Najbolji eksperiment ikada? Ne radite ništa i primate nemački minimalac

u srbiji ima mnogo vise takvih vec decenijama koji primaju plate u drzavnom sektoru a ne rade nista.

Kod nas se taj eksperiment uspešno sprovodi već 30 godina, vodi ga organizacija po imenu "Partija na vlasti". Svaka nova inkarnacija organizacije dodatno unapredi sistem, poveća broj ljudi koji primaju novac i višestruko poveća iznose.

Sve je to ok dok god ima gomila sweatshop-ova po Indiji, Filipinima, Tajlandu... gde će milioni nesretnika da rade za dolar dnevno i manje.

Mi to radimo putem stranackog zaposljavanja bar 20 godina i evo gde smo...

To nas sve čeka, pošto za prehranu celog čovečanstva treba 5% stanovništva da radi na poljoprivredi, 23% stanovništva sa sadašnjim tehnološkim razvojem zadovoljava industrijske potrebe celog čovečanstva šta će da radi preostalih 72% ljudi? Samo kako sprečiti da ne odu u destrukciju, verovatno hoće nauka da nađe odgovor.

Marks, Lenjin i ekipa gore - nevera.

Osnovni dohodak, bez privatne svojine - Veliki Reset

Mislim da je velika zabluda misliti da ljudi kod nas u drzavnim sluzbama nista ne rade kao sto govore neki od komentara. Moja zena se ubija od posla sa fakultetskom diplomom, a da nema moje plate kod privatnika ne bismo mogli normalno ziveti da je kojim slucajem i meni drzava poslodavac. Znacu, manje gledajte "drzavni pos'o" na televiziji i pitajte ljude.
(Srbljanin, 01. jun 2021 10:08)

Ради се и у државној служби. Бар то важи за смртнике. Партијски кадрови заиста пландују, не морају ни пуно да се појављују на послу. Озбиљна предност државне фирме је што се теже добија отказ и што се закон поштује по питању годишњег одмора и плаћеног превоза. Прековремено/празник/недеља како кад. Хоћу да кажем да не треба "идеализовати" ни државну фирму. Итекако се и по тим фирмама ради за минималац или близу минималца.

Ovo je taman za hranu, stan negde u nekoj zabiti i to je to. Nema more, nema auto, nema ni odeća, obuća, bioskop, pozorište, izlazak neki itd. Nešto kao u Srbiji 300 evra i to ko ne plaća stan.

Mislim da je velika zabluda misliti da ljudi kod nas u drzavnim sluzbama nista ne rade kao sto govore neki od komentara. Moja zena se ubija od posla sa fakultetskom diplomom, a da nema moje plate kod privatnika ne bismo mogli normalno ziveti da je kojim slucajem i meni drzava poslodavac. Znacu, manje gledajte "drzavni pos'o" na televiziji i pitajte ljude.

Ovo je vec radjeno u HOlandiji, Finskoj itt. Kada je pocela korona mnogi ljudi su odmah rekli da ce veliki deo populacije (zbog krize) zavrsiti u ovom modelu... Ovaj nemacki test nagovestava da su mozda bili u pravu. Da se razumemo, taj dohodak je taman dovoljan da se izgura meseca na minimalnom nivou - tako je bar bilo tokom testa u Holandiji... to je prakticno socijalna pomoc, razlika je da ne morate da aplicirate za posao i da to dokazujete socijalnoj sluzbi svake nedelje.
Po mom misljenju najveci rizik ovde je da ljudi postaju kompletno zavisni od sistema. U zapadnim drustvima uvek je postojala privatna inicijativa i mogucnost da donekle delujete nezavisno - kada primate pomoc od drzave onda zaista morate da slusate sve drzava zatrazi od vas.

Ovo je vrlo kompleksno pitanje, ali mislim da je postavljeno na pogrešnim osnovama.

Po meni taj dohodak bi trebao da se odnosi na neki novi novac na nekoj kartici digitalni, sa kojima bi mogao da kupuješ hranu, plaćaš račune, stanarinu i neke brendove garderobe koji nisu luksuz ili recimo sve to kod firmi čiji je osnivač država, a ne bi mogao da kupuješ alkohol, cigarete, plaćaš u restoranima i sl.

Da obezbedimo da ljudi ne budu gladni, a da za sve dodatne potrebe koje žele, moraju nešto i da rade.

Kada bi svi znali da neće umreti od gladi, a da za sve ostalo moraju da nešto dodatno rade, možda bi se napravio pravi balans između imovine, sigurnosti i ipak neke privtne inicijative.

"Pa jel taj komunizam valja ili né?"

