Zemlja beskućnika i gradova duhova

Čekaj malo, zagovornici ekstremno slobodnog tržišta bi sada trebalo da predlože bankama da rasprodaju stanove koje poseduju kako bi došle do keša koji im je hitno potreban. Cena nekretnina bi dodatno pala, zakon ponude i tražnje, jelte? Međutim, nikome to ne pada na pamet, jer su banke u poziciji da iskukaju pomoć od države ili da istu ucene jer su previše velike i značajne da bi bil puštene da propadnu. A pored toga čekaju da se u budućnosti oporavi tržište stanova kako bi zaradili onoliko koliko su projektovali.

Toliko o zakonitostima slobodnog tržišta u savremenom svetu. Ne sumnjam da bi, da je situacija obrnuta, bilo milion onih koji bi rekli da je cena porasla zbog visoke tražnje i tu ne može ništa da se uradi. Nisam ja nikakav komunista niti zagovornik previše čvrste državne ruke, ali je u današnjem svetu ispunjeno malo od pretpostavki ćistog slobodnog tržišta koje se nama hvali na sav glas.

U kriznim vremenima, ustav je mrtvo slovo na papiru a privatna svojina nije vise toliko privatna koliko neki misle. Ako se ljudi izbace na ulicu, ko ce da placa odrzavanje, komunalije, poreze? Uostalom, cijim novcem su spasene te iste banke koje su dovele do svega ovoga i koje tvrde da im te nekretnine pripadaju?

Joj ljudi spremaju se revolucije. Ce rade kuke i motike u 21 veku, bahatost je sve veca i veca, morace jednom da pukne. Mnogo su se osilili.

Treba im jedan drug Tito da sagradi stanove, pa onda jedan Sloba da ih otkupe za par stotina maraka. :-) Ljudi mogu da pricaju sta hoce, ali samo u socijalistickim sistemu ljudi ne moraju misliti da li ce sutra zavrsiti na ulici. Cak i u Nemackoj su mnogi podstanari (spasava ih jaka ekonomija, ali srednja klasa nestaje), u Britaniji beskucnici provaljuju u prazne zgrade milionera i banaka, u SAD zive u satorima... Tamo nije nista neobicno videti nekoliko parkiranih Ferarija (ljudi koji ne znaju kako vise da potrose pare), a samo 100 metara dalje gomilu beskucnika. Zato su tamo pljacke i ubistva cesce nego kod nas, a dok smo bili pod komunizmom i socijalizmom spavali smo otkljucanih vrata... Sto vise kriza i kapitalizam jacaju kod nas, to vise imamo pljacki i ubistava. Danas covek ne sme ostaviti bicikl ispred trgovine...

Banke su postale vaznije od ljudi, to nikako ne moze da se zavrsi dobro, bar ne po banke.

Banke polako od nužnog zla postaju samo i jedino - zlo. Ako ništa, za primer i divljenje je solidarnost španskih radnika.

Treba da primene modela USA, tamo preko 50% stanovništva živi po prikolicama, to ih oslobađa mnogih poreza. Takođe žive na bonovima za hranu, to je kod njih od pre par godina uvedeno, ako se sećate probno testiranje bonova za hranu je bilo kod nas 90-tih. Dobiješ bon, čekaš u redu da dobiješ sledovanje brašna, mleka, itd.

Veliki plan masona je da se sve podvede pod jednu banku koja je vlasnik svega, a da bi se dotle došlo potrebno je davati kredite koje niko neće moći da vrati. Ja bio pametan, pa nisam uzimao ni jedan kredit, ako ne možeš da kupiš, strpi se čekaj koliko god godina ti treba da uštediš i onda kupi.

komunizam, sistem u kome se besplatno skolujete, imate zdravstveno osiguranje, Vase dete moze biti i sofer i ing i lekar, pravnik, direktor...dobijate stan od drzave, posao... i najniza klasa tog sistema ga je unistila. nikada nisam shvatio zasto.
inace, komunisti su sve brojniji u spaniji, i to mladi ljudi

Kada pogledam kako je u EU, nekada mi je i drago sto smo van svega. Koliko god da smo siromasni, jos uvek smo humanije drustvo od mnogih EU drzava. Samo da podignemo ekonomiju, suzbijemo nasilje i kriminal, i stavimo nase politicare pod kontrolu, pocece nama da zavide. Imamo divnu prirodu, bogati smo resursima...samo da budemo malo pametniji.

Problem ja jasan i ima svoje ima: Kapitalizam!

Sve to ima smisla ako se pročita UN dokument pod nazivom Agenda 21.

Da nisu toliko gledali fudbal i svoje umne serije, nego posmatrali šta im bankari spremaju, nebi sad ostali bez gaća.

Sami su krivi. Isto se odnosi i za nas.

Posto su banke spasene novcem gradjana, sada bi bio red da se gradjani spasu novcem banaka. Jednostavno i humano, treba podeliti stanove ljudima.

...tako će biti i u Srbiji...i to pre nego što se nadamo.Godinama smo slušali priče da je normalno uzimati kredite jer se tako radi i u Svetu ali...Srbija nije Svet i zato šta smo tražili to sada i gledamo.

Spanija je kolevka anarhizma koji je doprineo tome da radnici imaju neka prava za razliku od ostatka sveta gde nemaju nikakva! Zivela slobodna spanija i socijalne slobode!

Ne, nego treba da bude kao kod nas.

Da oni koji sve redovno placaju (bez obzira na zrtve) svako malo budu proglaseni budalama!

Ni nama ne bi skodilo da neke ne platise malo zalegnu sa svojom imovinom i kvalitetom zivotnog standarda!!!

Gledao sam jedan dokumentarac o tim praznim stanovima u Španiji. To je totalno ludilo. Gomila hotelskih kompleksa,golf tereni..stoje prazni i propadaju. Valjda su te državne gradjevinske kompanije uz pomoć kredita gradile do besvesti i kad je taj balan pukao sve se srušilo kao kula od karata. Pre 10 godina španska gradjeviska industrija je bila najjača u Evropi,sad je to sve puklo. Pogledajte dokumentarac "Let s make money".

Danas covek ne sme ostaviti bicikl ispred trgovine...
[Komentar poslat sa mobilnog sajta m.b92.net] (Marko, 18. april 2013 21:33)

Ispred koje trgovine rodjace, meni digli bajs iz dvorista u sred bela dana, a jednom liku skinuli sa terase sa prvog sprata.
Cuo sam da u Spaniji ima dosta komunista, nije ni cudo, sto je kriza i bahatost burzuja veca, vece su sanse da se javi komunizam. Kad dogori do noktiju tad ce biti nezgodno.

Čitam komentare, gledam pluseve i minuse, ne verujem.
Da li je obrazovanje u ovoj zemlji baš toliko podbacilo, da ljudi ni najelementarnije stvari ne shvataju?
Problem španskog društva i jeste bio u socijalističkom shvatanju života, što neko reče "republikanstvu". Živiš od kredita, ne plaćaš poreze, plaćaš novcem koji niti imaš, niti ćeš ga u dogledno vreme zaraditi i baš te briga.
Pominju ljudi komunizam. Besplatne stvari ne postoje, društveni prozivod mora da se, kako mu ime kaže, proizvede. Neki imaju sreću, pa im proizvod stiže od prirode u formi nafte (Norvežani npr), ostali moraju da rade da bi nešto imali. Ali ko god pokušava da subvencionira nerad, udari glavom u zid. To se dogodilo i Švedskoj pre 20 godina, šest i po decenija "države blagostanja" srozalo je sasvim državu i stvorilo generacije ljudi bez radnih navika. U priličnoj meri je tako bilo i u Britaniji pre Tačerke, evo sad je i posthumno mrze zato što je imala hrabrosti da saspe i najgoru istinu u lice svakome. Ne brine ih što im je država 4 premijera pre nje bila u kolapsu, a ona je vratila u evropski i svetski vrh.
Pre dvadeset godina svi mediji u Evropi bili su puni priča o napretku Španije, a napredak je bio baziran na očekivanju da će u dogledno vreme svi penzioneri severnih krajeva Evrope krenuti za Englezima i preseliti se dole, kupovati nekretnine, i krckati svoje penzije tu gde je jeftinije. Očekivali su da će tržište nastaviti da raste, stigla je kriza i presekla sve, i eto zemlje u bunaru.

Пожуримо више са тим споразумом и датумом па да уживамо овакве благодети земље која је један од оснивача ЕУ...

Spanija je samo jos zrtva previse skretanja ka socijalizmu. Bilo je lepo dok je trajalo. Nije mi jedna stvar jasna: i pored toliko dokaza da je socijalizam nemoguc sistem i samounistenja cele istocne evrope, jos uvek postoje ljudi koji su uvereni da to moze da funkcionise i da se radi toboze o nekoj zaveri. Prosto neverovatno. Ljudska svest je jednostavno na takvom nivou da kad ima nesto za dzabe vecina ljudi uvek tezi to da zloupotrebi. Ma koliko mi to ne zelimo da priznamo mi ljudi smo u principu jos uvek zivotinje sa moci rasudjivanja. Pa da li se neko od vas starijih uopste seca kako se samo kod nas masovno kralo u doba socijalizma ? Ne postoji zakon koji to moze da izmeni. Jedino sto sa ljudima MOZE da funkcionise je zakon prirode - konkurencija, a ona je u socijalizmu gde postoji politicki monopol nije moguc. Konkurencija odrzava ravnotezu ove planete. I ja bih voleo kad bi snovi mogli da budu stvarnost, ali nazalost to nije moguce. Mozda za kojih milion godina, ali danas je definitivno je prerano za to.

