Vlada usvojila sporazum sa Rusijom

Pljuvaci, samo znate da kritikujete!
Pa ljudi, dali imate predstave koliko je ovaj sporazum znacajan za nas!?
Siguran sam da NIS nece biti prodat za sitne pare, mi dobijamo skladiste, magistralu i godisnji profit od taksi i svi su zadovoljni.

Podnaslov: Kostunica podrzao Tadica. Voja je stvarno doktor nauka za DS.

I ovi iz vlade nesto pametno da urade.

Odlicna vest. Konacno nesto. pametno. Cela Evropa zavisi energetski od drugih. Uskoro ce oni nas pitati za gas i naftu i mi ce mo njima naplacivati takse i ostale usluge. Na kraju krajeva Rusi ipak stoje uz nas i podrzavaju nas kako tako, dok ta ista Evropa uporno pljuje po nama i omalovazava nas. O bombardovanju necu ni da pricam. Rusi nas makar nikada nisu bombardovali, a posebno su naglasili da ce i vojno braniti svoje interese, pa da vidimo te junake koji ce udariti na njihova energetska postrojenja. Bugari su to shvatili, pa su sa Rusima potpisali ugovor i ujedno su u Evropskoj Zajednici. Kako bese ono... Umiljato jagnje dve... Znaci moze se i u Evropu sa Ruskim gasom. Pametno. Samo tako napred. Dok na zapadu polako cure zalihe nafte i gasa i nagomilavaju se finansijski, ekonomski i drugi problemi, s druge strane Rusija ( i sa njima i Srbija ) polako , ali sigurno izlaze iz krize. Kolo srece se okrece. I ne treba zaboraviti da je Rusija jedna od najbogatijih zemalja na svetu. Tu posebno jaca politicki uticaj Srbije, tako da ovakav ugovor donosi dobit na duze staze.

saopstenje vlade se moglo i ovako formulisati:

25. januara potpisacemo sporazum koji ne samo da javnost nije videla nego ni vlada. ali znamo da cemo ga sigurno potpisati. i da on garantuje super razvoj srbije. iako ne znamo kakav je zapravo. al je ipak super. ko ne veruje, pojma nema.

Srbija definitivno dobila gubernatora(sadasnji ruski ambasador),predsednika dzave(nikolic)i dva predsednika vlade a to su :kostunjavi i ... Ilic
Dosvedanjija Evropa

Postoji na svetu nesto sto se zove transparentnost, a toga se ovi nasi momci brane neverovatno uspesno.

Pa zamislite vi mene da se "pogadjam" sa bracom Rusima oko $0,4 milijarde do $5 milijardi!!! Hej, pa ko je tu lud. I to bez tendera? Halo? Gde je tu trziste? Pa neka ponude svi koji hoce da ponude neku ponudu za NIS (recimo 5 milijardi $ i nista vise ili recimo 2 milijarde i nafrovod da ide kroz Srbiju, ili besplatno, a oni da nam zauvek dostavljaju gas ili bilo sta).

Jok. Vazno je da ce Rusi da nas kao podrze oko Kosova, a dok mi gledamo na Jug, ekipa se pogadja plus/minus 4,6 MILIJARDI DOLARA?

Hej!?

Pa to je 4600 MILIONA DOLARA Hej!!! Ako kazemo da je nas Srba 6 miliona, onda je to 3 x $766 = $2200 od moje porodice!!!

Pa moze li iko normalan da zamisli mene kako kazem: "Ma evo vama braco Rusi, ali molim vas dajte najvisu mogucu cenu da narod ne pati. Nemojte molim vas da se mi nesto ispod stola dogovaramo, pa vama 2 milijarde, meni 2 milijarde, a Srbima mit o Kosovu i nevidjenim profitima od odrzavanja Juznog fuckin' potoka (koje bi BTW Rusi sve jedno morali nekome da placaju)".

Ma jok, mene svi znaju kao postenjaka i ja to nikada ne bih uradio. A to sto bi od vas kao zmija noge do poslednjeg momenta skrivao raznorazne najtajnovitije ugovore i dogovore (KOJE JA RADIM U VASE IME POSTO STE ME IZABRALI), to je zato a se ne umorite citajuci. Pa da. Nije to da ja nesto skrivam. Ma jok.

Ovo je za preki sud!

