"Slučaj Ceca": "Sporno je samo 'avionu, slomiću ti krila'"

Da bih radio sa državnom firmom kao privatnik potrebna je potvrda da nisam krivično gonjen i kažnjavan. Mislim da je isto i kada bih trebao da se zaposlim u istoj (ne bih znao nisam član, samo pretpostavljam). A da bih držao koncerte, bio citiran u udžbenicima tu je super ako imam dosije...

Najveci problem ovog naroda je ta radna sveska

“Voleo bih da mi ministar kaže gde je on dobio sertifikat da kaže šta je šund i kič. Koje su njegove ingerencije da precrta nešto i cenzuriše rečenicu iz bilo koje knjige“, ističe Đukanović.


Ceca pripada kiču i šundu kao i kompletna srpska "estrada", kako nazivaju taj svet.
To je muzika koja ima nisku vrednost, za široke mase(ne mešati sa pop kulturom), koja pokušava da glumi umetnost, a u stvarnosti je oličenje neukusa. Obično kroz devedesete kraden melos sa istoka, da bi danas bili prinuđeni da potpišu originalnog autora, zbog zakonskih regulativa,a u stvari su sve mahom prepevi sa turskog, grckog ili prostora bivših sovjetskih republika. Za sve "velike hitove" ovih "estradnih umetnika" možete naći parnjaka u originalu, za kog se obično sazna malo kasnije, a onda shvatite koliko je ta originalna numera ozbiljnije i kvalitetnije napravljena.
I na kraju, to je muzika koja ima prođu jedino na ovim prostorima, mahom kod ljudi čiji je muzički ukus diakutabilan.

Šund je više vezan za kniževnost...iliti literaturu, a s obzirom da su Ceca i ceo taj svet "estrade" redovna tema "žute" štampe, tabloida, pa i sudskih procesa...eto i tu veze između Cece i šunda.Naravno nije ona pisala pesme, tako da to više ide na dušu onih koji joj pišu tekstove.

Primer možda jeste sa gramatičke strane odličan, ali to peva žena koja je bila u pritvoru, udata za jednog od najvećih mafijaša u Srbiji, tako da mu ipak nije mesto u udžbenicima za srpski jezik.

Ne, uopste nema vecih problema u drustvu... Bitno je da se ministar oglasi

Објашњење је потпуна брука и срамота.

Pošto Cecu ne slušam i ta pesma mi nikako nije poznata, a prosvetni sam radnik, mene zanima samo jedno: na šta aludira "pesnik" u stihu u kome kaže da je pod njima "tlo pucalo"? Da li je to aluzija seksualne prirode? Ako jeste, onda joj nije mesto u udzbeniku. Meni lično je to važnije od toga ko je autor stihova. Mogu da predjem i preko toga što mi je ta metafora "lepi grome moj" skroz bez veze. Razumem objašnjenje autora-jezičke pojave su svuda oko nas, i u principu se slažem sa idejom da se one uočavaju i na primerima svakodnevne komunikacije, ali eto jada: u izboru primera treba misliti na štošta.

"Setimo se onog malog broja dece koja sluša taj pop-folk"...90% slusa to djubre od "muzike", kulture vise ni nema

To što je Ceca osuđivano lice, za dokazanu proneveru ili već šta, dovoljan je razlog da u obrazovnim sveskama ne bi smelo da se uzima bilo šta od nje, makar bili i najlepši stihovi. Zato što deca na taj način doživljavaju hipokriziju društva na delu. A valjda u školu treba da idu i tamo da se upućuju da budu vredna, radna, čestita, poštena, časna........

Da podvuku vokativ? Valjda imenicu,a one se menjaju kroz padeže,tako da padež vokativ teško da može da se podvuče,jedino imenica koja je u vokativu.

@ "Nije škola tu da nekome utuvljuje u glavu šta su vrednosti života!
Nismo u srednjem veku!
Škola je tu da bude praksa da bude primer poštovanja svih učenika, koje god oni vere bili, rase, društvenog sloja... Dakle da li roditelji slušaju Cecu ili U2 ili možda Justin Biebera, potpuno je ne bitno! Bitno je da nauče gramatiku, koja se upotrebljava u svakodnevnom životu!"
(Rema, 3. maj 2018 12:44)

Ma, "leba ti, @Remo? Skola ne treba da se bavi vrednostima zivota!? Znaci, treba je (skolu) totalno odvojiti od zivota!? Ej, brate, svasta!

PS Ako skola treba samo da "utuvljuje" (tvoja rec) u glavu samo gramaticko znanje, jel to kod tebe nije bilo mesta za PISANJE NEGACIJE? ("nebitno" se pise kao jedna rec).

Jedni kažu slušaj Boru, drugi kažu slušaj Brenu. A koga da slušam ja, u ova šugava vremena?

Nije škola tu da nekome utuvljuje u glavu šta su vrednosti života! 
Nismo u srednjem veku! 
Škola je tu da bude praksa da bude primer poštovanja svih učenika, koje god oni vere bili, rase, društvenog sloja... Dakle da li roditelji slušaju Cecu ili U2 ili možda Justin Biebera, potpuno je ne bitno! Bitno je da nauče gramatiku, koja se upotrebljava u svakodnevnom životu!
(Rema, 03. maj 2018 12:44)

da li je "ne bitno" "neznam", al' biće da je bitno, jer je muzika deo kulture.

S. Ražnatović je pravosnažno osuđivana osoba - takvim nema mesta u obrazovnom sistemu. TAČKA!

Nije problem što je to primer iz Cecine pesme, nego je problem što to znaju deca, a još veći što se to ističe kao pozitivno, pa lingvista i autor radne sveske Vlada Đukanović kaže: "A sve pod ciljem ’približimo se deci’. Setimo se onog malog broja dece koja sluša taj pop-folk... da kada prolaze visokoumne primere naiđu i na to jedno zrnce i kažu ’pa ja ovo znam’. Nažalost, nije mali broj dece koji to sluša. A da nam lingvista objasni otkad se kaže "A sve pod ciljem"! "pod ciljem"?

@ Pera trta
"Nisam procitao sve komentare, i ne znam da li je neko vec spomenuo, ali meni je najveci problem sto su uzeti stihovi koji se bave likom kriminalca i zlocinca - Arkana. Sigurno ne peva o potonjim svalerima, jedan je ipak Grom..."


Uzeo si mi receniču iz usta. Ta pesma je oda jednom ratnom zločincu, krimilacu, siledžiji koji je tukao žene, narko dileru i bitangi - Arkanu. A dotična koja je peva je bila najbliskiji prijatelj onih koji su ubili premijera, btw.
Ne mora deci da se to potura ni u kakvom obliku.

Nije škola tu da nekome utuvljuje u glavu šta su vrednosti života!
Nismo u srednjem veku!
Škola je tu da bude praksa da bude primer poštovanja svih učenika, koje god oni vere bili, rase, društvenog sloja... Dakle da li roditelji slušaju Cecu ili U2 ili možda Justin Biebera, potpuno je ne bitno! Bitno je da nauče gramatiku, koja se upotrebljava u svakodnevnom životu!

Mene zanima zasto su morali primere traziti iz estradne muzike , zasto nisu trazili iz nase poezije ?
(Objavite mi komentar, 03. maj 2018 14:45)

pa zato sto ovi sto su pisali knjigu nisu citali poeziju, ali su slusali Cecu :)

Nije sporna ideja da se koriste i primeri iz pop kulture da ilustruju jezik. Problem je da je Ceca kontroverzna osoba i da je osudjivana i iako njeno ime nije navedeno u radnoj svesci, naprosto nije primereno uzimati nesto iz njenog ‘opusa’. Upravo zbog situacije koja se stvorila oko nje. Ima dovoljno primera iz pop kulture koji su mogli istu poentu da ilustruju.