Mogu zamisliti kako li će tek Srbija izgledati kad uđe u EU.

Projekcija ovog stanja je rat u narednim godinama. Svaka kriza ga je vukla za sobom, pa ne vidim u čemu je ova toliko posebno "naprednija". Čak i u zvaničnim "pobedničkim" predistorijama velikih ratova stoji finansijska kriza kao glavni činilac agresije.

Jos davno je Trocki tvrdio da je komunizam odrziv iskljucivo na svetskom nivou. Razlog je prost- uvek ce iz komunistickih zemalja bezati najinteligentniji i najsposobniji koji ne zele da rade za neradnike. Na kraju se u komunizmu sve svede na prosto pitanje- sto da radim kad mi drzava sve daje a pride mogu da budem Mika Pantic i drpim toalet papir i spajalice preko socijalne pomoci koju zovu plata.

Sto se Spanije tice, sta je lose u ovoj prici? U Nemackoj i Svajcarskoj manje od 20% gradjana ima nepokretnosti u svom vlasnistvu pa bi svi sutra tamo trcali. Imanje zidova je veoma gadno za privredu iz mnogo razloga. Usporava migraciju stanovnistva (sto bi neko iz Nisa isao u Novi Sad da radi kad u Nisu ima stan), daje laznu sigurnost deci (Zasto bi omladinac radio kad moze da sedi po kaficima i ceka da nasledi stan a onda prima socijalnu pomoc i od nje kupuje hranu)... Zato se cak u Svajcarskoj demotivisu ljudi da kupuju nepokretnosti sa visokim stopama poreza.
To sto su Spanci resili da se prostiru preko gubera je njihov problem i sto bi banka to placala. A pravo pitanje je- ako ne mora da ratu placa onaj ko je ostao bez posla, sta sa onim kome je smanjena plata? A onaj ko ide na posao svaki dan nek rmba za sve ostale.
Smesno je ocekivati danas tako lepe ideale i pricati o osamdesetim kad kineski radnik ce raditi za deset puta manje duplo kvalitetnije od EU radnika. Ko ne moze tome da se prilagodi nek ne racuna na rad u nizoj proizvodnji jer je konkurencija opaka.

Cini mi se da ce republikanci na kraju da pobede nacionaliste u spaniji...posle 90 godina...

anarhista@ Spanija je i kolekva Inkvizicije i evropskog kolonijalizma, i to goreg od onog Britanskog.

Boris@ To je samo mit o besplatinom skolstvu iz zdravstvu. Nema nista besplatno prijatelju. Jeste da je svako mogao da postane neko, i sa najgoris cuka i vuko*ebina su momci i devojke mogli u grad u skolu pa da postanu neko i nesto, ali besplatnog nema. To zdravstvo i skolstvo se placalo iz drzavne kase, a ona se punila parama od poreskih obveznika.
Posle su ti skolovani umislili da su gospoda, pa odlucili da drugima ne dozvole da imaju privilegije koje su oni imali. Zasto danas imamo ovakvo stanje.

magomed@ To majstore :) Samo nastavi sa svojim komentarima, nema nista pametnog u njima osim gluposti i teskih kompleksa izazvanh preteranim gledanjem serija o bogataskoj deci na zapadu i citanjem Majn Kampfa. Komentarima pokazujes da jedino na svetu gore od rusofila su rusofobi.

Da parafraziram našeg velikog pesnika:

Da li će Evropa umeti da peva,
kao što su neki pevali o njoj?

Bandjera rosa la trijunfera...

Kad sam shvatio šta se desilo u Grčkoj i Španiji, rekao sam sebi da filera neću dati za bilo šta što mi nije neophodno, posebno ne za stranu robu (auto, nameštaj, garderobu itd). Kredit ni u ludilu. Štedite na vreme, još nije kasno, u niskoinflatornim valutama, i to deo u banci, deo u sefu banke. EU vam je imate pare-nemate pare. Ako danas imate pare, bićete bogatiji u EU, ali ako nemate, spavaćete na ulici kao uboga sirotinja. Doba raslojavanja počinje. Planiram da budem u 5% bogatih u EU, gde će me verovatno mimo volje ugurati.

1. Tesko onoj zemlji gde vlast preuzmu bankari.

2. Imam samo dva neprijatelja. Vojsku Juga ispred sebe i bankare iza sebe. Ovi iza mene su mi najljuci protivnik.

-Abraham Linkoln

Da li ljudi koji komentarisu uopste citaju tekst ?
Nije poenta price u tome da li ce neko imati za ratu ili ce mu banka uzeti stan vec u tome sto banke ne stavljaju te stanove na trziste po realnoj ceni vec po njihovoj tzv. projektovanoj i ne zele da se odreknu dobiti iako je realno nemaju !
Kada bi trziste postojalo i kada bi oni stavili stanove na isto cena bi bila prihvatljiva za mnoge a banke bi bile u minusu!
Nije problem ni to ako banke imaju realnu zaradu sa druge strane,problem je sto one imaju nekretnine koje ne prodaju jer im se ne isplati a sa druge strane traze pomoc jer propadaju !
Isti slucaj je i sa nama ,imas stan u BG,plata ti je mala i ne mozes da zivis i da placas racune ,stan ti sve manje vredi ali ti ne zelis da ga prodas . . .
U pravu su ljudi koji kazu da se od zidova ne zivi,usli smo u najsuroviji kapitalizam ili feudalizam prihvatimo to ili se ponasajmo kao nojevi i glavu u pesak !
Najveca zabluda naseg naroda je da su nekretnine sigurnost,jer svuda u svetu one su najnestabilniji deo trzista ( pogledajte samo primer Detroita ) !
A ovima koji su za levu opciju jedina sansa je Belorusija,to vam je kao SFRJ iz perioda Broza,nema narkomana,kriminala,jaka drzava,realna plata ( prosecno oko 1000 maraka ),vrata mozete da ostavite otvorena bez ikakvog straha ...
IZBOR JE NA VAMA :)))

Stvari su jednostaven. Npr. ja sam bankarski menadzer i moj bonus zavisi od plasmana kapitala na trziste. Sta mene sprecava da dodeljujem nenaplative kredite; nista! I sto je jos bolje, svakim odobrenim kreditom cena po kvadratu na trzistu raste, pa raste i visina svakog sledeceg kredita koji odobrim; pogodite sta jos raste. Naravno, sada ce te vi reci, ali ko tebe tera da uzimas kredit, a ja ti kazem / uzimam da bih zadovoljio osnovnu, obratite paznju osnovnu, ljudsku potrebu (pored hrane, odece i obuce), naravno tu se umesa i sujete pa uzmete vise nego sto vam je potrebno / mogu platiti 50kvm, a uzmem 100 kvm. Posto su i oni koji daju i oni koji uzumaju pohlepni, drzava mora da reaguje i definise sta je osnovna potreba - troclanoj, cetvoroclanoj porodici je 50 kvm dovoljno, ko je davao kredite samo zarad bonusa mora da odgovora (mora da plati i banka, a ne samo njen sluzbenik/ kako bi naucila lekciju. Dakle ko je uzeo kredit da zadovolji svoju osnovnu potrebu, ne sme biti izbacen na ulicu i za takav kredit niko u banci ne sme da snosi odgovornost.

Mogu zamisliti kako li će tek Srbija izgledati kad uđe u EU.
(Srbija u EU, 18. april 2013 23:13)

Пожуримо више са тим споразумом и датумом па да уживамо овакве благодети земље која је један од оснивача ЕУ...
(popeye, 18. april 2013 23:11)


Tesko EU sa Srbijom a ne obratno . Spanci,Grci,Portugalci,Kiprani,Italijani su kao i Srbi rasipnicke nacije koje zive preko svojih mogucnosti.Uzimaju se krediti iako se zna da se nikada ne mogu odplatiti.Zbog toga je kriza ( sve je pocelo u USA )i nastala .

Sto se tice nasilnog iseljavanja ( u USA zive vec milioni u svojim automobilima i kamp prikolicama a dvorista su im parkinzi dok se higijena obavlja u javnim WC-ima ), misljenja sam da svako treba da snosi posledice za svoje prezaduzivanje i ne treba da ocekuju da ce neko da mu poklani kucu ,stan.Odakle ljudima uopste ideja da svako mora da poseduje sopstvenu kucu , sopstveni stan ? Zivim u Nemackoj vec 30 god.,radim u medicini i zaradjujem oko 2000 EUR mesecno .Niko od mojih 20-ak kolega i kolegenica nema sopstveni stan,i nikome ne pada na pamet da dize drakonske kredite kako bi po svaku cenu dosao do imobilije.To je verovatno odlucujuca razlika izmedju nemackog i spanskog,grckog,portugalskog,italijanskog ....srpskog mentaliteta.Nemac se proteze koliko mu je jorgan dugacak dok je drugima svaki jorgan prekratak.

