Utorak, 13.01.2004.

17:18

Crkveni spor ne dovodi u pitanje međudržavne odnose

Izvor: SRNA

Crkveni spor ne dovodi u pitanje meðudržavne odnose IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

8 Komentari

Sortiraj po:

Dusan

pre 20 godina

Gospodi "kanonskim legalistima" preporucujem da se zapitaju: nije li i SPC nekad bila "necija cerka"!!! Kako se to, po kanonskim uzansima, dobija otpust od crkve majke? Patrijarh german je imao spasonosnu formulu na izvorni zahtev za formiranje autokefalne MPC koja glasi: KADA BUDETE IMALI DRZAVU, ONDA....
I jos: kako je Sveti sava izborio za SPC pravo na autokefalnost!?

Dragica Milosevska, Skopje, 14.1.04 g.

pre 20 godina

Makedonija i
“Zaduzbine kralja Milutina, cara Dusana i ostalih srpskih vladara”


Zdravo svima koji su poslali komentar u vezi Nove crkve Gospodina Vraniskovica.
Javljam se iz Republike Makedonije, to nam je ustavno ime, a ne BJRM. Htela bih da pojasnim neke stvari.
Meni je jako drago sto iz Srbije dolaze komentari koji podrzavaju Makedonske Pravoslavne Crkve MPC crkva makedonskog naroda, sto ljudi razmisljaju realno. To govori da su prosla vremena kada se smatralo da smo mi Juzna Banovina.
U R.Makedoniji postoje neznam tacno ali mislim da su vise od stotinak raznih vera i crkva. Megu svih ima i desetak koji su hriscanski. Svi rade, vrse sluzbe, obrede prema njihovim crkovnih obicaja i apsolutno zbog toga niko nije ni kaznjavan ni zatvaran ni osugivan. Megutim oni to rade u svojih verskih objekata a ne u verskih objekata neke crkve, druge vere ili verske zajednice.
Kod nas u R.Makedoniji zabranjeno je u privatnih kuca, u objekte koje nisu registrovane kao verske, vrsiti se verske obrede, u sprotivnom to se sankcionise. Takoge podleze pod sankcije koje preuzima pravosuge i kad iz parohiske kase, u slucaju G-dina Vraniskovica kad nedostaju nekoliko hiqada EUR.
Nije moj nacin komuniciranja da ulazim u dijaloge, megutim da bi bila stvar jasnija pitala bih gospodina koji je ovo napisao “SPC je pre nekoliko meseci postavila vladiku Jovana i još dvojicu mitropolita, čime je stvoren sabor Ohridske arhiepiskopije, autonomne crkve u okviru SPC” kako bi reagovala SPC i srpski narod kad bi “MPC je pre nekoliko meseci postavila vladiku XXXXX i još dvojicu mitropolita, čime je stvoren sabor Pecke patrijarsije” Ili s kojim pravom SPC postavlja ili stvara pravoslavnu crkvu kad mi je vec imamo a to je MPC.
“Vladika Jovan” nije jato vec zalutala lasta, a dva monaha i nekoliko monahinja i nisu neka svestena lica.
Najvise zbog cega sam sela da ovo napisem je sledece “Voleo bih da mi neki predstavnik Bivse Jugoslovenske Republike Makedonije (BJRM) objasni zasto je srpskom narodu u toj drzavi zabranjeno da imaju svoju versku zajednicu i kako to da su zaduzbine kralja Milutina, cara Dusana i ostalih srpskih vladara u vlasnistvu MPC?”
Srbima u R.Makedoniji nije zabranjeno da registuju svoju crkvu. Oni to nisu ucinili valjda zato sto njima nista ne fali da idu u istu crkvu kao i mi makedonci, isto sto i makedonci u Srbiji nista ne fali sto s vama zajedno idu u istu crkvu, pretpostavljam da i njima nije zabranjeno da imaju svoju crkvu kod vas.
“Zaduzbine kralja Milutina, cara Dusana i ostalih srpskih vladara” su jako lepe tvorevine koje spomenute vladare nisu donele u Makedoniji vec to je bogatstvo koje smo mi makedonci gradili, da ne spominjem pod kakvih uslova.

Velikodostojnici SPC ili MPC ili koje bilo druge pravoslavne crkve nemojte dozvoliti da se mi osecamo kao Dusan iz Beograda koji je juce napisao sledece “Kao pravoslavni hriscanin krsten u SPC stidim se mnogo cega sto u poslednje vreme rade pojedinci iz vrha SPC, a ponajvise bahatog, nehriscanskog odnosa prema susednoj sestrinskoj Makedonskoj pravoslavnoj crkvi”.


Hriscanstvo je nastalo na stradanjima i progonima, nadam se da je to dobra opomena i da ce SPC naci dovoljno snage kako bi ostavila na miru MPC i makedonski narod. Mislim da i vama i nama nisu potrebne ovakve stvari sada kad se pripremamo za ulaz u Evropske institucije.

Nadam da cete me razumeti. Prvo zbog nedovoljno vladanja srpskog jezika a drugo zbog ovaj spor bas sa SPC. Mislila sam da smo svi nadziveli pretenzije za tuge teritorije, za vladanja drugoga, za prevlast.

