"Pomorski rat": Slovenci prete, Hrvati se ne obaziru

Gde su hrvati tu su i problemi
hrvatska-srbija(dunav)
hrvatska -bosna(neum)
hrvatska-slovenija(piranski zaliv)
hrvatska-crna gora(prevlaka)
hrvatska-najveca greska evropske unije

Da im ne bese Karadjordjevic ne bi se imali oni oko cega sada svadjati. E moja Srbijo.

Zar Hrvati nemaju dovoljno obale, mora, ostrva i poluostrva? Ili im nije bitno da imaju i taj komadic, nego da ga Slovenci NEMAJU?

Sud se mora postovati... Podrska slovencima...

Granice Hrvatske su crtali ljudi koji su ocigledno zeleli da u buducnosti bude problema. A sve na ruku Hrvatskoj.
Piranski zaliv, Prevlaka, granica na Dunavu, sa Bosnom... samo realno treba pogledati na google earth i bice jasno

“Slovenci su se približavali, nešto snimali, obišli brodove i vratili se. Nije bilo nikakvih incidenata“
Slovenci su kulturan i pametan narod a ne kao balkanci, srbi i hrvati. Lepo snime, pa na sud, pa odsteta. A mi bi odbmah potegli naoruzanje, politicari bi to iskoristili da daju bombasticne izjave, potpiruju netrpeljivost i sklupljaju poene kod glupih biraca.

Izeš ovakvu EU sa Slovenijom i Hrvatskom.Sledeći je spor sa C.Gorom i BiH,a posle opet sa nama. Kada mali hoće da budu veliki pa naprave veliki ršum!!

to je sve talijansko bilo sta se hrvati toliko bore za komadic koji su ionako dobili za dz

Hrvatska zateže bezveze, Slovenci sigurno ne nameravaju da isuše Jadransko more, kakva je ovo panika?

Pa zašto su Slovencima Hrvati problem? Pa mogu im Talijani udijeliti komadić mora. Oni ga imaju 3 puta više od Hrvata.

Sud se mora postovati... Podrska slovencima...
(JoBaH, 30. decembar 2017 11:42)

Ne taj sud se ne mora poštovati, pogotovo ne ako je to najavljeno 2.5 godina unaprijed kad je utvrđeno da su Slovenci prekršili ugovor i kontaminirali arbitražni proces!

Arbitraža nije obavezna, već je moraju prihvatiti obe strane i poštovati odluke. Slovenci su u pravu, Hrvati izmišljaju toplu vodu kao i uvek

komsije drage, evo vam naše kosovo za deo mora :-D

Slovenci su kulturan i pametan narod a ne kao balkanci, srbi i hrvati. Lepo snime, pa na sud, pa odsteta.
(Genije, 30. decembar 2017 11:46)

Mogu "lepo snimati" kol'ko hoće, nikakva odšteta ne dolazi u obzir i neće na sud jer znaju da gube, u tom slučaju se zaljev dijeli popola a to njima ne odgovara jer su onda skroz zatvoreni!

Ma ljudi moji, volili Hrvatsku ili ne, Slovenci su u arbutraži varali. Pa njihov ministar Erjavec je tad podnio ostavku zbog toga. Zar se ne sjećate tko je pratio? Sad je upravo in najžešći u istupima protiv Hrvatske da skine ljagu sa samog sebe. Pa jel možete zamisliti reakciju Slovenije da je bilo obrnuto?

Sve to ionako Italija.

Zar Hrvati nemaju dovoljno obale, mora, ostrva i poluostrva? Ili im nije bitno da imaju i taj komadic, nego da ga Slovenci NEMAJU?
(dunja...., 30. decembar 2017 12:21)

Slovenci imaju dovoljno planina, al ništa ne nude Hrvatskoj. Ako Slovenci ne dijele svoje planine, što bi Hrvatska svoje more.

Zar Hrvati nemaju dovoljno obale, mora, ostrva i poluostrva? Ili im nije bitno da imaju i taj komadic, nego da ga Slovenci NEMAJU?
(dunja...., 30. decembar 2017 12:21)

Nikad nisam razumeo ove argumente, znači imaju dovoljno pa mogu da se odreknu toga bez razloga? Evo, daj mi 1% tvoje plate, nećeš ni osetiti. Ali mislim da ti nije bitno da imaš taj komadić već da ga ja nemam. A i šta je sporno u tome što žele da Slovenija nema taj komadić?? Ekonomija je rat, očigledno je Slovencima veoma bitan taj nebitan komadić iz strateških razloga, i što bi Hrvati poklanjali tako nešto!? Ovde, za razliku od mnogih drugih situacija, su Hrvati potpuno u pravo - Slovenija je dokazano varala na arbitraži, samim tim ta "arbitraža" ne znači ništa. Eh kad bismo se samo malo ugledali na Hrvate po nekim pitanjima, gde bi nam bio kraj..

@zoran

U principu se slažem s tobom, ne igleda lijepo kada si u sporu sa svim susjedima, neovisno kako taj spor bio i izgledao nebitan. Ipak, negdje se mora stati na crtu. Slovenci su našu suludu želju za ulaskom u EU iskoristili tako da su nam uvjetovali arbitražu, a nisu htjeli da pitanje rješava međunarodni pomorski sud u Hamburgu(jer zapravo nema što rješavati, po zakonu slovenci nemaju dodira sa otvorenim morem), Hrvatska je pristala, a slovenci su još probali utjecati na suce. Proces je kontaminiran, Hrvatska je izašla iz arbitraže, odluke ne vrijede. Vrlo jednostavno. Što se pak mosta tiče, to je tek sprdnja. Bosancima smo doslovce uvažili sve zahtjeve, dali im i više nego traže, ali ne, nije ni to dosta. Sada i poznati mediteranci iz Tuzle i Zenice traže pristup otvorenom moru na koje imaju valjda manje prava od Mađarske. Opet ponavljam, nije toliko bitno, nije ni lijepo biti usporu sa susjedima, ali stvar je principa. I izaći će na hrvatsku stranu, sviđalo se to nekome ili ne.

