje zločin samog sistematskog ubijanja.
U svakom slučaju uvelicavanje nam ne koristi. Posle se čudimo kada nas niko ne uzima za ozbiljno.

iq125

pre 5 godina

Ko ima mozga neka pogleda koliko je "pravoslavnih" bilo 1850 na prostorima Austougarske monarhije, a koliko je sada na tim istim prostorima.
Ko ima pameti neka sabere žrtve u Prvom svetskom ratu od strane ustaša, sa žrtvama iz Drugog svetskog rata. Bićete šokirani! 1850 GODINE NA PROSTORU AUSTROUGARSKE JE ŽIVELO 800000 Krvata "Kroatisch"! a 2000000 Srba ili "ILIROSERBEN". Gde su ti ljudi nestali ? Odakle danas 3 miliona Hrvata ?? Razmislite malo, komunisti su ušli u državu sa ustašama, dali su im Srpske teritorije koje nikada nisu bile Hrvatske u istoriji, vi stvarno mislite da bi oni preuveličavali broj žrtava ? Ja bih pre rekao da su smanjili, kao što smanjuje dodatno i ovaj Nemac, koji je očigledno katolik plaćen od strane Vatikana da opere ljagu sa "egledne evropske države"

jasdf

pre 5 godina

Istorijski krajnje nebitno kojim krivicnim delom ce se nazvati zlocin. Vazno je utvrditi njegove razmere kao i okolnosti koje su dovele do njega. Po kom clanu kog zakona/konvencije ce biti definisan je pitanje za pravnike.

Nik

pre 5 godina

Gospodine Aleksander Korb Mile Budak ideoloski vodja ustasa tj ustaski Gebels rece i napisa jednu trećinu ubiti, drugu proterati, a treću pohrvatiti tj pokatoličiti i krenu u akciju. Zar po vama ovo nije dovoljno za genocid ako nije onda nije trebalo ni Gebelsa proglasiti zlocincem. Onda navodite jos vecu glupost da to nije genocid jer nisu sistematski i po redu cistili od severa ka jugu ili od zapada ka istoku nego su preskakali neka sela i gradove. Pa eto gospodine Korb steta sto nisu imali GPS u to vreme da ih navodi kako treba da bi ispunili vasu formu genocida. Moguce je da u samom Jasenovcu nije stradalo 700 000 ljudi ali koliko se ja secam podatak je bio da je u sistemu logora Jasenovac koji je obuhvatao vise sabirnih logora sirom Hrvatske i Bosne i Hercegovine stradalo toliko ljudi. Pa sta cemo sa stotinama punih jama ljudi koji nisu ni stigli do Jasenovca jer Hrvatska tada nije imala brze vozove i razvijenu zeleznicu da bi zadovoljila vasu formu genocida. Pricate o dokumentima pa nisu ustase Nemci da revnosno vode knjige pa ih pride i sacuvaju nego lepo sve to spale i uniste ali eto ima i nesto sacuvanih papira i govora njihovih vodja i ideologa sto je sasvim dovoljno. Pitam se samo gospodine Korb kada ste toliko cenjeni i upoznati u formu genocida zasto niste ustali u odbranu Srba iz Bosne nema nijednog papira da treba istrebiti Bosnjake pa se opet zlocin iz Srebrenice provlaci kao genocid. Tuzno je ko sve dobija nagrade i predaje deci na Zapadu.

SSS

pre 5 godina

A sta bi bilo da su ustase ubijale planski, a ne samo nasumicno kako kaze ovaj ozbiljni gospodin.......da li bi za Jevreje koji su ubijani tokom rata rekao da nije bio genocid, da kojim slucajem nije postojao plan Nemaca, nego da su samo nasumicno pobili nekoliko miliona....

Sandzaklija

pre 5 godina

Njemacka je platila Jugoslaviji odstetu za ubijena 690.000 civila, s tim sto znaju tacan broj u jednoga covjeka, a navodilo se da je broj zrtava 1700000, mada ih nisu sve ni ubili Nijemci, ali NDH je bila marionetska drzava, tako da su i za te zrtve platili Nijemci.

Drax

pre 5 godina

Istorija je najtragicnija nauka zato sto umesto da daje lekcije i spreci nove nesrece pre ce je zloupotrebiti da ozive neki stari sukob i da koriste mrtvace kao opravdanje da ubijaju zive ljude sada.Devedesetih smo doziveli to i zato je taj civilni rat bio tako brutalan.I sada imamo ove nase politicare ljigavce koji ozivljavaju taj sukob za jeftine politicke bodove znamo ko su i kako se zovu.

istina je gorka

pre 5 godina

Za to nije potreban nikakv stručnjak, dovoljna je samo inteligencija i istinoljubivost. Stvari treba sagledati realno, bez navijanja i utvrditi stvarno stanje i broj žrtava. Žrtve su i oni koji su umirali od raznih zaraznih bolesti ali je ipak razlika da li je neko ubijen ili je umro prirodnom smrću. U ono doba umirali su ljudi i van logora i ratnih zona. Bila su ono okrutna vremena za svo stanovništvo, bez bolnica, bez dovoljno hrane, bez dovoljno higijene, bez dovoljno topline, težak rad. Umirale su žene koje su rađale, umirala su djeca. Sve se to zna, nije bilo familije u kojoj nije bilo oko 50% djece koja su umirala u sitnim godinama. Zlo vrijeme je ono bilo za svakog, a rat, pa građanski rat, pa logori, to je samo tešku muku i tegoban život dodatno ogorčilo. Na žalost ni “oslobodioci” nisu bili ništa bolji, pobiše na okrutan način veliko mnoštvo ljudi, razoružane vojske bez suda, civila, žena, djece. Tuga od istorije. Neponovilo se.

Đoka

pre 5 godina

Pojam genocid definiran je u Konvenciji o sprečavanju i kažnjavanju zločina genocida koju je Opća skupština UN prihvatila 9. prosinca 1948. godine. Države članice nakon toga ratficirale konvenciju i genocid uvele u svoje kazneno pravo /zakone/ Za zločine genocida nadležan je danas Međunarodni kazneni sud (ICC). Budući da se zakoni ne mogu primjenjivati retroaktivno pojam genocida pravno se ne može odnositi na djela /nedjela/ prije 1948. godine. Jedina dva dosad dosuđena genocida u svijetu su protiv Srba u Srebrenici i Protiv plemena Hutu u Ruandi.

plazoje

pre 5 godina

dosadiste više i jedni i drugi...
neka je bilo 2 miliona ubijenih....
a da zadovoljimo drugu stranu - bilo je 23000 ubijenih....
a jel sada možemo da budemo ljudi...
u čemu je trik...? koja je poenta priče...?