Jova

pre 20 godina

Muka mi je od ograđivanja "našeg" ministra spoljnih poslova od odnosa naše crkve od zbivanja na području južne Srbije. Kao prvo, ne treba nam ministar spoljnih poslova koji svom snagom ne zastupa interese Srpske pravoslavne crkve, kao, zar ne, autentičnog zastupnika interesa celokupnog srpskog nacionalnog bića. Dakle, gospodine Svilanoviću, molimo Vas da odstupite i da mesto ministra spoljnih poslova SiCG prepustite ministru spoljnih poslova Srbije koji će znati da na, nešto bolji način, zastupa interese nas Srba.

Milinko

pre 20 godina

Makedonska policija uhapsi svestenika, monahe i monahinje, odredi im pritvor i strpa ih zatvor zato sto su sluzili sluzbu svoje crkve. O cemu mi ovde pricamo? Zar pravo na slobodu ne podrazumeva i slobodno ispovedanje vere. Zar to pravo na slobodno ispovedanje vere nije u povelji ujedinjenih nacija i u ustavima i zakonima stotinak zemalja u svetu? Da ne govorimo o otimacini imovine SPC koja je sprovedena po nalogu politickih komesara "nase brace" sa juga. Ti isti politicki komesari su i formirali i osnovali MPC.

CTEBAH

pre 20 godina

Ja se iskreno nadam da poslednja zbivanja nece dovesti do tenzija i zla krvi izmedju nase brace Makedonaca i Srba. Kada kazem "nasa braca" onda to i najiskrenije mislim. Mislim da nam ni jedan slovenski narod nije blizi, ni po krvi, ni po kulturi. Ja prosto obozavam Makedonce i njihov jezik i njihovu kulturu i srdacnost. Jedan od najboljih prijatelja mi je Makedonac koji zivi u Skoplju.
Medjutim, hteo bih da skrenem paznju na nesto sto svakodnevno citam na stranicama ovog sajta. Mnogi komentatori ovde su optuzivali SPC da zeli da vlada nad Makedonskim narodom, njihovom verom. Takodje je receno da SPC nema pravo da brani MPC ili CPC da ne budu autokefalne i slicne izjave. Svi vi koji mislite tako a citate ovo morate da znate da nijedna pravoslavna (East Ortodox Church ili Greek Ortodox Church, sve je ovo naziv za cak i nasu SPC i mi pripadamo velikoj familiji pravoslavnih crkvi) nije demokratska institucija gde se odluke donose onako kako "narod" misli da treba da bude. Dakle posto nije demokratska nego religijska organizacija ona ima svoja pravila i kanone koje svako ko zeli da bude clan te crkve mora da postuje i tih pravila se mora pridrzavati (zato se i zove Ortodox). Naravno ko ne zeli da postuje ta pravila nemora da bude clan crkve i nemoze da se naziva pravoslavcem, cak iako bi taj neko to voleo. Dalje, sve pravoslavne crkve su organizovane po teritorialnom principu na svojim istorijskim teritorijama. U Rusiji nemate SPC ili neku drugu pravoslavnu crkvu. Srpske crkve u Juznoj Africi su pod "vlascu" (ili je bolje reci pripadaju) Aleksandrijskoj patrijarsiji. Ovo navodim samo kao primer. Takodje srpski manastir Hilandar je pod upravom, kao i sva Sveta Gora, Vaseljenskog patrijarha. Tu ima milion primera.
Ovo sve pisem da bih rekao da je celi prostor bivse Jugoslavije pod upravom SPC (sto se tice pravoslavaca). Dakle i Makedonija i Crna Gora. JEDINI nacin da neki deo SPC postane nezavisn i autokefalan jeste da mu SPC DOZVOLI I DA prvo AUTONOMIJU a onda i nezavisnost. JEDINI NACIN. Sada sto se to kosi sa modernim demokratskim tekovinama i trenutnim zeljama naroda koji tu zivi to je nazalost sasvim nevazno. Za jednog pravoslavca, verujuceg i poboznog je najvaznije da propoveda veru i da bude u KANONSKOM jedinstvu sa svim pravoslavnim crkvama.
Dakle ako nasa braca Makedonci zele da crkva na njihovoj teritoriji bude autokefalna ona za to mora da trazi dozvolu od vrhovnog sinoda SPC. Da dobije autonmiju u okviru SPC a onda posle nekog vremena i autokefalnost. To bi isto bio slucaj i da je teritorija Makedonije pod upravom Ruske, Grcke ili bilo koje druge pravoslavne crkve. To je jedino KANONSKI ispravno i prihvatljivo sa "Ortodox point of view".
Zbog toga svi koji podrzavaju MPC i misle da je SPC kriva za sve ovo nemojte da mesate babe i zabe. Ponavljam pravoslavna crkva je starija od bilo koje drzave u Evropi (i svetu). U njoj postoje njoj specificna pravila i norme ponasanja koja moraju da se postuju. Nema kanonski priznate pravoslavne crkve u svetu koja ce prioznati nezavisnost MPC a da to prvo neuradi SPC. I ako se nevaram dogovor je bio napravljen u Nisu pre godinu dve i makedonske vladike su to potpisale da bi sve odbacili kada su se vratili u Makedoniju (osim vladike Jovana).
Zato nemojte da po inerciji krivite SPC za sve, procitajte malo i informisite se kako je stvorena MPC i kako jedna crkva moze postati autokefalna.

