B92.net INTERVJU: "To je takmičenje ko je gluplji"

Ona je, pred predstojeće parlamentarne i lokalne izbore, za naš portal govorila i o opoziciji, kosovskom problemu, pravima žena u Srbiji i njihovom kršenju, rasizmu, koronavirusu...

U objašnjenju pre usvajanja deklaracije na zvaničnom sajtu Srbije21 piše - "Iskustvo nas bolno podseća da u životu svake zemlje i društva postoje prelomni politički momenti i procesi koji zahtevaju akciju". Zašto je ovo prelomni trenutak i šta akcija konkretno podrazumeva? Da li ta akcija podrazumeva i udruživanje u Ujedinjenu demokratsku Srbiju?

Ujedinjena demokratska Srbija je nastala sa željom da se oživi evropska ideja, da se oživi demokratija, da se utemelji dijalog i da prestane ugrožavanje sloboda i prava ljudi. Zato smo nastali. Zašto je kritično – zato što Skupština Srbije ima do sada dva perioda: devedesete koji su epski fanatizam i fatalizam, posle dvehiljadite što je normativni optimizam, jer smo želeli samo zakone pa da se saglasimo sa modernim svetom. Pred nama je dijaloški realizam i mi nećemo da propustimo da u tom dijalogu učestvujemo.

Očekujete li da pređete cenzus od tri odsto i kakva su Vaša očekivanja kada su u pitanju rezultati ovih izbora? Kakve rezultate očekujete na lokalnom nivou?

Uradićemo sve što možemo da osvojimo taj broj glasova, da steknemo poverenje tih ljudi uz svest o tome kakvih teškoća imamo. Mi smo lista koja je nastala pre tri meseca, svesna toga da ako mi ne izađemo na izbore neće biti pravih nosioca evropske ideje u Skupštini Srbije i da će to biti loše po sve. Najmanje loše po nas ako ne uspemo da dopremo do dovoljnog broja ljudi, mi ćemo uraditi sve što možemo i ja ih stvarno pozivam da nam daju poverenje – nećemo ih obrukati.

Ukoliko uđete u parlament da li je plan da UDS funkcioniše kao jedinstvena grupa? Postoji li mogućnost da nakon izbora kao UDS sarađujete sa drugim strankama i pokretima?

Ujedinjena demokratska Srbija neće u koliciju sa Srpskom naprednom strankom. To je definitivno. Nemamo nikakav razlog za takvom koalicijom. Da li će druge opozicione grupe koje uđu u Skupštinu – ne mogu da govorim u njihovo ime. Koalicije se prave uvek iz nužde - svako voli da vlada sam. Ako već moraš da praviš koaliciju onda moraš da imaš jasan razlog zašto bi koaliciona vlada nekih stranaka bila uspešna. Mi imamo iskustvo koalicije sa SPS od 2008. do 2012. Bilo je i razloga za tu koaliciju i ta koalicija je u suštini bila uspešna.

U poslednje vreme se često navodi i da će se, ako opozicija bude imala samo jedan glas više od liste SNS, udružiti kako bi trenutno vladajuća stranka ostala u opoziciji. To je rekao i predsednik Srbije Aleksandar Vučić. Da li mislite da je to moguće uzimajući u obzir da na izbore izlaze stranke i pokreti koji se ideološki veoma razikuju?

Da je to bilo moguće i da imate ljude koji mogu da se saberu i ujedine - to bi se desilo pre izbora. Mi smo se sabrali i ujedinili oko ideje i otvoreni smo za saradnju sa sličnima u ovom opozicionom radu. Mi imamo nameru da gradimo kandidata za predsednika Srbije ako steknemo poverenje ljudi da smo potrebni skupštinskim radom.

Zbog čega postoji priča o lažnoj opoziciji?

Zato, da vas okleveću. To ih zabavlja. A to što ne mogu da podnesu da neko zna za šta se bori. Ja znam za šta se borim. Ja hoću da vratim dobre vesti u Srbiju i da ih pravim zajedno sa ljudima, ja hoću da okrunim to nasilje u javnoj sferi, hoću da okrunim manir ljudi da zato što si iz SNS-a možeš da kinjiš nekog svog zaposlenog. Ne može, čoveče, ne može. Hoću da delegitimišem ruganje vladavini prava, ruganje procedurama, to je zajednička šteta. To što vas to zabavlja to je vaš problem. Nađite nešto drugo pa će vas zabavljati. Tokom predstavljanja deklaracije Srbije 21 rekli ste da "živimo u vremenu paradoksa: nikada nismo bili bliži Evropskoj uniji, a nikada nije bilo više antievropske propagande". Da li to znači da Srbija ide u dobrom smeru ili mislite na trenutne okolnosti i interesovanje EU za Zapadni Balkan?

