Mediji: Nečuveno, Sveta Gora ne želi da primi Ciprasa

Не може црква да одбије грешника који је тражио благослов, поготово не грешника који их је ослободио од пореза, и православлје се пише малим словом!
(Вожд је стигао!, 29. septembar 2017 11:20)

Ne dolazi on kao grešnik koji traži blagoslov nego kao premijer vlade koja menja istorijski "dogovor" u Grčkoj. Porez je tu nebitan. A "православље" se piše sa "љ".

Sveta Gora, tj Atos nije teritorija Grcke, Atos je sedište 20 pravoslavnih manastira i čini autonomnu državu pod grčkim suverenitetom.

Ne znam da li ljudi ovde nekad pročitaju članak, ali nigde ne piše da mu zabranjuju da dođu, niti to mogu da urade. Samo ga neće dočekati sa počastima koje oni kao zajednica rade kada im dolaze lica od velikog značaja u zvaničnu posetu. Odbili su samo da ga prime zvanično kao Premijera, ne i kao privatno lice.

Sveta gora je posebna teritorija vec 1050 godina.Znaci 9 puta starija od moderne Grcke.Po kojoj to logici ima neko monaskoj zajednici nesto da naredjune?Cipras nije nikakav gresnik i pokajnik nego hoce na Svetu Goru po glasove grckih nacionalista koji su svi protiv njega a rejting mu 20 posto.Inace on je prvi grcki premijer koji je odbio da polozi zakletvu na Jevandjelju(zamislite da americki predsednik odbije to) i prvi koji je zvanicno rekao da je ateista a njegovi poslanici u skupstini predlagali poreze na crkvenu imovinu koji ne postoje ni u jednoj hriscanskoj zemlji.Posle tih ozbiljnih krsenja tradicije koja je u crkvi svetinja sasvim je logicno da ga ne puste na Svetu Goru nece biti prvi.Secam se kad su monasi Hilandara morali da okade manastir nakon posete Milosevica u nekoj kampanji kad je monaha pozdravio sa:Druze.

Svaka cast! Tog prevaranta netreba primiti sa predsednickim pocastima. Prevario je Grcki narod, i na Atos bi samo zbig marketinga

Uopste ne ulazim u polemiku o Ciprasu kao ateisti ili ne, jer to je njegov lični izbor i pravo. Samo želim da kažem da jeste Atos deo Grčke ali pripada manastirima mnogo duže nego postoji moderna Grca država. I vaše kuće i stanovi su deo Srbije pa to ne znači da premijer može da poseti kada želi. Pogotovo aktuelna vlast. Mada mislim da bi ovi nasi uradili to na silu, kao sve što rade. Elem. Ciprasu kao građanin može da ode i poseti Atos, ali trenutno nije dobrodošao kao premijer i to je njihovo legitimno pravo. To je vlasništvo Crkve i imaju pravo da tako odluče. Ne vidim pravni problem tu, eventualno postoji politički problem.

Atos je deo Grčke i treba mu ukinuti sve privilegije, jer su i popovi najobičniji državljani Grčke, jednaki svima ostalima. Možda se razlikuju po odeći, ali svako ima pravo da bira svoju modu.

@Veronika

Prvo se informiši o stvarima koje komentarišeš. Atos je autonomna monaška republika pod grčkim suverenitetom. Izuzetno je cenjen u pravoslavnom svetu. Ima sopstvenu politiku i pravo izbora kome će dati blagoslov da je poseti. Svoje odluke koje donosi čak ni ne mora da objašnjava drugima. To što je Cipras bitna politička figura, ne znači da je automatski tamo dobrodošao. Po mom mišljenju, sasvim je ispravno što mu ne dozvoljavaju da tamo dolazi kao funkcioner i nude mu da dođe u svojstvu običnog građanina.

A to što bi ti ukidala viševekovnu tradiciju, menjala pravoslavni svet, sa sve osvrtom na "modu"... Za to nemam reči!

Da li Cipras zeli da primi Hrista?

Puna podrška Svetoj Gori. Zbog toga što je autonomna I ima snage da kaže NE onima koje neće, bez obzira o kome se radi.
Sveta Gora je autonomna već više od 1000godina I nema tog koji može da joj ospori autonomiju I samostalnos u donošenju I sprovodjenju dravnih pravila. Celokupna teritorija Svete Gore je privatno vlasništvo manastira, pa tako manastiri mogu da ospore ulazak na tu teritoriju kome god žele.
Vizantiski carevi su se povinovali odlukama Svete Gore pa će morati I Cipras.

I u tekstu I u komentatorima se gura velika gresaka ili ti laz: Atos (Sveta Gorae) ima naziv republike i suverena je teritorija , nesto slicno Vatikanu . Ovde se lepo i kaze o oslobadjanju od poreza imovine Atos Republike van njene teritorije koja se podrazumeva suverenom i koja i tekako moze da odlucuje ko moze a ko ne moze na njenu teritoriju .