Sagovornici u emisiji sami sebe demantuju. Ne može se najpre reći da su stihovi iz pop kulture upotrebljeni kako bi deci primeri bili prepoznatljivi i bolje im približili temu, a potom kada se pravda Ceca reći da je tu zapravo najbitniji vokativ i ništa drugo. Znači gospodo (vokativ), sami ste dali pop stihovima na značaju (jer je inače mogao biti upotrebljen bilo koji drugi primer), pa sada stanite iza njega.

Nažalost, odavno smo svedoci estradizacije javne i političke scene Srbije, ali prosveta mora biti mesto gde podvlačimo crtu i poslednji bastion ono malo vrednosti koje nam je preostalo.

Za rema, koji kaže:
1.Nije škola tu da nekome utuvljuje u glavu šta su vrednosti života!
2.Nismo u srednjem veku!
3.Škola je tu da bude praksa da bude primer poštovanja svih učenika, koje god oni vere bili, rase, društvenog sloja...
(Rema, 3. maj 2018 12:44)
1.Trebala bi, jer škola mora da ima obrazovni i vaspitni karakter i baš mora da utuvljuje u glavu šta su vrednosti života, inače... dobijemo sliku društva kakvu svakodnevno gledamo, čitamo i vidimo u svojoj okolini.
2.Bogami, u mnogim segmentima života jesmo.
3.Potpuno si u pravu, jer to su, pored ostalih, vrednosti života-

Radna sveska nije udzbenik? Sve sto je propisano da se iz njega uci, bilo da je udzbenik ili radna sveska, mora biti uradjeno na najbolji moguci nacin. U skoli se djeca i vaspitavaju, a ne samo obrazuju. Upotrebom teksta kafanske pjevaljke o kojoj je rijec, kao da kazu: turbofolk je umjetnost, a donosi i ogromno bogatstvo pa djeco, eto, da znate sta vam je ciniti. Opravdanju za ovako nesto, nema mjesta. Ni u kom slucaju. Jedino sto iz svega proizilazi je da su autori radne sveske i sami postovaoci "umjetnosti" koju stvara pjevaljka pa je tim jos gore, jer rade posao koji podrazumijeva siroko obrazovane i vaspitane ljude.

Mogli su za primer da uzmu neku narodnu pesmu, npr. Bas celik ili Era sa onoga sveta, ima dosta bombasticnosti...
Gospodji Raznatovic svaka cast na postignutom uspehu, ali joj mesto sigurno nije u udzbeniku...
Da li je moguce, da gluposti u srpskom drustvu nema kraja????

(Rema, 03. maj 2018 12:44)

Potpuno si u pravu,ne bitno je da li ce nus pojave devedesetih biti u udzbenicima,da li ce deca citati Ivu Andrica u skoli ili Jelenu Bacic Alimpic,da li ce im biti idoli kriminalci ili ne,koga briga...

Predlazem da se drzavna himna pod hitno promeni u jednu od pesama doticne pevaljke tako da niko ne moze da se vadi kako ne zna reci himne pa je zato ne peva.
Takodje, deca da izucavaju njenu biografiju iz istorije tako da buduci narastaji budu familijarni sa likom i delom Srpske Majke, njenog pokojnog muza i decice.
Podici joj spomenike za zivota i nazvati skolske ustanove njenim imenom.

Ja sam svoju skolu zavrsio, a vi koji toloerisete ovakve stvari, kajacete se kad vam deca porastu.

"Primer možda jeste sa gramatičke strane odličan, ali to peva žena koja je bila u pritvoru, udata za jednog od najvećih mafijaša u Srbiji, tako da mu ipak nije mesto u udžbenicima za srpski jezik.
(Sociolog, 3. maj 2018 13:37) "
Poštovani Sociolože, drago mi je što smatrate da zatvorenicima nije mesto u udžbenicima za decu, ajde da precrtamo i sledeće loše primere koji mogu da utiču na decu pošto su isti završili u zatvoru:
Oskara Vajlda,Migela de Servantesa, Fjodora Dostojevskog, Danijela Defoa, Džeka Londona... Lepo kaže autor: onaj ko ne sluša Cecu nije ni znao da su ovo njeni stihovi, pa i ne mogu loše da uiču na istog, on samo traži vokativ! Ko ste bre vi da procenjujete šta je šund i kič?!? I četiri godine nikom nije smetalo? Jel ovaj refren kriv što nam đaci na PISA testovima koji se sprovode u velikom broju zemalja postižu najgore rezultate?!? Toliko su nam katastrofa rezultati na tim testovima da se više PISA test ne sprovodi u Srbiji od sramote!

Pune novine Cece u udžbeniku i Šešelja u Hrtkovcima. Od potpuno nevažnih stvari se diže ogromna prašina, a relni problemi ostaju na margini!

Problem i jeste sto deca prepoznaju te stihove...

agata kristi ne moze a ceca moze?

Ako mi uopste trebamo da raspravljamo o Ceci i skoli u istom kontekstu, onda je to jako lose.

'Sve pod ciljem približimo se deci,' kaze autor. Pa autore, zar nije dovoljno ovoj deci i Cece, i Bajage, i Riblje čorbe na radiju, na TVu i po tabloidima i po internetu nego hajde jos da ih stavimo i u 'nastavno sredstvo', paralelno sa Nusicem, Santicem, Lazicem??? Cece i njene kopije iskacu sa svih strana, zar je nemoguce ocekivati da jedno 'nastavno sredstvo' kako ga zovete ostane bez estrade i estradizacije??? Moja deca se na srecu skoluju u inostranstvu ali bih isto ovako reagovao kada bih nasao u udzbenicima tekstove Lady Gage, Beyonce i sl.

Pogledajte snimak, 15. minut.
Đukanović: "Nije svaka izjava ministra za komentarisanje, bar ne javno".
U studiju tajac! Neprocenjivo!!!

Grozno. Prvo "lepi grome moj" je posvecena ratnom zslocincu i mafjiasu, ubijenom u mafijaskoj sacekusi, i koji sve to nije ni krio ni negirao.
To da li ce Ceca biti zastupljena u medijima koji su sada mahom privatni, to je stvar ekonomije, ali u udzbeniku joj nije mesto.

Drugo, iako sam slusao i Bajagu i Corbu, i iako imaju odlicne pesme, nijedan od tih izvodjaca nije olicenje koriscenja knjizevnog jezika da bi bili primer deci u tom smislu.

Čitava diskusija i njen povod pokazuje koliko smo do današnjeg dana kulturno osiromašili da nam reči jednog Bore Čorbe služe za vaspitavanje dece ili Ceca koja sigurno nema puno da ponudi za razvoj nae dece i unuka.

Okej, zelite da ubacite "popularnu kulturu"... Pa zar je Ceca nasa kultura? Znam da jeste, pitanje je retoricko....

Mene zanima zasto su morali primere traziti iz estradne muzike , zasto nisu trazili iz nase poezije ? Cime je to Ceca zasluzila da se uopšte nadje u udzbeniku gramatike?

Problem nastaje kad 90% vas koji kritikuju čine to praveći greške u pravopisu! Inače i Bora i Bajaga su podjednak treš kao i Ceca.

Nisam znao da su narodnjaci deo pop kulture!

ja nisam imao pojma da je to ceca. dobila ceca reklamu ni kriva ni duzna. btw, plavi safir je isti tres samo, eto, bajaga pa je kao OK.

Srećom, dete mi više ne ide u školu u Srbiji...

Citam komentare na ovu temu i vidim oprecna misljenja: jedni su ogorceni sto je ovako nesto dospelo u obrazovne knjige, a drugi zasto se digla buka oko 'trivijalne' stvari ili im nije vazno odakle je materijal/kakve asocijacije ima, vazno je da objasni/zavrsi posao. Prva strana je objasnila u vise slucajeva zasto i obzirom da 'pripadam' prvom taboru, dodajem: Buka se digla jer se staje u zastitu dece koja se razvijaju ugledajuci se na date im primere. Ovo nije nimalo 'malo' - koliko se umanjuje, zbog suptilnog i neodgovornog ponasanja prosvete, ciji je zadatak i poziv da obrazuju decu kroz najpozitivnije i istovremeno pragmaticne primere, da bi od njih postali najbolji ljudi i nasa buducnost. Te 'male'stvari su ogromne i svako zrelo bice razume uticaj takvih primera i moralnu odgovornost koju oni nose, zato prosveta mora da bude prosvetljena tj. odgovorna, moralna i potkovana znanjem. Ove nase reakcije su burne sa razlogom, jer se stiti blago - nasa deca i njihov razvoj. Teska bitka u okruzenju zvanom Srbija.