Želio bih ukratko pojasniti o čemu se ovdje radi.Slovenija za zatvaranje pogolavlja koje regulira pitanje granica( koje je i posljednje za zatvarenje (pregovora) Hrvatska-EU Hrvatskoj postavlja blokadu zatvaranja poglavlja dok se ne rješi morska granica u Piranskom zaljevu.Hrvatska predlaže da granicu utvrde međunarodne ustanove za pravo mora kao što je Međunarodni sud za pravo mora u Hamburgu koji i je osnovan radi ovakvih slučajeva.Slovenija ne pristaje na Međunarodni sud jer načela tog suda joj ne odgovaraju,ona hoće ad hoc međunarodni sud gdje kriterije dogovaraju ugovorne strene.Hrvatska popušta i pristaje jer je ucjenjena od Slovenije zatvaranjem poglavlja.Osniva se sud i određen je rok do kojeg stranke mogu ulagati dokaze,međutim Slovenija taj rok ne poštuje iHrvatska snimi kompromitirajući razgovor Slovenskog min.vanjski poslova i tajnice u kabinetu kako s jednim od sudija razgovaraju kako može pomoći Sloveniji.Obzirom da je Slovenija prekršila ugovor Hrvatska izlazi iz arbitraže i o tome obavještava sud.Sud mjenja korumpiranog suca i nastavlja postupak te donosi ovu presudu.Bitno je napomenuti da međunarodno pravo predviđa izlazak iz arbitraže pod strogo navedenim razlozima a jedan od razloga je upravo kršenje potpisanog ugovora.Dakle,Hrvatska je izišla iz arbitraže sukladno međunarodnom pravu te ta presuda za nju ne važi.Slovenija je nakon što je uhvaćena u mešetarenju od EU-a uspjela isposlovati nastavak rada suda čiju odluku sada hoće primjeniti.

Gledam mapu I zaista nije bas jednostavno odrediti ko je u pravu, jer svaka strana ima podjednake argumente. Ako postujemo liniju razgranicenja, koja polazi od sredine zaliva, onda je to Hrvatska, a ako zapazimo da u tom slucaju Slovenija nema izlaz na otvoreno more, vec u svakom slucaju mora proci kroz tudje teritorijalne vode, tada su oni u pravu. Verovatno je najlogicnija podela spornog dela, jer bi tako donekle bile ispostovane obe strane.

@dunja

"Zar Hrvati nemaju dovoljno obale, mora, ostrva i poluostrva? Ili im nije bitno da imaju i taj komadic, nego da ga Slovenci NEMAJU?"

Zašto se vi onda borite za Kosovo kad se sve može riješiti poklanjanjem teritorija?

Majka svih pitanja : Zašto Slovenci ne žele ići ni na jedan sud ?
Evo vam i odgovora : Zato jer gube 1000 % . Nudili smo im sud u Hagu,Hamburgu...ali ne oni žele provedbu korumpirane arbitraže..prijete sa tužbom koju nikako da podignu jer znaju da gube.
Žele provedbu arbitražne presude odmah samo na moru,a za kopnenu nude pregovore jer su na kopnu izgubili 90 % spora.

Situacija je jasna, Hrvatska ne da ovaj dio jer bi Slovenija napravila luku u Kopru i tako odvukla veliki dio prometa prema srednjoj Evropi, a koji sada ide kroz hrvatske luke
(Neko, 30. decembar 2017 14:32)

Veze ovo nema. Ni arbitraža nije Sloveniji dala dodir teritorijalnih voda sa međunarodnim vodama. Slovenija već ima luku Kopar koja ima puno veći promet od luke Rijeka, mislim da su vlasnici Nijemci. Razlog je između ostalog novija i brža pruga. I najvažnije ako neka zemlja nema dodir teritorijalnih voda sa međunarodnim vodama brodovi koji plove prema njoj imaju pravo neškodljivog prolaska kroz teritorijalno more u ovom slučaju ili Hrvatske ili Italije. Znači da se teretni brodski promet odvija nesmetano i sa i bez primjene arbitraže.

Jedini razlog je jednostavan. Slovenci su varali na arbitraži, dokazano, postoji snimka i kad bi Hrvatska prihvatila takvu arbitražu prihvatila bi da čak i jedna mala Slovenija može s njom i njenim teritorijem radit šta hoće. Ako se nekom sviđa u ovoj situaciji Slovenija, neka se zapita da je situacija obrnuta dal bi priznali presudu do koje je ona druga strana došla podmićivanjem sudaca?

Gde su hrvati tu su i problemi
hrvatska-srbija(dunav)
(zoran, 30. decembar 2017 12:15)

Jesta, ali pazi sad' vamo. Srbija ima granicni problem sa , citaj to, 6 drzava, ako racunamo i Kosovo. I svi cute o tome dok se o SLO-HR problemu naveliko pise. A to nema veze s EU, Hrvatima, Slovencima, Srbima..., vec sa neresenim granicama nakon raspada SFRJ (granice prema trecim drzavama nikome nisu problem, jer su resene), a nereseno je, jer se nismo rastali kao ljudi, vec kao zivotinje...