Negativni

pre 5 godina

Pa takvi isti strucnjaci poricu i broj ubijenih Jevreja i pored uredno zabelezene baze podataka.
A drugo ustase nisu cinile zlocine samo u Jasenovcu.Jasenovac je bio samo jedan od logora. Gde je tu Lika, Kordun, Banija, Gradiska, Banja Luka, Hercegovina, logor na Pagu... Nije Jasenovac pa se ne racuna jel?
Ne treba govoriti samo o Jasenovcu nego o zlocinima ustasa u celoj NDH.
(sasa, 21. maj 2018 11:59)

Čovek je samo rekao zašto je problem koristiti reč genocid. U Nemačkoj su doneti zakoni po kojima je istrebljenje sprovodjeno. To je razlika, i to velika. Ne kaže se džabe "fabrike smrti" za konc-logore u Nemačkoj. Ne samo što je iza toga stajala država (kao i NDH), nego je to bilo utemeljeno i zakonima potpisanim od nemačkog rukovodstva. Dok su ostali papirološki krili šta rade, Nemci su to radili javno i po zakonima. To je ono što je zaprepastilo civilizovani svet i zato je termin "genocid" rezervisan za to.
Čovek nigde nije negirao zločine NDH, naprotiv. Cifra od sto hiljada (uz mogućnost od 30% greške, dakle do 130.000), cifra je oko koje su se složile i jugoslovenske komisije koje su istraživale zločine. Na celoj teritoriji NDH, smatra se da je pobijeno od 320.000 do 400.000 Srba, Jevreja i Roma. Preko 70% ubijenih su Srbi. To su cifre najbliže realnim. Makar tako kaže nauka i tako kažu ljudi koji su to istraživali.

blok

pre 5 godina

U Jasenovcu je stradalo 80-90.000 ljudi, od toga 50-60.000 Srba. U celoj NDH je ubijeno 300-350.000 srpskih civila (podatak Muzeja holokausta u Vašingtonu), od toga preko 20.000 dece. I tih 300.000 je stravično, to je preko 200 ljudi svakog dana postojanja ND Hrvatske i daleko najstravičniji poduhvat u istoriji Balkana. Nema potrebe licitirati sa 700.000 ili čak milion. I ovo je gnusno i za nezaborav.

Marijan

pre 5 godina

1. Ustaški režim je bio zločinački režim bez premca na području bivše Jugoslavije
2. Ubijali su na svirepe načine i druge kvislinške vojske a na žalost pod kraj krata i poslije završetka rata i partizani, ali niti jedna to nije radila tako sustavno i u tako velikom broju
3. Jasenovac je najveće stratište na području bivše Jugoslavije gdje je ubijeno najviše srba ali i hrvata, židova, roma...
5. Ubijeno je preko 100.000 ljudi što je strašna brojka
6. 700.000 ubijenih ljudi brojka je koju je fabricirala komunistička vlast i samo njima znanih razloga
7. Slobodan Milošević je i tekako znao iskoristiti jasenovačku tragediju jer se svi jako dobro sjećamo kakvi su se dokumentarci puštali na beogradskoj televiziji pred sam početak rata
8. Žalosno je da se na tragediji tih ljudi ponovno skupljaju politički bodovi i zavađaju naši bratski narodi.

Student

pre 5 godina

Ja jesam dugo verovao u ovaj broj. Ali uzeo sam nesto da istrazujem preko popisa bas da bih ga dokazao. Ali stvarno nije istinit. Vidi se kada se poredi popis iz 1931 i onaj iz 1948 i uracunaju stope radjanja. Cifra za teritoriju NDH je nesto preko 200 000. Tako da, logicno, ni nasa ni hrvatska brojka nisu istinite, ali tako je kod nas na ovim prostorima, kao da istina nije dovoljno velika za nas

Prolaznik

pre 5 godina

To je ta logika:
1. činjenica: Nije postojao master plan;
2. činjenica: Srbi su ubijani kako bi prostor NDH bio bez Srba.
ZAKLJUČAK: Nije bilo genocida.

Po čemu se ovo razlikuje (osim po broju ubijenih) od srpskog rezonovanja zločina u Srebrenici?

Bosanac

pre 5 godina

Evo ja sam odrastao par desetina kilometara od Jasenovca i upoznao desetine prezivjelih iz navedenog masakra. Iako imam veliko postovanje za naucne metode, mogu odgovorno da tvrdim da je broj stradalih (Srba) u Jasenovcu daleko veci. Mogu takodje da tvrdim da je istrebljenje manjina bio drzavni projekat, ne zbirka nasumicnih zlocina. Ko to bez blagoslova drzave moze da ubije toliko ljudi na jednom mjestu? Kako je zaboga Srebrenica genocid (sto necu ni da potvrdim ni da negiram), a Jasenovac nije?

MonteGringo

pre 5 godina

Covjek prica samo o Jasenovcu logoru, ne o ostalim logorima i ostalim zrtvama sirom NDH, zato i kaze da je cifra od 700.000 preuvelicana. On ne govori o ukupnom broju zrtava na prostoru NDH, vec samo u pomenutom logoru.

Andreja Analiticar Belosvetski

pre 5 godina

Prema veoma preciznim nemackim podacima iz rata a po registrovanim ratnim podacima evidentirani u toku rata, u Jasenovcu je stradalo jedan milion i pedeset i sedam hiljade osoba: ljudi, zene i dece je ubijeno na tom stratistu. Ko ne veruje u to, moze da proveri u ratnoj evidenciji nemacke arhive. Nagadjanje ne sme da bude.

naša stara boljka preterivanje

pre 5 godina

Po običaju mi naše zrtve uvelicavamo a tudje umanjujemo. Samo ovi zadnji ratovi 90ih po našim tvrdnjama ispada da smo mi najviše stradali. A za Srebrenicu tvrdimo da je manje od pola zvanicne cifre. I to se tako gusla godinama da narod veruje u to.
Jugoslavija je imala 15 miliona 40ih. A mi tvrdimo da je samo u Jasenovcu stradalo 700000 i to samo Srba. A gde su ostali? Veoma logično da ne može biti tacna cifra. U svakom slučaju je puno. I to ne umanjuje zločin samog sistematskog ubijanja.
U svakom slučaju uvelicavanje nam ne koristi. Posle se čudimo kada nas niko ne uzima za ozbiljno.

tt

pre 5 godina

Srpski nacionalisti devedesetih? Bio sam Titov pionir, kao ucenici jedne od beogradskih osnovnih skola na ekskurziji sedamdesetih smo bili u Jasenovcu, Ucili smo da je u Jasenovcu ubijenog 700000 ljudi I da je to bio ustaski logor. Nije sakrivano, nije precutkivano. Sad pored nasih nacionalista I stranci treba da nam rade reviziju istorije?

gojko 12

pre 5 godina

Naravno da u Jasenovcu nije pobijeno 700 000 ljudi i neozbiljno bi bilo insistirati na toj cigri ali broj svakako nije manji od 150 do 200 000 ubijenih.