@socijalista
ako je tako kao sto ti kazes,zasto su onda zemlje sa najvecim standardom u Evropi,a medju i najvecim standardom u svetu, Svedska,Norveska,a moze se reci i za Dansku(malo grublji oblik) socijalisticke zemlje.ne mozes porediti nas soc sa njihovim,jer je u nasem genu prevara i obmana dok je kod njih to mnogo manje izrazeno i imaju mnogo vecu svest o drustvu.kod nas je sve instant,dok kod njih se mnogo toga provlaci kroz nekoliko generacija.

problem je što ljudi ne znaju što hoće,
ako im daš otvorene ruke ponašaju se neodgovorno kao mala djeca,
ako im uvedeš kontrole i disciplinu, bune se da žive u diktaturi
zapadna kapitalistička demokracija i sfrj socijalističko samoupravljanje su na dva dijametralno suprotna primjera pokazali istu slabost - ljude!
u sfrj su radnički sastanci bili smijurija
u današnjem sustavu su izbori smijurija
inteligentni dio populacije se ne želi zamarati "općedruštvenim problemima" a ekstremisti i nepismeni povodljivci se busaju u prsa
i na kraju - pametniji popušta pa budale vladaju svijetom
trbati ćemo čekati još puno godina da prosječni pojedinac evoluira dovoljno da zasluži izborno pravo
primjer - referendum o nuklearkama - baka sa pet razreda škole odlučuje o tome - smijurija zar ne? što baka zna o nuklearnoj fizici :)
usput,
@koperfild, super komentar si napisao

Uh kako se vidi iz komentara da smo srecni i da se nasladjujemo tudjoj muci. Pa kada kod nas nije dobro i kada radimo 300 evra (i to samo pojedini koji imaju tu privilegiju da rade) onda da se malo tesimo kako i tamo na tom zapadu nije dobro.
Roditelji mog druga zive u Spaniji i situacija jeste losija u odnosu na pre nekoliko godina, a li ni nalik na ovo stanje koje je opisano u tekstu. Najveci broj kredita sada nemaju da vrate mladi ljudi koji su se odvojili od roditelja, rade za neku prosecnu platu i kupili su stan na kredit. Neko je ostao bez posla i nema da vrati kredit. Vratice se kod roditelja da zivi. A ja znam da sa svojih 300 evra kao dipl inz masinstva nikada necu moci da kupim stan i to ovde kod mene u Prokuplju gde dvosoban stan od 70 kvadrata kosta 20.000 evra sto je jeftinije od garsonjere u Beogradu.. I znate sta mi kazu ljudi oko mene kada cuju da mi je plata 32.000 din: dobra ti je plata! Jer oni rade za 15 do 20 hiljada, ako uopste rade. Vecina ne radi... toliko o poredjenju nas i njih.
Ispade da u Spaniji ljudi umiru gladni na ulici, sto nije tacno.
A ove price o socijalizmu... pa da je mogao da traje trajao bi. Ljudska svest nije jos uvek na tom nivou da bi takav poredak mogao da uspe tako nemojte da se zanosite time.

"Problem španskog društva i jeste bio u socijalističkom shvatanju života.."
(lepo lepše levo, 19. april 2013 05:40)

E nasmejah se lepo :)
Kakvo socijlističko shvatanje u španiji, i kakve veze (čak i da postoji u promilima ) ima veze sa ovim što im se dešava? Nikakve naravno.
Ta teza, kao oni uzimaju kredite a nemaju, je liberalno (libertarijasko) tumačenje "socijalizma", što nema veze sa socijalizmom.
U socijalizmu narod nema potrebe da uzima kredite.

Naravno da je titov komunizam prijao zato sto ste oteli zemlju i nekretnine ljudi koji su generacijama sticali svoj imetak i onda ste ziveli od "ratnog plena" a od kada se to sve potrosilo svi zivimo u srednjem veku. I sada mi neko velica komunizam... ne vredi nama ni demokratija kada je taj tito posadio generacije neradnika i doveo do toga da danas imamo krajnje nesposobnu naciju koja nije u stanju ni da vodi racuna o sebi. Tuzno je sto ni ne znam sta bi resilo taj problem i iskreno se nadam da ce neko saznati.

za (lepo lepše levo, 19. april 2013 05:40)

Odavno nisam video (l)elementarnije nepoznavanje socijalnih odnosa koje ste opisali u Vašem tekstu.

Niko od teoretičara sociologije/ideologije (npr. Marks) nije govorio da postoje besplatne stvari, već kako se raspoređuje društveni dohodak.

Opsiujete špansko društvo kao socijalističko - kao da u drugim zemljama (SAD npr.) nema onih koji ne plaćaju kredite i koje dobiju šut kartu po kratkom postupku.

Kreditiranje je jedan od pokretača privrede - problem je do koje mere je pokretač, a kada postaje teret. U slučaju preteranog optimizma (ulaganje u nešto što nema realnu osnovu, kao primer Španije koji ste dobro naveli) javljaju se dve stvari: prevelika očekivanja - previše invaesticija, koje podstiču veliki rast cena (usled očekivanja, kredita i sl) i postaju veoma rizični ako se desi kriza.

Bitanija pre M.Tačer je bila u krizi koja je nastala kao posledica skoka cene nafte 1971-1974 godine. A da ne pominjem da je Britanija u periodu 4 premijera pre nje izgubila 98% svojih kolonija i preko 60% svog tržišta.

I drugo, sve te države koje nemaju "besplatan ručak" i kojima se divite, bezrezervno podržavaju banke koje su se našle u problemu, a koje rade isto: bacaju pare - tj. suviše rizično investiraju i to ne u razvoj, več u potrošnju.
To je isto podržavanje nerada i pogrešne procene rizika.

Пожуримо више са тим споразумом и датумом па да уживамо овакве благодети земље која је један од оснивача ЕУ...
(popeye, 18. april 2013 23:11)

Lupetas neproverene gluposti... EU postoji od 1952. a Spanija joj je pristupila 1986.

@lepo lepše levo
skroz se slazem s tim da je uzimanje kredita i zivot na odlozeno - besmislica. i sa ostatkom posta. dao sam ti plus. ali nisi opisao situaciju do kraja. Kada banke nisu mogle da naplate potrazivanja, i trebale su da bankrotiraju, novcem tih neradnika su sashene, vlasnici i menadzeri su nastavili sa milionskim bonusima i sa predjashnjom praksom. tako da nije bash sve tako crno-belo.
problem je u inteligenciji i obrazovanju korisnika bankarskih usluga. mnogi podlegnu marketingu, a posle kukaju...

Treba to rešiti kao Island: novcem iz budžeta obeštetili sve koji imaju novac na štednji, a pola banaka pogasili.
Ne mogu da verujem da neko uzme kredit na 30 godina i očekuje da će med i mleko da mu budu, pogotovo u banani kao Srbija.
Banke su svuda najveći probleem !

vaske, drzava je regulisala te stvari. bolje ili gore, ali bilo je isto za sve. stvar je u preraspodeli dobara, u sredstvima za proizvodnju.
neko pomenu kradju u sfrj. pa cistacice su psovale direktora ako je muvao za drugi stan, a niko se nije usudio da postane vlasnik nad sredsvima za proizvodnju. to je sustina.
i na kraju o konkurenciji. najveca konkurencija u istoriji covecastva je ostvarena u sssr-u. svi ljudi su imali iste sanse na uspeh. od agrarne, sioromasne i zaostale zemlje, poslali su coveka u kosmos, za samo 40 god.
takav napredak nije do danas zabelezen u istoriji ljutskog roda

@Lepo lepse levo
Ne postoji idealan sistem, niti u makroekonomiji postoje opste prihvacene levicarske teorije (kao superiornije u odnosu na ostale), tako da nemoj pricati o obrazovanju kad ni sam mnogo toga ne znas.
Danska i skandinavske zemlje nisu levicarske drzave, a najbolje su za zivot. Cak ni ne postoje 100% levicarske drzave posto takav sistem vodi ka revoluciji i neodrziv je (period pre 2. sv. rata). Danasnji primer: Nemacka - bez uloge drzave auto industrija bi se komplet preselila na istok, a onda bi se desila kriza kao u Spaniji. U liberalnom kapitalizmu produktivnost je veca i sve funkcionise do prve krize ili do opadanja nivoa konkurentnosti doticne drzave. Cim se to desi (a mora se desiti, prosperitet ne traje vise od par decenija), radnicka klasa mora da se bori za surovi opstanak i moral, zdravlje drustva opada na najnize grane, pljacke, prostitucija, ubistva postaju normalna pojava. Raslojavanje drustva je izrazeno u liberalnom kapitalizmu, a onaj ko ima ce imati jos vise, onaj ko nema ce imati jos manje. To raslojavanje nije pravedno i pozitivno u smislu da oni koji najvise privredjuju najvise dobijaju, nego dobijaju najvise oni koji su najvise nasledili. Postoje izuzeci, ali u sustini je tako i to je negativna selekcija.
Socijalizam takodje ima mana zbog nedostatka kolektivne svesti, ali ima vise mogucnosti za napredak od liberalnog sistema koji je dugorocno neodrziv, narocito u buducnosti gde napredna tehnologija zamenjuje radnu snagu.