Propaganda je svakodnevna i alat vlasti, pre svega Srpske napredne stranke i propaganda se svela na to da se pet dana pljuje po Evropi, po svemu što je evropsko, a šesti dan viče “Evropa za našu decu”. To nije normalno. I to je način protiv kojeg smo. UDS zna da mi vlast moramo pobediti njihovim pravilima - sad ili kasnije, ali nikada njihovim načinom. Sad hoćemo da menjamo taj način. Ako si za Evropu - ponašaj se evropski.

Već ste rekli da je Srpska napredna stranka prekopirala evropsku ideju, šta to tačno znači?

Demokratska stranka je bila nosilac evropske ideje od devedesetih i borac za tu ideju i stradalnik za tu ideju, i Srpska napredna stranka je tu ideju prekopirala. Ali nisu ukapirali nije dovoljno da vičeš da si za Evropu da bi dobio glasove, jer su oni na vlasti samo zato što su prihvatili evropske integracije. Nego morate to da radite svakog dana.

Jedan od uslova za ulazak u EU je rešavanje kosovskog problema. Šta očekujete od dijaloga Beograda i Prištine?

Mi imamo sabotažu jedne dobre vesti – to je dijalog Beograda i Prištine uz podršku Evropske unije. To je dobra vest za region, za Srbiju. Druga dobra vest su Goran Rakić i Dalibor Jevtić, ministri u kosovskoj Vladi. Očekujem samostalan dogovor o budućnosti odnosa Albanaca i Srba. I izražavam svoju nevericu da mnogo ljudi u Srbiji misli da neko iz EU, neko iz Amerike, neko iz Rusije bolje zna od nas koji živimo u Beogradu i Prištini kako treba da izgleda naša budućnost. To je takmičenje tome ko je gluplji, a ne traženje rešenja.

Šta bi po Vašem mišljenju bilo rešenje?

Rešenje je da se dogovorimo o sadržaju onoga što smo već prihvatili u dijalogu sa EU kao podrškom, a to je pravno obavezujući dokument. Mora da se napravi dogovor koji niko neće zvati pobedom i niko neće zvati porazom, nego dogovor o budućnosti. Da se isključe ekstremna rešenja i da razumemo da ne možeš menjati geografiju.

Možeš menjati granice države, ali ljudi koji žive tu – oni su živeli tu i živeće tu i to morate da nađete u pravno obavezujućem dokumentu koji isključuje priznavanje nezavisnosti – jer Srbija to ne može da uradi – i uključuje sve ostalo. Ako to ne uradite onda će deca koja se danas rađaju mrzeti jedni druge isto 2040. kao što se danas deca među sobom mrze i imaju netrpeljivost, a rođeni su posle 1999. Mi imamo problem sa tranzicijom mržnje i sabotažom mirovnih projekata. Ako ćete samo čekati da vreme reši problem ne treba da se bavite politikom.

"Da imate lidera opozicije koji ima 35 odsto, bojkot vam ne bi bio sredstvo"

Demokratska stranka, bar zvanično, odlučila je da izbore bojkotuje – šta mislite o tom potezu i bojkotu generalno?

Sve što mislim sam ja rekla pre dve godine, pre neko što su demokrate ušle u dogovor sa Dverima rekla sam da Dveri i mi nemamo ništa zajedničko. Kad je odluka doneta onda sam disciplinovano poštovala tu odluku. Napisala sam tekst "1.600.000 ljudi koji trebaju opoziciji" i danas je taj tekst važeći - ko su ljudi koji opoziciji treba da daju podršku? Jasno sam i javno govorila da je bojkot sredstvo, a ne cilj. I rekla sam – da imate lidera opozicije koji ima 35 odsto onda vam ne bio bio sredstvo. Dakle nije problem ni u bojkotu, nije problem ni u vlasti, problem je u tome što se ne obraćamo ljudima koji su inače spremni da daju opoziciji podršku. Jednim tvitom smo obavešteni da treba da napustimo Skupštinu, tada sam rekla da ja ne glasam na zvonce i na tvit. I bez mog iznenađenja dve godine kasnije svi pričaju isto što i ja pre dve godine, a ni od koga ni izvini, ni pismo, ni razglednica, ni ništa. Sve ja to razumem, to sam i očekivala.

Vaš predlog da na izbornim listama bude 40 odsto žena je usvojen, ali se postavlja pitanje da li će sam veći broj žena u parlamentu napraviti razliku i poboljšati položaj žena u politici i šta je neophodno još učiniti?