Sve izopačeno!

Nisam procitao sve komentare, i ne znam da li je neko vec spomenuo, ali meni je najveci problem sto su uzeti stihovi koji se bave likom kriminalca i zlocinca - Arkana. Sigurno ne peva o potonjim svalerima, jedan je ipak Grom...
A sto se tice same estetike koriscenja stihova pop muzicara na ovaj nacin, ma 'ajte molim vas. Gde je postojala estetika ili bilo sta vredno u stihovima pesama o Titu i partizanima, na kojima smo mi odrastali... A druga stvar, o jeziku i knjizevnosti se najmanje nauci u skoli, vec se to nosi iz porodice. Zavrsio sam Knjizevnost i jezik, pa cenim da se po malo razumem u tematiku...

Stručnjak za jezik je uvrstio pomenuti tekst da objasni gramatiku deci.
Da li mu se to mnogo sviđa ili mu se ne sviđa?
Zašto se autor brine o potrebama dece za slušanjem turbo-folk muzike?
Da li je javni govornik teksta osuđivano lice i za koja dela?
Ako je autor udžbenika svestan svih ovih činjenica, zašto "čačka mečku"? Zar nije lakše i lepše primer pronaći u ogromnoj literaturi ili u svakodnevnom životu, a ne promovisati nešto što se već promovisalo u drugom miljeu, koji nema veze sa obrazovno-vaspitnim institucijama, ali ima veze sa drugim: Pravosuđem, policijom... a ima veze i sa sociologijom, psihologijom...

Zaboga, ljudi! Sporna je nedvosmislena seksualna aluzija u drugom stihu ('nekada je tlo pod nama pucalo'), jer je to sadrzaj potpuno neprimeren uzrastu. Nastavni materijal, bez obzira na predmet, podleze toj vrsti procene i ovo je svakako veliki propust. NIje, dakle, rec o tome da li je u pitanju sund, vec da li sadrzaj odgovara uzrastu.

"Ako ministra brine taj stih, možda bi trebalo da traži da se izbaci imperfekat jer ga nisu koristli ni čukundedovi učenika. Ili da se bavi time ko je iz programa izbacio radni glagolski pridev, a ostavio imperfekat koji ne možete da napravite bez radnog glagolskog prideva, pa posle sve vratio."

Ajoj, imperfekat se i ne gradi od radnog glagolskog prideva, nego od infitivne ili prezentske osnove i odgovarajućih nastavaka....Pitam se čega li još ima u toj radnoj svesci?

rema@
Sami ste sebe demantovali ne poznajuci gramatiku ( “ ne bitno”).
“Nije škola tu da nekome utuvljuje u glavu šta su vrednosti života! ” - skola je i VASPITNA kao i obrazovna ustanova.

U svemu ovome se potpuno zaobilazi cinjenica, da to nisu "cecini stihovi", to su delovi pesme koju je otpevala s. raznatovic, ali je pisac teksta neko sasvim treci, i pored toga sto doticnu uopste ne slusam, ako stihovi prikazuju lepo gramaticki izraz sto je tacno, ne vidim nista sporno.

Stihovi su Marine Tucaković a ne Cecini.

@Sociolog
Ne postoji univerzni kriterijum šta je šund, niti, što je rekao profesor, postoji sertifikat ko određuje šta je šund. Ovde je u pitanju radna sveska iz gramatike, a ne iz književnosti. Objašnjenje profesora Đukanovića je apsolutno prihvatljivo za mene. Cecu nikad nisam slušao, niti išta od turbo-folka, odrastao sam na Čorbi, Bajagi, Azri itd. i nemam predstavu šta danas klinci slušaju. Da li slušaju Čorbu ili nešto od "ovih novijih"? Mislim da popularna muzika danas po kvalitetu se ne može porediti s onom od pre 30-tak godina, ali šta je tu je. Ne možemo terati decu da slušaju ono što je bilo nekad, moraju živeti u svom remenu a ne u našem. Ni mene otac nije terao da slušam Dragana Stojnića ili Duška Jakšića, iako nije podnosio "čupavce" koje sam ja slušao. I ne znam kako je relevantno to da li je neko bio u zatvoru, i za koga je bio udat ili oženjen. Šta sad, politička podobnost odlučuje, a ne struka? Ako je zatvor kriterijum, ili politička korektnost po savremenim merilima, 70% književnika treba izbaciti iz programa. Jedino što je u ovoj zemlji gore od seljanije koja sluša turbo-folk je naša bedna kvazielita, učaurena u svoje floskule do kostiju.

Skolska godina koliko znam pocinje u septembru, sad je maj. Zar to do sada niko nije primetio, ako nam je uospte najveci problem skolstva Ceca i taj kako se kaze 'mali broj dece' koji slusaju tu muziku. Svi ostali slusaju samo Mocarta i duhovnu muziku, jel?

“Voleo bih da mi ministar kaže gde je on dobio sertifikat da kaže šta je šund i kič. Koje su njegove ingerencije da precrta nešto i cenzuriše rečenicu iz bilo koje knjige“, ističe Đukanović.
Pametnom dosta! Sve lepo objašnjeno

U zemlji šunda i kiča na televizijama sa nacionalnom frekvencijom, sve većeg jaza siromašnih i bogatih, kupljenih diploma, nepismenih ljudi na "važnim" pozicijama i još mnogo ničeg dobrog, digla se bura u javnosti zbog primera vokativa. Sada će taj primer koji je uzgred i tačan, a ne sadrži ništa vulgarno biti najveća opasnost po obrazovanje dece..

Deca ne uce pesmu i ko je pisao vec uce gramatiku. Pa i da se desi da zna da je to Cecina pesma kakve veze ima? Da li cete detetu pustati Mocarta ili ga terati da cita poeziju ili cete ga pustiti da se samo pronadje negde? Najbolje bi bilo da decu ispisete iz skole i sami da ih obrazujete posto vam ucenje vokativa ocigledno smeta. Zamisli, stih Cecine pesme se nasao u radnoj svesci a to sto cete sutra dete odvesti na svadbu gde ce se slusati Mile Kitic to nema veze?!?! Najgore od svega je to sto deca i nemaju pojma ciji su to stihovi..

Iako ovde ima drugačijih mišljenja, nadam se da većina deli moje mišljenje da kulturan i obrazovan čovek nesluša turbo folk. Nemogu da zamislim da me leči lekar kome u ordinaciji trešti Ceca ili da mi dete uči nastavnik koji sluša Lukasa. Jer ako to rade, oni nisu za taj posao. O takvim, nazovi stihovima da i ne govorim. Ne može i tačka.

"Neko mi je ukrao biciklo, jer ga nisam dobro vezo lancOM". Staviti Riblju Čorbu i Cecu u istu rečenicu je svetogrđe prema rokenrol legendama.

Sram vas bilo, pa vi namerno sve to radite! Da nam deca uce uz stihove sponzorusa i zena kradljivaca bele tehnike. Sve je to sa ciljem da se zatupe, zaglupe, da budu jos gluplji od nas, da se lakse kontrolisu!