car voja je ucenio lepotana i eto nam novog odlicnog ugovora.
bravo za borisa. jos jednom se videlo ko je ko u ovoj srbiji.
jos jednom bravo! sada ces mozda da ponovo postanes predsednik, ali ce to srbiju da kosta par milijardi dolara. o potencijalnim losim projekcijama na buducnost ovog naroda ovde nema smisla ni pricati. kao sto neko rece, daj da svi ucimo ruski, da stavimo dvojezicne natpise na ulice i windows prebacimo na cirilicu, protiv koje, da se razumemo, kao pisma, nemam nista protiv.
znate, mozda je ovde sve cisto, mozda je to sve za nas super, ali sumnjam, s’ obzirom ko gura celu pricu i ko su ostali igraci. iskreno bih voleo da se varam, jer i meni se konacno zivi u mirnoj, bogatoj i prosperitetnoj zemlji. doduse, mozda je za mene kasno, ali za moje klince, nadam se da nije. imaju 4.5 godine i 11 meseci. valjda ce za 15-20 godina ovo biti normalna zemlja, ona o kojoj ja mastam vec 40 godina.
ipak, mislim da je stvar jasna kao sunce. ovaj dil je povezan sa statusom kosova.
uz tricavu proviziju rusima, imacemo nedefinisan status kosova u un, jer ce rusi valjda staviti veto na izglasavanje nove rezolucije. da nije njih, kinezi bi bili uzdrzani i zapad + usa bi posao zavrsili u nju jorku.
ovako cemo imati pojedinacna priznanja samoproklamovane nezavisnositi od ogromne vecine bitnih zemalja (citaj svih). za kosovo i albance, kina, kipar, slovacka, pa cak i rusija nisu uopste bitne. usa, britanija, francuska, nemacka, italija... su zemlje sa kojima ce saradjivati i koje ce ih, nema dileme, priznati.
zna se da je knjigovodstvena vrednost nis-a nekih 4-5 milijardi dolara. kolika je trzisna, izgleda da necemo saznati, jer trzista nece ni biti, vec dilova.
sto se ugovora tice, da su cista posla, vec sada bi se znale cifre. valjda su odlucivali na osnovu nekih brojki, a ne na osnovu simpatija. i ona izjava da ce detalji biti poznati 25. januara, nakon potpisivanja sporazuma je stvarno katastrofalna. da saznacemo (sigurno ne ono sto je bitno, pa velja ide to da potpise; setite se auto-puta) "detalje", ali kada sve bude zavrseno i kada to vise ne bude moglo da se ispravi, a da se veliki brat vrlo ne naljuti.
ako su vec potencijalna uplata + investicije u osavremenjavanje nis-a + taksa od buduceg gasovoda + jeftiniji gas i nafta (neko za naftu rece da je loseg kvaliteta) toliko u korist nase zemlje, zasto se to lepo ne sabere i predstavi brojkama? Neka lepo kazu koliko je to sve zajedno – npr. 5 milijardi dolara. ili koliko god, eto da se zna. pa onda to da se uporedi sa prodajama slicnih sistema u okruzenju. tada bi to bilo vrlo cisto. ali ovde ima svega osim tog cistog.
da li je g17 bez veze izasao iz odbora koji je o tome odlucivao? postoje dva scenarija:
a) iskljuceni su iz dila
b) cela prica je losa za srbiju, pa nece da ucestvuju.
pa cak da sve ovo sto sam pomenuo i iznosi 5 milijardi, nije isto dobiti ih odmah na racun ili putem investicija isl. u toku narednih par godina. kakav nam je sistem, sve to sto se vezuje za buducnost, moze biti, a i ne mora. znate ono, zaboravice se, bitno je da mi potpisemo papire i da se zakopamo.
kao i obicno, nas niko nista ne pita (ali zato hoce referendum o uclanjenju u nato, jer znaju da nece da prodje – vecina – srs, sps, dss, ns je protiv), a i izgleda da smo kao narod glupi, kratko nam je secanje, pa se verovatno ovih stvari necemo secati kada budu sledeci izbori. mada, iako se setimo, prethodni su pokazali da voja moze da vlada i sa 15%; sto ne bi vladao i sa 3-4%?
doduse, oni koji guraju ovu pricu ce biti toliko „nafatirani“ i mocni da ih vise nista nece ni interesovati, mozda cak ni mogucnost jos jednog mandata...

A sadrzaj sporazuma ce verovatno ostati u najbitnijim delovima tajna zbog drn, mrn, mrmlj, mrmlj ...

pa naravno...sada,da bi dobila podrsku na predsednickim izborima,DS je morala da pristane na ovo zlo od sporazuma...poslednje sto nam treba je taj ruski,slobodno mogu reci,robovlasnicki kapital...vremenom ce se videti da od ovoga nece biti nista dobro...a sto je najgore,drzavni monopol,zamenjujemo privatnim,i to i na polju gasa i naftnih derivata...strasno...
P.S. dosta pljacke vojvodine!

Evo ovako. Poceo je rasplet Pao je dogovor sa Rusima, ali ono sto Rusima nikako ne odgovara , to su losi odnosi Srbije sa zapadom. Da budemo Ruska gubernija. To Rusiji ne treba. Njima treba Srbija, kao klin u telu Evrope i zbog toga ce podrzati Tadica. Sledi potpisivanje sporazuma sa Evropom. Podrska Tadicu od strane Kostunice i pazite sad od strane Mrkonjica. Pobeda Tadica. Proglasenje nezavisnisti Kosova, do koga bi doslo bez obzira na bilo sta drugo.

Oliver

Kako nezvanicno saznaju mediji, od 25. januara, kada sirom javnosti poznat (nazalost i strane) ministar Velimir Ilic bude potpisao sporazum s Rusima, na svim granicnim prelazima u Srbiju bice postavljena tabla s natpisom: "Zdravstujte!".
Inace, smatram da je sporazum sjajan! Predlazem da se umesto engleskog u skole uvede ucenje ruskog jezika, a da se na racunarima uvede Windows iskljucivo na ruskom. Mi taj jezik, izgleda, jedino razumemo.
Sto bi rekao Balasevic: "Putuj Evropo, nemoj vise misliti na nas...". Mislim da ce Mile Tranzicija da promeni stranu? A vi?