Naravno da je počinjen genocid nad srbima i to ne samo u Jasenovcu nego na celoj teritoriji NDH.

norman

pre 5 godina

Zasto stalno samo Jasenovac,to je bio samo jedan od 50 logora.Vise je ljudi ubijeno po gradovima i selima NDH,sigurno sve zajedno sa logorima vise od milion ljudi.

Jovan

pre 5 godina

Jasenovac je bio najveci I najgori logor u Evropi tu je ubijeno milion neduznih Srba Jevreja i Roma svako ko kaze da je manje ubijeno Taj je placen od hrvatske da pise i prica lazi!

Bgd

pre 5 godina

Ako sam dobro razumeo, ovaj kaže da NIJE bilo genocida samo iz razloga što nije postojao MASTER PLAN i da je oko 130.000 ljudi ubijeno (kako on tvrdi) delimično zbog frustracije ustaša zato što 40% stanovništva nisu bili katolici pa ih je trebalo svesti na "prihvatljiv obim"?! Dakle, u pitanju je "proceduralna greška" jer nisu plan stavili na papir pa onda na lokalu nije bilo adekvatne komunikacije?! Kakav bezobrazluk....

Nomad

pre 5 godina

Aham... Znači to što je NDH pratila doktrinu nacističke Nemačke gde je postojao plan o istrebljenju Jevreja, proterivanju i sterilizaciji Slovena itd nema veze.
U NDH je postojao jedini logor za decu. Da ne spominjem što su i pojedini visoki oficiri SS-a bili zgroženi metodama koje su korišćene u Jasenovcu i Gradiški i da su tražili ograđivanje Nemačke od veze sa NDH.
Hrvati očito koriste svoju poziciju u EU da obrišu prošlost i predstave se kao nevinašca.

Milan

pre 5 godina

"...nije izvršila genocid jer nijedan dokument ne dokazuje da se radilo o unapred smišljenom planu, recimo kakav je postojao u Nemačkoj prema Jevrejima. ..."

"...nema dokaza kako je postojao master-plan koji je predviđao sistemsku likvidaciju srpskog stanovništva u toj državi. Genocid u sebi sadrži koncept uništenja neke grupe, a ustaše su često, i u vrhu vlasti NDH i na lokalnim nivoima, pokolje sprovodili bez nekog plana..."

Kako je onda Srebrenica genocid, prema ovim definicijama?

Neobavezno

pre 5 godina

Kad nemacki strucnjak prebrojava ustaski logor Jasenovac onda mora broj pobijenih biti drasticno smanjen. Ima li "strucnjak" dokaze za svoje tvrdnje? Srbija da snimi film uz dokumentarne podatke i objavi citavom svetu istinu o Jasenovcu. Daje se novac za triivijalne stvari,poput pevajucih Fontana,novogodisnjh glamuroznih jelki a za ovako nesto se nema. Predlazem da osnujete radnu grupu na cijem celu ce biti osoba U cije dobre namere se nece sumnjati, da sakupimo novac od srpskih biznismena i dijaspire, na dobrovoljnoj bazi i uz ucesce drzave uradimo ono sto su Zrtve Jasenovca odavno zasluzile!

genius

pre 5 godina

"On u razgovoru za hrvatski „Jutarnji list“ ističe i da se ne može govoriti o genocidu koji je NDH počinila, ali ipak dodaje da zločina nad Srbima, Rimima i Jevrejima jeste bilo."
Ali je Srebrenica genocid?

Bg

pre 5 godina

@gojko,
Daleko više od 200.000 ljudi je nastradalo. Najcrnje je što su u tome imali podršku katoličke crkve na čelu sa Vatikanom, svaka čast izuzecima.
Jasenovac nije bio jedan logor nego kompleks logora.
NDH je obuhvatala veće područje od sadašnje Hrvatske.
Treba imati u vidu i stratišta poput jama.
Genocid se nije sprovodio samo u logorima za vreme NDH.
Vrlo dobro se zna koliko je Srba živelo na tom području, koliko ih je kolinizirano, koliko ih je pokršreno i koliko ih je izbeglo u inostranstvo.
Kad se došlo do cifre od 700.00 onda se stalo.

Simeon

pre 5 godina

Brojka od 700.000 je davno utvrdjena, jos u vreme socijalisticke Jugoslavije, egzaktnim naucnim metodama. Ali i da je 70.000 ili 7.000 ili 700 ili 7 onako zverski ubijeno, mnogo je!

Штилцована катаболцна

pre 5 godina

Цифру од 700000 први је објавио Едмунд Глез фон Хорстенау, хитлеров опуномоћеник за Балкан. Како је сам рекао, усташе су се хвалиле да су на том месту (Јасеновцу) убиле преко милион СРба, Јевреја и Цигана. Хорстенау је тврдио да претерују и да је убијено око 700000 људи, према његовим подацима. Истраживања у ФНР Југославији потврдила су ту цифру. По овом професоруГлез фон Хорстенау је српски националиста. Друго, чим су дошли на власт, усташе су ван закона ставиле ћирилицу и грко - источну веру, како су називали православне. Такође, Јеврејима је законом било забрањено да раде, како у приватним, тако и у државним службама и морали су да носе жуту траку. О идеологији трећину побити, трећину протерати, а трећину покрстити може да се информише свако ко има интернет конекцију. Стварно не знам како су Енглези освојили пола света кад су им професори овакви. Овом лику ја могу предавати историју.

Stefan

pre 5 godina

Znaci on je sad nakon sedamdesetak godina uspeo preciznije da utvrdi broj zrtava nego Hrvatska zemaljska komisija koja je to isto radila 1945/6? Oni su tada procenili da se radi o broju izmedju 500-700 hiljada ljudu. Pa zar nije logicnije da ako su vec manipulisali sa brojem zrtava, kako ovaj tvrdi, tada umanje ovaj broj zarad bratstva i jedinstva?