"Poštovani Sociolože, drago mi je što smatrate da zatvorenicima nije mesto u udžbenicima za decu, ajde da precrtamo i sledeće loše primere koji mogu da utiču na decu pošto su isti završili u zatvoru:Oskara Vajlda,Migela de Servantesa, Fjodora Dostojevskog, Danijela Defoa, Džeka Londona... Lepo kaže autor: onaj ko ne sluša Cecu nije ni znao da su ovo njeni stihovi, pa i ne mogu loše da uiču na istog, on samo traži vokativ! Ko ste bre vi da procenjujete šta je šund i kič?!? I četiri godine nikom nije smetalo? Jel ovaj refren kriv što nam đaci na PISA testovima koji se sprovode u velikom broju zemalja postižu najgore rezultate?!? Toliko su nam katastrofa rezultati na tim testovima da se više PISA test ne sprovodi u Srbiji od sramote!
(Milan, 03. maj 2018 14:01)... a zbog cega su oni bili u zatvoru? Zbog pranja para zaradjenih pljackom bele tehnike po Bosni? Mozda na PISA testu nisu dobri (kako i ne bi kad nam se sponzoruse motaju po udzbenicima) ali imamo sampione u matematici koje niko spomenuo u medijima nije! Mada je ovde strasno sto niko od roditelja ovo nije primetio i jos gore ako jeste a niko to od nasih dicnih novinara nije izneo u javnost!

Ne znam cemu tolika frka oko svega - ja nisam nikad cula tu pesmu i ne bih nikad ni pogodila ko je peva..podvukla bih vokativ i tacka.

Biti isti,
biti
poseban,
biti slobodan
biti samo svoj
isti, poseban, slobodan, biti samo
svoj.

Ovo u citanke dragi prijatelji.

Stoje ove argumentacije autora sve do momenta dok se ne setimo da je Ceca višestruko osuđivani krimos.

Bigzova radna sveska i nije u upotrebi. 2016 godine su prošle samo Klettova i Logosova radna sveska. Znači, samo su one bile u upotrebi. Izgleda da će tako i ostati :)

Lingvista i autor radne sveske imperfekat gradi od radnog glagolskog prideva . Na mom času bi dobio jedinicu .

Koliko ja znam bajaga i čorba nisu popularna već rok muzika.

Koje je ovo zamajavanje i zatupljivanje vec zatupljnene mase. Cime se ljudi u ovoj zemlji bave. Ne vidim nista sporno u ovome i ne razumem argumente ovih kojima ovo ispade najveci problem na svetu. Za ove sto kazu da je problem u znacenju tih stihova, ti stihovi nisu predmet neke duboke analize (nije relevantno o cemu govore, deca u to ne ulaze) vec su samo tu kao primer vokativa ili neke stilske figure. A za ove sto dovode u vezu neciji rad sa njegovim privatnim zivotom, takodje mi nije jasno. Kakave veze imaju stihovi sa njenim privatnim zivotom, sa tim kakva je ona. To je kao kad bi Ajnstajnove formule izbacili iz skola jer je on bio u vanbracnoj vezi sa rodjakom iz prvog kolena, znaci nije dobar uzor, pa onda i njegov rad ne sme da se koristi.

(Sociolog, 03. maj 2018 13:37)

Slazem se generalno. Imati tu zenu u udzebenicima je dno hipokrizije.
Ali htjedoh prokomentarisati ovo ukradene folk muzike i spomenuti istini za volju da ima i potpuno originalnih stvari u toj muzici. Primjer je fascinantna produkcija Juzni vetar, grupa muzicara koja je iznjedrila toliko originalne muzike da je to skoro pa nezamislivo. I to ne samo u smislu kvantiteta po cemu su neuporedivi, nego i kvaliteta, inovativnosti, koristenja u to vrijeme najmodernijih muzickih tehnologija.
To nije kič. Pravac je svakako ekstreman ali nije ni sva rok ni jazz muzika lagana za uho na prvo slusanje.

(olja, 3. maj 2018 12:58) Aman prestanite da ljude koji slušaju određenu vrstu muzike omalovažavate i uzimate zdravo za gotovo da su "neobrazovani i nekulturni". Pre ce biti da su predrasude odlika nekulturnih ljudi... Umetnost / "umetnost" (u ovom slučaju muzika ) nema veze sa obrazovanjem. A ako ima voleo bih da mi dostavite taj sisak sta sme da se slusa a da se me neko ko robuje predrasudama ne etiketira kao gradanina nizeg reda...

Deca vole youtubere.
Ceca, Čorba il Šantić.. njima je sve jedno.

ne slusam cecu. i pokusavam da svog klinca udaljim od te subkulture. ali cinjenica je da veliki udeo klinaca bolje poznaje cecu i slicne nego bajagu i slicne. ako ce ovakvi primeri da ih opismene, nemam nista protiv.

Sveo bih sve na stručni nivo – to je sve zbog vokativa i pisanja vokativa u rečenici“, navodi Bulatović. ???
Pa zbog ovakvog misljenja manje vise danas i niko ne zna od prosecne raje sta je vokativ a sta.. Jer je sve na strucnom nivou a kada bi se stvari malo pojednostavile i priblizile deci mozda bi neko to i znao ali sto da bude jednostavno kada moze komplikovano i nejasno. Sto da bude jasno ako deca to mogu samo da bubaju i cim zavrse ispit sve zaborave jer su im i objasnjavali tako strucno sa iskljucivom upotrebom dobijanja ocene!!!!!

A,"Joj Rado, joj Radmila", a "Bela ciganko", pa "Ti propadaš jer se drogiraš".Dobro sta da kazu Mile,Sinan, njih ste zaboravili, sta malo dali pop-folk kulturi? Cudni su putevi vokativa.

Mene zanima zasto su morali primere traziti iz estradne muzike , zasto nisu trazili iz nase poezije ? Cime je to Ceca zasluzila da se uopšte nadje u udzbeniku gramatike?
(Objavite mi komentar, 03. maj 2018 14:45)

Zato što je vekovima uzimano iz poezije.
Kako rekoše, da je u čitanci pisalo pa i da bude skandal, ovako nije vredno pomena.

Mislim da je jako bitno da svi nauce da razumeju popularnu kulturu na pravi nacin. Ne bukvalno, nego da znaju koja je stilska figura.

@(raketaš, 3. maj 2018 19:19)

Da li je neko stručan u svojom oblasti nema veze sa muzikom koju sluša. Doktorka iz Srbije je načelnik hirurgije i profesor na univerzitetskoj klinici ovde kod mene u Nemačkoj. Žena sluša i Cecu i Lukasa i sve one hardcore narodnjake ali je stručnjak samo takav. Nemcima ne smeta muzika koju sluša jer kada udju u operacionu salu sa njom u sigurnim su rukama. A nešto se ni nemački studenti ne bune.

Nepotreban senzacionalizam oko 10 reci u radnoj svesci. Da li je autor odgovoran sto su tekstovi Marine Tucakovic integrativni deo srpske popularne kulture vec 40 godina? Nije! Da li obrazovanje pociva samo na naucnim sadzajima ili se svuda u svetu bazira na sadrzsjima iz kulture, svakodnevnog zivota dece? Zasto je kriv autor ili izdavac sto su Cecine i druge folk pesme nasa svakodnevica?! O tome je trebalo voditi racuna pre 30 godina, sada je kasno. Zbog cega niko nije protestvovao proteklih decenija stvaranja takve muzicke kulture u medijima! Da li zaista neko veruje da jedan zadatak u radnoj svesci ima vecu snagu od bilo kog medija u Srbiji danas, pa ce deca izgraditi drugaciji sistem vrednosti i ukus ako se on izbaci iz skole. Skola je davno izgubila bitku sa medijima. Citava ova farsa je puko zatvaranje ociju pred stvarnoscu. Ako nesto ne pise u skolskoj svesci, znaci ne postoji i ne moze naneti stetu mladima. Da li su ljudi uopste svesni kakvih materijalnih gresaka i didaktickih propusta imaju svi udzbenici?! Nisu. Ne vidim smisao da se zbog objave jedne pevacice iskljucuju stihovi druge pevacice iz knjiga. I na kraju treba li ministar prosvete da bira sadrzaje na kojima ce deca uciti gramatiku i jezik ili lingvisti?! Svi negativni komentari urusavaju i ono malo vrednosti koje Srbija ima. Valo Djukanovic zna sta radi, za ostale znam da ne znaju.