Duli -Detroit USA

pre 20 godina

Kada ovo citam pitam se da li je moguce da se sve ovo desava na prostorima bivse Juge. Kako je to moguce da bivsi drugovi sadasnja gospoda postadose ovoliki poboznici, da sada bez crkve i dzamije ne mogu sastaviti ni najobicniju vladu a znam dobro da niko od vas ne vjeruje u to sto se kune. Nema skoro drzava u svijetu sto dozvoljava da se crkva mijesa u drzavne poslove, jedino kod onih koji nijesu sposobni da rukovode svojom drzavom.Popovima,fratima ihodzma je mjesto u bogomoljima , gdje mislim da svi imaju i mole se istom Bogu. Kako vidim kod nas jos postoji paganstvo jer svako ima svog boga, koji mislim da nije ni Srbin, ni Makedonac, ni Albanac, ni Musliman. Pravoslavna crkva je za sve pravoslavce kao sto je i katolicka za sve katolike a kako u bivsu Jugu ide bice da svako pleme ima svoju vjeru pa i svog boga. Gdje vas sve ovo vodi ni vi sami ne znate, ali ste dokoni pa mozete da ne radite nista i da molite svako svog boga da vam pomogne. Moj savjet je da ne dozvolite da vas popovi,frati i hodze zavade jer svi oni zive na vasu grbacu.

Petar

pre 20 godina

Што воле неки људи наопако да постављају ствари. Мајка црква је СПЦ, ћерка црква која жели на неки начин да се одвоји од СПЦ је МПЦ. За то постоји канонска процедура, као што постоји и процедура у разводу (и грађанском и црквеном). И у овом случају једини ко се меша у туђе послове је македонска држава. Она стаје на страну МПЦ, као њен заштитник. Наша држава не стоји нигде и по овом питању и не треба да се изјашњава, сем кад су угрожена права наших грађана у Македонији. Што се тиче нехришћанског односа то је учинила МПЦ, са својим неканонским издвајањем.
И још нешто. Нико није сатанизовао хиљаде верника, пре ће бити да МПЦ и држава Македонија покушавају да казне људе, Македонце који су увидели прави хришћански и православни пут, ка аутономији своје националне цркве. Нити СПЦ од њих тражи да не буду Македоцни, нити они то желе. Постоји неки ред, а време је да ред почне да се поштује на овим просторима, а не хајдучија, као што је "САМОПРОГЛАШЕЊЕ" аутокефалности МПЦ.

Dušan, Beograd

pre 20 godina

Dobro bi bilo da sporovi MPC i SPC ne pokvare dobre odnose SCG i Makedonije. Naš SMIP treba i dalje da se zalaže za to da svi gradjani SCG, ukljucujuci i svestenike SPC, mogu slobodno, vez vize i drugih ogranicenja putovati u Makedoniju, kao i da to isto pravo imaju svestenici MPC kad dolaze u SCG. Normalno bi bilo da SPC moze slobodno da deluje u Makedoniji a MPC u Srbiji, nezavisno od njihovih medjusobnih odnosa. Toliko od mene kao gradjanina SCG.

Kao pravoslavni hriscanin krsten u SPC stidim se mnogo cega sto u poslednje vreme rade pojedinci iz vrha SPC, a ponajvise bahatog, nehriscanskog odnosa prema susednoj sestrinskoj Makedonskoj pravoslavnoj crkvi. Kad udjem u neki od pravoslavnih hramova u Makedoniji, dusa i srce su mi jednako puni kao da sam u Sabornoj crkvi u Beogradu, i govore mi da to nije greh (kako bi mi verovatno prigovorio mnogi svestenik SPC) nego je greh satanizovanje stotina hiljada pravoslavnih Makedonaca samo zato što hoće da služe Bogu a ne tudjim velikodržavnim projektima.

Dušan, Beograd

pre 20 godina

Dobro bi bilo da sporovi MPC i SPC ne pokvare dobre odnose SCG i Makedonije. Naš SMIP treba i dalje da se zalaže za to da svi gradjani SCG, ukljucujuci i svestenike SPC, mogu slobodno, vez vize i drugih ogranicenja putovati u Makedoniju, kao i da to isto pravo imaju svestenici MPC kad dolaze u SCG. Normalno bi bilo da SPC moze slobodno da deluje u Makedoniji a MPC u Srbiji, nezavisno od njihovih medjusobnih odnosa. Toliko od mene kao gradjanina SCG.

Kao pravoslavni hriscanin krsten u SPC stidim se mnogo cega sto u poslednje vreme rade pojedinci iz vrha SPC, a ponajvise bahatog, nehriscanskog odnosa prema susednoj sestrinskoj Makedonskoj pravoslavnoj crkvi. Kad udjem u neki od pravoslavnih hramova u Makedoniji, dusa i srce su mi jednako puni kao da sam u Sabornoj crkvi u Beogradu, i govore mi da to nije greh (kako bi mi verovatno prigovorio mnogi svestenik SPC) nego je greh satanizovanje stotina hiljada pravoslavnih Makedonaca samo zato što hoće da služe Bogu a ne tudjim velikodržavnim projektima.