Pedja

pre 5 godina

Kao prvo, srpska strana nista nije preuvelicavala. Pre svega se uzimala u obzir nemacka procena zrtava, koji su i sami bili zgrozeni stepenom divljastva koji se odigravao u Jasenovcu. Nemci su pre svega disciplinovan i precizan narod, tako da ako su oni procenili taj broj zrtava, onda je verovatno tu negde. Da li je 50.000 vise ili manje, ne umanjuje zlocin, zlocin bi bio i da je 30.000 sto govore Hrvati. Ipak, zaista je smesno pricati o tako malom broju. Hajde da pitamo Jevreje, sta oni misle koliko je bilo zrtava? Ovo mi deluje kao sto sad Hrvatska prikazuje da su imali ne znam koju lozu svojih srednjevekovnih kraljeva i da su ratovali na Kosovu, a Srbi bili njihovi vazali. Bilo bi smesno da nije zalosno.

Što ne solite vaše zapadne zemlje malo osiromašenim uranijumom?

pre 5 godina

Slučajno im se omaklo pa imali logor za decu. Podneti tužbu protiv negiranja genocida.

ivan78bg

pre 5 godina

@Marijan
Sloba je pustao te dokumentarce na rts ali realno nije morao.1990 jos su bili zivi ljudi i u naponu snage ciji su ocevi braca sestre itd preklali ustase.A bilo ih je dosta jer su ustase pobili dosta.700 000 je cifra pobijenih srba u NDH.A ti pogledaj koju je terotoriju zauzimala NDH pa pogledaj popise sa tih teritorija.Hrvati se hvataju popisa ali ne pominju da je u NDH bila cela danasnja Bosna a i Deo vojvodine.Srbi NIKADA nisu trebali da pristanu na zajednicku drzavu posle takvih monstruoznosti retko zabalezenih u ISTORIJI.Ali komunisti na celu sa Hrvatom si izjednacili cetnicki pokret i celu NDH.Smesno.

cojans

pre 5 godina

lepo, lepo..... i da je 30.000 opet je neuporedivo više nego u Srebrenici. i onda dolazimo do zaključka da je Srebrenica genocid al Jasenovac eto ipak nije..... pa čekaj brate el vi mene malo na z ili sam ja žešće glup...... mrzim ljude koji se bave politikom ili od političara žive..... fuj grozniste mi.

iq125

pre 5 godina

Ko ima mozga neka pogleda koliko je "pravoslavnih" bilo 1850 na prostorima Austougarske monarhije, a koliko je sada na tim istim prostorima.
Ko ima pameti neka sabere žrtve u Prvom svetskom ratu od strane ustaša, sa žrtvama iz Drugog svetskog rata. Bićete šokirani! 1850 GODINE NA PROSTORU AUSTROUGARSKE JE ŽIVELO 800000 Krvata "Kroatisch"! a 2000000 Srba ili "ILIROSERBEN". Gde su ti ljudi nestali ? Odakle danas 3 miliona Hrvata ?? Razmislite malo, komunisti su ušli u državu sa ustašama, dali su im Srpske teritorije koje nikada nisu bile Hrvatske u istoriji, vi stvarno mislite da bi oni preuveličavali broj žrtava ? Ja bih pre rekao da su smanjili, kao što smanjuje dodatno i ovaj Nemac, koji je očigledno katolik plaćen od strane Vatikana da opere ljagu sa "egledne evropske države"

zliZo

pre 5 godina

Balkanske zločine ostavite "balkanskim stručnjacima", vi se bavite recimo žrtvama gde su vaše vekovne kolonije bile ili recimo gde su nestali Indijanci u SAD...?

Branko

pre 5 godina

Korb kaže da NDH nije izvršila genocid jer nijedan dokument ne dokazuje da se radilo o unapred smišljenom planu, recimo kakav je postojao u Nemačkoj prema Jevrejima.
A šta znači ustaška formula 1/3+1/3+1/3 koja je korišćena i 90-tih u Hrvatskoj?
Prema nemačkim izvorima je u Hrvatskoj živelo oko 31,5% Srba, 1991. godine po popisu stanovništva je bilo oko 12,5% a danas živi ispod 4% Srba (ciljani procenat Franje Tuđmana, inače Titovog generala).

Srx

pre 5 godina

Niko i ne tvrdi da je u Jasenovcu ubijeno 700 hiljada Srba, ovo je potpuno krivo interpretirano. Toliki broj ljudi (u 98% srpske nacionalnosti) je stradao na čitavoj teritoriji NDH i to su neoborive činjenice

Marko

pre 5 godina

U jednom selu u Lici, odakle sam, postoji jedna provalija. U nju su ustase bacale zaklane Srbe, citave porodice. Danas samo starci prepricavaju zle dogadjaje, a pored provalije ne postoji nikakva oznaka koliko ljudi je tu stradalo. Pitam se koliko takvih mesta postoji, a da ljudi ne znaju, koliko je ustaskih zrtava stvarno bilo...

Bob Sent Kler

pre 5 godina

Hahaha sve bilo samo genocida nije. Hteli da unište manjine, vršili zločine, hteli da naprave etničku državu ali bez nekog master plana. Skupili se iz dva tri sela, ogradili žicom, došao narod tu prijavio se za stražare, onako što bi se reklo desio se narod i pogrom. I nisu ubili 700000 lažu Srbi, jedva da je pobijeno pola miliona, tako da ipak preteže da tu nema elemenata genocida.

miki

pre 5 godina

ne nije genocid .vec nesto toliko monstruozno da ne postoji rec za taj pakao . to je pakao na zemlji. i trba platiti nacionalnoj geografiji svaki dan da pustaju emisiju. kakvi su krvoloci zemljom hodali.

sasa

pre 5 godina

Pa takvi isti strucnjaci poricu i broj ubijenih Jevreja i pored uredno zabelezene baze podataka.
A drugo ustase nisu cinile zlocine samo u Jasenovcu.Jasenovac je bio samo jedan od logora. Gde je tu Lika, Kordun, Banija, Gradiska, Banja Luka, Hercegovina, logor na Pagu... Nije Jasenovac pa se ne racuna jel?
Ne treba govoriti samo o Jasenovcu nego o zlocinima ustasa u celoj NDH.

Deli

pre 5 godina

Jasmo je o kakvom je "strucnjaku" rec.

Na zalost, broj stradalih je i veci. I na zalost opet za sve postoje dokazi.

Mozda nam.taj strucnjak.moze reci gde su nestali ti ljudi ako nisu ubijeni?

Spearhawk

pre 5 godina

Je li moguce da neko kaze da genocida nije bilo? Kaze lik nije 700.000 ljudi ubijeno, vec “samo” 100.000 ljudi. Isto kao da serijski ubica kaze da nije serijski, jer nije ubio 24 ljudi, vec 14. Koja glupost. Ne znam kako neko jos uvijek moze da umanjuje ili opravdava to sto se dogodilo?