Ako će ovaj Sporazum možda i biti prilično povoljan po Srbiju FAKAT je da ruska nafta nije dobrog kvaliteta! Veliki procenat sumpora u njoj poguban je po EU ekološke standarde.A gas i gasovod su već neka druga priča.Da li zaista moramo biti vezani za rusku naftu? Ko je u ovoj zemlji zadužen za ekološke standarde koji bi - ako želimo u EU - morali biti ispunjeni?

Stvarno ne znam ko ce finansirati gradnju gasovoda I u cijem vlasnistvu ce biti?

Pretpostavljam da cemo ga finansirati 50%-50% sa Rusima I da cemo tako I deliti zaradu.

Nama Rusi daju 400 miliona u keshu za 51% NIS-a. A mi tih 400 miliona moramo da ulozimo u gradnju gasovoda, pa tako dajemo 51% NIS-a da bi dobili 50% gasovoda? Ako zajednicki pravimo gasovod znaci da I troskove delimo na pola? Tako da je Ruska grinfild investicija samo 400 miliona evra? Ali tih 400 miliona ostaju u njivom vlasnistvu. Znaci da Rusi ulazu u Srbiju 800 miliona evra(400 NIS + 400 gasovod), a za taj novac dobijaju 51% NIS-a + 50% gasovoda, a Srbija daje Rusima 51% NIS-a da bi dobila 50% gasovoda? Neto dobit Rusa u NIS-u bice za par godina minimum 150 miliona evra, a za toliko godina tek ce I taj gasovod da prodje kroz Srbiju, pa ce nasa drzava tek za par godina da pocne da zaradjuje na gasovodu, a svi predvidjaju prihod od oko 200 milion evra, a neto dobitak pa neka bude 20% prihoda, znaci oko 40 miliona evra?? Mi menjamo 150 miliona evra neto dobitka NIS-a za 20 miliona evra neto dobitka gasovoda, a Rusi za ulaganje od 800 miliona evra dobijaju 170 miliona evra neto dobitka godisnje.

Efekat grinfild investicije bice 800 miliona evra, od cega su 400 miliona nasih od prodaje NIS-a, pa tako da ako OMV ponudi 800 miliona evra, to ce drzava moci da iskoristi za grinfild investiranje I izjednaciti ponude. Pitanje je ovde i ko ce graditi taj gasovod? Verovatno ce nasi radnici da rade na njemu, ali pitanje je oprema koja se ugradjuje u gasovod da li ce biti domaca ili iz Rusije, recimo te cevi kroz koje ce gas prolaziti. Tako da od investicije od 800miliona evra, pitanje je koji deo ce otici na uvoz, od koga nasa privreda nece imati nikakvih koristi. Moze cak doci do paradoksa, da prodajom NIS-a se vrsi ulaganje u Ruske kompanije koje ce vrsiti isporuku opreme, pa da i ovde budemo u minusu.

Nasih 20 miliona evra neto dobitka od gasovoda mozemo da nadoknadimo recimo ulaganjem 400 miliona evra u neku stranu banku ili obveznicu po 5%. Ponuda OMV treba da bude 1,2 milijarde evra za 51% NIS-a da bi dostigla Rusku.

Tacno je samo da cemo svake godine dobijati 200 miliona evra za pokrivanje spoljnog deficita zemlje. Oduzmemo Ruski deo neto dobitka koji bi oni vracali u Rusiju I oduzmimo 20 miliona od kamate koju bi dobijali investirajuci u inostranstvo, neto pozitivan efekat na spoljni deficit ostaje 160 miliona evra, plus deo na ime amortizacije koji ce se vracati za Rusiju…ali taj gasovod imace neke troskove, pojma nemam kako gasovod radi, pretpostavljam da ima neke pumpe koje trose struju I guraju gas I prave pritisak, pa ako bi tu struju koju gasovod trosi koristili za izvoz nadoknadili bi I ovaj efekat gasovoda donekle.

Ostaje samo pozitivan efekat na zaposljavanje radnika koji bi odrzavali ovaj gasovod, tu se postavlja pitanje koliko bi radnika radilo… ali taj efekat bi bio zanemarljiv u odnosu na gubitak neto dobitka zamene NIS-a za gasovod.

Ako recimo OMV nudi 2 milijarde za NIS, a Rusi samo 400 miliona + gasovod, tu je razlika od 1,6 milijardi, ako bi ovu razliku ulozili u akcije neke kompanije sa zapada i ostvarivali dividendu od 5%, to je dividenda od 80miliona evra. Da li bi na taksama od gasovoda mogli da ostvarimo ovoliko neto dobitka? Posto ce se gasovod graditi nekoliko godina, znaci u etapama ce se vrsiti ulaganje, ako je Ruski deo investicije 400 miliona evra i ako bi recimo gasovod gradili 5 god, znaci da bi Rusi svake godine ulagali u Srbiju 80miliona evra, a to je jednako dividendi koja bi svake godine ulazila u Srbiju od akcija ove strane kompanije.....

