Radnici Boinga: "Model "737-maks" su dizajnirali klovnovi, koje nadgledaju majmuni"

@dr.kadžija
"prporcionalno umanje dimenzije" ...
Eh, kad bi to tek tako bilo u domenu avionike letelice. Ne bi ni postojali razvojni timovi, već bi samo skalirali.

(dr.kadzija, 10. januar 2020 09:19)

1. Ne znam po kom parametru je Drimlajner “najsavršeniji u istoriji”. Imaju oni modele koji su daleko duže u upotrebi, i kojima se npr. nisu samospaljivali akumulatori kao na Drimlajneru.
2. Avioni iz dve skroz različite kategorije se ne projektuju tako što se uzmu rezultati sa jedne, pa se “proporcionalno umanje” za drugu. To su babe i žabe.
3. Cela katastofa se i desila jer nisu hteli (imali vremna i para) da projektuju novi model, nego su odlučili da skarabudže od babe devojku (737 MAX).
4. Nije toliko problem u softveru i onima koji su ga pisali, koliko u činjenici da je tom modelu uopšte potreban takav softver da bi leteo.

@(dr.kadzija, 10. januar 2020 09:19)

Ne može tako ni u autoindustriji, misliš da možeš da uzmeš auto C ili D klase i samo skaliraš na B ili A klasu? Pa, moraš da skaliraš i širinu, a onda vozač i suvozač nemaju ni minimum prostora.

Ono što je glavni problem kod 737 max je to što sistemima upravlja u potpunosti softver (dakle, nije čak ni direktan "fly by wire" sistem), ali je softver urađen tako da sam vrši neke korekcije komandi pilota u pojedinim situacijama, a piloti sa tim uopšte nisu bili upoznati!!!

Zamislite vi da je kočioni sistem na autu urađen tako da u ekstremnim situacijama (izleti vam pešak i vi pritisnete naglo kočnicu do maksimuma) softver preuzme kontrolu i primenjuje silu kočenja sporije nego što ste vi pritisnuli pedalu. A vi to niste znali sve dok se niste našli u toj kritičnoj situaciji.

To je mnogo veći problem nego baterije, baterije su oni zamenili (promenili i baterije i kućišta koja su navodno otporna na vatru i visoke temeprature), ali su ostali problem sistemi upravljanja na koji piloti jednostavno ne mogu da se naviknu, jer je odziv na komande u pojedinim situacijama totalno nelogičan, a totalna je besmislica da "pametan" softver koriguje komande pilota - ispada da pilot treba da bude vidovit da bi znao kakav će odziv komandi biti u nekim ekstremnim situacijama da.

i hoce neko od sefova u zatvor sto su pobili one ljude???avion ocigledno ima velikih propusta,od dizajna pa do elektronike koja zbunjuje pilote!

Leteca klackalica,pomerili motore da ne zapinju pri poletanju i softver mora sve to da ispegla,iskoci softver-ode avion :(

A odobrili ga i pustili u promet klonovi. Nego, hoce neko za to da odgovara?

@ dr.kadzija, i tvoji plusevi

Nesto tako i JESU uradili-nabudzili kako ti dr.kadzija kazes. U tome i jeste problem i tamo ima takvih dr.kadzija , koji su primenili tu tvoju "logiku". Nabudzili su motore na avion koji ne mogu fizicki da stanu,
a onda da bi majmuni "uglavili " iste su ih pomerili napred van tezista. i napravili frankistajn avion, . Da ne bi pao takav nakaradni avion, ubacili su softver, za koji nikome nisu rekli ( narocito pilotima) koji softverski pumpa avion, dize mu nos , da se ne bi skrndo. Ima tu jos dr.kazijskih resenja, naprimer JEDAN senzor, koji kad se pokvari ode sve u vraziju mater.

Nisam strucnjak ali ono sto se moze zakljuciti je da je Boing od 737 skarabudzio malo duzi avion, krila i motore pomerio unazad i time pomerio teziste letelice. Avion se verovatno zbog toga propinjao pa su inzenjeri napravili softver koji nos aviona gura nadole. U oba rusenja kompjuter je gurao letelicu ka zemlji a piloti mozda nisu znali ili ( zbog kvara) nisu mogli da ga savladaju. Pitanje je da li piloti moraju da imaju posebnu licencu za ovaj drugaciji ( od prethodnog 737) ili bez dovoljno obuke smeju da lete i ovaj.

Iskreno, nisu mi jasni Boingovi potezi oko ovog aviona. To je poprilično star dizajn. Ugasili su proizvodnju B757 koji se pokazao odličnim, a mogli su da naprave njegovu kraću verziju. Ovako su se uvalili u glib bezveze.