Mirko

pre 5 godina

Čovek je samo rekao zašto je problem koristiti reč genocid. U Nemačkoj su doneti zakoni po kojima je istrebljenje sprovodjeno. To je razlika, i to velika. Ne kaže se džabe "fabrike smrti" za konc-logore u Nemačkoj. Ne samo što je iza toga stajala država (kao i NDH), nego je to bilo utemeljeno i zakonima potpisanim od nemačkog rukovodstva. Dok su ostali papirološki krili šta rade, Nemci su to radili javno i po zakonima. To je ono što je zaprepastilo civilizovani svet i zato je termin "genocid" rezervisan za to.
Čovek nigde nije negirao zločine NDH, naprotiv. Cifra od sto hiljada (uz mogućnost od 30% greške, dakle do 130.000), cifra je oko koje su se složile i jugoslovenske komisije koje su istraživale zločine. Na celoj teritoriji NDH, smatra se da je pobijeno od 320.000 do 400.000 Srba, Jevreja i Roma. Preko 70% ubijenih su Srbi. To su cifre najbliže realnim. Makar tako kaže nauka i tako kažu ljudi koji su to istraživali.
(Negativni, 21. maj 2018 12:27)

A kako je onda presudjeno da je u Srebrenici bio genocid? Gde su tu zakoni po kojima su sistematski ubijani ljudi? Ne sporim da se desio taj zlocin i ne sporim brojke koje se navode, ali ako je ovo definicija genocida, onda se Srebrenici ne uklapa u to.

Перица

pre 5 godina

„Korb kaže da NDH nije izvršila genocid jer nijedan dokument ne dokazuje da se radilo o unapred smišljenom planu, recimo kakav je postojao u Nemačkoj prema Jevrejima. "

Толико о стручности овог „стручњака".

Павлимир

pre 5 godina

Шта прича овај, наравно да је постојао мастер план..
Трећину побити, трећину покрстити и трећину протјерати..

Peđa

pre 5 godina

Osnovni problem koji postoji kada je reč broj žrtaja jeste šta se sve broji. Da li pod žrtvama Jasenovca računamo samo žrtve u Jasenovcu ili računamo i žrtve iz Stare Gradiške, Mlake, Jastrebarskog, Jablanca....
Veliki broj žrtava nije nikada ni stigao do logora, ubijeni su "u putu". Ovo nije nikakva "urbana legenda", "propaganda nekih desničara" već saznanje iz priča najuže porodice. Procentualno gledano više članove moje porodice je preživelo Aušvic nego Jasenovačke logore. Monstruoznije od broja je način na koji su ljudi ubijani.

uvw

pre 5 godina

Cifra od 700.000 nastala je odmah posle rata, dok su sećanja, svedoci i dokazi bili sveži. U državi FNRJ je tada (1946.) sačinjena publikacija o Jasenovcu. U njoj su detaljno navedeni svedoci, dokumenta, žrtve, fotografije itd. do kojih su autori mogli doći, i na kraju je napisana i procena na osnovu svih raslopoživih podataka da je tamo stradalo oko 700.000 Srba, Jevreja i Roma. Ali, i da je samo 1 čovek ubijen specijalnom alatkom ''srbosekom'' (koji je ustvari zakrivljen nož tako dizajniran da se mogao čvrsto pričvrstiti na podlakticu, iz razloga što se šaka od intenzivnog angažovanja umarala i nije mogla držati običan nož...), i da je samo 1 čovek na ovaj način zaklan... šta reći o onima koji ovakve zveri opravdavaju?

Siniša brejnstormer!

pre 5 godina

Ako primenimo logiku g.Korba ni zločin protiv Jermena u Otomanskoj Turskoj tokom prvog svetskog rata nije bio genocid. Nije bilo master plana a zločin je bio sistematski sprovođen u trajanju od nekoliko godina sa ciljem uništenja manjine u ovom slučaju Jermena. A svet to priznaje kao genocid, ubijeno 300.000 Jermena.

Dusan

pre 5 godina

U Hrvatskoj bi trebali na prvom mestu razmisliti šta znači na jednom mestu za manje od 4 godine ubiti 130.000 ljudi. To je preko 30.000 godišnje, što ispadne nešto manje od 100 ljudi dnevno da "rade" i vikendima.

Sada vi zamislite ispred sebe 100 ljudi, pa vidite koji je to broj.

Danilo

pre 5 godina

Neko ovom "strucnjaku" treba da objasni da cifra od 700.000 nije ustanovljena devedesetih nego cetrdesetih odmah posle drugog svetskog rata, i da je nisu ustanovili srpski nacionalisti, nego eminentni svetski vestaci.

Srle

pre 5 godina

Baš me zanima, da li će naši stručnjaci reagovati. Zar nije bio ustaški "plan" trećinu pobiti, trećinu pokrstiti, trećinu protjerati. To spada onda u klasifikaciju "genocid".

vr

pre 5 godina

Iz autobiografske knjige "Sjećanja" Meše Selimovića:
"Užasan genocid koji su ustaše počele da sprovode protiv Srba u Bosni i Hercegovini, nečuveni zločini na koje se uho teško moglo naviknuti jer takvo masovno varvarstvo nije bilo poznato u istoriji, stradanje čitavih srpskih krajeva, zatiranje svega živog, sve je to natjerivalo čovjeka da se odredi, ili da se suprostavi ili da se demorališe. Za mene je to bilo pitanje humaniteta: da nisam prišao revoluciji, da se nisam suprostavio zločinima, nikad više ne bih mogao sebe da poštujem. A živjeti bez samopoštovanja nije lako."

turgidson

pre 5 godina

Biće na kraju da su Srbi (i ostali) sami podletali Hrvatima (i drugim pripadnicima Ustaša) pod noževe, maljeve i slično. Ono, 4 godine nekoga sistematski ubijaš na sve moguće načine, odnosno bukvalno istrebljuješ, ali eto - nisi isplanirao unapred, već se “slučajno” desilo, pa nije genocidno. Ma cirkus...

ja hoću da budem aMoniman

pre 5 godina

N e postoji ni jedan dokaz o evidenciji zrtava u excel tabelama, tako da pricati o genocidu je besmisleno. Ima nekih spiskova na papirima, ali u excelu nema niti jedan.

Дилен

pre 5 godina

Познајем књигу аутора. Опширно у њој описује геноцид над Србима у НДХ. Но, саму реч "геноцид" не употребљава. Али, детаљно, у научном тону, набраја велики број дешавања, који у суми сигурно ништа друго од геноцида не могу бити. Ако аутор на тај начин, што се односи и на његов критични поглед на цифру убијених, покушава да избегне инструментализацију, управо, као што се може видети, достиже супротно.