Ovo nije istina

Auuu Ljudi koliko lupate gluposti.... Rusi su drugi svetski proizvodjac nafte dnevna im je proizvodnja oko 11 miliona barela, pa ako je tako losa sto je ceo svet kupuje. Inace to je nafta tipa URAL koja je bogatija sumporom i fosforom koji se postupkom prerade odstranjuje do odredjenog nivoa. A svaka nafta ima i sumpor i fosvorr i danjasnim tehnoliskim procesima je nemoguce odstraniti ove elemente totalno. I jos nesto nafta tipa ural je uvek jeftinija zato u proseku za 1.5 dolara od svetske cene nafte. Srbija zadnjih dvadeset godina uvozi nafte od Rusije tako da na tu istu naftu na koju kukate vozite se vec dvadeset godina. Srbija godisnje od Rusa uvozi naftu za oko 3 do 3.5 milijarde dolara + troskovi transporta. A naravno kako nam ekonomija bude rasla tako ce i uvoz nafte rapidno skakati a da nepricam o gasu to je tek posebna prica. OMV, MOL, Italijanski ENI svi oni kupuju naftu i gas od Rusa itd. A posto ce NIS biti jedina energetska kompanija u sirem regionu koja je u vlasnistvu Rusa sta mislite ko ce sada njima prodavati naftu pa naravno NIS! Pa da nam rusi daju 5 dolara jeftiniju naftu po barelu i 20 dolara na hiljadu kubika gasa + tranzitne takse od gasovoda + buduceg naftovoda koji ce ici paralelno sa gasovodom pa sve to pomnozite sa 10 godina to vam je preko 10 milijardi evra ljudi to su bre pare a ne neke 2 milijardi dolara koliko navodno vredi 51% Nisa. Samo da tu napomenem toliko je vredeo NIS ali pre otvaranja trzista i ulaska stranih kompanija tj. kad je nis drzao 100% trzista a ne kao sad samo 50% i to se smanjuje svakim danom!!!!! A u sve gore navedene kalkulacije nisam racunao porez na dobit buducek nisa pa porez na naftu , gas, na naftne derivate i eksploataciju nafte. A u svakoj zemlji na svetu porez na eksploataciju nafte je od 75-85% !!!!

...Nekoliko miliona ljudi u Srbiji u ovom momentu javno ili tajno insistiraju da najvaznija preduzeca Srbije (NIS, EPS, JAT, RTB, Zastava itd.) prodamo Rusima. Prvo su trebali da se raspitaju kolike su plate i kupovna moc u Rusiji i ostalim drzavama bivseg SSSR-a. Zasto bi vlasnik Lukoila dao radnicima iz Srbije vecu platu nego sto placa ostale radnike u 10-ak drzava?! Slicno ce se desiti i sa radnicima iz drugih preduzeca koja kupe Rusi. Siromasni radnici, siromasna drzava i krug je zatvoren.
Boza Bogdanovic, Bor

ali nestaće i rusima gasa

Ne razumem neverne tome zasto toliko pljuvanje po sporazumu,ako ce u buducnosti evropa biti zavisna od rusije po pitanju energije u sve vecem obimu ....bolje da mi budemo posrednici u tom procesu ,nego budemo zadnja i najskuplja rupa na svirali...mozda stvar kratkorocno i nije nesto ali dugorocno cista neophodnost..

Posmatrajte stvari iz evropskog ugla.

Gas stize preko Srbije. Gas im treba. Srbija ne zeli da prizna nezavisno Kosovo ni po koju cenu. Sta ce oni da urade, da nam stave sankcije? Da prekinu sebi dovod gasa?
Da podignu Srbiju i smeste je na granicu Kine, Mongolije i Rusije?

U svakom slucaju bice zanimljivo i naravno da, kada se radi o energetici, nema iskljucivo ekonomskih faktora u igri.

Ono sto mene brine je kako ce amerikanci gledati na ovo. Jer, za miniranje protoka je potrebno samo da se eskaliraju konflikti, a prilika i mehanizama ne fali.

Pitanje je, kako oni gledaju na to, a sto se tice EU, cim oni kazu "To je stvar Srbije i Rusije", znaci da im se svidja. Ako se ne varam, Italijani imaju udela u ovoj celoj prici.

Rusija nas podrzava,to treba primiti k znanju i zapamtiti.Sa druge strane i ta je ruska podrska cisti interes istih.Srbija se mora voditi za vlastitim interesima,i nemisliti da bilo ko ocekuje vise od toga.Zato se nebi trebalo davati nista van utvrdenih pravila vec potencirati transparentni tender.Uostalom,dali su to rusi takav predlog dali i poljacima ili madarima ili bugarima?Kroz te zemlje prolaze gasovodi.Posto nas braca rusi vole,tj.nemaju interes,treba da nam sami od sebe kao saveznicima,ponude gasovod da ojacamo,a ne da nam i ono malo sto imamo za sada,jeftino uzimaju.Pozdrav.

ljudi, kostunicu bas i ne gotivim, ali mu za majstorstvo pregovaranja pruzam ruku. zato uopste ne sumnjam da ce cena za nis nakon ovih pregovora biti visestruko povecana! zivi bili pa videli

S obzirom na vreme i nacin potpisivanja sporazuma sumnjam da ce doneti ista dobro?