Naravno da mu ne treba dati.On se deklarisao kao protivnik Crkve,pa očekujete da ga dočekaju sa darovima?

Sa komunistom prevarantom se ni rukuje

Još jedan pokazatelj da premijer Aleksis Cipras prava licnost i karakter kad sve postuje nasuprot klerikalnim fundamentalistima koji ima jako suzena vidjenja.

Nebuloze i u vesti i u komentarima.
Manastira koji učestvuju u vlasti ima 17. A Agios Oros je exteritorijalan u sličnom smislu kao i Vatikan i oni sami odlučuju koga primaju. Tj. oni primaju samo one koji su došli u tkzv. hodočašće, privatno i religiozno. Za zvanične posete je drugačije i o tome odlučuju takođe samostalno. Miloševića je primljen u Kareji ali su se naši monasi onda uklonili iz Hilandara - došao je ali nije bio primljen. Ovde su Ciprasu rekli da će biti isto. A razlog tome je što je jedno govorio kao opozicija, pa i u tadašnjoj poseti Svetoj Gori, a drugo radi sada kada je vlast.
Sveta Gora je velika i tamo ima svačega - od fundamentalista do na svakih načina pragmatičnih. Baš na svaki. Ali ovi jal navijači Ciprasa jal fundametalistički mrzitelji crkve su isti ko i svi drugi navijači - em nemaju pojma em su neobjektivni.

Nije Ciprasu zabranjen ulazak na Svetu Goru, nego mu neće biti ukazane počasti, ako dodje.

Mnogi površno čitaju tekst. Lepo piše da neće da mu odobre zvaničnu posetu, može da dođe u svojstvu privatnog lica, i da kaže svima ako želi da je on taj i taj, može da obuče i sako sa košuljom raskopčanom, bez kravate kad već neki pominju modne detalje i tome slično.
Dakle, pored svega pažljivo pročitanog uvideh i da je petnaest manastira bilo protiv, a pet za posetu u toj formi. Sada bar zna gde ga vole i hoće pa nek izvoli u svojstvu koje mu je izglasano. I Vi se dogovarate sa svojim ukućanima, pretpostavljam, koga želite u gostima a koga ne.

Ne primaju predsednika države na čijoj se zemlji nalaze.

Sveta Gora je starija od Grcke kao drzave, tako da...toliko o tome.
Nije mu zabranjen ulazak, ljudi nepazljivo i maliciozno citaju, nego da nece primiti drzavnicke pocasti ako dodje.

kada prvi član Administracije Svete Gore dođe u bolnicu na (besplatno) lečenje lepo ga uputiti u najbližu crkvu.....

Bravo za Svetu Goru.

Samo ih oporezuj Ciprase, to ih najviše boli!

Sveta Gora je starija od Grcke kao drzave, tako da...toliko o tome.Nije mu zabranjen ulazak, ljudi nepazljivo i maliciozno citaju, nego da nece primiti drzavnicke pocasti ako dodje.
(Laki, 29. septembar 2017 12.40) Izvali i ostade živ! Svaki grčki gradić-država stolećima je stariji od Hrista.

ukoliko je poslovna poseta neka se nadju van Svete Gore na neutralnom podrucju i svi zadovoljni

Не може црква да одбије грешника који је тражио благослов, поготово не грешника који их је ослободио од пореза, и православлје се пише малим словом!

Osilili se popovi, istripovali da su Merkelica, izgleda da iz svojih vila stvarno ne kapiraju gde žive i šta je Grčka. Velika većina Grka s kojima sam pričao pre ili kasnije spontano pokrene tu temu i pričaju kako je narodu dosta popovskog iživljavanja. Kad država reaguje biće zapomaganja. Jedan od Grka iz Soluna mi je rekao: neka se onda obrate svom Bogu.

isto kao kada je dolazio Milosevic. Svi se razbezali niko nije hteo da izadje pred njega.

Pa komunjara

Poruka za sve vas kojima nije bitna podrška Ciprasu nego ogromno anit-hrišćanstvo, kao i potreba da se uništi sve drevno.
Možete da mislite šta god hocete, ali znajte da se Ciprac neće suprotstaviti odluci iz Kareje (glavni grad Sv.Gore)

Kažu da su autonomni. Odlično! A jel Grčka autonomna da im uskrati usluge koje sada koriste (neke verovatno besplatno). Kad im zatreba da se leče, da koriste telefone, da putuju, neka se i onda busaju u autonomne grudi. I neka osnuju Sveta Gora telekom ili Sveta gora airlines, a ne da im je Grčka dobra kad im treba, a ovamo da ponižavaju grčkog premijera. Osililo se to, pa bi vaspitne mere dobro došle.

ajd 'vernici' procitajte ponovo ovaj detalj:
"a pre par godina bio toplo prihvacen, i dobio blagoslov"

ko ima i mrvu razuma u glavi kapira da je crkva otprilike isto sto i jedna 'obraz djon' politicka partija

da nije smesno, bilo bi jadno...