Petar

pre 20 godina

Што воле неки људи наопако да постављају ствари. Мајка црква је СПЦ, ћерка црква која жели на неки начин да се одвоји од СПЦ је МПЦ. За то постоји канонска процедура, као што постоји и процедура у разводу (и грађанском и црквеном). И у овом случају једини ко се меша у туђе послове је македонска држава. Она стаје на страну МПЦ, као њен заштитник. Наша држава не стоји нигде и по овом питању и не треба да се изјашњава, сем кад су угрожена права наших грађана у Македонији. Што се тиче нехришћанског односа то је учинила МПЦ, са својим неканонским издвајањем.
И још нешто. Нико није сатанизовао хиљаде верника, пре ће бити да МПЦ и држава Македонија покушавају да казне људе, Македонце који су увидели прави хришћански и православни пут, ка аутономији своје националне цркве. Нити СПЦ од њих тражи да не буду Македоцни, нити они то желе. Постоји неки ред, а време је да ред почне да се поштује на овим просторима, а не хајдучија, као што је "САМОПРОГЛАШЕЊЕ" аутокефалности МПЦ.

CTEBAH

pre 20 godina

Ja se iskreno nadam da poslednja zbivanja nece dovesti do tenzija i zla krvi izmedju nase brace Makedonaca i Srba. Kada kazem "nasa braca" onda to i najiskrenije mislim. Mislim da nam ni jedan slovenski narod nije blizi, ni po krvi, ni po kulturi. Ja prosto obozavam Makedonce i njihov jezik i njihovu kulturu i srdacnost. Jedan od najboljih prijatelja mi je Makedonac koji zivi u Skoplju.
Medjutim, hteo bih da skrenem paznju na nesto sto svakodnevno citam na stranicama ovog sajta. Mnogi komentatori ovde su optuzivali SPC da zeli da vlada nad Makedonskim narodom, njihovom verom. Takodje je receno da SPC nema pravo da brani MPC ili CPC da ne budu autokefalne i slicne izjave. Svi vi koji mislite tako a citate ovo morate da znate da nijedna pravoslavna (East Ortodox Church ili Greek Ortodox Church, sve je ovo naziv za cak i nasu SPC i mi pripadamo velikoj familiji pravoslavnih crkvi) nije demokratska institucija gde se odluke donose onako kako "narod" misli da treba da bude. Dakle posto nije demokratska nego religijska organizacija ona ima svoja pravila i kanone koje svako ko zeli da bude clan te crkve mora da postuje i tih pravila se mora pridrzavati (zato se i zove Ortodox). Naravno ko ne zeli da postuje ta pravila nemora da bude clan crkve i nemoze da se naziva pravoslavcem, cak iako bi taj neko to voleo. Dalje, sve pravoslavne crkve su organizovane po teritorialnom principu na svojim istorijskim teritorijama. U Rusiji nemate SPC ili neku drugu pravoslavnu crkvu. Srpske crkve u Juznoj Africi su pod "vlascu" (ili je bolje reci pripadaju) Aleksandrijskoj patrijarsiji. Ovo navodim samo kao primer. Takodje srpski manastir Hilandar je pod upravom, kao i sva Sveta Gora, Vaseljenskog patrijarha. Tu ima milion primera.
Ovo sve pisem da bih rekao da je celi prostor bivse Jugoslavije pod upravom SPC (sto se tice pravoslavaca). Dakle i Makedonija i Crna Gora. JEDINI nacin da neki deo SPC postane nezavisn i autokefalan jeste da mu SPC DOZVOLI I DA prvo AUTONOMIJU a onda i nezavisnost. JEDINI NACIN. Sada sto se to kosi sa modernim demokratskim tekovinama i trenutnim zeljama naroda koji tu zivi to je nazalost sasvim nevazno. Za jednog pravoslavca, verujuceg i poboznog je najvaznije da propoveda veru i da bude u KANONSKOM jedinstvu sa svim pravoslavnim crkvama.
Dakle ako nasa braca Makedonci zele da crkva na njihovoj teritoriji bude autokefalna ona za to mora da trazi dozvolu od vrhovnog sinoda SPC. Da dobije autonmiju u okviru SPC a onda posle nekog vremena i autokefalnost. To bi isto bio slucaj i da je teritorija Makedonije pod upravom Ruske, Grcke ili bilo koje druge pravoslavne crkve. To je jedino KANONSKI ispravno i prihvatljivo sa "Ortodox point of view".
Zbog toga svi koji podrzavaju MPC i misle da je SPC kriva za sve ovo nemojte da mesate babe i zabe. Ponavljam pravoslavna crkva je starija od bilo koje drzave u Evropi (i svetu). U njoj postoje njoj specificna pravila i norme ponasanja koja moraju da se postuju. Nema kanonski priznate pravoslavne crkve u svetu koja ce prioznati nezavisnost MPC a da to prvo neuradi SPC. I ako se nevaram dogovor je bio napravljen u Nisu pre godinu dve i makedonske vladike su to potpisale da bi sve odbacili kada su se vratili u Makedoniju (osim vladike Jovana).
Zato nemojte da po inerciji krivite SPC za sve, procitajte malo i informisite se kako je stvorena MPC i kako jedna crkva moze postati autokefalna.