Kao što reče neko od komentatora ovde, nije toliki problem u samom avionu, koliko u činjenici da je sam 737 toliko izmenjen u odnosu na originalni da to u suštini više i nije isti avion. To je veliki problem za aviokompanije, jer već imaju hiljade pilota širom sveta licenciranih da lete na 737 i da je Boeig bio iskren i priznao da je dizajn toliko promenjen da bi svi piloti morali da prođu pravu obuku, MCAS im ne bi ni trebao jer bi posade znale da avion ima tendenciju propinjanja pri ubrzavanju i mogli bi da reaguju blagovremeno, ali to bi jako puno koštalo i Boing bi bio mnogo manje konkurentan na tržištu u odnosu na Erbas. E sad pošto u upravi Boinga više nema inžinjera i pilota, već isključivo računovođa, oni su rešili da smisle softversku zakrpu zvanu MCAS, krišom je ubace u sistem ne pominjući to ni u jednom uputstvu (posle pada prvog MAX-a su se "setili", ali vrlo škrto). Da stvar bude gora, da bi još više uštedeli u proizvodnji, ceo sistem koji ima mogućnost da preuzme kontrolu od pilota i usmeri nos ka zemlji informacije dobija sa samo jednog senzora umesto sa dva, tako da ako on otkaže avion postaje samoubica što se i desilo u oba slučaja. Suma sumarum, Boing je znao šta radi, svesno su ugrozili živote miliona putnika zarad ekstra profita, čime su za par godina prokockali reputaciju koje su generacije pre njih stvarale. Sreća njihova što imaju velike ugovore sa vojskom, inače bi bili u mogo većem kanalu nego što su sada.

Наш народ има једну лепу, стару изреку: брзо па кусо. Баш тако! Нису кловнови и мајмуни они који су дизајнирали и склапали тај авион, већ њихови похлепни менаџери и директори који су зарад својих дебелих бонуса те људе малтретирали да раде брзо, прековремено и у сулудим роковима, терајући их да ошљаре и прескачу уобичајене циклусе развоја и тестирања, како би тај нови 737 продали што пре на тржишту. Познати манир звани: збрљај, збуџи и продај што пре, толико популаран у ИТ индустрији преселио се, нажалост, и у гране индустрије у којима то не би смело да се дешава. А дешава се, јер се рад инжењера, програмера и техничара мери квантитетом, а не квалитетом. Њихови менаџери вреднују њихов рад кроз број продатих авиона, количину линија програмског кода у јединици времена итд. Замислите рецимо када би хирурзима плата зависила од броја операција које обаве и када би им менаџери стајали изнад главе док оперишу и све време викали: ајде, крпи тог пацијента брже, имаш још 20 њих данас, а норма ти је 50 да бих ја зарадио на теби ... Е на то се своди наш живот. Наша несрећа је у томе што немамо више храбрости да покажемо зубе, јер сви знамо да социјализам није решење. Има земаља које су то пробале и унеспрећиле су своје привреде ... Шта је решење појма немам, али ово ће све једном морати да пукне и врати нас у камено доба, да бисмо се научили памети!

Boing je prso skroz. Ne bu me cudilo da bankrotiraju posle ovoga. Airbus cevih pojesti u svakom slucaju trzisbo sada.

Odradili najsavrseniji avion u istoriji ...Dreamliner, i ne koriste rezultate za nove modele? Da li im je bio problem da prporcionalno umanje dimenzije da bi dobili avion manjeg kapaciteta putnika? Ovako hteli da ustede, pa angazovali "klimave" da im prave software i ko zna sta jos? Rezultat za ocekivanje.

Tako ispadne, kada hoces da pravis softver u Indiji.
Mozda za telefon I moze, ali ne I za sigurnosne sisteme.

Način na koji je od 737 napravljen 737max se srpski zove budžovina, a nemački fušeraj.
MekDonel Daglas je propao zbog sličnih stvari. Sas je Boing na redu.

Slucaj boeinga je samo jedan u nizu tumora koji iskace na tjelu nezdravog sistema baziranog na pohlepi koja se globalno glorifikuje kao pozeljna ljudska osobina jer navodno predstavlja motor ekonomskog napretka. Iz istog razloga, jer je sad taj stadijum bolesti sistema, ce sve vise da padaju mostovi, naprasno umiru pacijenti, da se debiliziraju deca u skolama, rade i propadaju razliciti projekti u svim oblastima. Kao insajder u jednoj takvoj kompaniji mogu reci da vise uopste nije vazna krajnja funkcionalnost nekog projekta. Za onog ko ga je pokrenuo je vazno samo to da ga je pokrenuo, da on kao nesto radi, da nadredjenom predstavi svoju "inovativnost" da opravda svoju platu. Dalje u lancu svi imaju isti stav, dodaj nesto svoje i naplati. Svakog, ali svakog bez izuzetka boli uvo za krajnji ishod. Ne znam da li ste vi u Srbiji kao sto se usvoji mnoge postapalice iz modernog engleskog usvojili i ovu CYA. E tako se danas radi na zapadu.