Da monasi ne žele da prime premijera ateistu nije čudno već očekivano. Čudna je želja jednog ateiste da traži prijam kod monaha.

Zato što je ateista!?!?!?!?
Smešni su najblaže rečeno.

Koliko se secam i Sloba Milosevic je bio ateista pa je uredno helikopterom sleteo na Svetu Goru. Mada Ciprasu niko ne brani da ide, samo nece da ga docekaju kao predsednika. Je ne znam ni sto on uopste hoce ponovo tamo da ide? Prosto Pravoslavna Crkva mrzi sve liberalne politicare ma kako se oni trudili da ih umilostive. Djindjica su otvoreno prezirali, makar im dao dezavne pare da zavrsi Hram.

A cuj polaganje zakleve na Jevandjelju!!?! Pa ne imenuju ga za patrijarha, valjda na Ustav treba da se zakune. Ova Grcka ce na kraju zasluzeno propasti jer i tako potpuno nezasluzeno zive daleeeko od svojih mogucnosti i truda.

NIJE NISTA CUDNO. NISU ONI DOZVOLILI NI OBAMI DA KROCI NA OSTRVO A KO JE JEDAN KIPAR ILI KO VEC.

Uvredili se madjionicari, jer predstavnik drzave ne veruje u njihove bajke. Mos misliti...
Neka budu zadovoljni sto im je i dalje dozvoljeno da zaludjuju ljude...

Ni Grćka nije "hrišćanska država". Ako je hrišćanska, onda nije država, onda je to feudalni koncept koji je nespojiv sa shvatanjem države bar od francuske i američke revolucije naovamo.
U feudalnoj državi, crkveni ili svetovni feud ima pravo da ne primi ni kralja, jer i on je samo još jedan feudalac. Jasno, onda kralj upotrebi svoje argumente...

Popovi bi po svom dobrom običaju da ulaze svima u kuću, a njima da se ne ulazi. Odnosno da popuju, a da im ne uđe.

Momentalno ukinuti državno finansiranje verskih sekti.

Cipras treba uvesti reciprocitet i proglasiti sve monahe i crkvene službenike nepoželjnim na teritoriju Grčke. Neka ostanu večno u svojim granicama. Kad je bal... Crkva se osilila. Inače, popovo su protiv svakog napretka osim skupih automobila i iphona

@wer

Ateista sam, ali procitaj ti ponovo sta pise... Od tada je otvorio frontove protiv crkve. Dakle, tada se nije izjasnjavao kao ateista, vec tek posle toga.

Pravda za Ciprasa! Ni ne treba da ide tamo, sve odluke mimo crkve, nebitno koje. To se zove sekularna drzava. A mi trebamo samo da prepisemo i da pocnemo da se ponasamo kako je u ustavu zapisano.

jel zemlja ravna ploca i pritom se sunce oko nje okrece, ovo je smesno i teranje ....da nelajem. Zaludjenost u crkvi postoji i to nema veze sa verom ili neverom. To je obest i sujeta. Sami monasi, al iskreni, sa Svete gore u vise navrata su mi pricali da se sve to moze srusiti, a onaj ko hoce da veruje, crkva i manastiri mu netrebaju. Ovo je pravoslavni Fundamentalizam i nista vise. Da....bio sam tamo, puno puta i video zaludjenike i oslepljene "verom"....to su vojnici u sluzbi svoje vere. To nema veze, ako veruju, sa Hristovim ucenjem.

Veronika@mamlaz: Autonomna, ali POD GRČKIM SUVERENITETOM! Mogu autonomno da se mole i zvone, ali grčku vlast moraju da poštuju i ne smeju da je ograničavaju. Svaki autonomni pop je jednak svakom grčkom trgovcu ili kelneru.

Religija. Najvece zlo covecanstva. Toliko prosute krvi kroz istoriju u ime boga i za ime boga. Sve ih ( religije) treba zakonom zabraniti.

Nabijaju popovi pazar,nesto hoce .

Tako je ! Samo ban na sve posete grešnika koji nisu okrenuti Bogu ! Ne bih ni samog sebe tamo primio jer nisam zasluzio .!

Vrlo je verovatno da je ovo samo deo pregovora npr. oko paketa iPhone X i par SUV-a. Posle toga ateisti welcome! Malo je cudno da ateista hoce da razgovara sa njima a verujuci se ljute. Ko vode nije tolerantan a ocekuje se to od njega? Pa naravno popovi.

religija je opijum za mase i sto bi rekli na zapadu precenjena....zivimo u 21 veku i treba misliti šta i kako u budućnosti a ne osvrtati se u prošlost ....da su Nemačka i Japan radili ono što mi radimo nikada ne bi ostvarili ovu vrstu preporoda i ne bi bile 2 najrazvijenije industrije na svetu....