Duli -Detroit USA

pre 20 godina

Kada ovo citam pitam se da li je moguce da se sve ovo desava na prostorima bivse Juge. Kako je to moguce da bivsi drugovi sadasnja gospoda postadose ovoliki poboznici, da sada bez crkve i dzamije ne mogu sastaviti ni najobicniju vladu a znam dobro da niko od vas ne vjeruje u to sto se kune. Nema skoro drzava u svijetu sto dozvoljava da se crkva mijesa u drzavne poslove, jedino kod onih koji nijesu sposobni da rukovode svojom drzavom.Popovima,fratima ihodzma je mjesto u bogomoljima , gdje mislim da svi imaju i mole se istom Bogu. Kako vidim kod nas jos postoji paganstvo jer svako ima svog boga, koji mislim da nije ni Srbin, ni Makedonac, ni Albanac, ni Musliman. Pravoslavna crkva je za sve pravoslavce kao sto je i katolicka za sve katolike a kako u bivsu Jugu ide bice da svako pleme ima svoju vjeru pa i svog boga. Gdje vas sve ovo vodi ni vi sami ne znate, ali ste dokoni pa mozete da ne radite nista i da molite svako svog boga da vam pomogne. Moj savjet je da ne dozvolite da vas popovi,frati i hodze zavade jer svi oni zive na vasu grbacu.

Milinko

pre 20 godina

Makedonska policija uhapsi svestenika, monahe i monahinje, odredi im pritvor i strpa ih zatvor zato sto su sluzili sluzbu svoje crkve. O cemu mi ovde pricamo? Zar pravo na slobodu ne podrazumeva i slobodno ispovedanje vere. Zar to pravo na slobodno ispovedanje vere nije u povelji ujedinjenih nacija i u ustavima i zakonima stotinak zemalja u svetu? Da ne govorimo o otimacini imovine SPC koja je sprovedena po nalogu politickih komesara "nase brace" sa juga. Ti isti politicki komesari su i formirali i osnovali MPC.

Jova

pre 20 godina

Muka mi je od ograđivanja "našeg" ministra spoljnih poslova od odnosa naše crkve od zbivanja na području južne Srbije. Kao prvo, ne treba nam ministar spoljnih poslova koji svom snagom ne zastupa interese Srpske pravoslavne crkve, kao, zar ne, autentičnog zastupnika interesa celokupnog srpskog nacionalnog bića. Dakle, gospodine Svilanoviću, molimo Vas da odstupite i da mesto ministra spoljnih poslova SiCG prepustite ministru spoljnih poslova Srbije koji će znati da na, nešto bolji način, zastupa interese nas Srba.

Dragica Milosevska, Skopje, 14.1.04 g.

pre 20 godina

Makedonija i
“Zaduzbine kralja Milutina, cara Dusana i ostalih srpskih vladara”


Zdravo svima koji su poslali komentar u vezi Nove crkve Gospodina Vraniskovica.
Javljam se iz Republike Makedonije, to nam je ustavno ime, a ne BJRM. Htela bih da pojasnim neke stvari.
Meni je jako drago sto iz Srbije dolaze komentari koji podrzavaju Makedonske Pravoslavne Crkve MPC crkva makedonskog naroda, sto ljudi razmisljaju realno. To govori da su prosla vremena kada se smatralo da smo mi Juzna Banovina.
U R.Makedoniji postoje neznam tacno ali mislim da su vise od stotinak raznih vera i crkva. Megu svih ima i desetak koji su hriscanski. Svi rade, vrse sluzbe, obrede prema njihovim crkovnih obicaja i apsolutno zbog toga niko nije ni kaznjavan ni zatvaran ni osugivan. Megutim oni to rade u svojih verskih objekata a ne u verskih objekata neke crkve, druge vere ili verske zajednice.
Kod nas u R.Makedoniji zabranjeno je u privatnih kuca, u objekte koje nisu registrovane kao verske, vrsiti se verske obrede, u sprotivnom to se sankcionise. Takoge podleze pod sankcije koje preuzima pravosuge i kad iz parohiske kase, u slucaju G-dina Vraniskovica kad nedostaju nekoliko hiqada EUR.
Nije moj nacin komuniciranja da ulazim u dijaloge, megutim da bi bila stvar jasnija pitala bih gospodina koji je ovo napisao “SPC je pre nekoliko meseci postavila vladiku Jovana i još dvojicu mitropolita, čime je stvoren sabor Ohridske arhiepiskopije, autonomne crkve u okviru SPC” kako bi reagovala SPC i srpski narod kad bi “MPC je pre nekoliko meseci postavila vladiku XXXXX i još dvojicu mitropolita, čime je stvoren sabor Pecke patrijarsije” Ili s kojim pravom SPC postavlja ili stvara pravoslavnu crkvu kad mi je vec imamo a to je MPC.
“Vladika Jovan” nije jato vec zalutala lasta, a dva monaha i nekoliko monahinja i nisu neka svestena lica.
Najvise zbog cega sam sela da ovo napisem je sledece “Voleo bih da mi neki predstavnik Bivse Jugoslovenske Republike Makedonije (BJRM) objasni zasto je srpskom narodu u toj drzavi zabranjeno da imaju svoju versku zajednicu i kako to da su zaduzbine kralja Milutina, cara Dusana i ostalih srpskih vladara u vlasnistvu MPC?”
Srbima u R.Makedoniji nije zabranjeno da registuju svoju crkvu. Oni to nisu ucinili valjda zato sto njima nista ne fali da idu u istu crkvu kao i mi makedonci, isto sto i makedonci u Srbiji nista ne fali sto s vama zajedno idu u istu crkvu, pretpostavljam da i njima nije zabranjeno da imaju svoju crkvu kod vas.
“Zaduzbine kralja Milutina, cara Dusana i ostalih srpskih vladara” su jako lepe tvorevine koje spomenute vladare nisu donele u Makedoniji vec to je bogatstvo koje smo mi makedonci gradili, da ne spominjem pod kakvih uslova.