Valja dokle god ga neko drugi plaća. :)

Definitivno utopija, u nekim gradovima to nije dovoljno ni za stanarinu.

Poenta eksperimenta je da li ovi ljudi nastavljaju da se bave nekim poslom ili sede i zezaju se dok para kaplje,to je pit ka univerzalnom minimalnom primanju za sve građane,iskreno verujem da je to budućnost

a jel može minimalac iz Ženeve 22 evra na sat ili 4000 evra mesečno, nešto mi Nemački tanak ?

Ja se ubih radeći, na minimalcu sam a i on često kasni. Eh da mi je dokopati se Nemačke

Ovo je normalno u austriji nije nikakav eksperiment, koliko nasih ovako godinama dobija pare, trude se da dobiju otkaz da imaju pare, ja npr imam 3 godine 900 eur stipendiju za studiranje, ali samo zato sto studiram zdravstvenu njegu, i sto sam uspeo poloziti taj prijemni, jedini stranac

Pa jel taj komunizam valja ili né?

Zanimljivo, a zašto misle da bi neko radio bilo šta, ako ne mora - preciznije: mislim na stvarni, redovni rad, a ne nešto iz hobija, da mu prođe vreme? Mislim da je to direktan put u hiper-inflaciju jer će cena rada automatski skočiti za procenat učešća "bezuslovnog novca" u ukupnim primanjima populacije. Zašto bih ja npr. kod tebe brao grožđe, radio u vulkanizerskoj radnji, radio na kasi u supermarketu, ako ne moram?!

Ja zamisljam kako bi bilo kada bi svi gradjani sveta imali mekakav minimalac (to je sustina zar ne?)
Nemoguce je!!!
Tada niko ne bi cuvao ovce ili zeo psenicu...
Niko ne bi radio u fabrici automobila, bio konobar,pilot...
Ne bi imali stuju, telefone...
Znaci, vratili bi se na pocetak! Svako bi morao da radi poljoprivredu, jer nema gde da se kupi hleb!!!!
Ne bi isli na putovanja jer nemamo cim i nema gde......itd,itd

Komunizam bez dileme. Vremenom ce "osnovni prihod" postajati sve manji u apsolutnom iznosu ili obezvredjen poskupljenjima bas kao sto se i desilo u komunizmu. Za svaku vrstu robe ili usluge koju ne mogu da priuste ljudi ce biti dodatno uslovljavani. Ne mogu da zamislim kako ce to izgledati. Dugo razmisljam o recima jedne osobe koja je presla sedamdesetu godinu. Jednom je rekla da je veoma srecna sto nece ziveti u svetu koji dolazi.

Mislim da je društvo u kojem normalan čovjek uopće razmišlja dali je bolje raditi ili možda ne, duboko bolesno! Ma kako zajamčeni prihod izgledao primamljiva ideja, mislim da je u globalu nešto jako opasno za samo društvo pa i svakog pojedinca kojim se na ovaj način pokušava pomoći.

Ne razumem ove skeptike iz komentara,pa nisu svi alavi i da gledaju sve kroz novac,pogledajte u sta je se pretvorilo drustvo,firmirane gace carape majce auta i sve drugo sto ne vredi desti deo cene po kojoj se prodaje,ali da se vidi,pa zar stvarno mislite da je normalno da tamo neko sto sutira loptu zaradjuje toliko novca sto moze da osposobi pola covecanstva da privredjuje za svoje potrebe.Po meni u 3-em milenijumu bi trebalo da svaki covek besplatno ima struju internet vodu i dovoljno hrane i lekova da moze da opstane ziv,a ko misli da je to malo i hoce vise neka radi i neka uvecava svoj dohodak bez ikakve granice,ali stvarno ne mislim da je u redu da 5% populacije raspolaze sa 95% kapitala.

U pravu su ovi sto kazu da je to fantaziranje i utopija levicara. Koliko dokaza ti treba, i propalih projekata kao ovaj, pa da prestanu da guraju ovakve ideje.
Svaka ideja za koju se NADAS da ce proizvesti neki efekat je osedjena na propast. Od nadanja nema nista. Treba ti sistem koji stimulise odredjen vid ponasanja kod ucesnika, tako da je ljudima u interesu da se ponasaju na odredjen nacin.
Zato je socializam/komunizam propao svuda, bez izuzetaka, a trzisna ekonomija/kapitalizam i dalje postoji.

Krvav je to pos'o :(

Ne postoji ,,besplatan rucak,, ! Hoce se da vecina postane zavisna od Nerada i te crkavice - ali, samo na Zapadu !