Kako nezvanicno saznaju mediji, od 25. januara, kada sirom javnosti poznat (nazalost i strane) ministar Velimir Ilic bude potpisao sporazum s Rusima, na svim granicnim prelazima u Srbiju bice postavljena tabla s natpisom: "Zdravstujte!".
Inace, smatram da je sporazum sjajan! Predlazem da se umesto engleskog u skole uvede ucenje ruskog jezika, a da se na racunarima uvede Windows iskljucivo na ruskom. Mi taj jezik, izgleda, jedino razumemo.
Sto bi rekao Balasevic: "Putuj Evropo, nemoj vise misliti na nas...". Mislim da ce Mile Tranzicija da promeni stranu? A vi?

Srbija definitivno dobila gubernatora(sadasnji ruski ambasador),predsednika dzave(nikolic)i dva predsednika vlade a to su :kostunjavi i ... Ilic
Dosvedanjija Evropa

Pljuvaci, samo znate da kritikujete!
Pa ljudi, dali imate predstave koliko je ovaj sporazum znacajan za nas!?
Siguran sam da NIS nece biti prodat za sitne pare, mi dobijamo skladiste, magistralu i godisnji profit od taksi i svi su zadovoljni.

pa naravno...sada,da bi dobila podrsku na predsednickim izborima,DS je morala da pristane na ovo zlo od sporazuma...poslednje sto nam treba je taj ruski,slobodno mogu reci,robovlasnicki kapital...vremenom ce se videti da od ovoga nece biti nista dobro...a sto je najgore,drzavni monopol,zamenjujemo privatnim,i to i na polju gasa i naftnih derivata...strasno...
P.S. dosta pljacke vojvodine!

Postoji na svetu nesto sto se zove transparentnost, a toga se ovi nasi momci brane neverovatno uspesno.

Pa zamislite vi mene da se "pogadjam" sa bracom Rusima oko $0,4 milijarde do $5 milijardi!!! Hej, pa ko je tu lud. I to bez tendera? Halo? Gde je tu trziste? Pa neka ponude svi koji hoce da ponude neku ponudu za NIS (recimo 5 milijardi $ i nista vise ili recimo 2 milijarde i nafrovod da ide kroz Srbiju, ili besplatno, a oni da nam zauvek dostavljaju gas ili bilo sta).

Jok. Vazno je da ce Rusi da nas kao podrze oko Kosova, a dok mi gledamo na Jug, ekipa se pogadja plus/minus 4,6 MILIJARDI DOLARA?

Hej!?

Pa to je 4600 MILIONA DOLARA Hej!!! Ako kazemo da je nas Srba 6 miliona, onda je to 3 x $766 = $2200 od moje porodice!!!

Pa moze li iko normalan da zamisli mene kako kazem: "Ma evo vama braco Rusi, ali molim vas dajte najvisu mogucu cenu da narod ne pati. Nemojte molim vas da se mi nesto ispod stola dogovaramo, pa vama 2 milijarde, meni 2 milijarde, a Srbima mit o Kosovu i nevidjenim profitima od odrzavanja Juznog fuckin' potoka (koje bi BTW Rusi sve jedno morali nekome da placaju)".

Ma jok, mene svi znaju kao postenjaka i ja to nikada ne bih uradio. A to sto bi od vas kao zmija noge do poslednjeg momenta skrivao raznorazne najtajnovitije ugovore i dogovore (KOJE JA RADIM U VASE IME POSTO STE ME IZABRALI), to je zato a se ne umorite citajuci. Pa da. Nije to da ja nesto skrivam. Ma jok.

Ovo je za preki sud!