Velikodostojnici SPC ili MPC ili koje bilo druge pravoslavne crkve nemojte dozvoliti da se mi osecamo kao Dusan iz Beograda koji je juce napisao sledece “Kao pravoslavni hriscanin krsten u SPC stidim se mnogo cega sto u poslednje vreme rade pojedinci iz vrha SPC, a ponajvise bahatog, nehriscanskog odnosa prema susednoj sestrinskoj Makedonskoj pravoslavnoj crkvi”.


Hriscanstvo je nastalo na stradanjima i progonima, nadam se da je to dobra opomena i da ce SPC naci dovoljno snage kako bi ostavila na miru MPC i makedonski narod. Mislim da i vama i nama nisu potrebne ovakve stvari sada kad se pripremamo za ulaz u Evropske institucije.

Nadam da cete me razumeti. Prvo zbog nedovoljno vladanja srpskog jezika a drugo zbog ovaj spor bas sa SPC. Mislila sam da smo svi nadziveli pretenzije za tuge teritorije, za vladanja drugoga, za prevlast.

Dusan

pre 20 godina

Gospodi "kanonskim legalistima" preporucujem da se zapitaju: nije li i SPC nekad bila "necija cerka"!!! Kako se to, po kanonskim uzansima, dobija otpust od crkve majke? Patrijarh german je imao spasonosnu formulu na izvorni zahtev za formiranje autokefalne MPC koja glasi: KADA BUDETE IMALI DRZAVU, ONDA....
I jos: kako je Sveti sava izborio za SPC pravo na autokefalnost!?

Dušan, Beograd

pre 20 godina

Dobro bi bilo da sporovi MPC i SPC ne pokvare dobre odnose SCG i Makedonije. Naš SMIP treba i dalje da se zalaže za to da svi gradjani SCG, ukljucujuci i svestenike SPC, mogu slobodno, vez vize i drugih ogranicenja putovati u Makedoniju, kao i da to isto pravo imaju svestenici MPC kad dolaze u SCG. Normalno bi bilo da SPC moze slobodno da deluje u Makedoniji a MPC u Srbiji, nezavisno od njihovih medjusobnih odnosa. Toliko od mene kao gradjanina SCG.

Kao pravoslavni hriscanin krsten u SPC stidim se mnogo cega sto u poslednje vreme rade pojedinci iz vrha SPC, a ponajvise bahatog, nehriscanskog odnosa prema susednoj sestrinskoj Makedonskoj pravoslavnoj crkvi. Kad udjem u neki od pravoslavnih hramova u Makedoniji, dusa i srce su mi jednako puni kao da sam u Sabornoj crkvi u Beogradu, i govore mi da to nije greh (kako bi mi verovatno prigovorio mnogi svestenik SPC) nego je greh satanizovanje stotina hiljada pravoslavnih Makedonaca samo zato što hoće da služe Bogu a ne tudjim velikodržavnim projektima.

Petar

pre 20 godina

Што воле неки људи наопако да постављају ствари. Мајка црква је СПЦ, ћерка црква која жели на неки начин да се одвоји од СПЦ је МПЦ. За то постоји канонска процедура, као што постоји и процедура у разводу (и грађанском и црквеном). И у овом случају једини ко се меша у туђе послове је македонска држава. Она стаје на страну МПЦ, као њен заштитник. Наша држава не стоји нигде и по овом питању и не треба да се изјашњава, сем кад су угрожена права наших грађана у Македонији. Што се тиче нехришћанског односа то је учинила МПЦ, са својим неканонским издвајањем.
И још нешто. Нико није сатанизовао хиљаде верника, пре ће бити да МПЦ и држава Македонија покушавају да казне људе, Македонце који су увидели прави хришћански и православни пут, ка аутономији своје националне цркве. Нити СПЦ од њих тражи да не буду Македоцни, нити они то желе. Постоји неки ред, а време је да ред почне да се поштује на овим просторима, а не хајдучија, као што је "САМОПРОГЛАШЕЊЕ" аутокефалности МПЦ.