Mnogo je bezobrazno što Hrvati uz toliko mora ne daju Slovencima bar nešto. Još je bezobraznije što Slovenija ima 352 planine iznad 2.000 metara visine a Hrvatska ni jednu pa Slovencima opet ne pada na pamet da barem jednu daju Hrvatima.

Ljudi čemu drama I takva ostrašćenost I mržnja.Mnoge ćemo razočarati I rata neće biti ,mi smo susjedi I to će se riješiti u pregovorima ,razgovorima ili pomorski sud u Hamburgu.Mi smo prijatelji I prirodni saveznici u mnogo čemu I duž cijele granice I obiteljski vezani I upućeni jedni na druge.Rado viđeni gosti na našem moru (1000 000 Slovenaca ljetuje kod nas ) ,a mi poslije Nove godine uzvraćamo posjetu I idemo na skijanje .Želim vam da lijepo proslavite novogodišnje I božićne blagdane sa obitelji I prijateljima .A nama I Slovencima ostavite da mi to riješimo najbolje što znamo.Ne uzrujavajte se bez potrebe I ne češite gdje vas ne svrbi.U zdravlje svima.

U isto vreme 80 km dalje na granicnom prelazum Rupa - Pasjak granicni policajci hrvatske i slovenije pili šampanjac i čestitali jedni drugima praznike

Da Slovenci nisu varali mi bi sigurno pristali na rezultate arbitraže jer što bi drugo mogli. To je i onako slovenska ucjena kako bi nas pustili u EU. Inaće ovakove stvari se nikada i nigdje ne rješavaju arbitražom.Stvar je više nego jasna postoji međunarodni sud za pravo mora i tamo se to rješava. Nismo mi sada ludi da pristanemo na kontaminiranu presudu kada su nam Slovenci sami nehotice stavili asa u rukav.Ja bih volio da se ovdje na ovom forumu shvati da Slovenci nemaju nikakvo pravo na ovo što traže ,a još su varali.Varali su jer prvotni sud je raspušten,a dvoje Slovenaca se povuklo i dalo ostavku.Inače sud ima pet sudaca i tri su neovisna a po jedan je naš,i jedan slovenski. U ovom slučaju mi nismo dali svoga suca jer smo iz arbitraže izašli. I što tu sada nije jasno nije mi jasno ,otkuda toliki jal od nekih ljudi kada pojma nemaju u čemu se ovdje radi.

Hrvati su prihvatili sva zadnja Austrougarsko -Turska razgraničenja kao svoje granice a Jajce 1943 i Badinterova "nezavisna" komisija im je to potvrdila/aminovala. Sad je u ovim političkim i svetskim okolnostima teško bilo šta promeniti...

Sud se mora postovati... Podrska slovencima...
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (JoBaH, 30. decembar 2017 11:42)

To i Hrvati misle. I baš zato ne priznaju arbitražni postupak koji je dokazano korumpiran. Uostalom, izašli su iz tog postupka 2 godine prije nego sto je donesena arbitražni odluka.

Hrvati ne traže ništa više od onog što im pripada..znaju se granice opština katastarski bivše juge..

Dunja,

Zar ti nemaš dovoljno kuće/stana, pa da ne možeš svom susjedu udijeliti barem jednu sobu?


Što je tiče pojma "balkanski" kojeg netko dolje spominje, varanje na sudu nije balkanizam?
Lijep pozdrav

Hvala vam na crtezu, sad bolje razumem. Srecni praznici zemljaci, sadasnji i bivsi, gde god da ste (i manite se svadja vise).

Ajde ljudi, malo proucite predmet prije komentiranja, a ne sve komentirate na osnovu osobnih dojmova prema nekom. Prvo, Slovenija cak ni presudom nije dobila izlaz na otvoreno more, sto je najvise zeljela tzv "junction"( vidi se cak i na karti ovoj). Drugo, Hrvatska bi pristala na ovu crtu, ali kao biletarni sporazum, a ne presuda. Slovenci ne zele, jer nisu sigurni bi li taj sporazum prosao ratifikaciju u parlamentu Hrvatske, vec ih je jednom Hrvatska prevarila(sporazum Racan-Drnovsek), i onda, ako bi ponovo isli na sud, a ne na ucjenjenu arbitrazu, Slovenija gubi SVE, jer je medjunarodno pravo jasno i Slovencima. Dakle, arbitrazna presuda nije nesto sto je Slovencima jako naklonjeno, ali im je i jedini kec u rukavu, i normalno da se ljudi drze toga koliko mogu, i da pokusavaju pritiscima isposlovati to dok jos imaju nekih aseva u rukavu, Sengen itd..
Apsolutno opravdano od Slovenije da to koristi, koliko god nitko ne voli biti ucjenjivan, svi vole ucjenama iskoristiti situaciju u svoju korist. Tako da, ovi Srbi sto podrzavaju Sloveniju, nije problem, sve legalno.. samo se sjetite toga kad sjednemo da se dogovorimo oko Dunava. Nemoj da bude onda "a sto ucjene, braco Hrvati.. kompleksi, a?" Inace, katastarska granica.. ne mirise dobro cak ni arbitraza za vas..

Ne mogu da se dogovore na par kilometara obale, a nama kazu da priznamo kosovo!
Ma nemoj...

Zat nisu i HR I SL u EU i time granice ne postoje. Ili zasto sporne vode ne proglase zajednickim, da ih obe strane mogu koristiti?