Оци су сигурно имали своје разлоге, али требало је можда да се сете како је на Свету Гору својевремено примљен и Слободан Милошевић, који је такође сигурно већи злотвор, богохулник и безбожник од Ципраса.

sreca moja te ne verujem ni jednoj crkvi religija kakva da je ona je za ove sto veruju da je zemlja ravna ploca i da je covek nastao iz zemlje i rebra za ovce i bozije cobane.Aleluja

Previše im je levi i liberalan. ne znam šta mu treba da troši vreme na dinosauruse.

@Helios
Tačno tako,još su se posle molili da "pročiste" mesto gde je bio a Atanasije je napravio incident na konferenciji za štampu (sličan Hristosovom poatupju prema trgovcima ispred Hrama).

Postujem odluku. Dato in je takvo pravo i mora se postovati. Ciprasa ne volim jer je obican politicar kao i ovi ovde nasi. Ali ima plus jer je zakunuo na ustav.
Jedino mi je nejsno busanje crkve,kako su eto oni odbili Ciprasa. Ali dobro. Isplivace "mracne tajne" i sa te Svete Gore, kao sto su iz Vatikana, samo polako

Čekajte, deklariše se kao ateista a traži da poseti Svetu goru. Ako ne veruje u Boga, koji je motiv posete ? Neverujući se ljute, znači li to da ipak nisu neverujući ili o čemu se radi ?

ako je ateista zasto tamo uopste ide? naravno, ide samo za politicki show.

Vlada BGD, 29. septembar 2017 12:28
Vizantijski vasilevs je iznad patrijarha, on je imperator i najviši verski poglavar, pa mu niko nije mogao zabraniti dolazak na Atos, jer on tu saglasnost nije ni tražio.
Ko je pročitao tekst mogao se uveriti da Cipras nije želeo raspravu, nego je zvanično odustao od zvanične posete, a sa Svete Gore je došla informacija da mu oni nisu dali saglasnost.
Pretpostavljam da oni imaju pravo primiti u zvaničnu posetu koga žele, ali mislim da nije bilo korektno isticati to, jer čovek je tražio formalnu saglasnost, a kada je nije dobio prihvatio je odluku bez polemike.
Neki kažu da crkva nema šta razgovarati sa onima koji ne veruju, stvar je suprotna. Najviše se o čemu ima razgovarati sa neistomišljenicima, a sa istomišljenicima nema rasprave.
Ako se dobro sećam i u Bibliji piše, da čoban ostavi stado i krene da traži izgubljenu ovcu i kada je nađe više joj se obraduje nego celom stadu.

Sveta Gora je starija od Grcke kao drzave, tako da...toliko o tome.
Nije mu zabranjen ulazak, ljudi nepazljivo i maliciozno citaju, nego da nece primiti drzavnicke pocasti ako dodje.
(Laki, 29. septembar 2017 12:18)

O sta sve necu procitati, Sveta Gora starija od Grcke? Pricamo o vekovima pre nego sto se hriscanstvo uopste i pojavilo.
A cela situacija je cudna. Sta uopste predstavnik Sirize trazi kod monaha?

@Dule Sumadonac

Jeste, Nemacka i Japan za divljenje, pogotovo po onome sto su
uradile 40-ih prosloga veka - zavile pola sveta u crno.

I ne trba da ga primi...

Sad lepo on njima ukine autonomiju, pa da lepo moze da dodje ko hoce. Ionako nismo vise u srednjem veku da zenama zabranjuju ulaz.

зашто он жели тамо?
премијер грађански проевропски орјентисан жели шта?
а што се тиче вере 10 Божијих закона је испред правосуђа свих земаља на планети.

Imaju dobre argumente za svoju odluku.Osim toga,za svaku odluku potrebna je saglasnost svih cetiri crkvenih zajednica na Sv,Gori,Grka,Rusa,Srba i Buga
ra i to koncenzusom.Predpostavljam da je ovo predlog Grka bio,a ostali se samo saglasili!

Što bi rekla ona narodna "sa popovima ni u crkvu".

@Nikola..ne može Grčka da ukine autonomiju Svetoj gori.. Grčka nije iznajmila prostor.. već poklonila Vaseljenskoj patrijaršiji zemljište..a svaki manastir je uknjižio svoje zemljište na svoje autokefalne crkve.. tako da bi vraćanjem poluostrva u Grčko vlasništvo, Grci morali da objasne Rusima gde im nestade manastir. A to nikako ne može da se desi u 21 veku.

Zasto bi ateistima bilo zabranjeno da posete crkvu? Vernici cesto posecuju neke druge ustanove za koje oficijelno smatraju da su nepristojne pa im to niko ne brani. Zasto bi predsednik vlade morao biti vernik da bi kao takav bio primljen sa pripadajucim pocastima?