CTEBAH

pre 20 godina

Ja se iskreno nadam da poslednja zbivanja nece dovesti do tenzija i zla krvi izmedju nase brace Makedonaca i Srba. Kada kazem "nasa braca" onda to i najiskrenije mislim. Mislim da nam ni jedan slovenski narod nije blizi, ni po krvi, ni po kulturi. Ja prosto obozavam Makedonce i njihov jezik i njihovu kulturu i srdacnost. Jedan od najboljih prijatelja mi je Makedonac koji zivi u Skoplju.
Medjutim, hteo bih da skrenem paznju na nesto sto svakodnevno citam na stranicama ovog sajta. Mnogi komentatori ovde su optuzivali SPC da zeli da vlada nad Makedonskim narodom, njihovom verom. Takodje je receno da SPC nema pravo da brani MPC ili CPC da ne budu autokefalne i slicne izjave. Svi vi koji mislite tako a citate ovo morate da znate da nijedna pravoslavna (East Ortodox Church ili Greek Ortodox Church, sve je ovo naziv za cak i nasu SPC i mi pripadamo velikoj familiji pravoslavnih crkvi) nije demokratska institucija gde se odluke donose onako kako "narod" misli da treba da bude. Dakle posto nije demokratska nego religijska organizacija ona ima svoja pravila i kanone koje svako ko zeli da bude clan te crkve mora da postuje i tih pravila se mora pridrzavati (zato se i zove Ortodox). Naravno ko ne zeli da postuje ta pravila nemora da bude clan crkve i nemoze da se naziva pravoslavcem, cak iako bi taj neko to voleo. Dalje, sve pravoslavne crkve su organizovane po teritorialnom principu na svojim istorijskim teritorijama. U Rusiji nemate SPC ili neku drugu pravoslavnu crkvu. Srpske crkve u Juznoj Africi su pod "vlascu" (ili je bolje reci pripadaju) Aleksandrijskoj patrijarsiji. Ovo navodim samo kao primer. Takodje srpski manastir Hilandar je pod upravom, kao i sva Sveta Gora, Vaseljenskog patrijarha. Tu ima milion primera.
Ovo sve pisem da bih rekao da je celi prostor bivse Jugoslavije pod upravom SPC (sto se tice pravoslavaca). Dakle i Makedonija i Crna Gora. JEDINI nacin da neki deo SPC postane nezavisn i autokefalan jeste da mu SPC DOZVOLI I DA prvo AUTONOMIJU a onda i nezavisnost. JEDINI NACIN. Sada sto se to kosi sa modernim demokratskim tekovinama i trenutnim zeljama naroda koji tu zivi to je nazalost sasvim nevazno. Za jednog pravoslavca, verujuceg i poboznog je najvaznije da propoveda veru i da bude u KANONSKOM jedinstvu sa svim pravoslavnim crkvama.
Dakle ako nasa braca Makedonci zele da crkva na njihovoj teritoriji bude autokefalna ona za to mora da trazi dozvolu od vrhovnog sinoda SPC. Da dobije autonmiju u okviru SPC a onda posle nekog vremena i autokefalnost. To bi isto bio slucaj i da je teritorija Makedonije pod upravom Ruske, Grcke ili bilo koje druge pravoslavne crkve. To je jedino KANONSKI ispravno i prihvatljivo sa "Ortodox point of view".
Zbog toga svi koji podrzavaju MPC i misle da je SPC kriva za sve ovo nemojte da mesate babe i zabe. Ponavljam pravoslavna crkva je starija od bilo koje drzave u Evropi (i svetu). U njoj postoje njoj specificna pravila i norme ponasanja koja moraju da se postuju. Nema kanonski priznate pravoslavne crkve u svetu koja ce prioznati nezavisnost MPC a da to prvo neuradi SPC. I ako se nevaram dogovor je bio napravljen u Nisu pre godinu dve i makedonske vladike su to potpisale da bi sve odbacili kada su se vratili u Makedoniju (osim vladike Jovana).
Zato nemojte da po inerciji krivite SPC za sve, procitajte malo i informisite se kako je stvorena MPC i kako jedna crkva moze postati autokefalna.

Duli -Detroit USA

pre 20 godina

Kada ovo citam pitam se da li je moguce da se sve ovo desava na prostorima bivse Juge. Kako je to moguce da bivsi drugovi sadasnja gospoda postadose ovoliki poboznici, da sada bez crkve i dzamije ne mogu sastaviti ni najobicniju vladu a znam dobro da niko od vas ne vjeruje u to sto se kune. Nema skoro drzava u svijetu sto dozvoljava da se crkva mijesa u drzavne poslove, jedino kod onih koji nijesu sposobni da rukovode svojom drzavom.Popovima,fratima ihodzma je mjesto u bogomoljima , gdje mislim da svi imaju i mole se istom Bogu. Kako vidim kod nas jos postoji paganstvo jer svako ima svog boga, koji mislim da nije ni Srbin, ni Makedonac, ni Albanac, ni Musliman. Pravoslavna crkva je za sve pravoslavce kao sto je i katolicka za sve katolike a kako u bivsu Jugu ide bice da svako pleme ima svoju vjeru pa i svog boga. Gdje vas sve ovo vodi ni vi sami ne znate, ali ste dokoni pa mozete da ne radite nista i da molite svako svog boga da vam pomogne. Moj savjet je da ne dozvolite da vas popovi,frati i hodze zavade jer svi oni zive na vasu grbacu.

Milinko

pre 20 godina

Makedonska policija uhapsi svestenika, monahe i monahinje, odredi im pritvor i strpa ih zatvor zato sto su sluzili sluzbu svoje crkve. O cemu mi ovde pricamo? Zar pravo na slobodu ne podrazumeva i slobodno ispovedanje vere. Zar to pravo na slobodno ispovedanje vere nije u povelji ujedinjenih nacija i u ustavima i zakonima stotinak zemalja u svetu? Da ne govorimo o otimacini imovine SPC koja je sprovedena po nalogu politickih komesara "nase brace" sa juga. Ti isti politicki komesari su i formirali i osnovali MPC.