Arbitraža nije obavezna, već je moraju prihvatiti obe strane i poštovati odluke. Slovenci su u pravu, Hrvati izmišljaju toplu vodu kao i uvek
(MitchSrbija, 30. decembar 2017 12:06)
Sta rece sad, arbitraza nije obavezna, moraju je prihvatiti obe strane, ali su Slovenci u pravu sto hoce da primene jednostrano rezultat iste iako Hrvatska nije prihvatila. Mislim ja se slazem da je smesno da Hrvatska pored tolike obale blokira Sloveniji jedini izlaz na more, ali ipak pravno gledano nisu rascicene granice i ne bi trebalo da krenu sad Slovenci dok se ne rascisti jednostrano da primenjuju neobavezujucu odluku arbitraze. Takodje Hrvatska sa svakim civilnim camcem ocigledno salje naoruzan policijski camac, a Slovenija poslala jedan sa inspektorcicima koji se povukose. Eu je tu napravila gresku, nas ce na primer cediti do kraja do ne resimo sve granicne sporove i statuse, a Hrvatsku je primala iako nije resila nijedan, takodje Slovenija je prodala svoje pravo veta kada je Hrvatska ulazila u Eu, to nisu smeli da ispuste tu prednost dok ne rese taj problem, sada ce to biti mnogo teze, jer Hrvati su ipak slicniji nama nego zapadnoj Evropi po mentalitetu, i spremni su kao i mi da se drve oko jednog kvadrata zemlje do prekosutra, koliko god bio beznacajan za njih, cak i u rat su spremni da idu, a posto su clanica sada osim ako bas Nemacka i neka druga jaca zemlja Eu ne resi debelo da ih podmiti u korist Slovenije, oni od ovog nece odustati.

Srbija i Hrvatska imaju spor na Duvnavu u duzini od 150 km.
Sudeci na osnovu slucaja sa Slovenijom i trazenja Hrvatske da granica sa Srbijom prati katastar, Srbija nikada nece uci u EU. Ukoliko Srbija prihvati hrvatski zahtev, izgubila bi 15 hiljada hektara teritorije.
To nijedna vlada nece prithvatiti, elem putuj Evropo.

@zoran,
u cemu smo mi bolji? I mi imamo slicne probleme.
Ovo ce samo otezati ulazak Srbije u Uniju. EU ce sada biti jako oprezna na primanju clanica koje nemaju resene medjusobne teritorijalne odnose. Svaki problem unutar EU je nova lekcija za Brisel i novi zahtevi za buduce clanice. Linija razgranicenja nece biti priznata kao takva vec samo kao granica dve susedne drzave, tj moramo priznati Kosovo ili nista od EU.

A gde je naše? Sad je pravo vreme da se ukljucimo u spor!!!

Situacija je jasna, Hrvatska ne da ovaj dio jer bi Slovenija napravila luku u Kopru i tako odvukla veliki dio prometa prema srednjoj Evropi, a koji sada ide kroz hrvatske luke

U Ustavu RH piše da RH graniči sa Republikom Italijom . Kada bih RH dala SLO izlaz na otvoreno more RH i I nebi više bili susjedi.

Situacija je jasna, Hrvatska ne da ovaj dio jer bi Slovenija napravila luku u Kopru i tako odvukla veliki dio prometa prema srednjoj Evropi, a koji sada ide kroz hrvatske luke
(Neko, 30. decembar 2017 14:32)

Luka u Kopru i danas vec sije Rijeku, kako se prica da iza Slovenaca stoje i Madjari. I ako se otrovi izlaz, Kopar ce potpuno upropastiti luku i Rijeci.

@Pa zašto su Slovencima Hrvati problem? Pa mogu im Talijani udijeliti komadić mora. Oni ga imaju 3 puta više od Hrvata.
(Dalmatinac, 30. decembar 2017 11:50)

Talijani su dali dovoljno Kralju Aleksandru .. Sad čak i Hrvatska ima primorje između Istre i Dalmacije...
Tako da da Talijani mogu samo da uzmu, ono što je dogovoreno sa drugim, a da daju, nikako.. pozdrav ;-)

Ej ljudi iz Hrvatske, vi ste u pravu ali zar vam pored toliko obale, nedostaje jos ovaj lavor od Jadrana?

Kako je to moguce da zemlja koja izlazi na more nema slobodan pristup tzv. otvorenom moru ? Kako je moguce da je neko dozvolio sirenje hrvatskih i italijanskih teritorijalnih voda da zatvaraju Sloveniju ? Kao kada lavovi cuvaju prilaz izvoru i cekaju antilope da dodju na njega.

kako ne razumes da uopste nije bitno koliko hrvatska ima obale a koliko Slovenija. radi se o prolazu za luku kopar, a ne odlazak u rijecku luku.
naravno da se ne natezu godinama oko 4km2 vode za ribarenje. hrvatska bi otvaranjem prolaza od koparske luke do medjunarodnih voda u rijeci izgubila ogroman procenat prihoda od slovenackih i svih drugih brodova koji bi zaobilazili rijeku

Realno hrvati su osteceni, a slovenci previse dobili...logicno mi je da taj mali zaliv koji je na granici Hrvatske i Slovenije bude podeljen na pola, pa u skladu s tim i ostatak izlaza na "otvoreno" more...a oped, da bas ni pet duznih kilometara nije dato Sloveniji kao izlaz u medjunarodne vode nije fer. Nadam se da ce nas spor sa Hrvatskom biti resen sredinom.matice plovnog puta kroz Dunav...mislim da nikom nije stalo do novih ratova zarad kojeg ustupljenog metera.

Mislim da bi i jedni i drugi trebalo da pokrenu unutrasnji dijalog !

U pravu si Igi, da Hrvatska ne poštuje arbitražne odluke zbog toga, jer se plaši utjecaja koju ima Luka Koper na Luku Rijeka. U igri su milijoni evra svake godine u nametima i porezima državi.