John

pre 5 godina

S jedne strane, ima logike. NAcisti su imali unapred pripremljen plan pre nego što su išta počeli - "konačno rešenje", pa Venzijska konferencija, sve detaljno, proračunato, isplanirano... Ustaše nisu imale takav plan. Oni su više nekontrolisano i ludački divljali. Toliko da su se ovi proračunati i organizovani zgražavali.

Sa druge strane, da tačno je da je za postojanje genocida potrebna namera. Ali ovaj zaboravlja da ta namera može da se formira i naknadno, kad su ubijanja već počela. Nema dokumenata? Pa naravno da nema, takvi dokumenti se mogu naći samo kod bolesno pedantnih Nemaca. Ako je Holokaust obrazac za sve genocide, onda nikada i ništa neće i ne može biti genocid. Tom logikom ni genocid nad Jermenima u Turskoj nije genocid jer Turci nisu imali spremnljen plan.
Namera ne mora da bude jasno izražena u smislu postojanja nekog dokumenta. Namera se izražava i postupcima. A postupci su bili: zabrana ćirilice, trake za Srbe, osnivanje logora (čak i logora za decu), pokolji bilo u logorima, bilo ad hok, a vrhunac svega - izjava 1/3 pobiti, 1/3 proterati, 1/3 pokrstiti. Niste valjda očekivali da će to da stave na papir još dok su
se krili u Italiji pre rata?
Obaška što je genocid pravna, a ne istorijska kategorija i njihovim utvrđivanjem treba da se bave pravnici, a ne istoričari.

DM

pre 5 godina

Ovo misljenje je veoma zanimljivo s obzirom da je NDH imala rasne zakone koji su regulisali polazaj Srba i Jevreja. Logor u Jasenovcu nije nastao kao rezultat investicije par lokalnih entuzijasta nego kao projekat centralnih vlasti. Cinjenica da su mnoge ustase na lokalu vrsile zlocine protiv Srba i Jevreja samostalno, ali je i cinjenica da su ih na to podsticale centralen vlasti. Ako bi smo primenili njegovu logiku na poslednji rat, onda je zlocin u Srebrenici nastao kao posledica masovne tuce izmedju Srba i Muslimana, koja se otela kontroli, nakon zavrsetka ratnih desavanja.
Nije mi jasna logika hteli su da ih uniste ali nisu imali master plan, pa to nije genocid. Trebali su zaista da urade studiju izvodljivosti sa komplet elaboratom o uticaju na zivotnu sredinu da bi to bio genocid. Stvarno sramotno.

John

pre 5 godina

Pročitao sam ovo iz "Jutarnjeg"...
90% polazi od ispravnih činjenica:
- ustaški režim je imao priličnu potporu stanovništva 1941.
- Politički cilj ustaškog režima bilo je uništenje manjina koje su živjele u Nezavisnoj Državi Hrvatskoj i stvaranje etnički homogene hrvatske države
- kronologija pokazuje kako su najprije ustaše počinili masakre nad Srbima u nekim dijelovima države i takvi njihovi postupci izazvali su reakcije i oružani otpor srpskog stanovništva
- Nije uopće sporno da su ustaše pokušali uništiti Srbe koji su živjeli na području NDH
- Jasenovac nije bio početak, ali je case study ustaških zločina
- Jasenovac je bio mjesto smrti za mnoge ljude i nije bio radni logor, bio je puno više od toga, bio je puno gori od toga

Šta je problem?
Problem je što na osnovu tih 90% ispravnih i 10% pogrešnih činjenica on izvlači 100% pogrešne zaključke.
Plus opsednutost "master-planom"... Jesu li oni u Aušvicu što su sipali Ciklon-B znali za "master-plan" sa Vanzejske konferencije? Svakako da nisu. Ali su svejedno saučesnici u genocidu. Dakle, za njih je postojanje plana irelevantno. Što će reći da genocid postoji i bez njega.
On očigledno pokušava da NDH "uklopi" u kalup Holokausta, imajući u vidu da je Nemac.

Još nešto - svi relevantni stručnjaci za međunarodno krivično pravo (pravnici) se slažu da postojanje master plana nije potrebno.

Јабучило

pre 5 godina

На целој територији НДХ, а не само у Јасеновцу. А можда је број и већи. Усташе, за разлику од Немаца, нису водиле књиге. Злочин је скоро незамислив, готово нестваран, зато га у Хрватској релативно лако и поричу. Али се догодио, у свој својој суровости.

Milence

pre 5 godina

Pa zar nije moguće utvrditi ukupne gubitke na osnovu popisa stanovništva, svedoka, arhiva. Aman više. zar ne može to neko ili neki tim da uradi. Čitamo kako su pobijena čitava sela i porodice. Znam za slučaj iz nekadašnjeg komšiluka da su pobili celu familiju kod Pakraca a da se spasila samo devojčica (1933.g.) koja se sakrila negde iza štale.
Važan je Jasenovac kao simbol, ali ubijali su ljude u tzv NDH na čitavoj teritoriji na najgnusniji, najkrvoločniji način i to nenaoružane civile.
Da tragedija bude veća to su oni naše gore list s kojima smo napravili zajedničku državu.

Boba NS

pre 5 godina

To znaci da se treba promeniti percepcija o genocidu, jevise niko nikada nece to staviti na papir. Koliko ja znam svaki dogovor sa svedocima postaje ugovor i nije potreban pair.
Ako to nije tako onda niko nikada nije izvrsio genocid te ne shavtam onda kako je Rs napravila genocid u Srebrenici
Ajde da se dogovorimo jel genocid samo onda kad kako kome odgovara ili je univerzalno definisano.

Marko

pre 5 godina

Dokle god se mi kusuramo žrtvama nema budućnosti i boljeg života na ovim prostorima...šta to znači...ako je stradalo 600, onda je to manje strašno, ili ako nije genocid nego zločin protiv čovečnosti to nije tako strašno…..tuga...

Ljubisa livac

pre 5 godina

"Nije sporno da su pokusali da uniste Srbe ali nije postojao master-plan". Cekajte, sta je trebalo, da to propisu Ustavom da bi se racunalo kao nekakav master plan?!

aco

pre 5 godina

Наравно да је постојао план о уништењу Срба, то је се системски радило. О броју убијених најбоље говре немачке депеше, извештаји, у којима се наводи 400 000 жртава као доња цифра. Такође, у тим извештајима се и Немци сраме хрватских дела. О системском злочину најбоље говоре тврдње Павелића да су на добром путу да истребе Србе.

Јабучило

pre 5 godina

83079 
To je brojka pobrojanih žrtava Jasenovca. Sva imena su utvrđena i vise na stropu memorijalnog centra.
(Legendary, 21. maj 2018 20:29)

То је број ИМЕНОВАНИХ жртава. Нису сва имена забележена.