Sve moral do moraliste...

Nije škola tu da nekome utuvljuje u glavu šta su vrednosti života!
Nismo u srednjem veku!
Škola je tu da bude praksa da bude primer poštovanja svih učenika, koje god oni vere bili, rase, društvenog sloja... Dakle da li roditelji slušaju Cecu ili U2 ili možda Justin Biebera, potpuno je ne bitno! Bitno je da nauče gramatiku, koja se upotrebljava u svakodnevnom životu!

"Primer možda jeste sa gramatičke strane odličan, ali to peva žena koja je bila u pritvoru, udata za jednog od najvećih mafijaša u Srbiji, tako da mu ipak nije mesto u udžbenicima za srpski jezik.
(Sociolog, 3. maj 2018 13:37) "
Poštovani Sociolože, drago mi je što smatrate da zatvorenicima nije mesto u udžbenicima za decu, ajde da precrtamo i sledeće loše primere koji mogu da utiču na decu pošto su isti završili u zatvoru:
Oskara Vajlda,Migela de Servantesa, Fjodora Dostojevskog, Danijela Defoa, Džeka Londona... Lepo kaže autor: onaj ko ne sluša Cecu nije ni znao da su ovo njeni stihovi, pa i ne mogu loše da uiču na istog, on samo traži vokativ! Ko ste bre vi da procenjujete šta je šund i kič?!? I četiri godine nikom nije smetalo? Jel ovaj refren kriv što nam đaci na PISA testovima koji se sprovode u velikom broju zemalja postižu najgore rezultate?!? Toliko su nam katastrofa rezultati na tim testovima da se više PISA test ne sprovodi u Srbiji od sramote!

Deca ne uce pesmu i ko je pisao vec uce gramatiku. Pa i da se desi da zna da je to Cecina pesma kakve veze ima? Da li cete detetu pustati Mocarta ili ga terati da cita poeziju ili cete ga pustiti da se samo pronadje negde? Najbolje bi bilo da decu ispisete iz skole i sami da ih obrazujete posto vam ucenje vokativa ocigledno smeta. Zamisli, stih Cecine pesme se nasao u radnoj svesci a to sto cete sutra dete odvesti na svadbu gde ce se slusati Mile Kitic to nema veze?!?! Najgore od svega je to sto deca i nemaju pojma ciji su to stihovi..

U svemu ovome se potpuno zaobilazi cinjenica, da to nisu "cecini stihovi", to su delovi pesme koju je otpevala s. raznatovic, ali je pisac teksta neko sasvim treci, i pored toga sto doticnu uopste ne slusam, ako stihovi prikazuju lepo gramaticki izraz sto je tacno, ne vidim nista sporno.

Објашњење је потпуна брука и срамота.

Najveci problem ovog naroda je ta radna sveska

Ne znam cemu tolika frka oko svega - ja nisam nikad cula tu pesmu i ne bih nikad ni pogodila ko je peva..podvukla bih vokativ i tacka.

(olja, 3. maj 2018 12:58) Aman prestanite da ljude koji slušaju određenu vrstu muzike omalovažavate i uzimate zdravo za gotovo da su "neobrazovani i nekulturni". Pre ce biti da su predrasude odlika nekulturnih ljudi... Umetnost / "umetnost" (u ovom slučaju muzika ) nema veze sa obrazovanjem. A ako ima voleo bih da mi dostavite taj sisak sta sme da se slusa a da se me neko ko robuje predrasudama ne etiketira kao gradanina nizeg reda...

ja nisam imao pojma da je to ceca. dobila ceca reklamu ni kriva ni duzna. btw, plavi safir je isti tres samo, eto, bajaga pa je kao OK.

@Sociolog
Ne postoji univerzni kriterijum šta je šund, niti, što je rekao profesor, postoji sertifikat ko određuje šta je šund. Ovde je u pitanju radna sveska iz gramatike, a ne iz književnosti. Objašnjenje profesora Đukanovića je apsolutno prihvatljivo za mene. Cecu nikad nisam slušao, niti išta od turbo-folka, odrastao sam na Čorbi, Bajagi, Azri itd. i nemam predstavu šta danas klinci slušaju. Da li slušaju Čorbu ili nešto od "ovih novijih"? Mislim da popularna muzika danas po kvalitetu se ne može porediti s onom od pre 30-tak godina, ali šta je tu je. Ne možemo terati decu da slušaju ono što je bilo nekad, moraju živeti u svom remenu a ne u našem. Ni mene otac nije terao da slušam Dragana Stojnića ili Duška Jakšića, iako nije podnosio "čupavce" koje sam ja slušao. I ne znam kako je relevantno to da li je neko bio u zatvoru, i za koga je bio udat ili oženjen. Šta sad, politička podobnost odlučuje, a ne struka? Ako je zatvor kriterijum, ili politička korektnost po savremenim merilima, 70% književnika treba izbaciti iz programa. Jedino što je u ovoj zemlji gore od seljanije koja sluša turbo-folk je naša bedna kvazielita, učaurena u svoje floskule do kostiju.

Da bih radio sa državnom firmom kao privatnik potrebna je potvrda da nisam krivično gonjen i kažnjavan. Mislim da je isto i kada bih trebao da se zaposlim u istoj (ne bih znao nisam član, samo pretpostavljam). A da bih držao koncerte, bio citiran u udžbenicima tu je super ako imam dosije...

“Voleo bih da mi ministar kaže gde je on dobio sertifikat da kaže šta je šund i kič. Koje su njegove ingerencije da precrta nešto i cenzuriše rečenicu iz bilo koje knjige“, ističe Đukanović.


Ceca pripada kiču i šundu kao i kompletna srpska "estrada", kako nazivaju taj svet.
To je muzika koja ima nisku vrednost, za široke mase(ne mešati sa pop kulturom), koja pokušava da glumi umetnost, a u stvarnosti je oličenje neukusa. Obično kroz devedesete kraden melos sa istoka, da bi danas bili prinuđeni da potpišu originalnog autora, zbog zakonskih regulativa,a u stvari su sve mahom prepevi sa turskog, grckog ili prostora bivših sovjetskih republika. Za sve "velike hitove" ovih "estradnih umetnika" možete naći parnjaka u originalu, za kog se obično sazna malo kasnije, a onda shvatite koliko je ta originalna numera ozbiljnije i kvalitetnije napravljena.
I na kraju, to je muzika koja ima prođu jedino na ovim prostorima, mahom kod ljudi čiji je muzički ukus diakutabilan.

Šund je više vezan za kniževnost...iliti literaturu, a s obzirom da su Ceca i ceo taj svet "estrade" redovna tema "žute" štampe, tabloida, pa i sudskih procesa...eto i tu veze između Cece i šunda.Naravno nije ona pisala pesme, tako da to više ide na dušu onih koji joj pišu tekstove.

Primer možda jeste sa gramatičke strane odličan, ali to peva žena koja je bila u pritvoru, udata za jednog od najvećih mafijaša u Srbiji, tako da mu ipak nije mesto u udžbenicima za srpski jezik.

Ne, uopste nema vecih problema u drustvu... Bitno je da se ministar oglasi

Skolska godina koliko znam pocinje u septembru, sad je maj. Zar to do sada niko nije primetio, ako nam je uospte najveci problem skolstva Ceca i taj kako se kaze 'mali broj dece' koji slusaju tu muziku. Svi ostali slusaju samo Mocarta i duhovnu muziku, jel?

Mene zanima zasto su morali primere traziti iz estradne muzike , zasto nisu trazili iz nase poezije ? Cime je to Ceca zasluzila da se uopšte nadje u udzbeniku gramatike?
(Objavite mi komentar, 03. maj 2018 14:45)

Zato što je vekovima uzimano iz poezije.
Kako rekoše, da je u čitanci pisalo pa i da bude skandal, ovako nije vredno pomena.

Problem nastaje kad 90% vas koji kritikuju čine to praveći greške u pravopisu! Inače i Bora i Bajaga su podjednak treš kao i Ceca.