car voja je ucenio lepotana i eto nam novog odlicnog ugovora.
bravo za borisa. jos jednom se videlo ko je ko u ovoj srbiji.
jos jednom bravo! sada ces mozda da ponovo postanes predsednik, ali ce to srbiju da kosta par milijardi dolara. o potencijalnim losim projekcijama na buducnost ovog naroda ovde nema smisla ni pricati. kao sto neko rece, daj da svi ucimo ruski, da stavimo dvojezicne natpise na ulice i windows prebacimo na cirilicu, protiv koje, da se razumemo, kao pisma, nemam nista protiv.
znate, mozda je ovde sve cisto, mozda je to sve za nas super, ali sumnjam, s’ obzirom ko gura celu pricu i ko su ostali igraci. iskreno bih voleo da se varam, jer i meni se konacno zivi u mirnoj, bogatoj i prosperitetnoj zemlji. doduse, mozda je za mene kasno, ali za moje klince, nadam se da nije. imaju 4.5 godine i 11 meseci. valjda ce za 15-20 godina ovo biti normalna zemlja, ona o kojoj ja mastam vec 40 godina.
ipak, mislim da je stvar jasna kao sunce. ovaj dil je povezan sa statusom kosova.
uz tricavu proviziju rusima, imacemo nedefinisan status kosova u un, jer ce rusi valjda staviti veto na izglasavanje nove rezolucije. da nije njih, kinezi bi bili uzdrzani i zapad + usa bi posao zavrsili u nju jorku.
ovako cemo imati pojedinacna priznanja samoproklamovane nezavisnositi od ogromne vecine bitnih zemalja (citaj svih). za kosovo i albance, kina, kipar, slovacka, pa cak i rusija nisu uopste bitne. usa, britanija, francuska, nemacka, italija... su zemlje sa kojima ce saradjivati i koje ce ih, nema dileme, priznati.
zna se da je knjigovodstvena vrednost nis-a nekih 4-5 milijardi dolara. kolika je trzisna, izgleda da necemo saznati, jer trzista nece ni biti, vec dilova.
sto se ugovora tice, da su cista posla, vec sada bi se znale cifre. valjda su odlucivali na osnovu nekih brojki, a ne na osnovu simpatija. i ona izjava da ce detalji biti poznati 25. januara, nakon potpisivanja sporazuma je stvarno katastrofalna. da saznacemo (sigurno ne ono sto je bitno, pa velja ide to da potpise; setite se auto-puta) "detalje", ali kada sve bude zavrseno i kada to vise ne bude moglo da se ispravi, a da se veliki brat vrlo ne naljuti.
ako su vec potencijalna uplata + investicije u osavremenjavanje nis-a + taksa od buduceg gasovoda + jeftiniji gas i nafta (neko za naftu rece da je loseg kvaliteta) toliko u korist nase zemlje, zasto se to lepo ne sabere i predstavi brojkama? Neka lepo kazu koliko je to sve zajedno – npr. 5 milijardi dolara. ili koliko god, eto da se zna. pa onda to da se uporedi sa prodajama slicnih sistema u okruzenju. tada bi to bilo vrlo cisto. ali ovde ima svega osim tog cistog.
da li je g17 bez veze izasao iz odbora koji je o tome odlucivao? postoje dva scenarija:
a) iskljuceni su iz dila
b) cela prica je losa za srbiju, pa nece da ucestvuju.
pa cak da sve ovo sto sam pomenuo i iznosi 5 milijardi, nije isto dobiti ih odmah na racun ili putem investicija isl. u toku narednih par godina. kakav nam je sistem, sve to sto se vezuje za buducnost, moze biti, a i ne mora. znate ono, zaboravice se, bitno je da mi potpisemo papire i da se zakopamo.
kao i obicno, nas niko nista ne pita (ali zato hoce referendum o uclanjenju u nato, jer znaju da nece da prodje – vecina – srs, sps, dss, ns je protiv), a i izgleda da smo kao narod glupi, kratko nam je secanje, pa se verovatno ovih stvari necemo secati kada budu sledeci izbori. mada, iako se setimo, prethodni su pokazali da voja moze da vlada i sa 15%; sto ne bi vladao i sa 3-4%?
doduse, oni koji guraju ovu pricu ce biti toliko „nafatirani“ i mocni da ih vise nista nece ni interesovati, mozda cak ni mogucnost jos jednog mandata...

ali nestaće i rusima gasa

Podnaslov: Kostunica podrzao Tadica. Voja je stvarno doktor nauka za DS.

I ovi iz vlade nesto pametno da urade.

saopstenje vlade se moglo i ovako formulisati:

25. januara potpisacemo sporazum koji ne samo da javnost nije videla nego ni vlada. ali znamo da cemo ga sigurno potpisati. i da on garantuje super razvoj srbije. iako ne znamo kakav je zapravo. al je ipak super. ko ne veruje, pojma nema.

A sadrzaj sporazuma ce verovatno ostati u najbitnijim delovima tajna zbog drn, mrn, mrmlj, mrmlj ...

Ako će ovaj Sporazum možda i biti prilično povoljan po Srbiju FAKAT je da ruska nafta nije dobrog kvaliteta! Veliki procenat sumpora u njoj poguban je po EU ekološke standarde.A gas i gasovod su već neka druga priča.Da li zaista moramo biti vezani za rusku naftu? Ko je u ovoj zemlji zadužen za ekološke standarde koji bi - ako želimo u EU - morali biti ispunjeni?

Stvarno ne znam ko ce finansirati gradnju gasovoda I u cijem vlasnistvu ce biti?

Pretpostavljam da cemo ga finansirati 50%-50% sa Rusima I da cemo tako I deliti zaradu.

Nama Rusi daju 400 miliona u keshu za 51% NIS-a. A mi tih 400 miliona moramo da ulozimo u gradnju gasovoda, pa tako dajemo 51% NIS-a da bi dobili 50% gasovoda? Ako zajednicki pravimo gasovod znaci da I troskove delimo na pola? Tako da je Ruska grinfild investicija samo 400 miliona evra? Ali tih 400 miliona ostaju u njivom vlasnistvu. Znaci da Rusi ulazu u Srbiju 800 miliona evra(400 NIS + 400 gasovod), a za taj novac dobijaju 51% NIS-a + 50% gasovoda, a Srbija daje Rusima 51% NIS-a da bi dobila 50% gasovoda? Neto dobit Rusa u NIS-u bice za par godina minimum 150 miliona evra, a za toliko godina tek ce I taj gasovod da prodje kroz Srbiju, pa ce nasa drzava tek za par godina da pocne da zaradjuje na gasovodu, a svi predvidjaju prihod od oko 200 milion evra, a neto dobitak pa neka bude 20% prihoda, znaci oko 40 miliona evra?? Mi menjamo 150 miliona evra neto dobitka NIS-a za 20 miliona evra neto dobitka gasovoda, a Rusi za ulaganje od 800 miliona evra dobijaju 170 miliona evra neto dobitka godisnje.