hajde za pocetak da zanemarimo socijalnu demagogiju i da vidimo sta bi se desilo kad bi se ti ljudi ostavili u stanovima koje ne mogu da otplate. da, njima bi bilo lepo, ali na malo duzi rok to bi bila katastrofa. neko je bio alav i hteo stan od 80m2, a ne moze da priusti ni 50m2. odlicno, nek mu banka oprosti dug. tada banka mora da nadoknadi taj novac, jer ne moze da ga stampa. ona onda mora da digne kamate da dug njegovom komsiji, koji uredno placa. mora da poskupi kredite privredi, sto dovodi do novih otpustanja i novih problema. na kraju, svi placaju taj dug, umesto onoga koji je taj dug i napravio. jel to posteno? nije. ja bih radije da mog komsiju koji se zaleteo izbace iz stana nego da ja i ostali odgovorni ljudi placamo umesto njih. na kraju, takav sistem samo dovodi do toga da nagradjuje neracionalno ponasanje. zasto bih ja onda placao svoj kredit, porez ili bilo sta, ako neko oprosti komsiji. necu. a ako necu ni ja, onda nece ni drugi, i ceo sistem pada u vodu. na kraju svi placaju mnogo vise, a svi imaju mnogo manje. ali, ako je vecina ljudi neodgovorna, izglasace populiste, izazvace inflaciju i dovesti do jos gore situacije.

Sledeće godine će se obeležiti stogodišnjica I sv. rata. Ima li sličnosti sa današnjom situacijom u Evropi?

Za bankare ima samo jedan recept, što pre to bolje.

Drzava je skup svih gradjana, a ne hijadu najbogatijih, banke i korporacije. Veoma je cudno kada ex-Jugosleveni velicaju liberalni kapitalizam. Pitajte oca, dedu ili pradedu kako je ziveti na selu sa 4ha (95% Srbije je tako zivelo do WW2) i kako su dosli do posla i stanova. Ako vam se ne svidi prica, vratite stan, nazad na selo, pa zaradite po trzisnim uslovima. Stivo na temu juzne Evrope Umberto Galimberti, na spanskom ili italijanskom. Covek je jedan od najvecih filozofa danasnjice, a u poslednjoj knjizi se bavi razlikom u generacijama, bejbibumeri, x generation, izgubljeni.

Privatna svojina i treba da bude nedodirljiva, ali kad se radi o stanovima u vlasnistvu banaka, radi se NE o privatnoj svojini, neko o riznici opljackanog blaga u vlasnistvu bezlicne multinacionalne korporacije. To blago, koje nema nista sa onim sto obican covek razume kao privatna svojina treba da bude podeljeno narodu. Privatna svojina nije ono sto vlasnik nikad okom nije video niti ce videti, u cijoj izgradnji nije ucestvovao, za sta verovatno i ne zna, jer ima hiljade stanova u hiljadama gradova. Ljudi brkaju pojam privatne svojine sa korporativnim vlasnistvom, i zato dolazi do toga da pojedinci, iako obrazovani, ne razumeju problem i zalazu se za nehumano i nepravedno drustvo.

I nas to ceka isto ako se ne vratimo k selu i pocnemo proizvoditi licno za same sebe

@lepo lepše levo: a neoliberalizam, sve sa Margaret Tačer i Reganom na čelu se pokazao kao odrziv sistem u kome zakon jačeg pobedjuje. Odnos pluseva i minusa pokazuje da ljudi različito misle, što potvrdjuje da ne postoji apsolutna istina. Kapitalizam i slobodna konkurencija kao rezultat imaju jačanje pojedinaca i slom nemoćnih, nikako nesposobnih. Koji zakon nalaze da je ekonomija odrziva samo ukoliko se isključi ljudskost i podrška slabijem. I ne, ova izjava ne znači: "Ja sam sposoban i radim za sebe i za neradnike." Da bi se razumeo smisao treba zagrebati ispod površine i videti šta smo postali. Nijedan sistem se do sada nije pokazao kao savršen, pa tako ni trenutni.

Ako je socijalizam cinio ljude neodgovornim, to ipak ne znaci da treba ici u drugu krajnost. (ovo je komentar na komentare)

@hux flux Da li uopste znate sta je Socijalizam? Doduse dosta ljudi u Srbiji deli istu zabludu.Skandinavske zemlje su kapitalisticke. Najvece Kompanije su privatne Ericsson, Astra Zeneca, Ikea, Vestas, Skandia, LEGO, SEB, H&M... U Svedskoj imate skolske vaucere kojima mozete da platite PRIVATNE SKOLE za decu, ukoliko ne zelite da ih upisete u drzavnu. Sto je svojevremeno zagovarao ne Marks, vec Fridman. PRIVATNE KLINIKE I BOLNICE ukljucene u sistem drzavnog osiguranja. Manji od BG, Stokholm je treci/cetvrti grad u Evropi po broju i kapitalu investicionih fondova. U Skandinaviji imate vise od jednog milijardera na milion stanovnika, sto je u ravni sa Rusijom a vise od Velike Britanije, koja se cesto dozivljava kao business friendly. Ako su ovo gore odlike socijalizma a ne trzisne privrede - Ja sam socijalista.

@lepo lepše levo: a neoliberalizam, sve sa Margaret Tačer i Reganom na čelu se pokazao kao odrziv sistem u kome zakon jačeg pobedjuje. Odnos pluseva i minusa pokazuje da ljudi različito misle, što potvrdjuje da ne postoji apsolutna istina. Kapitalizam i slobodna konkurencija kao rezultat imaju jačanje pojedinaca i slom nemoćnih, nikako nesposobnih. Koji zakon nalaze da je ekonomija odrziva samo ukoliko se isključi ljudskost i podrška slabijem. I ne, ova izjava ne znači: "Ja sam sposoban i radim za sebe i za neradnike." Da bi se razumeo smisao treba zagrebati ispod površine i videti šta smo postali. Nijedan sistem se do sada nije pokazao kao savršen, pa tako ni trenutni.

koperfild, u principu tako stvari stoje. e, sad sta je bolje, to je osnovno pitanje za covecanstvo! ili posao, stan, normalan zivot, ili iluzija, pljacka, nasilje uvijeno u oblandu ljuckih prava.
ovde(u ovom clanku) je na delu ordinarna pljacka banaka, pomognute drz aparatom. tako je u svim sverama ekonomije. ljudi su roba, ili robovi, sa pravom na iluziju i smrt. pravo(zagarantovano) na rad i zivot imaju samo u belorusiji

@koperfield
Da, upravo zbog toga je citava Evropa (ukljucujuci i Srbiju) uvela sankcije Bjelorusiji.

@koperfild, @tratinčica

Sfrj takođe nije bio socijalizam. To je bilo samoupravljanje. Socijalizam nikada nije postojao. Socijalizam i komunizam predstavljaju državnu privredu(država je upravnik, planer i sve ostalo), a u samoupravljanju su to bili radnici, što nije isto.

@kao, 19. april 2013 12:09
ako ti zaista verujes u to da su se u samoupravljanju pitali radnici a ne drzava onda nema sumnje da verujes i da se danas u kapitalizmu-feudalizmu pitaju glasaci i da kapital nema nikakve veze sa vlascu i demokratijom :)))

@Marko-PG, 19. april 2013 12:37
zasto je neko uveo sankcije Belorusiji je nebitno,pogotovo ako se zna da ona ima granicu sa Rusijom koja joj nije uvela sankcije cak sta vise !

@boris67, 19. april 2013 12:50
Poenta mog komentara nije bila da se opredelim ni levo ni desno vec da bi ljudi trebali da shvate da vredi pogledati na obe strane pa onda donositi odluke.
sto bi rekao Branimir Dzoni Stulic :
Azra - Poljubi me tekst lyrics
Sretan sam sto osjecam
da nisam kao drugi
ne zatupljuju me medijima
u podsmijehu sam prvi

Smrdi mi iz ustiju
i znoje mi se noge
oci su mi pivske boce
sacuvaj me Boze

Ref.
Poljubi me, poljubi me
poljubi me, ravno u dupe

Strahovi su konjukturni
od njih se dobro zivi
ne primajte nikog u svoja kola
komunicirajte telefonom

Ugradite duple brave u stan
konzumirajte diskretno sarm
nek' vjecno zivi vasa ljubav
svijet je izvan vas

Ref.