Atos je deo Grčke i treba mu ukinuti sve privilegije, jer su i popovi najobičniji državljani Grčke, jednaki svima ostalima. Možda se razlikuju po odeći, ali svako ima pravo da bira svoju modu.

Još jedan pokazatelj da premijer Aleksis Cipras prava licnost i karakter kad sve postuje nasuprot klerikalnim fundamentalistima koji ima jako suzena vidjenja.

Ne primaju predsednika države na čijoj se zemlji nalaze.

Не може црква да одбије грешника који је тражио благослов, поготово не грешника који их је ослободио од пореза, и православлје се пише малим словом!

Zato što je ateista!?!?!?!?
Smešni su najblaže rečeno.

Osilili se popovi, istripovali da su Merkelica, izgleda da iz svojih vila stvarno ne kapiraju gde žive i šta je Grčka. Velika većina Grka s kojima sam pričao pre ili kasnije spontano pokrene tu temu i pričaju kako je narodu dosta popovskog iživljavanja. Kad država reaguje biće zapomaganja. Jedan od Grka iz Soluna mi je rekao: neka se onda obrate svom Bogu.

kada prvi član Administracije Svete Gore dođe u bolnicu na (besplatno) lečenje lepo ga uputiti u najbližu crkvu.....

Samo ih oporezuj Ciprase, to ih najviše boli!

Pravda za Ciprasa! Ni ne treba da ide tamo, sve odluke mimo crkve, nebitno koje. To se zove sekularna drzava. A mi trebamo samo da prepisemo i da pocnemo da se ponasamo kako je u ustavu zapisano.

Koliko se secam i Sloba Milosevic je bio ateista pa je uredno helikopterom sleteo na Svetu Goru. Mada Ciprasu niko ne brani da ide, samo nece da ga docekaju kao predsednika. Je ne znam ni sto on uopste hoce ponovo tamo da ide? Prosto Pravoslavna Crkva mrzi sve liberalne politicare ma kako se oni trudili da ih umilostive. Djindjica su otvoreno prezirali, makar im dao dezavne pare da zavrsi Hram.

A cuj polaganje zakleve na Jevandjelju!!?! Pa ne imenuju ga za patrijarha, valjda na Ustav treba da se zakune. Ova Grcka ce na kraju zasluzeno propasti jer i tako potpuno nezasluzeno zive daleeeko od svojih mogucnosti i truda.

Uvredili se madjionicari, jer predstavnik drzave ne veruje u njihove bajke. Mos misliti...
Neka budu zadovoljni sto im je i dalje dozvoljeno da zaludjuju ljude...

ajd 'vernici' procitajte ponovo ovaj detalj:
"a pre par godina bio toplo prihvacen, i dobio blagoslov"

ko ima i mrvu razuma u glavi kapira da je crkva otprilike isto sto i jedna 'obraz djon' politicka partija

da nije smesno, bilo bi jadno...

Momentalno ukinuti državno finansiranje verskih sekti.

Kažu da su autonomni. Odlično! A jel Grčka autonomna da im uskrati usluge koje sada koriste (neke verovatno besplatno). Kad im zatreba da se leče, da koriste telefone, da putuju, neka se i onda busaju u autonomne grudi. I neka osnuju Sveta Gora telekom ili Sveta gora airlines, a ne da im je Grčka dobra kad im treba, a ovamo da ponižavaju grčkog premijera. Osililo se to, pa bi vaspitne mere dobro došle.

Cipras treba uvesti reciprocitet i proglasiti sve monahe i crkvene službenike nepoželjnim na teritoriju Grčke. Neka ostanu večno u svojim granicama. Kad je bal... Crkva se osilila. Inače, popovo su protiv svakog napretka osim skupih automobila i iphona

Nabijaju popovi pazar,nesto hoce .

religija je opijum za mase i sto bi rekli na zapadu precenjena....zivimo u 21 veku i treba misliti šta i kako u budućnosti a ne osvrtati se u prošlost ....da su Nemačka i Japan radili ono što mi radimo nikada ne bi ostvarili ovu vrstu preporoda i ne bi bile 2 najrazvijenije industrije na svetu....

Ni Grćka nije "hrišćanska država". Ako je hrišćanska, onda nije država, onda je to feudalni koncept koji je nespojiv sa shvatanjem države bar od francuske i američke revolucije naovamo.
U feudalnoj državi, crkveni ili svetovni feud ima pravo da ne primi ni kralja, jer i on je samo još jedan feudalac. Jasno, onda kralj upotrebi svoje argumente...