Znate kako kažu mudre žene - kad jedna žena uđe u politiku ona mora da menja sve u sebi, svoje ponašanje, svoje stavove… Kad hiljade žena uđu u politiku one menjaju politiku. I društvo koje na svim mestima odlučivanja ima dovoljan broj žena, to društvo nije više žensko – to društvo je više ljudsko, zato što je polovina budućnosti svakog društva neka ženska polovina. I biti u politici, boriti se da neke žene budu u skupštini je stvaranje prostora da ona kaže u dijalogu sa muškarcima – ta budućnost je i moja, neću da mi je naneseš. Zato 40 sa nadom da će ih biti 50 odsto.

Postoje političke organizacije koje žele u parlament, a koje se zalažu za ukidanje nekih prava žena poput abortusa – kako to komentarišete?

Kada sam nekoliko puta uzastopno od predstavnika SPC slušala o tome kako su žene zle zato što ne rađaju, ja sam odgovorla svakom od njih i ponoviću – njihovo je pravo da kao kaluđeri i monasi odbiju da imaju decu. Isto pravo imaju žene i ko to pravo ne razume, taj ne razume šta su sloboda i prava. Ako želim da rađam – da rađam, ako ne želim da rađam – da ne rađam, ako ne mogu da rodim – onda je to moje pravo na izbor država dužna da potpomogne. Žena raspolaže svojim telom i ima pravo na izbor i ko god hoće da vraća žene u poziciju robe koja služi za rađanje imaće moj isti odgovor - "ne može, prijatelju". Potrebno je smanjiti broj abortusa ne zato da zabranite ženi da ima pravo na izbor nego zbog zdravlja žene. To nije posekotina, to je ozbiljna i psihološka i fizička odluka. Da bi vi zaštitili zdravlje žene, država mora da uradi strašno puno poslova poštujući pravo na izbor žene i omogućavajući joj da pravi svoje izbore pravovremeno.

"Ništa više neće biti isto kao pre korone, ali život u novom obliku zaslužuje da se za njega izborimo"

Kako se država izborila sa koronavirusom? Druga stvar – mnogi govore da baš zbog epidemije ne bi trebalo da se održavaju izbori. Kakav je vaš stav – da li postoje uslovi?

Epidemija je prošla uz, srećom, prisustvo stručnjaka, i nesrećom uz vlast koja se više drala na narod nego što je objašnjavala šta treba da radi, pa smo se svi osećali poniženi, zatvoreni, kao da smo nesposobni da donosimo neke odluke. Sve zajedno, to su mere koje su morale biti donete i spasile su mnoge živote. Ono što je meni žao da mi nismo uspeli da ni u toj nevolji budemo zajedno. Nadam se da smo sada u fazi da zdravstveni sistem može da podnese broj ljudi koji će se razboljevati – jer će se razboljevati, i broj ljudi koji će umirati – jer će umirati. Sada je vreme za odgovornost prema sebi i to su okolnosti u kojima se održavaju izbori, prelaze granice, radi u zatvorenom prostoru, putuje, leti avionom, prave se skupovi. Ništa više neće biti isto kao pre korone, ali život u novom obliku zaslužuje da se za njega izborimo.

Kako komentarišete odluku Ustavnog suda da se uvođenjem vanrednog stanja nije prekršio Ustav?

Nisam sporila samo donošenje odluke. Ustav kaže da predsednik Srbije, predsednica Skupštine i predsednica Vlade mogu da donesu odluku. Ono što je sporno i u Ustavu je ko odlučuje da Skupština ne može da se sastane – to je sporno. Dakle, ja ne mogu da komentaišem odluku Ustavnog suda u tom delu zato što tako piše u Ustavu, ono što nedostaje je precizna procedura ko nosi nosi odgovornost za zakazivanje sednice Skupštine – da li je to samo na predsednici Skupštine, kao što je sada bilo. Ona je držala onlajn sastanke sa potpredsednicima i šefovima poslaničkih klubova, ali mislim da će ostati da je trebalo da bude i sednica.

Da li su koronavirus i vlast i opozicija iskoristili za skupljanje takozvanih jeftinih političkih poena?

Verovatno, zato što je to kod mušakarca posebno neodljivo. Kod žena je to ređe, zato što je paradoksalno. Ova epidemija je jako ličila na naš uobičajen ženski život – stalno brineš o nekome bez obzira na sve i to su radile žene u zdravstvu, u obrazovanju, po kućama. Dakle, pandemija je trebalo da utisne pečat koliko je važna briga o drugima. Nisam sigurna da je to uspelo, jer ne vidim nijednog političara koji je kazao da je to važno. Njemu ne bih zamerila na skupljanju poena da je razumeo koliko je važno da brinemo o drugima.

Mislite da nas ovaj virus nije ništa naučio?

Bojim se da nije.