Slucaj boeinga je samo jedan u nizu tumora koji iskace na tjelu nezdravog sistema baziranog na pohlepi koja se globalno glorifikuje kao pozeljna ljudska osobina jer navodno predstavlja motor ekonomskog napretka. Iz istog razloga, jer je sad taj stadijum bolesti sistema, ce sve vise da padaju mostovi, naprasno umiru pacijenti, da se debiliziraju deca u skolama, rade i propadaju razliciti projekti u svim oblastima. Kao insajder u jednoj takvoj kompaniji mogu reci da vise uopste nije vazna krajnja funkcionalnost nekog projekta. Za onog ko ga je pokrenuo je vazno samo to da ga je pokrenuo, da on kao nesto radi, da nadredjenom predstavi svoju "inovativnost" da opravda svoju platu. Dalje u lancu svi imaju isti stav, dodaj nesto svoje i naplati. Svakog, ali svakog bez izuzetka boli uvo za krajnji ishod. Ne znam da li ste vi u Srbiji kao sto se usvoji mnoge postapalice iz modernog engleskog usvojili i ovu CYA. E tako se danas radi na zapadu.
(Jablan, 10. januar 2020 15:59)

Svaka čast za komentar.
Apsolutno tačno. Ne radim u takvim kompanijama ali sam sarađivao sa njima i prvo sam se čudio zbog čega radimo neke stvari kada ih niko ne koristi, a onda shvatio da je poenta u tome (citat @jablana): "... da on kao nesto radi, da nadredjenom predstavi svoju "inovativnost" da opravda svoju platu." Sve liči na jednu veliku farsu i predstavu.

ja sam 100% ubedjen da su Srbi ukazivali na ovaj propust Boingu jos u vreme dok je ovaj 737 bio u fazi projektovanja, ali naravno niko nas ne slusa....

Odradili najsavrseniji avion u istoriji ...Dreamliner, i ne koriste rezultate za nove modele? Da li im je bio problem da prporcionalno umanje dimenzije da bi dobili avion manjeg kapaciteta putnika? Ovako hteli da ustede, pa angazovali "klimave" da im prave software i ko zna sta jos? Rezultat za ocekivanje.

ja sam 100% ubedjen da su Srbi ukazivali na ovaj propust Boingu jos u vreme dok je ovaj 737 bio u fazi projektovanja, ali naravno niko nas ne slusa....

Tako ispadne, kada hoces da pravis softver u Indiji.
Mozda za telefon I moze, ali ne I za sigurnosne sisteme.

Boing je prso skroz. Ne bu me cudilo da bankrotiraju posle ovoga. Airbus cevih pojesti u svakom slucaju trzisbo sada.

i hoce neko od sefova u zatvor sto su pobili one ljude???avion ocigledno ima velikih propusta,od dizajna pa do elektronike koja zbunjuje pilote!

@(dr.kadzija, 10. januar 2020 09:19)

Ne može tako ni u autoindustriji, misliš da možeš da uzmeš auto C ili D klase i samo skaliraš na B ili A klasu? Pa, moraš da skaliraš i širinu, a onda vozač i suvozač nemaju ni minimum prostora.

Ono što je glavni problem kod 737 max je to što sistemima upravlja u potpunosti softver (dakle, nije čak ni direktan "fly by wire" sistem), ali je softver urađen tako da sam vrši neke korekcije komandi pilota u pojedinim situacijama, a piloti sa tim uopšte nisu bili upoznati!!!

Zamislite vi da je kočioni sistem na autu urađen tako da u ekstremnim situacijama (izleti vam pešak i vi pritisnete naglo kočnicu do maksimuma) softver preuzme kontrolu i primenjuje silu kočenja sporije nego što ste vi pritisnuli pedalu. A vi to niste znali sve dok se niste našli u toj kritičnoj situaciji.