Popovi bi po svom dobrom običaju da ulaze svima u kuću, a njima da se ne ulazi. Odnosno da popuju, a da im ne uđe.

sreca moja te ne verujem ni jednoj crkvi religija kakva da je ona je za ove sto veruju da je zemlja ravna ploca i da je covek nastao iz zemlje i rebra za ovce i bozije cobane.Aleluja

Vrlo je verovatno da je ovo samo deo pregovora npr. oko paketa iPhone X i par SUV-a. Posle toga ateisti welcome! Malo je cudno da ateista hoce da razgovara sa njima a verujuci se ljute. Ko vode nije tolerantan a ocekuje se to od njega? Pa naravno popovi.

jel zemlja ravna ploca i pritom se sunce oko nje okrece, ovo je smesno i teranje ....da nelajem. Zaludjenost u crkvi postoji i to nema veze sa verom ili neverom. To je obest i sujeta. Sami monasi, al iskreni, sa Svete gore u vise navrata su mi pricali da se sve to moze srusiti, a onaj ko hoce da veruje, crkva i manastiri mu netrebaju. Ovo je pravoslavni Fundamentalizam i nista vise. Da....bio sam tamo, puno puta i video zaludjenike i oslepljene "verom"....to su vojnici u sluzbi svoje vere. To nema veze, ako veruju, sa Hristovim ucenjem.

Sa komunistom prevarantom se ni rukuje

Sveta gora je posebna teritorija vec 1050 godina.Znaci 9 puta starija od moderne Grcke.Po kojoj to logici ima neko monaskoj zajednici nesto da naredjune?Cipras nije nikakav gresnik i pokajnik nego hoce na Svetu Goru po glasove grckih nacionalista koji su svi protiv njega a rejting mu 20 posto.Inace on je prvi grcki premijer koji je odbio da polozi zakletvu na Jevandjelju(zamislite da americki predsednik odbije to) i prvi koji je zvanicno rekao da je ateista a njegovi poslanici u skupstini predlagali poreze na crkvenu imovinu koji ne postoje ni u jednoj hriscanskoj zemlji.Posle tih ozbiljnih krsenja tradicije koja je u crkvi svetinja sasvim je logicno da ga ne puste na Svetu Goru nece biti prvi.Secam se kad su monasi Hilandara morali da okade manastir nakon posete Milosevica u nekoj kampanji kad je monaha pozdravio sa:Druze.

Veronika@mamlaz: Autonomna, ali POD GRČKIM SUVERENITETOM! Mogu autonomno da se mole i zvone, ali grčku vlast moraju da poštuju i ne smeju da je ograničavaju. Svaki autonomni pop je jednak svakom grčkom trgovcu ili kelneru.

Da li Cipras zeli da primi Hrista?

Religija. Najvece zlo covecanstva. Toliko prosute krvi kroz istoriju u ime boga i za ime boga. Sve ih ( religije) treba zakonom zabraniti.

Svaka cast! Tog prevaranta netreba primiti sa predsednickim pocastima. Prevario je Grcki narod, i na Atos bi samo zbig marketinga

Naravno da mu ne treba dati.On se deklarisao kao protivnik Crkve,pa očekujete da ga dočekaju sa darovima?

Sveta Gora je starija od Grcke kao drzave, tako da...toliko o tome.Nije mu zabranjen ulazak, ljudi nepazljivo i maliciozno citaju, nego da nece primiti drzavnicke pocasti ako dodje.
(Laki, 29. septembar 2017 12.40) Izvali i ostade živ! Svaki grčki gradić-država stolećima je stariji od Hrista.

@Veronika

Prvo se informiši o stvarima koje komentarišeš. Atos je autonomna monaška republika pod grčkim suverenitetom. Izuzetno je cenjen u pravoslavnom svetu. Ima sopstvenu politiku i pravo izbora kome će dati blagoslov da je poseti. Svoje odluke koje donosi čak ni ne mora da objašnjava drugima. To što je Cipras bitna politička figura, ne znači da je automatski tamo dobrodošao. Po mom mišljenju, sasvim je ispravno što mu ne dozvoljavaju da tamo dolazi kao funkcioner i nude mu da dođe u svojstvu običnog građanina.

A to što bi ti ukidala viševekovnu tradiciju, menjala pravoslavni svet, sa sve osvrtom na "modu"... Za to nemam reči!

Bravo za Svetu Goru.

Puna podrška Svetoj Gori. Zbog toga što je autonomna I ima snage da kaže NE onima koje neće, bez obzira o kome se radi.
Sveta Gora je autonomna već više od 1000godina I nema tog koji može da joj ospori autonomiju I samostalnos u donošenju I sprovodjenju dravnih pravila. Celokupna teritorija Svete Gore je privatno vlasništvo manastira, pa tako manastiri mogu da ospore ulazak na tu teritoriju kome god žele.
Vizantiski carevi su se povinovali odlukama Svete Gore pa će morati I Cipras.

Previše im je levi i liberalan. ne znam šta mu treba da troši vreme na dinosauruse.

Tako je ! Samo ban na sve posete grešnika koji nisu okrenuti Bogu ! Ne bih ni samog sebe tamo primio jer nisam zasluzio .!