Gospodo jedite sendvice i ispijajte piva
jos uvijek vam dobro stoji
u vama je perspektiva
ljubitelji dosade udruzite snage

Kupalisna sezona pocinje
idite na more, oceane
i cuvajte se ajkula, motrite na ljude
ovo su nesigurna vremena
Miki ostani kod kuce

Kada pogledam kako je u EU, nekada mi je i drago sto smo van svega. Koliko god da smo siromasni, jos uvek smo humanije drustvo od mnogih EU drzava. Samo da podignemo ekonomiju, suzbijemo nasilje i kriminal, i stavimo nase politicare pod kontrolu, pocece nama da zavide. Imamo divnu prirodu, bogati smo resursima...samo da budemo malo pametniji.

Treba da primene modela USA, tamo preko 50% stanovništva živi po prikolicama, to ih oslobađa mnogih poreza. Takođe žive na bonovima za hranu, to je kod njih od pre par godina uvedeno, ako se sećate probno testiranje bonova za hranu je bilo kod nas 90-tih. Dobiješ bon, čekaš u redu da dobiješ sledovanje brašna, mleka, itd.

Veliki plan masona je da se sve podvede pod jednu banku koja je vlasnik svega, a da bi se dotle došlo potrebno je davati kredite koje niko neće moći da vrati. Ja bio pametan, pa nisam uzimao ni jedan kredit, ako ne možeš da kupiš, strpi se čekaj koliko god godina ti treba da uštediš i onda kupi.

Spanija je samo jos zrtva previse skretanja ka socijalizmu. Bilo je lepo dok je trajalo. Nije mi jedna stvar jasna: i pored toliko dokaza da je socijalizam nemoguc sistem i samounistenja cele istocne evrope, jos uvek postoje ljudi koji su uvereni da to moze da funkcionise i da se radi toboze o nekoj zaveri. Prosto neverovatno. Ljudska svest je jednostavno na takvom nivou da kad ima nesto za dzabe vecina ljudi uvek tezi to da zloupotrebi. Ma koliko mi to ne zelimo da priznamo mi ljudi smo u principu jos uvek zivotinje sa moci rasudjivanja. Pa da li se neko od vas starijih uopste seca kako se samo kod nas masovno kralo u doba socijalizma ? Ne postoji zakon koji to moze da izmeni. Jedino sto sa ljudima MOZE da funkcionise je zakon prirode - konkurencija, a ona je u socijalizmu gde postoji politicki monopol nije moguc. Konkurencija odrzava ravnotezu ove planete. I ja bih voleo kad bi snovi mogli da budu stvarnost, ali nazalost to nije moguce. Mozda za kojih milion godina, ali danas je definitivno je prerano za to.

Jos davno je Trocki tvrdio da je komunizam odrziv iskljucivo na svetskom nivou. Razlog je prost- uvek ce iz komunistickih zemalja bezati najinteligentniji i najsposobniji koji ne zele da rade za neradnike. Na kraju se u komunizmu sve svede na prosto pitanje- sto da radim kad mi drzava sve daje a pride mogu da budem Mika Pantic i drpim toalet papir i spajalice preko socijalne pomoci koju zovu plata.

Sto se Spanije tice, sta je lose u ovoj prici? U Nemackoj i Svajcarskoj manje od 20% gradjana ima nepokretnosti u svom vlasnistvu pa bi svi sutra tamo trcali. Imanje zidova je veoma gadno za privredu iz mnogo razloga. Usporava migraciju stanovnistva (sto bi neko iz Nisa isao u Novi Sad da radi kad u Nisu ima stan), daje laznu sigurnost deci (Zasto bi omladinac radio kad moze da sedi po kaficima i ceka da nasledi stan a onda prima socijalnu pomoc i od nje kupuje hranu)... Zato se cak u Svajcarskoj demotivisu ljudi da kupuju nepokretnosti sa visokim stopama poreza.
To sto su Spanci resili da se prostiru preko gubera je njihov problem i sto bi banka to placala. A pravo pitanje je- ako ne mora da ratu placa onaj ko je ostao bez posla, sta sa onim kome je smanjena plata? A onaj ko ide na posao svaki dan nek rmba za sve ostale.
Smesno je ocekivati danas tako lepe ideale i pricati o osamdesetim kad kineski radnik ce raditi za deset puta manje duplo kvalitetnije od EU radnika. Ko ne moze tome da se prilagodi nek ne racuna na rad u nizoj proizvodnji jer je konkurencija opaka.

Пожуримо више са тим споразумом и датумом па да уживамо овакве благодети земље која је један од оснивача ЕУ...

Kad sam shvatio šta se desilo u Grčkoj i Španiji, rekao sam sebi da filera neću dati za bilo šta što mi nije neophodno, posebno ne za stranu robu (auto, nameštaj, garderobu itd). Kredit ni u ludilu. Štedite na vreme, još nije kasno, u niskoinflatornim valutama, i to deo u banci, deo u sefu banke. EU vam je imate pare-nemate pare. Ako danas imate pare, bićete bogatiji u EU, ali ako nemate, spavaćete na ulici kao uboga sirotinja. Doba raslojavanja počinje. Planiram da budem u 5% bogatih u EU, gde će me verovatno mimo volje ugurati.

Problem ja jasan i ima svoje ima: Kapitalizam!

Treba im jedan drug Tito da sagradi stanove, pa onda jedan Sloba da ih otkupe za par stotina maraka. :-) Ljudi mogu da pricaju sta hoce, ali samo u socijalistickim sistemu ljudi ne moraju misliti da li ce sutra zavrsiti na ulici. Cak i u Nemackoj su mnogi podstanari (spasava ih jaka ekonomija, ali srednja klasa nestaje), u Britaniji beskucnici provaljuju u prazne zgrade milionera i banaka, u SAD zive u satorima... Tamo nije nista neobicno videti nekoliko parkiranih Ferarija (ljudi koji ne znaju kako vise da potrose pare), a samo 100 metara dalje gomilu beskucnika. Zato su tamo pljacke i ubistva cesce nego kod nas, a dok smo bili pod komunizmom i socijalizmom spavali smo otkljucanih vrata... Sto vise kriza i kapitalizam jacaju kod nas, to vise imamo pljacki i ubistava. Danas covek ne sme ostaviti bicikl ispred trgovine...

Čitam komentare, gledam pluseve i minuse, ne verujem.
Da li je obrazovanje u ovoj zemlji baš toliko podbacilo, da ljudi ni najelementarnije stvari ne shvataju?
Problem španskog društva i jeste bio u socijalističkom shvatanju života, što neko reče "republikanstvu". Živiš od kredita, ne plaćaš poreze, plaćaš novcem koji niti imaš, niti ćeš ga u dogledno vreme zaraditi i baš te briga.
Pominju ljudi komunizam. Besplatne stvari ne postoje, društveni prozivod mora da se, kako mu ime kaže, proizvede. Neki imaju sreću, pa im proizvod stiže od prirode u formi nafte (Norvežani npr), ostali moraju da rade da bi nešto imali. Ali ko god pokušava da subvencionira nerad, udari glavom u zid. To se dogodilo i Švedskoj pre 20 godina, šest i po decenija "države blagostanja" srozalo je sasvim državu i stvorilo generacije ljudi bez radnih navika. U priličnoj meri je tako bilo i u Britaniji pre Tačerke, evo sad je i posthumno mrze zato što je imala hrabrosti da saspe i najgoru istinu u lice svakome. Ne brine ih što im je država 4 premijera pre nje bila u kolapsu, a ona je vratila u evropski i svetski vrh.
Pre dvadeset godina svi mediji u Evropi bili su puni priča o napretku Španije, a napredak je bio baziran na očekivanju da će u dogledno vreme svi penzioneri severnih krajeva Evrope krenuti za Englezima i preseliti se dole, kupovati nekretnine, i krckati svoje penzije tu gde je jeftinije. Očekivali su da će tržište nastaviti da raste, stigla je kriza i presekla sve, i eto zemlje u bunaru.

Sve to ima smisla ako se pročita UN dokument pod nazivom Agenda 21.

Da nisu toliko gledali fudbal i svoje umne serije, nego posmatrali šta im bankari spremaju, nebi sad ostali bez gaća.

Sami su krivi. Isto se odnosi i za nas.

komunizam, sistem u kome se besplatno skolujete, imate zdravstveno osiguranje, Vase dete moze biti i sofer i ing i lekar, pravnik, direktor...dobijate stan od drzave, posao... i najniza klasa tog sistema ga je unistila. nikada nisam shvatio zasto.
inace, komunisti su sve brojniji u spaniji, i to mladi ljudi

Mogu zamisliti kako li će tek Srbija izgledati kad uđe u EU.

anarhista@ Spanija je i kolekva Inkvizicije i evropskog kolonijalizma, i to goreg od onog Britanskog.

Boris@ To je samo mit o besplatinom skolstvu iz zdravstvu. Nema nista besplatno prijatelju. Jeste da je svako mogao da postane neko, i sa najgoris cuka i vuko*ebina su momci i devojke mogli u grad u skolu pa da postanu neko i nesto, ali besplatnog nema. To zdravstvo i skolstvo se placalo iz drzavne kase, a ona se punila parama od poreskih obveznika.
Posle su ti skolovani umislili da su gospoda, pa odlucili da drugima ne dozvole da imaju privilegije koje su oni imali. Zasto danas imamo ovakvo stanje.

magomed@ To majstore :) Samo nastavi sa svojim komentarima, nema nista pametnog u njima osim gluposti i teskih kompleksa izazvanh preteranim gledanjem serija o bogataskoj deci na zapadu i citanjem Majn Kampfa. Komentarima pokazujes da jedino na svetu gore od rusofila su rusofobi.