To je mnogo veći problem nego baterije, baterije su oni zamenili (promenili i baterije i kućišta koja su navodno otporna na vatru i visoke temeprature), ali su ostali problem sistemi upravljanja na koji piloti jednostavno ne mogu da se naviknu, jer je odziv na komande u pojedinim situacijama totalno nelogičan, a totalna je besmislica da "pametan" softver koriguje komande pilota - ispada da pilot treba da bude vidovit da bi znao kakav će odziv komandi biti u nekim ekstremnim situacijama da.

@ dr.kadzija, i tvoji plusevi

Nesto tako i JESU uradili-nabudzili kako ti dr.kadzija kazes. U tome i jeste problem i tamo ima takvih dr.kadzija , koji su primenili tu tvoju "logiku". Nabudzili su motore na avion koji ne mogu fizicki da stanu,
a onda da bi majmuni "uglavili " iste su ih pomerili napred van tezista. i napravili frankistajn avion, . Da ne bi pao takav nakaradni avion, ubacili su softver, za koji nikome nisu rekli ( narocito pilotima) koji softverski pumpa avion, dize mu nos , da se ne bi skrndo. Ima tu jos dr.kazijskih resenja, naprimer JEDAN senzor, koji kad se pokvari ode sve u vraziju mater.

Iskreno, nisu mi jasni Boingovi potezi oko ovog aviona. To je poprilično star dizajn. Ugasili su proizvodnju B757 koji se pokazao odličnim, a mogli su da naprave njegovu kraću verziju. Ovako su se uvalili u glib bezveze.

Nisam strucnjak ali ono sto se moze zakljuciti je da je Boing od 737 skarabudzio malo duzi avion, krila i motore pomerio unazad i time pomerio teziste letelice. Avion se verovatno zbog toga propinjao pa su inzenjeri napravili softver koji nos aviona gura nadole. U oba rusenja kompjuter je gurao letelicu ka zemlji a piloti mozda nisu znali ili ( zbog kvara) nisu mogli da ga savladaju. Pitanje je da li piloti moraju da imaju posebnu licencu za ovaj drugaciji ( od prethodnog 737) ili bez dovoljno obuke smeju da lete i ovaj.

Leteca klackalica,pomerili motore da ne zapinju pri poletanju i softver mora sve to da ispegla,iskoci softver-ode avion :(

@dr.kadžija
"prporcionalno umanje dimenzije" ...
Eh, kad bi to tek tako bilo u domenu avionike letelice. Ne bi ni postojali razvojni timovi, već bi samo skalirali.

(dr.kadzija, 10. januar 2020 09:19)

1. Ne znam po kom parametru je Drimlajner “najsavršeniji u istoriji”. Imaju oni modele koji su daleko duže u upotrebi, i kojima se npr. nisu samospaljivali akumulatori kao na Drimlajneru.
2. Avioni iz dve skroz različite kategorije se ne projektuju tako što se uzmu rezultati sa jedne, pa se “proporcionalno umanje” za drugu. To su babe i žabe.
3. Cela katastofa se i desila jer nisu hteli (imali vremna i para) da projektuju novi model, nego su odlučili da skarabudže od babe devojku (737 MAX).
4. Nije toliko problem u softveru i onima koji su ga pisali, koliko u činjenici da je tom modelu uopšte potreban takav softver da bi leteo.

A odobrili ga i pustili u promet klonovi. Nego, hoce neko za to da odgovara?

Kao što reče neko od komentatora ovde, nije toliki problem u samom avionu, koliko u činjenici da je sam 737 toliko izmenjen u odnosu na originalni da to u suštini više i nije isti avion. To je veliki problem za aviokompanije, jer već imaju hiljade pilota širom sveta licenciranih da lete na 737 i da je Boeig bio iskren i priznao da je dizajn toliko promenjen da bi svi piloti morali da prođu pravu obuku, MCAS im ne bi ni trebao jer bi posade znale da avion ima tendenciju propinjanja pri ubrzavanju i mogli bi da reaguju blagovremeno, ali to bi jako puno koštalo i Boing bi bio mnogo manje konkurentan na tržištu u odnosu na Erbas. E sad pošto u upravi Boinga više nema inžinjera i pilota, već isključivo računovođa, oni su rešili da smisle softversku zakrpu zvanu MCAS, krišom je ubace u sistem ne pominjući to ni u jednom uputstvu (posle pada prvog MAX-a su se "setili", ali vrlo škrto). Da stvar bude gora, da bi još više uštedeli u proizvodnji, ceo sistem koji ima mogućnost da preuzme kontrolu od pilota i usmeri nos ka zemlji informacije dobija sa samo jednog senzora umesto sa dva, tako da ako on otkaže avion postaje samoubica što se i desilo u oba slučaja. Suma sumarum, Boing je znao šta radi, svesno su ugrozili živote miliona putnika zarad ekstra profita, čime su za par godina prokockali reputaciju koje su generacije pre njih stvarale. Sreća njihova što imaju velike ugovore sa vojskom, inače bi bili u mogo većem kanalu nego što su sada.