Sud se mora postovati... Podrska slovencima...
(JoBaH, 30. decembar 2017 11:42)

Ne taj sud se ne mora poštovati, pogotovo ne ako je to najavljeno 2.5 godina unaprijed kad je utvrđeno da su Slovenci prekršili ugovor i kontaminirali arbitražni proces!

Gde su hrvati tu su i problemi
hrvatska-srbija(dunav)
hrvatska -bosna(neum)
hrvatska-slovenija(piranski zaliv)
hrvatska-crna gora(prevlaka)
hrvatska-najveca greska evropske unije

Sud se mora postovati... Podrska slovencima...

Slovenci su kulturan i pametan narod a ne kao balkanci, srbi i hrvati. Lepo snime, pa na sud, pa odsteta.
(Genije, 30. decembar 2017 11:46)

Mogu "lepo snimati" kol'ko hoće, nikakva odšteta ne dolazi u obzir i neće na sud jer znaju da gube, u tom slučaju se zaljev dijeli popola a to njima ne odgovara jer su onda skroz zatvoreni!

Pa zašto su Slovencima Hrvati problem? Pa mogu im Talijani udijeliti komadić mora. Oni ga imaju 3 puta više od Hrvata.

Arbitraža nije obavezna, već je moraju prihvatiti obe strane i poštovati odluke. Slovenci su u pravu, Hrvati izmišljaju toplu vodu kao i uvek

Zar Hrvati nemaju dovoljno obale, mora, ostrva i poluostrva? Ili im nije bitno da imaju i taj komadic, nego da ga Slovenci NEMAJU?

Da im ne bese Karadjordjevic ne bi se imali oni oko cega sada svadjati. E moja Srbijo.

to je sve talijansko bilo sta se hrvati toliko bore za komadic koji su ionako dobili za dz

“Slovenci su se približavali, nešto snimali, obišli brodove i vratili se. Nije bilo nikakvih incidenata“
Slovenci su kulturan i pametan narod a ne kao balkanci, srbi i hrvati. Lepo snime, pa na sud, pa odsteta. A mi bi odbmah potegli naoruzanje, politicari bi to iskoristili da daju bombasticne izjave, potpiruju netrpeljivost i sklupljaju poene kod glupih biraca.

Granice Hrvatske su crtali ljudi koji su ocigledno zeleli da u buducnosti bude problema. A sve na ruku Hrvatskoj.
Piranski zaliv, Prevlaka, granica na Dunavu, sa Bosnom... samo realno treba pogledati na google earth i bice jasno

komsije drage, evo vam naše kosovo za deo mora :-D

Hrvatska zateže bezveze, Slovenci sigurno ne nameravaju da isuše Jadransko more, kakva je ovo panika?

Izeš ovakvu EU sa Slovenijom i Hrvatskom.Sledeći je spor sa C.Gorom i BiH,a posle opet sa nama. Kada mali hoće da budu veliki pa naprave veliki ršum!!

Gledam mapu I zaista nije bas jednostavno odrediti ko je u pravu, jer svaka strana ima podjednake argumente. Ako postujemo liniju razgranicenja, koja polazi od sredine zaliva, onda je to Hrvatska, a ako zapazimo da u tom slucaju Slovenija nema izlaz na otvoreno more, vec u svakom slucaju mora proci kroz tudje teritorijalne vode, tada su oni u pravu. Verovatno je najlogicnija podela spornog dela, jer bi tako donekle bile ispostovane obe strane.

Sve to ionako Italija.

@Pa zašto su Slovencima Hrvati problem? Pa mogu im Talijani udijeliti komadić mora. Oni ga imaju 3 puta više od Hrvata.
(Dalmatinac, 30. decembar 2017 11:50)

Talijani su dali dovoljno Kralju Aleksandru .. Sad čak i Hrvatska ima primorje između Istre i Dalmacije...
Tako da da Talijani mogu samo da uzmu, ono što je dogovoreno sa drugim, a da daju, nikako.. pozdrav ;-)

Situacija je jasna, Hrvatska ne da ovaj dio jer bi Slovenija napravila luku u Kopru i tako odvukla veliki dio prometa prema srednjoj Evropi, a koji sada ide kroz hrvatske luke

Kako je to moguce da zemlja koja izlazi na more nema slobodan pristup tzv. otvorenom moru ? Kako je moguce da je neko dozvolio sirenje hrvatskih i italijanskih teritorijalnih voda da zatvaraju Sloveniju ? Kao kada lavovi cuvaju prilaz izvoru i cekaju antilope da dodju na njega.

Ma ljudi moji, volili Hrvatsku ili ne, Slovenci su u arbutraži varali. Pa njihov ministar Erjavec je tad podnio ostavku zbog toga. Zar se ne sjećate tko je pratio? Sad je upravo in najžešći u istupima protiv Hrvatske da skine ljagu sa samog sebe. Pa jel možete zamisliti reakciju Slovenije da je bilo obrnuto?

Zat nisu i HR I SL u EU i time granice ne postoje. Ili zasto sporne vode ne proglase zajednickim, da ih obe strane mogu koristiti?

Situacija je jasna, Hrvatska ne da ovaj dio jer bi Slovenija napravila luku u Kopru i tako odvukla veliki dio prometa prema srednjoj Evropi, a koji sada ide kroz hrvatske luke
(Neko, 30. decembar 2017 14:32)

Luka u Kopru i danas vec sije Rijeku, kako se prica da iza Slovenaca stoje i Madjari. I ako se otrovi izlaz, Kopar ce potpuno upropastiti luku i Rijeci.