Koliko ja znam bajaga i čorba nisu popularna već rok muzika.

ne slusam cecu. i pokusavam da svog klinca udaljim od te subkulture. ali cinjenica je da veliki udeo klinaca bolje poznaje cecu i slicne nego bajagu i slicne. ako ce ovakvi primeri da ih opismene, nemam nista protiv.

Mislim da je jako bitno da svi nauce da razumeju popularnu kulturu na pravi nacin. Ne bukvalno, nego da znaju koja je stilska figura.

Koje je ovo zamajavanje i zatupljivanje vec zatupljnene mase. Cime se ljudi u ovoj zemlji bave. Ne vidim nista sporno u ovome i ne razumem argumente ovih kojima ovo ispade najveci problem na svetu. Za ove sto kazu da je problem u znacenju tih stihova, ti stihovi nisu predmet neke duboke analize (nije relevantno o cemu govore, deca u to ne ulaze) vec su samo tu kao primer vokativa ili neke stilske figure. A za ove sto dovode u vezu neciji rad sa njegovim privatnim zivotom, takodje mi nije jasno. Kakave veze imaju stihovi sa njenim privatnim zivotom, sa tim kakva je ona. To je kao kad bi Ajnstajnove formule izbacili iz skola jer je on bio u vanbracnoj vezi sa rodjakom iz prvog kolena, znaci nije dobar uzor, pa onda i njegov rad ne sme da se koristi.

Pošto Cecu ne slušam i ta pesma mi nikako nije poznata, a prosvetni sam radnik, mene zanima samo jedno: na šta aludira "pesnik" u stihu u kome kaže da je pod njima "tlo pucalo"? Da li je to aluzija seksualne prirode? Ako jeste, onda joj nije mesto u udzbeniku. Meni lično je to važnije od toga ko je autor stihova. Mogu da predjem i preko toga što mi je ta metafora "lepi grome moj" skroz bez veze. Razumem objašnjenje autora-jezičke pojave su svuda oko nas, i u principu se slažem sa idejom da se one uočavaju i na primerima svakodnevne komunikacije, ali eto jada: u izboru primera treba misliti na štošta.

Da podvuku vokativ? Valjda imenicu,a one se menjaju kroz padeže,tako da padež vokativ teško da može da se podvuče,jedino imenica koja je u vokativu.

To što je Ceca osuđivano lice, za dokazanu proneveru ili već šta, dovoljan je razlog da u obrazovnim sveskama ne bi smelo da se uzima bilo šta od nje, makar bili i najlepši stihovi. Zato što deca na taj način doživljavaju hipokriziju društva na delu. A valjda u školu treba da idu i tamo da se upućuju da budu vredna, radna, čestita, poštena, časna........

Srećom, dete mi više ne ide u školu u Srbiji...

S. Ražnatović je pravosnažno osuđivana osoba - takvim nema mesta u obrazovnom sistemu. TAČKA!

@(raketaš, 3. maj 2018 19:19)

Da li je neko stručan u svojom oblasti nema veze sa muzikom koju sluša. Doktorka iz Srbije je načelnik hirurgije i profesor na univerzitetskoj klinici ovde kod mene u Nemačkoj. Žena sluša i Cecu i Lukasa i sve one hardcore narodnjake ali je stručnjak samo takav. Nemcima ne smeta muzika koju sluša jer kada udju u operacionu salu sa njom u sigurnim su rukama. A nešto se ni nemački studenti ne bune.

Radna sveska nije udzbenik? Sve sto je propisano da se iz njega uci, bilo da je udzbenik ili radna sveska, mora biti uradjeno na najbolji moguci nacin. U skoli se djeca i vaspitavaju, a ne samo obrazuju. Upotrebom teksta kafanske pjevaljke o kojoj je rijec, kao da kazu: turbofolk je umjetnost, a donosi i ogromno bogatstvo pa djeco, eto, da znate sta vam je ciniti. Opravdanju za ovako nesto, nema mjesta. Ni u kom slucaju. Jedino sto iz svega proizilazi je da su autori radne sveske i sami postovaoci "umjetnosti" koju stvara pjevaljka pa je tim jos gore, jer rade posao koji podrazumijeva siroko obrazovane i vaspitane ljude.

Iako ovde ima drugačijih mišljenja, nadam se da većina deli moje mišljenje da kulturan i obrazovan čovek nesluša turbo folk. Nemogu da zamislim da me leči lekar kome u ordinaciji trešti Ceca ili da mi dete uči nastavnik koji sluša Lukasa. Jer ako to rade, oni nisu za taj posao. O takvim, nazovi stihovima da i ne govorim. Ne može i tačka.

Nije sporna ideja da se koriste i primeri iz pop kulture da ilustruju jezik. Problem je da je Ceca kontroverzna osoba i da je osudjivana i iako njeno ime nije navedeno u radnoj svesci, naprosto nije primereno uzimati nesto iz njenog ‘opusa’. Upravo zbog situacije koja se stvorila oko nje. Ima dovoljno primera iz pop kulture koji su mogli istu poentu da ilustruju.

Predlazem da se drzavna himna pod hitno promeni u jednu od pesama doticne pevaljke tako da niko ne moze da se vadi kako ne zna reci himne pa je zato ne peva.
Takodje, deca da izucavaju njenu biografiju iz istorije tako da buduci narastaji budu familijarni sa likom i delom Srpske Majke, njenog pokojnog muza i decice.
Podici joj spomenike za zivota i nazvati skolske ustanove njenim imenom.

(Rema, 03. maj 2018 12:44)

Potpuno si u pravu,ne bitno je da li ce nus pojave devedesetih biti u udzbenicima,da li ce deca citati Ivu Andrica u skoli ili Jelenu Bacic Alimpic,da li ce im biti idoli kriminalci ili ne,koga briga...

U zemlji šunda i kiča na televizijama sa nacionalnom frekvencijom, sve većeg jaza siromašnih i bogatih, kupljenih diploma, nepismenih ljudi na "važnim" pozicijama i još mnogo ničeg dobrog, digla se bura u javnosti zbog primera vokativa. Sada će taj primer koji je uzgred i tačan, a ne sadrži ništa vulgarno biti najveća opasnost po obrazovanje dece..

Nije problem što je to primer iz Cecine pesme, nego je problem što to znaju deca, a još veći što se to ističe kao pozitivno, pa lingvista i autor radne sveske Vlada Đukanović kaže: "A sve pod ciljem ’približimo se deci’. Setimo se onog malog broja dece koja sluša taj pop-folk... da kada prolaze visokoumne primere naiđu i na to jedno zrnce i kažu ’pa ja ovo znam’. Nažalost, nije mali broj dece koji to sluša. A da nam lingvista objasni otkad se kaže "A sve pod ciljem"! "pod ciljem"?

“Voleo bih da mi ministar kaže gde je on dobio sertifikat da kaže šta je šund i kič. Koje su njegove ingerencije da precrta nešto i cenzuriše rečenicu iz bilo koje knjige“, ističe Đukanović.
Pametnom dosta! Sve lepo objašnjeno

Mogli su za primer da uzmu neku narodnu pesmu, npr. Bas celik ili Era sa onoga sveta, ima dosta bombasticnosti...
Gospodji Raznatovic svaka cast na postignutom uspehu, ali joj mesto sigurno nije u udzbeniku...
Da li je moguce, da gluposti u srpskom drustvu nema kraja????

Nisam procitao sve komentare, i ne znam da li je neko vec spomenuo, ali meni je najveci problem sto su uzeti stihovi koji se bave likom kriminalca i zlocinca - Arkana. Sigurno ne peva o potonjim svalerima, jedan je ipak Grom...
A sto se tice same estetike koriscenja stihova pop muzicara na ovaj nacin, ma 'ajte molim vas. Gde je postojala estetika ili bilo sta vredno u stihovima pesama o Titu i partizanima, na kojima smo mi odrastali... A druga stvar, o jeziku i knjizevnosti se najmanje nauci u skoli, vec se to nosi iz porodice. Zavrsio sam Knjizevnost i jezik, pa cenim da se po malo razumem u tematiku...