Оци су сигурно имали своје разлоге, али требало је можда да се сете како је на Свету Гору својевремено примљен и Слободан Милошевић, који је такође сигурно већи злотвор, богохулник и безбожник од Ципраса.

Sveta Gora, tj Atos nije teritorija Grcke, Atos je sedište 20 pravoslavnih manastira i čini autonomnu državu pod grčkim suverenitetom.

Sveta Gora je starija od Grcke kao drzave, tako da...toliko o tome.
Nije mu zabranjen ulazak, ljudi nepazljivo i maliciozno citaju, nego da nece primiti drzavnicke pocasti ako dodje.

Postujem odluku. Dato in je takvo pravo i mora se postovati. Ciprasa ne volim jer je obican politicar kao i ovi ovde nasi. Ali ima plus jer je zakunuo na ustav.
Jedino mi je nejsno busanje crkve,kako su eto oni odbili Ciprasa. Ali dobro. Isplivace "mracne tajne" i sa te Svete Gore, kao sto su iz Vatikana, samo polako

NIJE NISTA CUDNO. NISU ONI DOZVOLILI NI OBAMI DA KROCI NA OSTRVO A KO JE JEDAN KIPAR ILI KO VEC.

Uopste ne ulazim u polemiku o Ciprasu kao ateisti ili ne, jer to je njegov lični izbor i pravo. Samo želim da kažem da jeste Atos deo Grčke ali pripada manastirima mnogo duže nego postoji moderna Grca država. I vaše kuće i stanovi su deo Srbije pa to ne znači da premijer može da poseti kada želi. Pogotovo aktuelna vlast. Mada mislim da bi ovi nasi uradili to na silu, kao sve što rade. Elem. Ciprasu kao građanin može da ode i poseti Atos, ali trenutno nije dobrodošao kao premijer i to je njihovo legitimno pravo. To je vlasništvo Crkve i imaju pravo da tako odluče. Ne vidim pravni problem tu, eventualno postoji politički problem.

Pa komunjara

Не може црква да одбије грешника који је тражио благослов, поготово не грешника који их је ослободио од пореза, и православлје се пише малим словом!
(Вожд је стигао!, 29. septembar 2017 11:20)

Ne dolazi on kao grešnik koji traži blagoslov nego kao premijer vlade koja menja istorijski "dogovor" u Grčkoj. Porez je tu nebitan. A "православље" se piše sa "љ".

Nebuloze i u vesti i u komentarima.
Manastira koji učestvuju u vlasti ima 17. A Agios Oros je exteritorijalan u sličnom smislu kao i Vatikan i oni sami odlučuju koga primaju. Tj. oni primaju samo one koji su došli u tkzv. hodočašće, privatno i religiozno. Za zvanične posete je drugačije i o tome odlučuju takođe samostalno. Miloševića je primljen u Kareji ali su se naši monasi onda uklonili iz Hilandara - došao je ali nije bio primljen. Ovde su Ciprasu rekli da će biti isto. A razlog tome je što je jedno govorio kao opozicija, pa i u tadašnjoj poseti Svetoj Gori, a drugo radi sada kada je vlast.
Sveta Gora je velika i tamo ima svačega - od fundamentalista do na svakih načina pragmatičnih. Baš na svaki. Ali ovi jal navijači Ciprasa jal fundametalistički mrzitelji crkve su isti ko i svi drugi navijači - em nemaju pojma em su neobjektivni.

I u tekstu I u komentatorima se gura velika gresaka ili ti laz: Atos (Sveta Gorae) ima naziv republike i suverena je teritorija , nesto slicno Vatikanu . Ovde se lepo i kaze o oslobadjanju od poreza imovine Atos Republike van njene teritorije koja se podrazumeva suverenom i koja i tekako moze da odlucuje ko moze a ko ne moze na njenu teritoriju .

Poruka za sve vas kojima nije bitna podrška Ciprasu nego ogromno anit-hrišćanstvo, kao i potreba da se uništi sve drevno.
Možete da mislite šta god hocete, ali znajte da se Ciprac neće suprotstaviti odluci iz Kareje (glavni grad Sv.Gore)

ukoliko je poslovna poseta neka se nadju van Svete Gore na neutralnom podrucju i svi zadovoljni

Sad lepo on njima ukine autonomiju, pa da lepo moze da dodje ko hoce. Ionako nismo vise u srednjem veku da zenama zabranjuju ulaz.

Mnogi površno čitaju tekst. Lepo piše da neće da mu odobre zvaničnu posetu, može da dođe u svojstvu privatnog lica, i da kaže svima ako želi da je on taj i taj, može da obuče i sako sa košuljom raskopčanom, bez kravate kad već neki pominju modne detalje i tome slično.
Dakle, pored svega pažljivo pročitanog uvideh i da je petnaest manastira bilo protiv, a pet za posetu u toj formi. Sada bar zna gde ga vole i hoće pa nek izvoli u svojstvu koje mu je izglasano. I Vi se dogovarate sa svojim ukućanima, pretpostavljam, koga želite u gostima a koga ne.