Efekat grinfild investicije bice 800 miliona evra, od cega su 400 miliona nasih od prodaje NIS-a, pa tako da ako OMV ponudi 800 miliona evra, to ce drzava moci da iskoristi za grinfild investiranje I izjednaciti ponude. Pitanje je ovde i ko ce graditi taj gasovod? Verovatno ce nasi radnici da rade na njemu, ali pitanje je oprema koja se ugradjuje u gasovod da li ce biti domaca ili iz Rusije, recimo te cevi kroz koje ce gas prolaziti. Tako da od investicije od 800miliona evra, pitanje je koji deo ce otici na uvoz, od koga nasa privreda nece imati nikakvih koristi. Moze cak doci do paradoksa, da prodajom NIS-a se vrsi ulaganje u Ruske kompanije koje ce vrsiti isporuku opreme, pa da i ovde budemo u minusu.

Nasih 20 miliona evra neto dobitka od gasovoda mozemo da nadoknadimo recimo ulaganjem 400 miliona evra u neku stranu banku ili obveznicu po 5%. Ponuda OMV treba da bude 1,2 milijarde evra za 51% NIS-a da bi dostigla Rusku.

Tacno je samo da cemo svake godine dobijati 200 miliona evra za pokrivanje spoljnog deficita zemlje. Oduzmemo Ruski deo neto dobitka koji bi oni vracali u Rusiju I oduzmimo 20 miliona od kamate koju bi dobijali investirajuci u inostranstvo, neto pozitivan efekat na spoljni deficit ostaje 160 miliona evra, plus deo na ime amortizacije koji ce se vracati za Rusiju…ali taj gasovod imace neke troskove, pojma nemam kako gasovod radi, pretpostavljam da ima neke pumpe koje trose struju I guraju gas I prave pritisak, pa ako bi tu struju koju gasovod trosi koristili za izvoz nadoknadili bi I ovaj efekat gasovoda donekle.

Ostaje samo pozitivan efekat na zaposljavanje radnika koji bi odrzavali ovaj gasovod, tu se postavlja pitanje koliko bi radnika radilo… ali taj efekat bi bio zanemarljiv u odnosu na gubitak neto dobitka zamene NIS-a za gasovod.

Ako recimo OMV nudi 2 milijarde za NIS, a Rusi samo 400 miliona + gasovod, tu je razlika od 1,6 milijardi, ako bi ovu razliku ulozili u akcije neke kompanije sa zapada i ostvarivali dividendu od 5%, to je dividenda od 80miliona evra. Da li bi na taksama od gasovoda mogli da ostvarimo ovoliko neto dobitka? Posto ce se gasovod graditi nekoliko godina, znaci u etapama ce se vrsiti ulaganje, ako je Ruski deo investicije 400 miliona evra i ako bi recimo gasovod gradili 5 god, znaci da bi Rusi svake godine ulagali u Srbiju 80miliona evra, a to je jednako dividendi koja bi svake godine ulazila u Srbiju od akcija ove strane kompanije.....

Ovo nije istina

Evo ovako. Poceo je rasplet Pao je dogovor sa Rusima, ali ono sto Rusima nikako ne odgovara , to su losi odnosi Srbije sa zapadom. Da budemo Ruska gubernija. To Rusiji ne treba. Njima treba Srbija, kao klin u telu Evrope i zbog toga ce podrzati Tadica. Sledi potpisivanje sporazuma sa Evropom. Podrska Tadicu od strane Kostunice i pazite sad od strane Mrkonjica. Pobeda Tadica. Proglasenje nezavisnisti Kosova, do koga bi doslo bez obzira na bilo sta drugo.

Oliver

Odlicna vest. Konacno nesto. pametno. Cela Evropa zavisi energetski od drugih. Uskoro ce oni nas pitati za gas i naftu i mi ce mo njima naplacivati takse i ostale usluge. Na kraju krajeva Rusi ipak stoje uz nas i podrzavaju nas kako tako, dok ta ista Evropa uporno pljuje po nama i omalovazava nas. O bombardovanju necu ni da pricam. Rusi nas makar nikada nisu bombardovali, a posebno su naglasili da ce i vojno braniti svoje interese, pa da vidimo te junake koji ce udariti na njihova energetska postrojenja. Bugari su to shvatili, pa su sa Rusima potpisali ugovor i ujedno su u Evropskoj Zajednici. Kako bese ono... Umiljato jagnje dve... Znaci moze se i u Evropu sa Ruskim gasom. Pametno. Samo tako napred. Dok na zapadu polako cure zalihe nafte i gasa i nagomilavaju se finansijski, ekonomski i drugi problemi, s druge strane Rusija ( i sa njima i Srbija ) polako , ali sigurno izlaze iz krize. Kolo srece se okrece. I ne treba zaboraviti da je Rusija jedna od najbogatijih zemalja na svetu. Tu posebno jaca politicki uticaj Srbije, tako da ovakav ugovor donosi dobit na duze staze.