Ej ljudi iz Hrvatske, vi ste u pravu ali zar vam pored toliko obale, nedostaje jos ovaj lavor od Jadrana?

@zoran

U principu se slažem s tobom, ne igleda lijepo kada si u sporu sa svim susjedima, neovisno kako taj spor bio i izgledao nebitan. Ipak, negdje se mora stati na crtu. Slovenci su našu suludu želju za ulaskom u EU iskoristili tako da su nam uvjetovali arbitražu, a nisu htjeli da pitanje rješava međunarodni pomorski sud u Hamburgu(jer zapravo nema što rješavati, po zakonu slovenci nemaju dodira sa otvorenim morem), Hrvatska je pristala, a slovenci su još probali utjecati na suce. Proces je kontaminiran, Hrvatska je izašla iz arbitraže, odluke ne vrijede. Vrlo jednostavno. Što se pak mosta tiče, to je tek sprdnja. Bosancima smo doslovce uvažili sve zahtjeve, dali im i više nego traže, ali ne, nije ni to dosta. Sada i poznati mediteranci iz Tuzle i Zenice traže pristup otvorenom moru na koje imaju valjda manje prava od Mađarske. Opet ponavljam, nije toliko bitno, nije ni lijepo biti usporu sa susjedima, ali stvar je principa. I izaći će na hrvatsku stranu, sviđalo se to nekome ili ne.

Zar Hrvati nemaju dovoljno obale, mora, ostrva i poluostrva? Ili im nije bitno da imaju i taj komadic, nego da ga Slovenci NEMAJU?
(dunja...., 30. decembar 2017 12:21)

Slovenci imaju dovoljno planina, al ništa ne nude Hrvatskoj. Ako Slovenci ne dijele svoje planine, što bi Hrvatska svoje more.

U pravu si Igi, da Hrvatska ne poštuje arbitražne odluke zbog toga, jer se plaši utjecaja koju ima Luka Koper na Luku Rijeka. U igri su milijoni evra svake godine u nametima i porezima državi.

Situacija je jasna, Hrvatska ne da ovaj dio jer bi Slovenija napravila luku u Kopru i tako odvukla veliki dio prometa prema srednjoj Evropi, a koji sada ide kroz hrvatske luke
(Neko, 30. decembar 2017 14:32)

Veze ovo nema. Ni arbitraža nije Sloveniji dala dodir teritorijalnih voda sa međunarodnim vodama. Slovenija već ima luku Kopar koja ima puno veći promet od luke Rijeka, mislim da su vlasnici Nijemci. Razlog je između ostalog novija i brža pruga. I najvažnije ako neka zemlja nema dodir teritorijalnih voda sa međunarodnim vodama brodovi koji plove prema njoj imaju pravo neškodljivog prolaska kroz teritorijalno more u ovom slučaju ili Hrvatske ili Italije. Znači da se teretni brodski promet odvija nesmetano i sa i bez primjene arbitraže.

Jedini razlog je jednostavan. Slovenci su varali na arbitraži, dokazano, postoji snimka i kad bi Hrvatska prihvatila takvu arbitražu prihvatila bi da čak i jedna mala Slovenija može s njom i njenim teritorijem radit šta hoće. Ako se nekom sviđa u ovoj situaciji Slovenija, neka se zapita da je situacija obrnuta dal bi priznali presudu do koje je ona druga strana došla podmićivanjem sudaca?

Hrvati ne traže ništa više od onog što im pripada..znaju se granice opština katastarski bivše juge..

Ajde ljudi, malo proucite predmet prije komentiranja, a ne sve komentirate na osnovu osobnih dojmova prema nekom. Prvo, Slovenija cak ni presudom nije dobila izlaz na otvoreno more, sto je najvise zeljela tzv "junction"( vidi se cak i na karti ovoj). Drugo, Hrvatska bi pristala na ovu crtu, ali kao biletarni sporazum, a ne presuda. Slovenci ne zele, jer nisu sigurni bi li taj sporazum prosao ratifikaciju u parlamentu Hrvatske, vec ih je jednom Hrvatska prevarila(sporazum Racan-Drnovsek), i onda, ako bi ponovo isli na sud, a ne na ucjenjenu arbitrazu, Slovenija gubi SVE, jer je medjunarodno pravo jasno i Slovencima. Dakle, arbitrazna presuda nije nesto sto je Slovencima jako naklonjeno, ali im je i jedini kec u rukavu, i normalno da se ljudi drze toga koliko mogu, i da pokusavaju pritiscima isposlovati to dok jos imaju nekih aseva u rukavu, Sengen itd..
Apsolutno opravdano od Slovenije da to koristi, koliko god nitko ne voli biti ucjenjivan, svi vole ucjenama iskoristiti situaciju u svoju korist. Tako da, ovi Srbi sto podrzavaju Sloveniju, nije problem, sve legalno.. samo se sjetite toga kad sjednemo da se dogovorimo oko Dunava. Nemoj da bude onda "a sto ucjene, braco Hrvati.. kompleksi, a?" Inace, katastarska granica.. ne mirise dobro cak ni arbitraza za vas..