Jova

pre 20 godina

Muka mi je od ograđivanja "našeg" ministra spoljnih poslova od odnosa naše crkve od zbivanja na području južne Srbije. Kao prvo, ne treba nam ministar spoljnih poslova koji svom snagom ne zastupa interese Srpske pravoslavne crkve, kao, zar ne, autentičnog zastupnika interesa celokupnog srpskog nacionalnog bića. Dakle, gospodine Svilanoviću, molimo Vas da odstupite i da mesto ministra spoljnih poslova SiCG prepustite ministru spoljnih poslova Srbije koji će znati da na, nešto bolji način, zastupa interese nas Srba.

Dragica Milosevska, Skopje, 14.1.04 g.

pre 20 godina

Makedonija i
“Zaduzbine kralja Milutina, cara Dusana i ostalih srpskih vladara”


Zdravo svima koji su poslali komentar u vezi Nove crkve Gospodina Vraniskovica.
Javljam se iz Republike Makedonije, to nam je ustavno ime, a ne BJRM. Htela bih da pojasnim neke stvari.
Meni je jako drago sto iz Srbije dolaze komentari koji podrzavaju Makedonske Pravoslavne Crkve MPC crkva makedonskog naroda, sto ljudi razmisljaju realno. To govori da su prosla vremena kada se smatralo da smo mi Juzna Banovina.
U R.Makedoniji postoje neznam tacno ali mislim da su vise od stotinak raznih vera i crkva. Megu svih ima i desetak koji su hriscanski. Svi rade, vrse sluzbe, obrede prema njihovim crkovnih obicaja i apsolutno zbog toga niko nije ni kaznjavan ni zatvaran ni osugivan. Megutim oni to rade u svojih verskih objekata a ne u verskih objekata neke crkve, druge vere ili verske zajednice.
Kod nas u R.Makedoniji zabranjeno je u privatnih kuca, u objekte koje nisu registrovane kao verske, vrsiti se verske obrede, u sprotivnom to se sankcionise. Takoge podleze pod sankcije koje preuzima pravosuge i kad iz parohiske kase, u slucaju G-dina Vraniskovica kad nedostaju nekoliko hiqada EUR.
Nije moj nacin komuniciranja da ulazim u dijaloge, megutim da bi bila stvar jasnija pitala bih gospodina koji je ovo napisao “SPC je pre nekoliko meseci postavila vladiku Jovana i još dvojicu mitropolita, čime je stvoren sabor Ohridske arhiepiskopije, autonomne crkve u okviru SPC” kako bi reagovala SPC i srpski narod kad bi “MPC je pre nekoliko meseci postavila vladiku XXXXX i još dvojicu mitropolita, čime je stvoren sabor Pecke patrijarsije” Ili s kojim pravom SPC postavlja ili stvara pravoslavnu crkvu kad mi je vec imamo a to je MPC.
“Vladika Jovan” nije jato vec zalutala lasta, a dva monaha i nekoliko monahinja i nisu neka svestena lica.
Najvise zbog cega sam sela da ovo napisem je sledece “Voleo bih da mi neki predstavnik Bivse Jugoslovenske Republike Makedonije (BJRM) objasni zasto je srpskom narodu u toj drzavi zabranjeno da imaju svoju versku zajednicu i kako to da su zaduzbine kralja Milutina, cara Dusana i ostalih srpskih vladara u vlasnistvu MPC?”
Srbima u R.Makedoniji nije zabranjeno da registuju svoju crkvu. Oni to nisu ucinili valjda zato sto njima nista ne fali da idu u istu crkvu kao i mi makedonci, isto sto i makedonci u Srbiji nista ne fali sto s vama zajedno idu u istu crkvu, pretpostavljam da i njima nije zabranjeno da imaju svoju crkvu kod vas.
“Zaduzbine kralja Milutina, cara Dusana i ostalih srpskih vladara” su jako lepe tvorevine koje spomenute vladare nisu donele u Makedoniji vec to je bogatstvo koje smo mi makedonci gradili, da ne spominjem pod kakvih uslova.

Velikodostojnici SPC ili MPC ili koje bilo druge pravoslavne crkve nemojte dozvoliti da se mi osecamo kao Dusan iz Beograda koji je juce napisao sledece “Kao pravoslavni hriscanin krsten u SPC stidim se mnogo cega sto u poslednje vreme rade pojedinci iz vrha SPC, a ponajvise bahatog, nehriscanskog odnosa prema susednoj sestrinskoj Makedonskoj pravoslavnoj crkvi”.


Hriscanstvo je nastalo na stradanjima i progonima, nadam se da je to dobra opomena i da ce SPC naci dovoljno snage kako bi ostavila na miru MPC i makedonski narod. Mislim da i vama i nama nisu potrebne ovakve stvari sada kad se pripremamo za ulaz u Evropske institucije.

Nadam da cete me razumeti. Prvo zbog nedovoljno vladanja srpskog jezika a drugo zbog ovaj spor bas sa SPC. Mislila sam da smo svi nadziveli pretenzije za tuge teritorije, za vladanja drugoga, za prevlast.

Dusan

pre 20 godina

Gospodi "kanonskim legalistima" preporucujem da se zapitaju: nije li i SPC nekad bila "necija cerka"!!! Kako se to, po kanonskim uzansima, dobija otpust od crkve majke? Patrijarh german je imao spasonosnu formulu na izvorni zahtev za formiranje autokefalne MPC koja glasi: KADA BUDETE IMALI DRZAVU, ONDA....
I jos: kako je Sveti sava izborio za SPC pravo na autokefalnost!?