Spanija je kolevka anarhizma koji je doprineo tome da radnici imaju neka prava za razliku od ostatka sveta gde nemaju nikakva! Zivela slobodna spanija i socijalne slobode!

Joj ljudi spremaju se revolucije. Ce rade kuke i motike u 21 veku, bahatost je sve veca i veca, morace jednom da pukne. Mnogo su se osilili.

...tako će biti i u Srbiji...i to pre nego što se nadamo.Godinama smo slušali priče da je normalno uzimati kredite jer se tako radi i u Svetu ali...Srbija nije Svet i zato šta smo tražili to sada i gledamo.

Ne, nego treba da bude kao kod nas.

Da oni koji sve redovno placaju (bez obzira na zrtve) svako malo budu proglaseni budalama!

Ni nama ne bi skodilo da neke ne platise malo zalegnu sa svojom imovinom i kvalitetom zivotnog standarda!!!

Bandjera rosa la trijunfera...

Da parafraziram našeg velikog pesnika:

Da li će Evropa umeti da peva,
kao što su neki pevali o njoj?

Posto su banke spasene novcem gradjana, sada bi bio red da se gradjani spasu novcem banaka. Jednostavno i humano, treba podeliti stanove ljudima.

Čekaj malo, zagovornici ekstremno slobodnog tržišta bi sada trebalo da predlože bankama da rasprodaju stanove koje poseduju kako bi došle do keša koji im je hitno potreban. Cena nekretnina bi dodatno pala, zakon ponude i tražnje, jelte? Međutim, nikome to ne pada na pamet, jer su banke u poziciji da iskukaju pomoć od države ili da istu ucene jer su previše velike i značajne da bi bil puštene da propadnu. A pored toga čekaju da se u budućnosti oporavi tržište stanova kako bi zaradili onoliko koliko su projektovali.

Toliko o zakonitostima slobodnog tržišta u savremenom svetu. Ne sumnjam da bi, da je situacija obrnuta, bilo milion onih koji bi rekli da je cena porasla zbog visoke tražnje i tu ne može ništa da se uradi. Nisam ja nikakav komunista niti zagovornik previše čvrste državne ruke, ali je u današnjem svetu ispunjeno malo od pretpostavki ćistog slobodnog tržišta koje se nama hvali na sav glas.

Danas covek ne sme ostaviti bicikl ispred trgovine...
[Komentar poslat sa mobilnog sajta m.b92.net] (Marko, 18. april 2013 21:33)

Ispred koje trgovine rodjace, meni digli bajs iz dvorista u sred bela dana, a jednom liku skinuli sa terase sa prvog sprata.
Cuo sam da u Spaniji ima dosta komunista, nije ni cudo, sto je kriza i bahatost burzuja veca, vece su sanse da se javi komunizam. Kad dogori do noktiju tad ce biti nezgodno.

Banke polako od nužnog zla postaju samo i jedino - zlo. Ako ništa, za primer i divljenje je solidarnost španskih radnika.

Projekcija ovog stanja je rat u narednim godinama. Svaka kriza ga je vukla za sobom, pa ne vidim u čemu je ova toliko posebno "naprednija". Čak i u zvaničnim "pobedničkim" predistorijama velikih ratova stoji finansijska kriza kao glavni činilac agresije.

Naravno da je titov komunizam prijao zato sto ste oteli zemlju i nekretnine ljudi koji su generacijama sticali svoj imetak i onda ste ziveli od "ratnog plena" a od kada se to sve potrosilo svi zivimo u srednjem veku. I sada mi neko velica komunizam... ne vredi nama ni demokratija kada je taj tito posadio generacije neradnika i doveo do toga da danas imamo krajnje nesposobnu naciju koja nije u stanju ni da vodi racuna o sebi. Tuzno je sto ni ne znam sta bi resilo taj problem i iskreno se nadam da ce neko saznati.

vaske, drzava je regulisala te stvari. bolje ili gore, ali bilo je isto za sve. stvar je u preraspodeli dobara, u sredstvima za proizvodnju.
neko pomenu kradju u sfrj. pa cistacice su psovale direktora ako je muvao za drugi stan, a niko se nije usudio da postane vlasnik nad sredsvima za proizvodnju. to je sustina.
i na kraju o konkurenciji. najveca konkurencija u istoriji covecastva je ostvarena u sssr-u. svi ljudi su imali iste sanse na uspeh. od agrarne, sioromasne i zaostale zemlje, poslali su coveka u kosmos, za samo 40 god.
takav napredak nije do danas zabelezen u istoriji ljutskog roda

Cini mi se da ce republikanci na kraju da pobede nacionaliste u spaniji...posle 90 godina...

Banke su postale vaznije od ljudi, to nikako ne moze da se zavrsi dobro, bar ne po banke.

Mogu zamisliti kako li će tek Srbija izgledati kad uđe u EU.
(Srbija u EU, 18. april 2013 23:13)

Пожуримо више са тим споразумом и датумом па да уживамо овакве благодети земље која је један од оснивача ЕУ...
(popeye, 18. april 2013 23:11)


Tesko EU sa Srbijom a ne obratno . Spanci,Grci,Portugalci,Kiprani,Italijani su kao i Srbi rasipnicke nacije koje zive preko svojih mogucnosti.Uzimaju se krediti iako se zna da se nikada ne mogu odplatiti.Zbog toga je kriza ( sve je pocelo u USA )i nastala .

Sto se tice nasilnog iseljavanja ( u USA zive vec milioni u svojim automobilima i kamp prikolicama a dvorista su im parkinzi dok se higijena obavlja u javnim WC-ima ), misljenja sam da svako treba da snosi posledice za svoje prezaduzivanje i ne treba da ocekuju da ce neko da mu poklani kucu ,stan.Odakle ljudima uopste ideja da svako mora da poseduje sopstvenu kucu , sopstveni stan ? Zivim u Nemackoj vec 30 god.,radim u medicini i zaradjujem oko 2000 EUR mesecno .Niko od mojih 20-ak kolega i kolegenica nema sopstveni stan,i nikome ne pada na pamet da dize drakonske kredite kako bi po svaku cenu dosao do imobilije.To je verovatno odlucujuca razlika izmedju nemackog i spanskog,grckog,portugalskog,italijanskog ....srpskog mentaliteta.Nemac se proteze koliko mu je jorgan dugacak dok je drugima svaki jorgan prekratak.

Da li ljudi koji komentarisu uopste citaju tekst ?
Nije poenta price u tome da li ce neko imati za ratu ili ce mu banka uzeti stan vec u tome sto banke ne stavljaju te stanove na trziste po realnoj ceni vec po njihovoj tzv. projektovanoj i ne zele da se odreknu dobiti iako je realno nemaju !
Kada bi trziste postojalo i kada bi oni stavili stanove na isto cena bi bila prihvatljiva za mnoge a banke bi bile u minusu!
Nije problem ni to ako banke imaju realnu zaradu sa druge strane,problem je sto one imaju nekretnine koje ne prodaju jer im se ne isplati a sa druge strane traze pomoc jer propadaju !
Isti slucaj je i sa nama ,imas stan u BG,plata ti je mala i ne mozes da zivis i da placas racune ,stan ti sve manje vredi ali ti ne zelis da ga prodas . . .
U pravu su ljudi koji kazu da se od zidova ne zivi,usli smo u najsuroviji kapitalizam ili feudalizam prihvatimo to ili se ponasajmo kao nojevi i glavu u pesak !
Najveca zabluda naseg naroda je da su nekretnine sigurnost,jer svuda u svetu one su najnestabilniji deo trzista ( pogledajte samo primer Detroita ) !
A ovima koji su za levu opciju jedina sansa je Belorusija,to vam je kao SFRJ iz perioda Broza,nema narkomana,kriminala,jaka drzava,realna plata ( prosecno oko 1000 maraka ),vrata mozete da ostavite otvorena bez ikakvog straha ...
IZBOR JE NA VAMA :)))

@koperfild, @tratinčica

Sfrj takođe nije bio socijalizam. To je bilo samoupravljanje. Socijalizam nikada nije postojao. Socijalizam i komunizam predstavljaju državnu privredu(država je upravnik, planer i sve ostalo), a u samoupravljanju su to bili radnici, što nije isto.

hajde za pocetak da zanemarimo socijalnu demagogiju i da vidimo sta bi se desilo kad bi se ti ljudi ostavili u stanovima koje ne mogu da otplate. da, njima bi bilo lepo, ali na malo duzi rok to bi bila katastrofa. neko je bio alav i hteo stan od 80m2, a ne moze da priusti ni 50m2. odlicno, nek mu banka oprosti dug. tada banka mora da nadoknadi taj novac, jer ne moze da ga stampa. ona onda mora da digne kamate da dug njegovom komsiji, koji uredno placa. mora da poskupi kredite privredi, sto dovodi do novih otpustanja i novih problema. na kraju, svi placaju taj dug, umesto onoga koji je taj dug i napravio. jel to posteno? nije. ja bih radije da mog komsiju koji se zaleteo izbace iz stana nego da ja i ostali odgovorni ljudi placamo umesto njih. na kraju, takav sistem samo dovodi do toga da nagradjuje neracionalno ponasanje. zasto bih ja onda placao svoj kredit, porez ili bilo sta, ako neko oprosti komsiji. necu. a ako necu ni ja, onda nece ni drugi, i ceo sistem pada u vodu. na kraju svi placaju mnogo vise, a svi imaju mnogo manje. ali, ako je vecina ljudi neodgovorna, izglasace populiste, izazvace inflaciju i dovesti do jos gore situacije.