S obzirom na vreme i nacin potpisivanja sporazuma sumnjam da ce doneti ista dobro?

Posmatrajte stvari iz evropskog ugla.

Gas stize preko Srbije. Gas im treba. Srbija ne zeli da prizna nezavisno Kosovo ni po koju cenu. Sta ce oni da urade, da nam stave sankcije? Da prekinu sebi dovod gasa?
Da podignu Srbiju i smeste je na granicu Kine, Mongolije i Rusije?

U svakom slucaju bice zanimljivo i naravno da, kada se radi o energetici, nema iskljucivo ekonomskih faktora u igri.

Ono sto mene brine je kako ce amerikanci gledati na ovo. Jer, za miniranje protoka je potrebno samo da se eskaliraju konflikti, a prilika i mehanizama ne fali.

Pitanje je, kako oni gledaju na to, a sto se tice EU, cim oni kazu "To je stvar Srbije i Rusije", znaci da im se svidja. Ako se ne varam, Italijani imaju udela u ovoj celoj prici.

Auuu Ljudi koliko lupate gluposti.... Rusi su drugi svetski proizvodjac nafte dnevna im je proizvodnja oko 11 miliona barela, pa ako je tako losa sto je ceo svet kupuje. Inace to je nafta tipa URAL koja je bogatija sumporom i fosforom koji se postupkom prerade odstranjuje do odredjenog nivoa. A svaka nafta ima i sumpor i fosvorr i danjasnim tehnoliskim procesima je nemoguce odstraniti ove elemente totalno. I jos nesto nafta tipa ural je uvek jeftinija zato u proseku za 1.5 dolara od svetske cene nafte. Srbija zadnjih dvadeset godina uvozi nafte od Rusije tako da na tu istu naftu na koju kukate vozite se vec dvadeset godina. Srbija godisnje od Rusa uvozi naftu za oko 3 do 3.5 milijarde dolara + troskovi transporta. A naravno kako nam ekonomija bude rasla tako ce i uvoz nafte rapidno skakati a da nepricam o gasu to je tek posebna prica. OMV, MOL, Italijanski ENI svi oni kupuju naftu i gas od Rusa itd. A posto ce NIS biti jedina energetska kompanija u sirem regionu koja je u vlasnistvu Rusa sta mislite ko ce sada njima prodavati naftu pa naravno NIS! Pa da nam rusi daju 5 dolara jeftiniju naftu po barelu i 20 dolara na hiljadu kubika gasa + tranzitne takse od gasovoda + buduceg naftovoda koji ce ici paralelno sa gasovodom pa sve to pomnozite sa 10 godina to vam je preko 10 milijardi evra ljudi to su bre pare a ne neke 2 milijardi dolara koliko navodno vredi 51% Nisa. Samo da tu napomenem toliko je vredeo NIS ali pre otvaranja trzista i ulaska stranih kompanija tj. kad je nis drzao 100% trzista a ne kao sad samo 50% i to se smanjuje svakim danom!!!!! A u sve gore navedene kalkulacije nisam racunao porez na dobit buducek nisa pa porez na naftu , gas, na naftne derivate i eksploataciju nafte. A u svakoj zemlji na svetu porez na eksploataciju nafte je od 75-85% !!!!

Rusija nas podrzava,to treba primiti k znanju i zapamtiti.Sa druge strane i ta je ruska podrska cisti interes istih.Srbija se mora voditi za vlastitim interesima,i nemisliti da bilo ko ocekuje vise od toga.Zato se nebi trebalo davati nista van utvrdenih pravila vec potencirati transparentni tender.Uostalom,dali su to rusi takav predlog dali i poljacima ili madarima ili bugarima?Kroz te zemlje prolaze gasovodi.Posto nas braca rusi vole,tj.nemaju interes,treba da nam sami od sebe kao saveznicima,ponude gasovod da ojacamo,a ne da nam i ono malo sto imamo za sada,jeftino uzimaju.Pozdrav.

...Nekoliko miliona ljudi u Srbiji u ovom momentu javno ili tajno insistiraju da najvaznija preduzeca Srbije (NIS, EPS, JAT, RTB, Zastava itd.) prodamo Rusima. Prvo su trebali da se raspitaju kolike su plate i kupovna moc u Rusiji i ostalim drzavama bivseg SSSR-a. Zasto bi vlasnik Lukoila dao radnicima iz Srbije vecu platu nego sto placa ostale radnike u 10-ak drzava?! Slicno ce se desiti i sa radnicima iz drugih preduzeca koja kupe Rusi. Siromasni radnici, siromasna drzava i krug je zatvoren.
Boza Bogdanovic, Bor

Ne razumem neverne tome zasto toliko pljuvanje po sporazumu,ako ce u buducnosti evropa biti zavisna od rusije po pitanju energije u sve vecem obimu ....bolje da mi budemo posrednici u tom procesu ,nego budemo zadnja i najskuplja rupa na svirali...mozda stvar kratkorocno i nije nesto ali dugorocno cista neophodnost..

ljudi, kostunicu bas i ne gotivim, ali mu za majstorstvo pregovaranja pruzam ruku. zato uopste ne sumnjam da ce cena za nis nakon ovih pregovora biti visestruko povecana! zivi bili pa videli