(drebr, 1. jun 2021 11:31)

Ne bi propalo. Ja sam građ.inženjer, bavim se projeltovanjem. Tebi treba kuća, meni treba hrana, tebi treba auto, meni treba frizer jednom mesečno. Tebi treba odeća, meni treba neki turistički aranžman. Razumeš poentu? Robna razmena a kao vrednost te razmene imamo novac. Uvek će biti tako. Samo što nećemo gomilati i koliko treba i koliko ne treba. I da, deo od te naše razmene, davaćemo nekom da nas leči, brani od kriminala, uči našu decu itd. Taj sistem nema alternativu kako god se zvao.

Као прво све ово што су финансијери набројали да ће утврдити за време трајања експеримента је БАЦАЊЕ ПАРА са 122 човека и поготово оваквим условом "Učesnici nisu morali da dokazuju da imaju bilo kakvu potrebu za novcem" који је тешка бесмислица целог пројекта!
И као друго ништа неће постићи јер је то ништаван број учесника за овакву врсту експеримента и сваки закључак ће бити ирелевантан!
Али да су узели бар 1220 људи, уз овај услов о "потреби за новцем" онда би овакав експеримент сигурно дао веома добре резултате који би били стварни показатељ успешности оваквог подухвата.
Него на крају крајева кад неко "има за бацање" онда може и да се измотава како му је драго и са оваквим назовимо га "екпериментом" .

Реално, која је разлика између оних који примају социјалну помоћ и оних који су део овог експеримента, или оних који рецимо који седе по некаквим општинама и слично. Поента је да се број ових џаболебароша држи под контролом, а увек и свуда их има. Наш проблем је што ових других, трећих, четвртих, имамо колико хоћеш. Немци, као и многи други пре њих покушавају нешто друго, што организована држава може, и што није проблем за било коју државу, пошто за тај новац и онако можеш да платиш само основно. Е, ту и јесте сутшина, држава која грађанима није у стању да омогући основно, па рецимо да можда и не би требало да постоји.

To ti je kod nas normalna pojava.

Pa i u Nemačkoj nedostaje politička podrška. Nijedna velika stranka do sada se nije založila za tako nešto.

Normalno da nije! Političari žive ( veoma dobro) od poreskih obaveznika bez kojih nebi imali platu i kada ljudi ne bi porez uplaćivali i svi tako živjeli brzo bi društvo propalo. Što se balkanaca tiče ovo bi bio pravi potez.

Mislim da je velika zabluda misliti da ljudi kod nas u drzavnim sluzbama nista ne rade kao sto govore neki od komentara. Moja zena se ubija od posla sa fakultetskom diplomom, a da nema moje plate kod privatnika ne bismo mogli normalno ziveti da je kojim slucajem i meni drzava poslodavac. Znacu, manje gledajte "drzavni pos'o" na televiziji i pitajte ljude.

Ja zamisljam kako bi bilo kada bi svi gradjani sveta imali mekakav minimalac (to je sustina zar ne?)
Nemoguce je!!!
Tada niko ne bi cuvao ovce ili zeo psenicu...
Niko ne bi radio u fabrici automobila, bio konobar,pilot...
Ne bi imali stuju, telefone...
Znaci, vratili bi se na pocetak! Svako bi morao da radi poljoprivredu, jer nema gde da se kupi hleb!!!!
Ne bi isli na putovanja jer nemamo cim i nema gde......itd,itd

U pravu su ovi sto kazu da je to fantaziranje i utopija levicara. Koliko dokaza ti treba, i propalih projekata kao ovaj, pa da prestanu da guraju ovakve ideje.
Svaka ideja za koju se NADAS da ce proizvesti neki efekat je osedjena na propast. Od nadanja nema nista. Treba ti sistem koji stimulise odredjen vid ponasanja kod ucesnika, tako da je ljudima u interesu da se ponasaju na odredjen nacin.
Zato je socializam/komunizam propao svuda, bez izuzetaka, a trzisna ekonomija/kapitalizam i dalje postoji.

a jel može minimalac iz Ženeve 22 evra na sat ili 4000 evra mesečno, nešto mi Nemački tanak ?

Definitivno utopija, u nekim gradovima to nije dovoljno ni za stanarinu.

u srbiji ima mnogo vise takvih vec decenijama koji primaju plate u drzavnom sektoru a ne rade nista.

Zanimljivo, a zašto misle da bi neko radio bilo šta, ako ne mora - preciznije: mislim na stvarni, redovni rad, a ne nešto iz hobija, da mu prođe vreme? Mislim da je to direktan put u hiper-inflaciju jer će cena rada automatski skočiti za procenat učešća "bezuslovnog novca" u ukupnim primanjima populacije. Zašto bih ja npr. kod tebe brao grožđe, radio u vulkanizerskoj radnji, radio na kasi u supermarketu, ako ne moram?!