John

pre 5 godina

Da se ja još malo vratim na pravnu stranu:
Konvencija o genocidu kaže ovo:
U smislu ove Konvencije kao genocidse smatra bilo koje od navedenih dela učinjenih u nameri potpunog ili delimičnog uništenja jedne nacionalne, etničke, rasne ili verske grupe kao takve:
a) ubistvo članova grupe;
b) teška povreda fizičkog ili mentalnog integriteta članova grupe;
c) namerno
podvrgavanje grupe životnim uslovima koji treba da dovedu do njenog
potpunog ili delimičnog uništenja;
d) mere uperene na sprečavanje rađanja u okviru grupe;
e) prinudno premeštanje dece iz jedne grupe u drugu

Dakle, šta nije bitno:
Nije bitan broj ubijenih. Po ovome, niko ni ne mora da bude ubijen, a da bude genocida. Broj može samo da bude indicija da je genocida bilo, ali odsustvo velikog broja ne isključuje genocid.
Šta jeste bitno:
Namera. vBezn namere nema genocida, već ratnog zločina ili zločina protiv čovečnosti.
ALI - namera mora da se dokaže. Kako? Na 2 načina.
1 - Ako stavite na papir (ima folm iz 2001 "Conspiracy")
2 - Ako nema ovog pod 1, onda se to dokazuje manifestacijom, ispoljavanjem namere "na terenu", preduzetim radnjama, datim izjavama i slično.

I ono najvažnije od svega - "Jad Vašem" smatra NDH genocidom. I kraj.

master plan

pre 5 godina

Ovaj istoričar želi reći da kreiranje koncentracionog logora Jasenovac i organizovano slanje ljudi tamo na ubijanje nije bio plan već stihijski dogadjaj. Krajnje neozbiljno.

Fire walk with me

pre 5 godina

Kaze nije bio master plan, nije bio unapred pripremljen plan da bi se karakterisalo kao genocid a onda kaze njihov cilj je bio istrebljenje nacionalnih manjina i stvaranje etnicki ciste drzave ndh. Pa sta je to ako ne master plan? Da li treba da objave javno celom svetu sta zele da bi se okarakterisalo kao genocid? Cilj je bio istrebiti sve manjine ali izgleda usput onako im palo na pamet? Nije unapred?

Petar S.

pre 5 godina

Znaci NDH je imala Koncentracione Logore za Srbe (naj vise), ali nisu imali plan za istrebljenje?
Izvinte, a po kriterijumu je taj vodeci strucnjak po pitanju NDH?
I ne mislim tu po pitanju broja ubijenih. Jer ako je Srebrenica genocid, onda je BEZ SVAKE SUMNJE NDH izvrsila Genocid.
Ne treba da mi to potvrdi samozvani "vodeci ekspert" za NDH. Pogotovo sto se zna da je doktrina NDH bila 3P:
1/3 Srba pobiti, 1/3 pokatoliciti i 1/3 proterati.
STA je to nego napera o Genocidu?
Plus govor Tudjmana na Brionima pred operaciju "Oluja" 1995. Da treba udariti "da Srbi nestanu".
I nestalu su.

kisa

pre 5 godina

Nasa vlast umesto da snima Holivudski film o ustasama, casnije bi i pametnije jednom za svagda bilo da ulozi novac i ustanovi tacan ili priblizno tacan broj zrtava ustaskog genocida na teritoriji Hrvatske.

John

pre 5 godina

(Đoka, 21. maj 2018 14:03)

Eto, kad se pravo uči sa Gugla...

Nego, reci ti meni (a i ostalima ovde), jesi li ikada čuo za nešto što se zove "Radbruhova formula"?
Pošto svakako nisi, idemo redom:
- Gustav Radbruh, nemački pravnik i filozof prava (1878-1949)
- Njegova "formula" - nastala 1946 i, najkraće rečeno, kaže sledeće:
"sukob izmeću pravde i pravne sigurnosti mogao bi se rešiti na taj način da pozitivno pravo, koje obezbeđuje propis i moć, ima prednost i onda kada je sadržinski nepravedno i nesvrsishodno, osim u slučaju kada pozitivni zakon u toliko nepodnošljivoj meri protivreči pravdi da zakon kao neispravno pravo mora odstupiti pred pravdom"
- Između ostalog, primenjena je i na suđenje istočnonemačkim graničarima koji su čuvali Berlinski zid i pucali na prebege. Po zakonima DDR, oni su bili dužni da pucaju u svakog ko beži. U protivnom bi njih zatvorili (moguće i streljali). E, na osnovu "formule" njima je suđeno za ubistvo, iako su postupali zakonski, iako to u vreme kada je učinjeno nije bilo ubistvo.

Šturm

pre 5 godina

Pa da, nije bilo overenog master-plana, a logori su bili divlja gradnja bez građevinskih dozvola. Čak i gasne komore nisu imale atest.
Sasvim je jasno da nema govora o genocidu.

kobayagi

pre 5 godina

@Djoka

Ako bih ti uradio nesto toliko zlo i odvratno, da do sada nikome nije palo na pamet, ne bih snosio nikakvu krivicnu, pogotovo moralnu i ljudsku orgovornost, jer zaboga, to sto sam uradio nije pravno definisano. Genijalno ?

Sandzaklija

pre 5 godina

Njemacka je platila Jugoslaviji odstetu za ubijena 690.000 civila, s tim sto znaju tacan broj u jednoga covjeka, a navodilo se da je broj zrtava 1700000, mada ih nisu sve ni ubili Nijemci, ali NDH je bila marionetska drzava, tako da su i za te zrtve platili Nijemci.

Nemanja

pre 5 godina

Ono sto mi je problem sa ''strucnjacima'' jeste njihova pristrasnost. Uzece samo one cinjenice koje se njima dopadaju da bi potvrdili svoja razmisljanja i emocije. Kako jbt mozes da kazes da jedna marionetska drzava nacisticke ideologije od koje su se cesto i Hitlerovi ljudi zgrazavali (izvori dostupni sirom interneta) nije pocinila genocid, a imala je plan da unisti sve sto nisu smatrali za hrvatsko? Sama ideologija superiornosti rase u sebi sadrzi nameru unistenja drugih rasa na teritoriji gde zele da opstanu... A mnogi drugi dokumenti potvrdjuju postojanje takve namere. Uostalom, mnogi se instituti i strucnjaci bave procenama i potom biraju one izvore koji se njima dopadaju ignosrisuci druge.

Andjeo

pre 5 godina

Niije genocid, nisu sistematski klali i ubijali, ali su hteli da ih unište i istrebe, ali samo spontano!