Nisam znao da su narodnjaci deo pop kulture!

Nije škola tu da nekome utuvljuje u glavu šta su vrednosti života! 
Nismo u srednjem veku! 
Škola je tu da bude praksa da bude primer poštovanja svih učenika, koje god oni vere bili, rase, društvenog sloja... Dakle da li roditelji slušaju Cecu ili U2 ili možda Justin Biebera, potpuno je ne bitno! Bitno je da nauče gramatiku, koja se upotrebljava u svakodnevnom životu!
(Rema, 03. maj 2018 12:44)

da li je "ne bitno" "neznam", al' biće da je bitno, jer je muzika deo kulture.

Mene zanima zasto su morali primere traziti iz estradne muzike , zasto nisu trazili iz nase poezije ? Cime je to Ceca zasluzila da se uopšte nadje u udzbeniku gramatike?

@ Pera trta
"Nisam procitao sve komentare, i ne znam da li je neko vec spomenuo, ali meni je najveci problem sto su uzeti stihovi koji se bave likom kriminalca i zlocinca - Arkana. Sigurno ne peva o potonjim svalerima, jedan je ipak Grom..."


Uzeo si mi receniču iz usta. Ta pesma je oda jednom ratnom zločincu, krimilacu, siledžiji koji je tukao žene, narko dileru i bitangi - Arkanu. A dotična koja je peva je bila najbliskiji prijatelj onih koji su ubili premijera, btw.
Ne mora deci da se to potura ni u kakvom obliku.

"Neko mi je ukrao biciklo, jer ga nisam dobro vezo lancOM". Staviti Riblju Čorbu i Cecu u istu rečenicu je svetogrđe prema rokenrol legendama.

"Poštovani Sociolože, drago mi je što smatrate da zatvorenicima nije mesto u udžbenicima za decu, ajde da precrtamo i sledeće loše primere koji mogu da utiču na decu pošto su isti završili u zatvoru:Oskara Vajlda,Migela de Servantesa, Fjodora Dostojevskog, Danijela Defoa, Džeka Londona... Lepo kaže autor: onaj ko ne sluša Cecu nije ni znao da su ovo njeni stihovi, pa i ne mogu loše da uiču na istog, on samo traži vokativ! Ko ste bre vi da procenjujete šta je šund i kič?!? I četiri godine nikom nije smetalo? Jel ovaj refren kriv što nam đaci na PISA testovima koji se sprovode u velikom broju zemalja postižu najgore rezultate?!? Toliko su nam katastrofa rezultati na tim testovima da se više PISA test ne sprovodi u Srbiji od sramote!
(Milan, 03. maj 2018 14:01)... a zbog cega su oni bili u zatvoru? Zbog pranja para zaradjenih pljackom bele tehnike po Bosni? Mozda na PISA testu nisu dobri (kako i ne bi kad nam se sponzoruse motaju po udzbenicima) ali imamo sampione u matematici koje niko spomenuo u medijima nije! Mada je ovde strasno sto niko od roditelja ovo nije primetio i jos gore ako jeste a niko to od nasih dicnih novinara nije izneo u javnost!

Sagovornici u emisiji sami sebe demantuju. Ne može se najpre reći da su stihovi iz pop kulture upotrebljeni kako bi deci primeri bili prepoznatljivi i bolje im približili temu, a potom kada se pravda Ceca reći da je tu zapravo najbitniji vokativ i ništa drugo. Znači gospodo (vokativ), sami ste dali pop stihovima na značaju (jer je inače mogao biti upotrebljen bilo koji drugi primer), pa sada stanite iza njega.

Nažalost, odavno smo svedoci estradizacije javne i političke scene Srbije, ali prosveta mora biti mesto gde podvlačimo crtu i poslednji bastion ono malo vrednosti koje nam je preostalo.

Mene zanima zasto su morali primere traziti iz estradne muzike , zasto nisu trazili iz nase poezije ?
(Objavite mi komentar, 03. maj 2018 14:45)

pa zato sto ovi sto su pisali knjigu nisu citali poeziju, ali su slusali Cecu :)

"Setimo se onog malog broja dece koja sluša taj pop-folk"...90% slusa to djubre od "muzike", kulture vise ni nema

Citam komentare na ovu temu i vidim oprecna misljenja: jedni su ogorceni sto je ovako nesto dospelo u obrazovne knjige, a drugi zasto se digla buka oko 'trivijalne' stvari ili im nije vazno odakle je materijal/kakve asocijacije ima, vazno je da objasni/zavrsi posao. Prva strana je objasnila u vise slucajeva zasto i obzirom da 'pripadam' prvom taboru, dodajem: Buka se digla jer se staje u zastitu dece koja se razvijaju ugledajuci se na date im primere. Ovo nije nimalo 'malo' - koliko se umanjuje, zbog suptilnog i neodgovornog ponasanja prosvete, ciji je zadatak i poziv da obrazuju decu kroz najpozitivnije i istovremeno pragmaticne primere, da bi od njih postali najbolji ljudi i nasa buducnost. Te 'male'stvari su ogromne i svako zrelo bice razume uticaj takvih primera i moralnu odgovornost koju oni nose, zato prosveta mora da bude prosvetljena tj. odgovorna, moralna i potkovana znanjem. Ove nase reakcije su burne sa razlogom, jer se stiti blago - nasa deca i njihov razvoj. Teska bitka u okruzenju zvanom Srbija.

Grozno. Prvo "lepi grome moj" je posvecena ratnom zslocincu i mafjiasu, ubijenom u mafijaskoj sacekusi, i koji sve to nije ni krio ni negirao.
To da li ce Ceca biti zastupljena u medijima koji su sada mahom privatni, to je stvar ekonomije, ali u udzbeniku joj nije mesto.

Drugo, iako sam slusao i Bajagu i Corbu, i iako imaju odlicne pesme, nijedan od tih izvodjaca nije olicenje koriscenja knjizevnog jezika da bi bili primer deci u tom smislu.

Pune novine Cece u udžbeniku i Šešelja u Hrtkovcima. Od potpuno nevažnih stvari se diže ogromna prašina, a relni problemi ostaju na margini!

Jedni kažu slušaj Boru, drugi kažu slušaj Brenu. A koga da slušam ja, u ova šugava vremena?

Zaboga, ljudi! Sporna je nedvosmislena seksualna aluzija u drugom stihu ('nekada je tlo pod nama pucalo'), jer je to sadrzaj potpuno neprimeren uzrastu. Nastavni materijal, bez obzira na predmet, podleze toj vrsti procene i ovo je svakako veliki propust. NIje, dakle, rec o tome da li je u pitanju sund, vec da li sadrzaj odgovara uzrastu.

@ "Nije škola tu da nekome utuvljuje u glavu šta su vrednosti života!
Nismo u srednjem veku!
Škola je tu da bude praksa da bude primer poštovanja svih učenika, koje god oni vere bili, rase, društvenog sloja... Dakle da li roditelji slušaju Cecu ili U2 ili možda Justin Biebera, potpuno je ne bitno! Bitno je da nauče gramatiku, koja se upotrebljava u svakodnevnom životu!"
(Rema, 3. maj 2018 12:44)

Ma, "leba ti, @Remo? Skola ne treba da se bavi vrednostima zivota!? Znaci, treba je (skolu) totalno odvojiti od zivota!? Ej, brate, svasta!

PS Ako skola treba samo da "utuvljuje" (tvoja rec) u glavu samo gramaticko znanje, jel to kod tebe nije bilo mesta za PISANJE NEGACIJE? ("nebitno" se pise kao jedna rec).