Ne postoji ,,besplatan rucak,, ! Hoce se da vecina postane zavisna od Nerada i te crkavice - ali, samo na Zapadu !

To nas sve čeka, pošto za prehranu celog čovečanstva treba 5% stanovništva da radi na poljoprivredi, 23% stanovništva sa sadašnjim tehnološkim razvojem zadovoljava industrijske potrebe celog čovečanstva šta će da radi preostalih 72% ljudi? Samo kako sprečiti da ne odu u destrukciju, verovatno hoće nauka da nađe odgovor.

Osnovni dohodak, bez privatne svojine - Veliki Reset

Poenta eksperimenta je da li ovi ljudi nastavljaju da se bave nekim poslom ili sede i zezaju se dok para kaplje,to je pit ka univerzalnom minimalnom primanju za sve građane,iskreno verujem da je to budućnost

Ovo je taman za hranu, stan negde u nekoj zabiti i to je to. Nema more, nema auto, nema ni odeća, obuća, bioskop, pozorište, izlazak neki itd. Nešto kao u Srbiji 300 evra i to ko ne plaća stan.

To ti je kod nas normalna pojava.

Pa jel taj komunizam valja ili né?

Ovo je normalno u austriji nije nikakav eksperiment, koliko nasih ovako godinama dobija pare, trude se da dobiju otkaz da imaju pare, ja npr imam 3 godine 900 eur stipendiju za studiranje, ali samo zato sto studiram zdravstvenu njegu, i sto sam uspeo poloziti taj prijemni, jedini stranac

Kod nas se taj eksperiment uspešno sprovodi već 30 godina, vodi ga organizacija po imenu "Partija na vlasti". Svaka nova inkarnacija organizacije dodatno unapredi sistem, poveća broj ljudi koji primaju novac i višestruko poveća iznose.

Ja se ubih radeći, na minimalcu sam a i on često kasni. Eh da mi je dokopati se Nemačke

Као прво све ово што су финансијери набројали да ће утврдити за време трајања експеримента је БАЦАЊЕ ПАРА са 122 човека и поготово оваквим условом "Učesnici nisu morali da dokazuju da imaju bilo kakvu potrebu za novcem" који је тешка бесмислица целог пројекта!
И као друго ништа неће постићи јер је то ништаван број учесника за овакву врсту експеримента и сваки закључак ће бити ирелевантан!
Али да су узели бар 1220 људи, уз овај услов о "потреби за новцем" онда би овакав експеримент сигурно дао веома добре резултате који би били стварни показатељ успешности оваквог подухвата.
Него на крају крајева кад неко "има за бацање" онда може и да се измотава како му је драго и са оваквим назовимо га "екпериментом" .

Ovo je vec radjeno u HOlandiji, Finskoj itt. Kada je pocela korona mnogi ljudi su odmah rekli da ce veliki deo populacije (zbog krize) zavrsiti u ovom modelu... Ovaj nemacki test nagovestava da su mozda bili u pravu. Da se razumemo, taj dohodak je taman dovoljan da se izgura meseca na minimalnom nivou - tako je bar bilo tokom testa u Holandiji... to je prakticno socijalna pomoc, razlika je da ne morate da aplicirate za posao i da to dokazujete socijalnoj sluzbi svake nedelje.
Po mom misljenju najveci rizik ovde je da ljudi postaju kompletno zavisni od sistema. U zapadnim drustvima uvek je postojala privatna inicijativa i mogucnost da donekle delujete nezavisno - kada primate pomoc od drzave onda zaista morate da slusate sve drzava zatrazi od vas.

Mislim da je društvo u kojem normalan čovjek uopće razmišlja dali je bolje raditi ili možda ne, duboko bolesno! Ma kako zajamčeni prihod izgledao primamljiva ideja, mislim da je u globalu nešto jako opasno za samo društvo pa i svakog pojedinca kojim se na ovaj način pokušava pomoći.

Mi to radimo putem stranackog zaposljavanja bar 20 godina i evo gde smo...

Komunizam bez dileme. Vremenom ce "osnovni prihod" postajati sve manji u apsolutnom iznosu ili obezvredjen poskupljenjima bas kao sto se i desilo u komunizmu. Za svaku vrstu robe ili usluge koju ne mogu da priuste ljudi ce biti dodatno uslovljavani. Ne mogu da zamislim kako ce to izgledati. Dugo razmisljam o recima jedne osobe koja je presla sedamdesetu godinu. Jednom je rekla da je veoma srecna sto nece ziveti u svetu koji dolazi.