Пожуримо више са тим споразумом и датумом па да уживамо овакве благодети земље која је један од оснивача ЕУ...
(popeye, 18. april 2013 23:11)

Lupetas neproverene gluposti... EU postoji od 1952. a Spanija joj je pristupila 1986.

Privatna svojina i treba da bude nedodirljiva, ali kad se radi o stanovima u vlasnistvu banaka, radi se NE o privatnoj svojini, neko o riznici opljackanog blaga u vlasnistvu bezlicne multinacionalne korporacije. To blago, koje nema nista sa onim sto obican covek razume kao privatna svojina treba da bude podeljeno narodu. Privatna svojina nije ono sto vlasnik nikad okom nije video niti ce videti, u cijoj izgradnji nije ucestvovao, za sta verovatno i ne zna, jer ima hiljade stanova u hiljadama gradova. Ljudi brkaju pojam privatne svojine sa korporativnim vlasnistvom, i zato dolazi do toga da pojedinci, iako obrazovani, ne razumeju problem i zalazu se za nehumano i nepravedno drustvo.

@socijalista
ako je tako kao sto ti kazes,zasto su onda zemlje sa najvecim standardom u Evropi,a medju i najvecim standardom u svetu, Svedska,Norveska,a moze se reci i za Dansku(malo grublji oblik) socijalisticke zemlje.ne mozes porediti nas soc sa njihovim,jer je u nasem genu prevara i obmana dok je kod njih to mnogo manje izrazeno i imaju mnogo vecu svest o drustvu.kod nas je sve instant,dok kod njih se mnogo toga provlaci kroz nekoliko generacija.

"Problem španskog društva i jeste bio u socijalističkom shvatanju života.."
(lepo lepše levo, 19. april 2013 05:40)

E nasmejah se lepo :)
Kakvo socijlističko shvatanje u španiji, i kakve veze (čak i da postoji u promilima ) ima veze sa ovim što im se dešava? Nikakve naravno.
Ta teza, kao oni uzimaju kredite a nemaju, je liberalno (libertarijasko) tumačenje "socijalizma", što nema veze sa socijalizmom.
U socijalizmu narod nema potrebe da uzima kredite.

U kriznim vremenima, ustav je mrtvo slovo na papiru a privatna svojina nije vise toliko privatna koliko neki misle. Ako se ljudi izbace na ulicu, ko ce da placa odrzavanje, komunalije, poreze? Uostalom, cijim novcem su spasene te iste banke koje su dovele do svega ovoga i koje tvrde da im te nekretnine pripadaju?

Gledao sam jedan dokumentarac o tim praznim stanovima u Španiji. To je totalno ludilo. Gomila hotelskih kompleksa,golf tereni..stoje prazni i propadaju. Valjda su te državne gradjevinske kompanije uz pomoć kredita gradile do besvesti i kad je taj balan pukao sve se srušilo kao kula od karata. Pre 10 godina španska gradjeviska industrija je bila najjača u Evropi,sad je to sve puklo. Pogledajte dokumentarac "Let s make money".

Sledeće godine će se obeležiti stogodišnjica I sv. rata. Ima li sličnosti sa današnjom situacijom u Evropi?

@Lepo lepse levo
Ne postoji idealan sistem, niti u makroekonomiji postoje opste prihvacene levicarske teorije (kao superiornije u odnosu na ostale), tako da nemoj pricati o obrazovanju kad ni sam mnogo toga ne znas.
Danska i skandinavske zemlje nisu levicarske drzave, a najbolje su za zivot. Cak ni ne postoje 100% levicarske drzave posto takav sistem vodi ka revoluciji i neodrziv je (period pre 2. sv. rata). Danasnji primer: Nemacka - bez uloge drzave auto industrija bi se komplet preselila na istok, a onda bi se desila kriza kao u Spaniji. U liberalnom kapitalizmu produktivnost je veca i sve funkcionise do prve krize ili do opadanja nivoa konkurentnosti doticne drzave. Cim se to desi (a mora se desiti, prosperitet ne traje vise od par decenija), radnicka klasa mora da se bori za surovi opstanak i moral, zdravlje drustva opada na najnize grane, pljacke, prostitucija, ubistva postaju normalna pojava. Raslojavanje drustva je izrazeno u liberalnom kapitalizmu, a onaj ko ima ce imati jos vise, onaj ko nema ce imati jos manje. To raslojavanje nije pravedno i pozitivno u smislu da oni koji najvise privredjuju najvise dobijaju, nego dobijaju najvise oni koji su najvise nasledili. Postoje izuzeci, ali u sustini je tako i to je negativna selekcija.
Socijalizam takodje ima mana zbog nedostatka kolektivne svesti, ali ima vise mogucnosti za napredak od liberalnog sistema koji je dugorocno neodrziv, narocito u buducnosti gde napredna tehnologija zamenjuje radnu snagu.

Drzava je skup svih gradjana, a ne hijadu najbogatijih, banke i korporacije. Veoma je cudno kada ex-Jugosleveni velicaju liberalni kapitalizam. Pitajte oca, dedu ili pradedu kako je ziveti na selu sa 4ha (95% Srbije je tako zivelo do WW2) i kako su dosli do posla i stanova. Ako vam se ne svidi prica, vratite stan, nazad na selo, pa zaradite po trzisnim uslovima. Stivo na temu juzne Evrope Umberto Galimberti, na spanskom ili italijanskom. Covek je jedan od najvecih filozofa danasnjice, a u poslednjoj knjizi se bavi razlikom u generacijama, bejbibumeri, x generation, izgubljeni.

problem je što ljudi ne znaju što hoće,
ako im daš otvorene ruke ponašaju se neodgovorno kao mala djeca,
ako im uvedeš kontrole i disciplinu, bune se da žive u diktaturi
zapadna kapitalistička demokracija i sfrj socijalističko samoupravljanje su na dva dijametralno suprotna primjera pokazali istu slabost - ljude!
u sfrj su radnički sastanci bili smijurija
u današnjem sustavu su izbori smijurija
inteligentni dio populacije se ne želi zamarati "općedruštvenim problemima" a ekstremisti i nepismeni povodljivci se busaju u prsa
i na kraju - pametniji popušta pa budale vladaju svijetom
trbati ćemo čekati još puno godina da prosječni pojedinac evoluira dovoljno da zasluži izborno pravo
primjer - referendum o nuklearkama - baka sa pet razreda škole odlučuje o tome - smijurija zar ne? što baka zna o nuklearnoj fizici :)
usput,
@koperfild, super komentar si napisao

@koperfield
Da, upravo zbog toga je citava Evropa (ukljucujuci i Srbiju) uvela sankcije Bjelorusiji.

koperfild, u principu tako stvari stoje. e, sad sta je bolje, to je osnovno pitanje za covecanstvo! ili posao, stan, normalan zivot, ili iluzija, pljacka, nasilje uvijeno u oblandu ljuckih prava.
ovde(u ovom clanku) je na delu ordinarna pljacka banaka, pomognute drz aparatom. tako je u svim sverama ekonomije. ljudi su roba, ili robovi, sa pravom na iluziju i smrt. pravo(zagarantovano) na rad i zivot imaju samo u belorusiji

I nas to ceka isto ako se ne vratimo k selu i pocnemo proizvoditi licno za same sebe

Uh kako se vidi iz komentara da smo srecni i da se nasladjujemo tudjoj muci. Pa kada kod nas nije dobro i kada radimo 300 evra (i to samo pojedini koji imaju tu privilegiju da rade) onda da se malo tesimo kako i tamo na tom zapadu nije dobro.
Roditelji mog druga zive u Spaniji i situacija jeste losija u odnosu na pre nekoliko godina, a li ni nalik na ovo stanje koje je opisano u tekstu. Najveci broj kredita sada nemaju da vrate mladi ljudi koji su se odvojili od roditelja, rade za neku prosecnu platu i kupili su stan na kredit. Neko je ostao bez posla i nema da vrati kredit. Vratice se kod roditelja da zivi. A ja znam da sa svojih 300 evra kao dipl inz masinstva nikada necu moci da kupim stan i to ovde kod mene u Prokuplju gde dvosoban stan od 70 kvadrata kosta 20.000 evra sto je jeftinije od garsonjere u Beogradu.. I znate sta mi kazu ljudi oko mene kada cuju da mi je plata 32.000 din: dobra ti je plata! Jer oni rade za 15 do 20 hiljada, ako uopste rade. Vecina ne radi... toliko o poredjenju nas i njih.
Ispade da u Spaniji ljudi umiru gladni na ulici, sto nije tacno.
A ove price o socijalizmu... pa da je mogao da traje trajao bi. Ljudska svest nije jos uvek na tom nivou da bi takav poredak mogao da uspe tako nemojte da se zanosite time.