Kakvi debi..
Pogledaj dom svoj anđele!

mrmlj

pre 5 godina

“Genocid u sebi sadrži koncept uništenja neke grupe”

“Politički cilj bilo je uništenje manjina koje su živele u NDH i stvaranje etnički homogene hrvatske države."

hmmm, mislim da doticni iz nekog razloga nije na pravi nacin povezao ove dve cinjenice koje je izneo.

John

pre 5 godina

Pa zar nije moguće utvrditi ukupne gubitke na osnovu popisa stanovništva, svedoka, arhiva. Aman više. zar ne može to neko ili neki tim da uradi. (Milence, 21. maj 2018 15:06)

Ne može. Da može, već bi. Nikada nije utvrđeno ni koliko je tačno Beograđana stradalo u aprilskom bombardovanju '41, a ako je za gde bilo podataka, za Beograd je bilo. Kako onda da se utvrdi koliko je stanovnika imalo neko selo u nekoj bosanskoj zabiti, ako je npr. crkva spaljena/srušena zajedno sa crkvenim knjigama?
Svedoka nema - pobijeni.

Najviše što može je procena - Ne manje od XX i ne više od YY. Ali problem je što se XX i YY razlikuju za nekoliko stotina hiljada. I to onda otvara vrata i onima koji bi da smanjuju i onima koji bi da povećavaju. A oni oji pokušavaju da budu realni se čestonađu pod unakrsnom vatrom i jednih i drugih, jer za "dizače" oni spuštaju broj, a za "spuštače" oni dižu.

nwa

pre 5 godina

Ja ne mogu da poverujem, da neko ko je ulozio zivot u ovakva istrazivanja, kaze da zlocin u Jasenovcu nije genocid, tj nije postojao plan za to!?Pa dal je moguce da je toliko ljudi ubijeno bez plana,organizacije. Jasno je kao dan da je to bio politicki isplaniran projekat

Komša

pre 5 godina

Većina komentatora komentariše broj žrtava.Nije to najopasnije.Veoma opasna je tvrdnja da nije postojao plan za istrebljenje.A jeste, dešavanja u NDH su samo poslednji čin dugo sprovođene polirike istrebljenja Srba,koja je počela još sredinom 19. veka.
Zapravo,najveći zločin prema Srbima je kad predstavlju Ustaše i NDH kao izolovan istorijski incident prouzrokovan Hitlerovim osvajanjima po Evropi.
Ne Hitler je bio okidač za ubrzano ostvarivanje plana.Pre njega je i te kako pokazivana volja za progonom Srba -antisrpske demonstracije u ZG,"katolička akcija" ,progon Srba u K&K posle ubistva Ferdinanda i prilikom priprema za rat,stravični zločini u Mačvi...Pre toga smo imali sistemsko pokatoličavanje Srba ali i pohrvaćivanje Srba katolika ,kojih uopšte nije bilo malo (kruna tog "rada" je bio Svehrvataki katolički kongres).
Čemu prikrivanje aktivnosti Beča koji je činio sve da umanji broj Srba na Balkanu (dešavanja u Hrvatskoj su samo deo jednog šireg plana za preuzimanje Balkana).
Zločin je brižljivo pripreman bar 100 godina,stvarani su uslovi za njegovu realizaciju.Zločin nije bio cilj nego sredstvo.

aco

pre 5 godina

@Djoka
У Нирнбершком процесу су се императивне норме међународног права односиле и ретроактивно. Онда тврдите да није било геноцида над Јеврејима? Аргумент "суд је пресудио, па је тако било" је дериват средњевековног "критичког" размишљања. Суд је накад спроводио инквизицију, а био је пандан данашњим међународним судовима. Држимо се ми чињеница и међународног права.

Nik

pre 5 godina

Gospodine Aleksander Korb Mile Budak ideoloski vodja ustasa tj ustaski Gebels rece i napisa jednu trećinu ubiti, drugu proterati, a treću pohrvatiti tj pokatoličiti i krenu u akciju. Zar po vama ovo nije dovoljno za genocid ako nije onda nije trebalo ni Gebelsa proglasiti zlocincem. Onda navodite jos vecu glupost da to nije genocid jer nisu sistematski i po redu cistili od severa ka jugu ili od zapada ka istoku nego su preskakali neka sela i gradove. Pa eto gospodine Korb steta sto nisu imali GPS u to vreme da ih navodi kako treba da bi ispunili vasu formu genocida. Moguce je da u samom Jasenovcu nije stradalo 700 000 ljudi ali koliko se ja secam podatak je bio da je u sistemu logora Jasenovac koji je obuhvatao vise sabirnih logora sirom Hrvatske i Bosne i Hercegovine stradalo toliko ljudi. Pa sta cemo sa stotinama punih jama ljudi koji nisu ni stigli do Jasenovca jer Hrvatska tada nije imala brze vozove i razvijenu zeleznicu da bi zadovoljila vasu formu genocida. Pricate o dokumentima pa nisu ustase Nemci da revnosno vode knjige pa ih pride i sacuvaju nego lepo sve to spale i uniste ali eto ima i nesto sacuvanih papira i govora njihovih vodja i ideologa sto je sasvim dovoljno. Pitam se samo gospodine Korb kada ste toliko cenjeni i upoznati u formu genocida zasto niste ustali u odbranu Srba iz Bosne nema nijednog papira da treba istrebiti Bosnjake pa se opet zlocin iz Srebrenice provlaci kao genocid. Tuzno je ko sve dobija nagrade i predaje deci na Zapadu.

jasdf

pre 5 godina

Istorijski krajnje nebitno kojim krivicnim delom ce se nazvati zlocin. Vazno je utvrditi njegove razmere kao i okolnosti koje su dovele do njega. Po kom clanu kog zakona/konvencije ce biti definisan je pitanje za pravnike.

SSS

pre 5 godina

A sta bi bilo da su ustase ubijale planski, a ne samo nasumicno kako kaze ovaj ozbiljni gospodin.......da li bi za Jevreje koji su ubijani tokom rata rekao da nije bio genocid, da kojim slucajem nije postojao plan Nemaca, nego da su samo nasumicno pobili nekoliko miliona....

Drax

pre 5 godina

Istorija je najtragicnija nauka zato sto umesto da daje lekcije i spreci nove nesrece pre ce je zloupotrebiti da ozive neki stari sukob i da koriste mrtvace kao opravdanje da ubijaju zive ljude sada.Devedesetih smo doziveli to i zato je taj civilni rat bio tako brutalan.I sada imamo ove nase politicare ljigavce koji ozivljavaju taj sukob za jeftine politicke bodove znamo ko su i kako se zovu.