Realno hrvati su osteceni, a slovenci previse dobili...logicno mi je da taj mali zaliv koji je na granici Hrvatske i Slovenije bude podeljen na pola, pa u skladu s tim i ostatak izlaza na "otvoreno" more...a oped, da bas ni pet duznih kilometara nije dato Sloveniji kao izlaz u medjunarodne vode nije fer. Nadam se da ce nas spor sa Hrvatskom biti resen sredinom.matice plovnog puta kroz Dunav...mislim da nikom nije stalo do novih ratova zarad kojeg ustupljenog metera.

kako ne razumes da uopste nije bitno koliko hrvatska ima obale a koliko Slovenija. radi se o prolazu za luku kopar, a ne odlazak u rijecku luku.
naravno da se ne natezu godinama oko 4km2 vode za ribarenje. hrvatska bi otvaranjem prolaza od koparske luke do medjunarodnih voda u rijeci izgubila ogroman procenat prihoda od slovenackih i svih drugih brodova koji bi zaobilazili rijeku

Arbitraža nije obavezna, već je moraju prihvatiti obe strane i poštovati odluke. Slovenci su u pravu, Hrvati izmišljaju toplu vodu kao i uvek
(MitchSrbija, 30. decembar 2017 12:06)
Sta rece sad, arbitraza nije obavezna, moraju je prihvatiti obe strane, ali su Slovenci u pravu sto hoce da primene jednostrano rezultat iste iako Hrvatska nije prihvatila. Mislim ja se slazem da je smesno da Hrvatska pored tolike obale blokira Sloveniji jedini izlaz na more, ali ipak pravno gledano nisu rascicene granice i ne bi trebalo da krenu sad Slovenci dok se ne rascisti jednostrano da primenjuju neobavezujucu odluku arbitraze. Takodje Hrvatska sa svakim civilnim camcem ocigledno salje naoruzan policijski camac, a Slovenija poslala jedan sa inspektorcicima koji se povukose. Eu je tu napravila gresku, nas ce na primer cediti do kraja do ne resimo sve granicne sporove i statuse, a Hrvatsku je primala iako nije resila nijedan, takodje Slovenija je prodala svoje pravo veta kada je Hrvatska ulazila u Eu, to nisu smeli da ispuste tu prednost dok ne rese taj problem, sada ce to biti mnogo teze, jer Hrvati su ipak slicniji nama nego zapadnoj Evropi po mentalitetu, i spremni su kao i mi da se drve oko jednog kvadrata zemlje do prekosutra, koliko god bio beznacajan za njih, cak i u rat su spremni da idu, a posto su clanica sada osim ako bas Nemacka i neka druga jaca zemlja Eu ne resi debelo da ih podmiti u korist Slovenije, oni od ovog nece odustati.

Gde su hrvati tu su i problemi
hrvatska-srbija(dunav)
(zoran, 30. decembar 2017 12:15)

Jesta, ali pazi sad' vamo. Srbija ima granicni problem sa , citaj to, 6 drzava, ako racunamo i Kosovo. I svi cute o tome dok se o SLO-HR problemu naveliko pise. A to nema veze s EU, Hrvatima, Slovencima, Srbima..., vec sa neresenim granicama nakon raspada SFRJ (granice prema trecim drzavama nikome nisu problem, jer su resene), a nereseno je, jer se nismo rastali kao ljudi, vec kao zivotinje...

Zar Hrvati nemaju dovoljno obale, mora, ostrva i poluostrva? Ili im nije bitno da imaju i taj komadic, nego da ga Slovenci NEMAJU?
(dunja...., 30. decembar 2017 12:21)

Nikad nisam razumeo ove argumente, znači imaju dovoljno pa mogu da se odreknu toga bez razloga? Evo, daj mi 1% tvoje plate, nećeš ni osetiti. Ali mislim da ti nije bitno da imaš taj komadić već da ga ja nemam. A i šta je sporno u tome što žele da Slovenija nema taj komadić?? Ekonomija je rat, očigledno je Slovencima veoma bitan taj nebitan komadić iz strateških razloga, i što bi Hrvati poklanjali tako nešto!? Ovde, za razliku od mnogih drugih situacija, su Hrvati potpuno u pravo - Slovenija je dokazano varala na arbitraži, samim tim ta "arbitraža" ne znači ništa. Eh kad bismo se samo malo ugledali na Hrvate po nekim pitanjima, gde bi nam bio kraj..

Ljudi čemu drama I takva ostrašćenost I mržnja.Mnoge ćemo razočarati I rata neće biti ,mi smo susjedi I to će se riješiti u pregovorima ,razgovorima ili pomorski sud u Hamburgu.Mi smo prijatelji I prirodni saveznici u mnogo čemu I duž cijele granice I obiteljski vezani I upućeni jedni na druge.Rado viđeni gosti na našem moru (1000 000 Slovenaca ljetuje kod nas ) ,a mi poslije Nove godine uzvraćamo posjetu I idemo na skijanje .Želim vam da lijepo proslavite novogodišnje I božićne blagdane sa obitelji I prijateljima .A nama I Slovencima ostavite da mi to riješimo najbolje što znamo.Ne uzrujavajte se bez potrebe I ne češite gdje vas ne svrbi.U zdravlje svima.

@dunja

"Zar Hrvati nemaju dovoljno obale, mora, ostrva i poluostrva? Ili im nije bitno da imaju i taj komadic, nego da ga Slovenci NEMAJU?"

Zašto se vi onda borite za Kosovo kad se sve može riješiti poklanjanjem teritorija?

Majka svih pitanja : Zašto Slovenci ne žele ići ni na jedan sud ?
Evo vam i odgovora : Zato jer gube 1000 % . Nudili smo im sud u Hagu,Hamburgu...ali ne oni žele provedbu korumpirane arbitraže..prijete sa tužbom koju nikako da podignu jer znaju da gube.
Žele provedbu arbitražne presude odmah samo na moru,a za kopnenu nude pregovore jer su na kopnu izgubili 90 % spora.