Način na koji je od 737 napravljen 737max se srpski zove budžovina, a nemački fušeraj.
MekDonel Daglas je propao zbog sličnih stvari. Sas je Boing na redu.

Slucaj boeinga je samo jedan u nizu tumora koji iskace na tjelu nezdravog sistema baziranog na pohlepi koja se globalno glorifikuje kao pozeljna ljudska osobina jer navodno predstavlja motor ekonomskog napretka. Iz istog razloga, jer je sad taj stadijum bolesti sistema, ce sve vise da padaju mostovi, naprasno umiru pacijenti, da se debiliziraju deca u skolama, rade i propadaju razliciti projekti u svim oblastima. Kao insajder u jednoj takvoj kompaniji mogu reci da vise uopste nije vazna krajnja funkcionalnost nekog projekta. Za onog ko ga je pokrenuo je vazno samo to da ga je pokrenuo, da on kao nesto radi, da nadredjenom predstavi svoju "inovativnost" da opravda svoju platu. Dalje u lancu svi imaju isti stav, dodaj nesto svoje i naplati. Svakog, ali svakog bez izuzetka boli uvo za krajnji ishod. Ne znam da li ste vi u Srbiji kao sto se usvoji mnoge postapalice iz modernog engleskog usvojili i ovu CYA. E tako se danas radi na zapadu.

Наш народ има једну лепу, стару изреку: брзо па кусо. Баш тако! Нису кловнови и мајмуни они који су дизајнирали и склапали тај авион, већ њихови похлепни менаџери и директори који су зарад својих дебелих бонуса те људе малтретирали да раде брзо, прековремено и у сулудим роковима, терајући их да ошљаре и прескачу уобичајене циклусе развоја и тестирања, како би тај нови 737 продали што пре на тржишту. Познати манир звани: збрљај, збуџи и продај што пре, толико популаран у ИТ индустрији преселио се, нажалост, и у гране индустрије у којима то не би смело да се дешава. А дешава се, јер се рад инжењера, програмера и техничара мери квантитетом, а не квалитетом. Њихови менаџери вреднују њихов рад кроз број продатих авиона, количину линија програмског кода у јединици времена итд. Замислите рецимо када би хирурзима плата зависила од броја операција које обаве и када би им менаџери стајали изнад главе док оперишу и све време викали: ајде, крпи тог пацијента брже, имаш још 20 њих данас, а норма ти је 50 да бих ја зарадио на теби ... Е на то се своди наш живот. Наша несрећа је у томе што немамо више храбрости да покажемо зубе, јер сви знамо да социјализам није решење. Има земаља које су то пробале и унеспрећиле су своје привреде ... Шта је решење појма немам, али ово ће све једном морати да пукне и врати нас у камено доба, да бисмо се научили памети!

Slucaj boeinga je samo jedan u nizu tumora koji iskace na tjelu nezdravog sistema baziranog na pohlepi koja se globalno glorifikuje kao pozeljna ljudska osobina jer navodno predstavlja motor ekonomskog napretka. Iz istog razloga, jer je sad taj stadijum bolesti sistema, ce sve vise da padaju mostovi, naprasno umiru pacijenti, da se debiliziraju deca u skolama, rade i propadaju razliciti projekti u svim oblastima. Kao insajder u jednoj takvoj kompaniji mogu reci da vise uopste nije vazna krajnja funkcionalnost nekog projekta. Za onog ko ga je pokrenuo je vazno samo to da ga je pokrenuo, da on kao nesto radi, da nadredjenom predstavi svoju "inovativnost" da opravda svoju platu. Dalje u lancu svi imaju isti stav, dodaj nesto svoje i naplati. Svakog, ali svakog bez izuzetka boli uvo za krajnji ishod. Ne znam da li ste vi u Srbiji kao sto se usvoji mnoge postapalice iz modernog engleskog usvojili i ovu CYA. E tako se danas radi na zapadu.
(Jablan, 10. januar 2020 15:59)

Svaka čast za komentar.
Apsolutno tačno. Ne radim u takvim kompanijama ali sam sarađivao sa njima i prvo sam se čudio zbog čega radimo neke stvari kada ih niko ne koristi, a onda shvatio da je poenta u tome (citat @jablana): "... da on kao nesto radi, da nadredjenom predstavi svoju "inovativnost" da opravda svoju platu." Sve liči na jednu veliku farsu i predstavu.