Ne znam da li ljudi ovde nekad pročitaju članak, ali nigde ne piše da mu zabranjuju da dođu, niti to mogu da urade. Samo ga neće dočekati sa počastima koje oni kao zajednica rade kada im dolaze lica od velikog značaja u zvaničnu posetu. Odbili su samo da ga prime zvanično kao Premijera, ne i kao privatno lice.

@wer

Ateista sam, ali procitaj ti ponovo sta pise... Od tada je otvorio frontove protiv crkve. Dakle, tada se nije izjasnjavao kao ateista, vec tek posle toga.

Nije Ciprasu zabranjen ulazak na Svetu Goru, nego mu neće biti ukazane počasti, ako dodje.

@Helios
Tačno tako,još su se posle molili da "pročiste" mesto gde je bio a Atanasije je napravio incident na konferenciji za štampu (sličan Hristosovom poatupju prema trgovcima ispred Hrama).

зашто он жели тамо?
премијер грађански проевропски орјентисан жели шта?
а што се тиче вере 10 Божијих закона је испред правосуђа свих земаља на планети.

Da monasi ne žele da prime premijera ateistu nije čudno već očekivano. Čudna je želja jednog ateiste da traži prijam kod monaha.

I ne trba da ga primi...

Čekajte, deklariše se kao ateista a traži da poseti Svetu goru. Ako ne veruje u Boga, koji je motiv posete ? Neverujući se ljute, znači li to da ipak nisu neverujući ili o čemu se radi ?

ako je ateista zasto tamo uopste ide? naravno, ide samo za politicki show.

isto kao kada je dolazio Milosevic. Svi se razbezali niko nije hteo da izadje pred njega.

Sveta Gora je starija od Grcke kao drzave, tako da...toliko o tome.
Nije mu zabranjen ulazak, ljudi nepazljivo i maliciozno citaju, nego da nece primiti drzavnicke pocasti ako dodje.
(Laki, 29. septembar 2017 12:18)

O sta sve necu procitati, Sveta Gora starija od Grcke? Pricamo o vekovima pre nego sto se hriscanstvo uopste i pojavilo.
A cela situacija je cudna. Sta uopste predstavnik Sirize trazi kod monaha?

@Dule Sumadonac

Jeste, Nemacka i Japan za divljenje, pogotovo po onome sto su
uradile 40-ih prosloga veka - zavile pola sveta u crno.

Vlada BGD, 29. septembar 2017 12:28
Vizantijski vasilevs je iznad patrijarha, on je imperator i najviši verski poglavar, pa mu niko nije mogao zabraniti dolazak na Atos, jer on tu saglasnost nije ni tražio.
Ko je pročitao tekst mogao se uveriti da Cipras nije želeo raspravu, nego je zvanično odustao od zvanične posete, a sa Svete Gore je došla informacija da mu oni nisu dali saglasnost.
Pretpostavljam da oni imaju pravo primiti u zvaničnu posetu koga žele, ali mislim da nije bilo korektno isticati to, jer čovek je tražio formalnu saglasnost, a kada je nije dobio prihvatio je odluku bez polemike.
Neki kažu da crkva nema šta razgovarati sa onima koji ne veruju, stvar je suprotna. Najviše se o čemu ima razgovarati sa neistomišljenicima, a sa istomišljenicima nema rasprave.
Ako se dobro sećam i u Bibliji piše, da čoban ostavi stado i krene da traži izgubljenu ovcu i kada je nađe više joj se obraduje nego celom stadu.

Imaju dobre argumente za svoju odluku.Osim toga,za svaku odluku potrebna je saglasnost svih cetiri crkvenih zajednica na Sv,Gori,Grka,Rusa,Srba i Buga
ra i to koncenzusom.Predpostavljam da je ovo predlog Grka bio,a ostali se samo saglasili!

Što bi rekla ona narodna "sa popovima ni u crkvu".

Zasto bi ateistima bilo zabranjeno da posete crkvu? Vernici cesto posecuju neke druge ustanove za koje oficijelno smatraju da su nepristojne pa im to niko ne brani. Zasto bi predsednik vlade morao biti vernik da bi kao takav bio primljen sa pripadajucim pocastima?

@Nikola..ne može Grčka da ukine autonomiju Svetoj gori.. Grčka nije iznajmila prostor.. već poklonila Vaseljenskoj patrijaršiji zemljište..a svaki manastir je uknjižio svoje zemljište na svoje autokefalne crkve.. tako da bi vraćanjem poluostrva u Grčko vlasništvo, Grci morali da objasne Rusima gde im nestade manastir. A to nikako ne može da se desi u 21 veku.