Da Slovenci nisu varali mi bi sigurno pristali na rezultate arbitraže jer što bi drugo mogli. To je i onako slovenska ucjena kako bi nas pustili u EU. Inaće ovakove stvari se nikada i nigdje ne rješavaju arbitražom.Stvar je više nego jasna postoji međunarodni sud za pravo mora i tamo se to rješava. Nismo mi sada ludi da pristanemo na kontaminiranu presudu kada su nam Slovenci sami nehotice stavili asa u rukav.Ja bih volio da se ovdje na ovom forumu shvati da Slovenci nemaju nikakvo pravo na ovo što traže ,a još su varali.Varali su jer prvotni sud je raspušten,a dvoje Slovenaca se povuklo i dalo ostavku.Inače sud ima pet sudaca i tri su neovisna a po jedan je naš,i jedan slovenski. U ovom slučaju mi nismo dali svoga suca jer smo iz arbitraže izašli. I što tu sada nije jasno nije mi jasno ,otkuda toliki jal od nekih ljudi kada pojma nemaju u čemu se ovdje radi.

Mnogo je bezobrazno što Hrvati uz toliko mora ne daju Slovencima bar nešto. Još je bezobraznije što Slovenija ima 352 planine iznad 2.000 metara visine a Hrvatska ni jednu pa Slovencima opet ne pada na pamet da barem jednu daju Hrvatima.

Dunja,

Zar ti nemaš dovoljno kuće/stana, pa da ne možeš svom susjedu udijeliti barem jednu sobu?


Što je tiče pojma "balkanski" kojeg netko dolje spominje, varanje na sudu nije balkanizam?
Lijep pozdrav

A gde je naše? Sad je pravo vreme da se ukljucimo u spor!!!

Ne mogu da se dogovore na par kilometara obale, a nama kazu da priznamo kosovo!
Ma nemoj...

Sud se mora postovati... Podrska slovencima...
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (JoBaH, 30. decembar 2017 11:42)

To i Hrvati misle. I baš zato ne priznaju arbitražni postupak koji je dokazano korumpiran. Uostalom, izašli su iz tog postupka 2 godine prije nego sto je donesena arbitražni odluka.

Želio bih ukratko pojasniti o čemu se ovdje radi.Slovenija za zatvaranje pogolavlja koje regulira pitanje granica( koje je i posljednje za zatvarenje (pregovora) Hrvatska-EU Hrvatskoj postavlja blokadu zatvaranja poglavlja dok se ne rješi morska granica u Piranskom zaljevu.Hrvatska predlaže da granicu utvrde međunarodne ustanove za pravo mora kao što je Međunarodni sud za pravo mora u Hamburgu koji i je osnovan radi ovakvih slučajeva.Slovenija ne pristaje na Međunarodni sud jer načela tog suda joj ne odgovaraju,ona hoće ad hoc međunarodni sud gdje kriterije dogovaraju ugovorne strene.Hrvatska popušta i pristaje jer je ucjenjena od Slovenije zatvaranjem poglavlja.Osniva se sud i određen je rok do kojeg stranke mogu ulagati dokaze,međutim Slovenija taj rok ne poštuje iHrvatska snimi kompromitirajući razgovor Slovenskog min.vanjski poslova i tajnice u kabinetu kako s jednim od sudija razgovaraju kako može pomoći Sloveniji.Obzirom da je Slovenija prekršila ugovor Hrvatska izlazi iz arbitraže i o tome obavještava sud.Sud mjenja korumpiranog suca i nastavlja postupak te donosi ovu presudu.Bitno je napomenuti da međunarodno pravo predviđa izlazak iz arbitraže pod strogo navedenim razlozima a jedan od razloga je upravo kršenje potpisanog ugovora.Dakle,Hrvatska je izišla iz arbitraže sukladno međunarodnom pravu te ta presuda za nju ne važi.Slovenija je nakon što je uhvaćena u mešetarenju od EU-a uspjela isposlovati nastavak rada suda čiju odluku sada hoće primjeniti.

@zoran,
u cemu smo mi bolji? I mi imamo slicne probleme.
Ovo ce samo otezati ulazak Srbije u Uniju. EU ce sada biti jako oprezna na primanju clanica koje nemaju resene medjusobne teritorijalne odnose. Svaki problem unutar EU je nova lekcija za Brisel i novi zahtevi za buduce clanice. Linija razgranicenja nece biti priznata kao takva vec samo kao granica dve susedne drzave, tj moramo priznati Kosovo ili nista od EU.

Hvala vam na crtezu, sad bolje razumem. Srecni praznici zemljaci, sadasnji i bivsi, gde god da ste (i manite se svadja vise).

U Ustavu RH piše da RH graniči sa Republikom Italijom . Kada bih RH dala SLO izlaz na otvoreno more RH i I nebi više bili susjedi.

Srbija i Hrvatska imaju spor na Duvnavu u duzini od 150 km.
Sudeci na osnovu slucaja sa Slovenijom i trazenja Hrvatske da granica sa Srbijom prati katastar, Srbija nikada nece uci u EU. Ukoliko Srbija prihvati hrvatski zahtev, izgubila bi 15 hiljada hektara teritorije.
To nijedna vlada nece prithvatiti, elem putuj Evropo.

U isto vreme 80 km dalje na granicnom prelazum Rupa - Pasjak granicni policajci hrvatske i slovenije pili šampanjac i čestitali jedni drugima praznike

Hrvati su prihvatili sva zadnja Austrougarsko -Turska razgraničenja kao svoje granice a Jajce 1943 i Badinterova "nezavisna" komisija im je to potvrdila/aminovala. Sad je u ovim političkim i svetskim okolnostima teško bilo šta promeniti...

Mislim da bi i jedni i drugi trebalo da pokrenu unutrasnji dijalog !