Stvari su jednostaven. Npr. ja sam bankarski menadzer i moj bonus zavisi od plasmana kapitala na trziste. Sta mene sprecava da dodeljujem nenaplative kredite; nista! I sto je jos bolje, svakim odobrenim kreditom cena po kvadratu na trzistu raste, pa raste i visina svakog sledeceg kredita koji odobrim; pogodite sta jos raste. Naravno, sada ce te vi reci, ali ko tebe tera da uzimas kredit, a ja ti kazem / uzimam da bih zadovoljio osnovnu, obratite paznju osnovnu, ljudsku potrebu (pored hrane, odece i obuce), naravno tu se umesa i sujete pa uzmete vise nego sto vam je potrebno / mogu platiti 50kvm, a uzmem 100 kvm. Posto su i oni koji daju i oni koji uzumaju pohlepni, drzava mora da reaguje i definise sta je osnovna potreba - troclanoj, cetvoroclanoj porodici je 50 kvm dovoljno, ko je davao kredite samo zarad bonusa mora da odgovora (mora da plati i banka, a ne samo njen sluzbenik/ kako bi naucila lekciju. Dakle ko je uzeo kredit da zadovolji svoju osnovnu potrebu, ne sme biti izbacen na ulicu i za takav kredit niko u banci ne sme da snosi odgovornost.

@kao, 19. april 2013 12:09
ako ti zaista verujes u to da su se u samoupravljanju pitali radnici a ne drzava onda nema sumnje da verujes i da se danas u kapitalizmu-feudalizmu pitaju glasaci i da kapital nema nikakve veze sa vlascu i demokratijom :)))

@Marko-PG, 19. april 2013 12:37
zasto je neko uveo sankcije Belorusiji je nebitno,pogotovo ako se zna da ona ima granicu sa Rusijom koja joj nije uvela sankcije cak sta vise !

@boris67, 19. april 2013 12:50
Poenta mog komentara nije bila da se opredelim ni levo ni desno vec da bi ljudi trebali da shvate da vredi pogledati na obe strane pa onda donositi odluke.
sto bi rekao Branimir Dzoni Stulic :
Azra - Poljubi me tekst lyrics
Sretan sam sto osjecam
da nisam kao drugi
ne zatupljuju me medijima
u podsmijehu sam prvi

Smrdi mi iz ustiju
i znoje mi se noge
oci su mi pivske boce
sacuvaj me Boze

Ref.
Poljubi me, poljubi me
poljubi me, ravno u dupe

Strahovi su konjukturni
od njih se dobro zivi
ne primajte nikog u svoja kola
komunicirajte telefonom

Ugradite duple brave u stan
konzumirajte diskretno sarm
nek' vjecno zivi vasa ljubav
svijet je izvan vas

Ref.

Gospodo jedite sendvice i ispijajte piva
jos uvijek vam dobro stoji
u vama je perspektiva
ljubitelji dosade udruzite snage

Kupalisna sezona pocinje
idite na more, oceane
i cuvajte se ajkula, motrite na ljude
ovo su nesigurna vremena
Miki ostani kod kuce

@lepo lepše levo
skroz se slazem s tim da je uzimanje kredita i zivot na odlozeno - besmislica. i sa ostatkom posta. dao sam ti plus. ali nisi opisao situaciju do kraja. Kada banke nisu mogle da naplate potrazivanja, i trebale su da bankrotiraju, novcem tih neradnika su sashene, vlasnici i menadzeri su nastavili sa milionskim bonusima i sa predjashnjom praksom. tako da nije bash sve tako crno-belo.
problem je u inteligenciji i obrazovanju korisnika bankarskih usluga. mnogi podlegnu marketingu, a posle kukaju...

1. Tesko onoj zemlji gde vlast preuzmu bankari.

2. Imam samo dva neprijatelja. Vojsku Juga ispred sebe i bankare iza sebe. Ovi iza mene su mi najljuci protivnik.

-Abraham Linkoln

Za bankare ima samo jedan recept, što pre to bolje.

@hux flux Da li uopste znate sta je Socijalizam? Doduse dosta ljudi u Srbiji deli istu zabludu.Skandinavske zemlje su kapitalisticke. Najvece Kompanije su privatne Ericsson, Astra Zeneca, Ikea, Vestas, Skandia, LEGO, SEB, H&M... U Svedskoj imate skolske vaucere kojima mozete da platite PRIVATNE SKOLE za decu, ukoliko ne zelite da ih upisete u drzavnu. Sto je svojevremeno zagovarao ne Marks, vec Fridman. PRIVATNE KLINIKE I BOLNICE ukljucene u sistem drzavnog osiguranja. Manji od BG, Stokholm je treci/cetvrti grad u Evropi po broju i kapitalu investicionih fondova. U Skandinaviji imate vise od jednog milijardera na milion stanovnika, sto je u ravni sa Rusijom a vise od Velike Britanije, koja se cesto dozivljava kao business friendly. Ako su ovo gore odlike socijalizma a ne trzisne privrede - Ja sam socijalista.

@lepo lepše levo: a neoliberalizam, sve sa Margaret Tačer i Reganom na čelu se pokazao kao odrziv sistem u kome zakon jačeg pobedjuje. Odnos pluseva i minusa pokazuje da ljudi različito misle, što potvrdjuje da ne postoji apsolutna istina. Kapitalizam i slobodna konkurencija kao rezultat imaju jačanje pojedinaca i slom nemoćnih, nikako nesposobnih. Koji zakon nalaze da je ekonomija odrziva samo ukoliko se isključi ljudskost i podrška slabijem. I ne, ova izjava ne znači: "Ja sam sposoban i radim za sebe i za neradnike." Da bi se razumeo smisao treba zagrebati ispod površine i videti šta smo postali. Nijedan sistem se do sada nije pokazao kao savršen, pa tako ni trenutni.

@lepo lepše levo: a neoliberalizam, sve sa Margaret Tačer i Reganom na čelu se pokazao kao odrziv sistem u kome zakon jačeg pobedjuje. Odnos pluseva i minusa pokazuje da ljudi različito misle, što potvrdjuje da ne postoji apsolutna istina. Kapitalizam i slobodna konkurencija kao rezultat imaju jačanje pojedinaca i slom nemoćnih, nikako nesposobnih. Koji zakon nalaze da je ekonomija odrziva samo ukoliko se isključi ljudskost i podrška slabijem. I ne, ova izjava ne znači: "Ja sam sposoban i radim za sebe i za neradnike." Da bi se razumeo smisao treba zagrebati ispod površine i videti šta smo postali. Nijedan sistem se do sada nije pokazao kao savršen, pa tako ni trenutni.

Ako je socijalizam cinio ljude neodgovornim, to ipak ne znaci da treba ici u drugu krajnost. (ovo je komentar na komentare)

Treba to rešiti kao Island: novcem iz budžeta obeštetili sve koji imaju novac na štednji, a pola banaka pogasili.
Ne mogu da verujem da neko uzme kredit na 30 godina i očekuje da će med i mleko da mu budu, pogotovo u banani kao Srbija.
Banke su svuda najveći probleem !

za (lepo lepše levo, 19. april 2013 05:40)

Odavno nisam video (l)elementarnije nepoznavanje socijalnih odnosa koje ste opisali u Vašem tekstu.

Niko od teoretičara sociologije/ideologije (npr. Marks) nije govorio da postoje besplatne stvari, već kako se raspoređuje društveni dohodak.

Opsiujete špansko društvo kao socijalističko - kao da u drugim zemljama (SAD npr.) nema onih koji ne plaćaju kredite i koje dobiju šut kartu po kratkom postupku.

Kreditiranje je jedan od pokretača privrede - problem je do koje mere je pokretač, a kada postaje teret. U slučaju preteranog optimizma (ulaganje u nešto što nema realnu osnovu, kao primer Španije koji ste dobro naveli) javljaju se dve stvari: prevelika očekivanja - previše invaesticija, koje podstiču veliki rast cena (usled očekivanja, kredita i sl) i postaju veoma rizični ako se desi kriza.

Bitanija pre M.Tačer je bila u krizi koja je nastala kao posledica skoka cene nafte 1971-1974 godine. A da ne pominjem da je Britanija u periodu 4 premijera pre nje izgubila 98% svojih kolonija i preko 60% svog tržišta.

I drugo, sve te države koje nemaju "besplatan ručak" i kojima se divite, bezrezervno podržavaju banke koje su se našle u problemu, a koje rade isto: bacaju pare - tj. suviše rizično investiraju i to ne u razvoj, več u potrošnju.
To je isto podržavanje nerada i pogrešne procene rizika.