(drebr, 1. jun 2021 11:31)

Ne bi propalo. Ja sam građ.inženjer, bavim se projeltovanjem. Tebi treba kuća, meni treba hrana, tebi treba auto, meni treba frizer jednom mesečno. Tebi treba odeća, meni treba neki turistički aranžman. Razumeš poentu? Robna razmena a kao vrednost te razmene imamo novac. Uvek će biti tako. Samo što nećemo gomilati i koliko treba i koliko ne treba. I da, deo od te naše razmene, davaćemo nekom da nas leči, brani od kriminala, uči našu decu itd. Taj sistem nema alternativu kako god se zvao.

Sve je to ok dok god ima gomila sweatshop-ova po Indiji, Filipinima, Tajlandu... gde će milioni nesretnika da rade za dolar dnevno i manje.

Ovo je vrlo kompleksno pitanje, ali mislim da je postavljeno na pogrešnim osnovama.

Po meni taj dohodak bi trebao da se odnosi na neki novi novac na nekoj kartici digitalni, sa kojima bi mogao da kupuješ hranu, plaćaš račune, stanarinu i neke brendove garderobe koji nisu luksuz ili recimo sve to kod firmi čiji je osnivač država, a ne bi mogao da kupuješ alkohol, cigarete, plaćaš u restoranima i sl.

Da obezbedimo da ljudi ne budu gladni, a da za sve dodatne potrebe koje žele, moraju nešto i da rade.

Kada bi svi znali da neće umreti od gladi, a da za sve ostalo moraju da nešto dodatno rade, možda bi se napravio pravi balans između imovine, sigurnosti i ipak neke privtne inicijative.

Marks, Lenjin i ekipa gore - nevera.

Pa i u Nemačkoj nedostaje politička podrška. Nijedna velika stranka do sada se nije založila za tako nešto.

Normalno da nije! Političari žive ( veoma dobro) od poreskih obaveznika bez kojih nebi imali platu i kada ljudi ne bi porez uplaćivali i svi tako živjeli brzo bi društvo propalo. Što se balkanaca tiče ovo bi bio pravi potez.

Ne razumem ove skeptike iz komentara,pa nisu svi alavi i da gledaju sve kroz novac,pogledajte u sta je se pretvorilo drustvo,firmirane gace carape majce auta i sve drugo sto ne vredi desti deo cene po kojoj se prodaje,ali da se vidi,pa zar stvarno mislite da je normalno da tamo neko sto sutira loptu zaradjuje toliko novca sto moze da osposobi pola covecanstva da privredjuje za svoje potrebe.Po meni u 3-em milenijumu bi trebalo da svaki covek besplatno ima struju internet vodu i dovoljno hrane i lekova da moze da opstane ziv,a ko misli da je to malo i hoce vise neka radi i neka uvecava svoj dohodak bez ikakve granice,ali stvarno ne mislim da je u redu da 5% populacije raspolaze sa 95% kapitala.

Mislim da je velika zabluda misliti da ljudi kod nas u drzavnim sluzbama nista ne rade kao sto govore neki od komentara. Moja zena se ubija od posla sa fakultetskom diplomom, a da nema moje plate kod privatnika ne bismo mogli normalno ziveti da je kojim slucajem i meni drzava poslodavac. Znacu, manje gledajte "drzavni pos'o" na televiziji i pitajte ljude.
(Srbljanin, 01. jun 2021 10:08)

Ради се и у државној служби. Бар то важи за смртнике. Партијски кадрови заиста пландују, не морају ни пуно да се појављују на послу. Озбиљна предност државне фирме је што се теже добија отказ и што се закон поштује по питању годишњег одмора и плаћеног превоза. Прековремено/празник/недеља како кад. Хоћу да кажем да не треба "идеализовати" ни државну фирму. Итекако се и по тим фирмама ради за минималац или близу минималца.

Krvav je to pos'o :(

"Pa jel taj komunizam valja ili né?"

Valja dokle god ga neko drugi plaća. :)

Реално, која је разлика између оних који примају социјалну помоћ и оних који су део овог експеримента, или оних који рецимо који седе по некаквим општинама и слично. Поента је да се број ових џаболебароша држи под контролом, а увек и свуда их има. Наш проблем је што ових других, трећих, четвртих, имамо колико хоћеш. Немци, као и многи други пре њих покушавају нешто друго, што организована држава може, и што није проблем за било коју државу, пошто за тај новац и онако можеш да платиш само основно. Е, ту и јесте сутшина, држава која грађанима није у стању да омогући основно, па рецимо да можда и не би требало да постоји.