Stručnjak za jezik je uvrstio pomenuti tekst da objasni gramatiku deci.
Da li mu se to mnogo sviđa ili mu se ne sviđa?
Zašto se autor brine o potrebama dece za slušanjem turbo-folk muzike?
Da li je javni govornik teksta osuđivano lice i za koja dela?
Ako je autor udžbenika svestan svih ovih činjenica, zašto "čačka mečku"? Zar nije lakše i lepše primer pronaći u ogromnoj literaturi ili u svakodnevnom životu, a ne promovisati nešto što se već promovisalo u drugom miljeu, koji nema veze sa obrazovno-vaspitnim institucijama, ali ima veze sa drugim: Pravosuđem, policijom... a ima veze i sa sociologijom, psihologijom...

Čitava diskusija i njen povod pokazuje koliko smo do današnjeg dana kulturno osiromašili da nam reči jednog Bore Čorbe služe za vaspitavanje dece ili Ceca koja sigurno nema puno da ponudi za razvoj nae dece i unuka.

Sram vas bilo, pa vi namerno sve to radite! Da nam deca uce uz stihove sponzorusa i zena kradljivaca bele tehnike. Sve je to sa ciljem da se zatupe, zaglupe, da budu jos gluplji od nas, da se lakse kontrolisu!

Sve moral do moraliste...

Stihovi su Marine Tucaković a ne Cecini.

'Sve pod ciljem približimo se deci,' kaze autor. Pa autore, zar nije dovoljno ovoj deci i Cece, i Bajage, i Riblje čorbe na radiju, na TVu i po tabloidima i po internetu nego hajde jos da ih stavimo i u 'nastavno sredstvo', paralelno sa Nusicem, Santicem, Lazicem??? Cece i njene kopije iskacu sa svih strana, zar je nemoguce ocekivati da jedno 'nastavno sredstvo' kako ga zovete ostane bez estrade i estradizacije??? Moja deca se na srecu skoluju u inostranstvu ali bih isto ovako reagovao kada bih nasao u udzbenicima tekstove Lady Gage, Beyonce i sl.

(Sociolog, 03. maj 2018 13:37)

Slazem se generalno. Imati tu zenu u udzebenicima je dno hipokrizije.
Ali htjedoh prokomentarisati ovo ukradene folk muzike i spomenuti istini za volju da ima i potpuno originalnih stvari u toj muzici. Primjer je fascinantna produkcija Juzni vetar, grupa muzicara koja je iznjedrila toliko originalne muzike da je to skoro pa nezamislivo. I to ne samo u smislu kvantiteta po cemu su neuporedivi, nego i kvaliteta, inovativnosti, koristenja u to vrijeme najmodernijih muzickih tehnologija.
To nije kič. Pravac je svakako ekstreman ali nije ni sva rok ni jazz muzika lagana za uho na prvo slusanje.

Sve izopačeno!

Deca vole youtubere.
Ceca, Čorba il Šantić.. njima je sve jedno.

Ja sam svoju skolu zavrsio, a vi koji toloerisete ovakve stvari, kajacete se kad vam deca porastu.

Za rema, koji kaže:
1.Nije škola tu da nekome utuvljuje u glavu šta su vrednosti života!
2.Nismo u srednjem veku!
3.Škola je tu da bude praksa da bude primer poštovanja svih učenika, koje god oni vere bili, rase, društvenog sloja...
(Rema, 3. maj 2018 12:44)
1.Trebala bi, jer škola mora da ima obrazovni i vaspitni karakter i baš mora da utuvljuje u glavu šta su vrednosti života, inače... dobijemo sliku društva kakvu svakodnevno gledamo, čitamo i vidimo u svojoj okolini.
2.Bogami, u mnogim segmentima života jesmo.
3.Potpuno si u pravu, jer to su, pored ostalih, vrednosti života-

Sveo bih sve na stručni nivo – to je sve zbog vokativa i pisanja vokativa u rečenici“, navodi Bulatović. ???
Pa zbog ovakvog misljenja manje vise danas i niko ne zna od prosecne raje sta je vokativ a sta.. Jer je sve na strucnom nivou a kada bi se stvari malo pojednostavile i priblizile deci mozda bi neko to i znao ali sto da bude jednostavno kada moze komplikovano i nejasno. Sto da bude jasno ako deca to mogu samo da bubaju i cim zavrse ispit sve zaborave jer su im i objasnjavali tako strucno sa iskljucivom upotrebom dobijanja ocene!!!!!

Stoje ove argumentacije autora sve do momenta dok se ne setimo da je Ceca višestruko osuđivani krimos.

Ako mi uopste trebamo da raspravljamo o Ceci i skoli u istom kontekstu, onda je to jako lose.

agata kristi ne moze a ceca moze?

Lingvista i autor radne sveske imperfekat gradi od radnog glagolskog prideva . Na mom času bi dobio jedinicu .

"Ako ministra brine taj stih, možda bi trebalo da traži da se izbaci imperfekat jer ga nisu koristli ni čukundedovi učenika. Ili da se bavi time ko je iz programa izbacio radni glagolski pridev, a ostavio imperfekat koji ne možete da napravite bez radnog glagolskog prideva, pa posle sve vratio."

Ajoj, imperfekat se i ne gradi od radnog glagolskog prideva, nego od infitivne ili prezentske osnove i odgovarajućih nastavaka....Pitam se čega li još ima u toj radnoj svesci?

Problem i jeste sto deca prepoznaju te stihove...

Bigzova radna sveska i nije u upotrebi. 2016 godine su prošle samo Klettova i Logosova radna sveska. Znači, samo su one bile u upotrebi. Izgleda da će tako i ostati :)

Okej, zelite da ubacite "popularnu kulturu"... Pa zar je Ceca nasa kultura? Znam da jeste, pitanje je retoricko....

A,"Joj Rado, joj Radmila", a "Bela ciganko", pa "Ti propadaš jer se drogiraš".Dobro sta da kazu Mile,Sinan, njih ste zaboravili, sta malo dali pop-folk kulturi? Cudni su putevi vokativa.

Nepotreban senzacionalizam oko 10 reci u radnoj svesci. Da li je autor odgovoran sto su tekstovi Marine Tucakovic integrativni deo srpske popularne kulture vec 40 godina? Nije! Da li obrazovanje pociva samo na naucnim sadzajima ili se svuda u svetu bazira na sadrzsjima iz kulture, svakodnevnog zivota dece? Zasto je kriv autor ili izdavac sto su Cecine i druge folk pesme nasa svakodnevica?! O tome je trebalo voditi racuna pre 30 godina, sada je kasno. Zbog cega niko nije protestvovao proteklih decenija stvaranja takve muzicke kulture u medijima! Da li zaista neko veruje da jedan zadatak u radnoj svesci ima vecu snagu od bilo kog medija u Srbiji danas, pa ce deca izgraditi drugaciji sistem vrednosti i ukus ako se on izbaci iz skole. Skola je davno izgubila bitku sa medijima. Citava ova farsa je puko zatvaranje ociju pred stvarnoscu. Ako nesto ne pise u skolskoj svesci, znaci ne postoji i ne moze naneti stetu mladima. Da li su ljudi uopste svesni kakvih materijalnih gresaka i didaktickih propusta imaju svi udzbenici?! Nisu. Ne vidim smisao da se zbog objave jedne pevacice iskljucuju stihovi druge pevacice iz knjiga. I na kraju treba li ministar prosvete da bira sadrzaje na kojima ce deca uciti gramatiku i jezik ili lingvisti?! Svi negativni komentari urusavaju i ono malo vrednosti koje Srbija ima. Valo Djukanovic zna sta radi, za ostale znam da ne znaju.

Biti isti,
biti
poseban,
biti slobodan
biti samo svoj
isti, poseban, slobodan, biti samo
svoj.

Ovo u citanke dragi prijatelji.

rema@
Sami ste sebe demantovali ne poznajuci gramatiku ( “ ne bitno”).
“Nije škola tu da nekome utuvljuje u glavu šta su vrednosti života! ” - skola je i VASPITNA kao i obrazovna ustanova.

Pogledajte snimak, 15. minut.
Đukanović: "Nije svaka izjava ministra za komentarisanje, bar ne javno".
U studiju tajac! Neprocenjivo!!!