Hrvatski penzioni sistem pred raspadom, presudio mu odliv radnika

Sledeći je naš.

Ovo zvuči poznato. Virimo u tuđe dvorište a ista priča kod nas.

Ovakav zaključak je dvoličan i bezobrazan. Znači krivi su ljudi koji su otišli van radit u boljim uvjetima i za veće plaće a nisu krivi poslodavci koji nisu podigli primanja i nije kriva država koja ne spušta poreze i ne postaje jeftinija kako se to veli. Da pripreme zemlju za investicije, industriju i nova radna mjesta. A i taj socijalistički mirovinski sustav više teško da može biti održiv. Prošla su vremena SFRJ.

isto i još gore će biti i ovde
samo penzioneri iz JP i poneki menadžer će moći da živi od penzije.PiO fond je uništen jer se penzionerima iz SFRJ plaćala tada stečena penzija po onom obračunu
Te zemlje više nema,propala bukvalno,na zapadu u kapitalizmu ako je penz fond osiguran,a propadne,primate penziju ali Umanjenu.U Americi ostajete i bez penzije.Za neke ovde socijalizam još živi,a nekima je kapitalizam došao glave.

Zapravo je članak potpuno primenljiv na većinu zemalja regiona. Osnovni razlog zašto zemlje sa strategijom poput Nemačke uvoze radnike je upravo održanje odnosa broja zaposlenih i penzionera. Sve duži životni vek uz negativni natalitet dovodi do poremećaja tog količnika. Srbija, Hrvatska, ali i mnogi drugi imaju dodatni otežavajući faktor u odlivu radno sposobnog stanovništva. Tako da nam se crno piše, barem onima koji dožive penziju.

Od dnevno-populističke politike se o ovakvim sistemskim izazovima ni ne govori. Čak je i ovaj tekst stavljen u kontekst "tamo neke Hrvatske", a kod nas je možda još crnje.

Nas je gori, a i bice gore. Videcemo za 30 godima, ne bih da panicim, ali bice gore nego u Moldaviji, bukvalno nece imati sta da se jede.

- Svako može da nađe podatak koliki su transferi iz budžeta Srbije za PIO.
- Svako može da nađe koliki je broj zaposlenih u Srbiji.
- Kada se prvo podeli sa drugim i pomnoži sa dva, dobije se rezultat koliko na primer jedna četvoročlana porodica sa 2 zaposlena mora da odvoji za subvencije penzija, preko inače velikih doprinosa koji se plaćaju.

Reuzultat je stan i automobili za radni vek. Sami izračunajte ako ne verujete.

Toliko mladu porodicu će da koštaju subvencije za PIO. Za mlade ljude je život u Srbiji nemoguć pod tolikim teretom.

A šta je sa poslodavcima koji su (najmanje) 90% radnika prijavili na minimalac a ostalo nezakonita koverta,pa zbog plate u kovertama od koje ništa ne ide u FOND PIO država i FOND su oštećeni za nekoliko stotina miliona eura na godišnjem nivou,kako je moguće da nam svima ispred nosa tajkuni i tzv.poslodavci ovo rade a svakim danom su samo po osnovu ove prevare sve bogatiji a radnici i penzioneri sve više socijalni slučajevi,gdje je država,pravo,inspekcijski i drugi organi,gdje,svi samo znaju kukumakati kako je ,,penzioni fond ugrožen" a niko da spomene i ozbiljno se pozabavi ovim prevarantima i lopovima koji su nas upropastili,sramno i u ažasno?!

Hvala Bogu, pa je nas penzioni sistem bolji, nista slicno ovome.

За разлику од наших, њихови пензионери ће гладовати у ЕУ, биће им лакше.

U velikom su problemu plate su jako male za Evropske uslove a penzijski fond pred pucanjem. Ako ćemo skroz pošteno i realno kakvo god stanje kod njih bilo sve je kod nas bar duplo lošije i slabije počev od minimalca plata životnog standarda i svega drugog.

Ekonomija je trebala da stvori bolje uslove da mladi ne odlaze.

U jednom momentu Hrvati ce, u dobrom starom socijalistickom maniru, uvesti dodatni porez svojim deviznim penzionerima koji se vrate u Hrvatsku da tamo provedu penziju. Za sada je to tabu, ali takve ideje vec postoje. Jer ljudi nece moci dugo da gledaju svoje komsije koji su radili iste poslove kao i oni, samo u Nemackoj, Svajcarskoj, Austriji itd. ... i kako oni imaju 10 puta vece penzije od prosecnih hrvatskih, dok oni nemaju ni za pastetu. Bas kao sto u nekim zapadnim zemljama uveliko pricaju o smanjenju penzija ljudima koji ne zive u tim zemljama. Konkretno, dosta Skandinavaca provode svoje stare dane u Spaniji i Portugaliji, gde sa svojim penzijama zive kao carevi. E sada su se njihove drzave dosetile, pa kazu: hocete u Spaniju? Ok, onda cemo lepo vazu penziju smanjiti srazmerno odnosu troskova zivota tamo i vamo. Pa sad, ako u Lisabonu ili Portu kilo mesa placas 3 puta manje nego u Stokoholmu, onda ces tamo i primati 3 puta manju penziju nego u Stokholmu. Bice to uzbudljivi dani ...

Pa dobro, to nije tako lose, za 10 godina broj penzionera ce im se povecati za 200-300 tisuca, a imigracija ne posustaje, tako da sada je jos i dobro kako ce tek biti.

U Americi ostajete i bez penzije.Za neke ovde socijalizam još živi,a nekima je kapitalizam došao glave.
(ludoje, 26. maj 2019 11:25)

Slažem se, ali u Americi i u Evropskim stabilnim državama se od socijalne pomoći bolje živi nego kod nas u Srbiji od prosečne plate na primer.

pa ne moze radnik da bude kriv ako je plata takva da ne moze normalno da zivi..pa je prinudjen da potrazi drugu drzavu!!

drzava tera radno sposobne ljude na taj korak...

mnogi u hrvatskoj i srbiji nisu ni svesni da nece biti penzija,bice ali toliko mizernih da cemo kopati po kontejnerima ili prositi na ulicama,a nece imati ko da ti ubaci koji dinar u kutiju,ili da ti da u ruku!

zato kazem ko moze neka bezi i neka zaradi stranu penziju,ili ce pod stare dane postati socijalni slucaj,prosjak,klosar,ili ce izvrsiti samoubistvo i skrati sebi muke

zato se i dize starosna penzija po godinama i bice preko 70g...u fazonu da te mrtvog iznesu iz firme!!

Ako od države ( u mom slučaju Amerike) očekuješ penziju od koje ćeš moći živeti onda si debelo nadeljao. Ovde se podrazumeva da se od plate štedi barem 10% (i to minimum) da bi mogao da se penzionišeš i da živiš normalno.

Mnogi naši uzmu ranu državnu penziju u 62oj godini i vrate se u Srbiju gde od tih nekih $1200-$1600 mogu da žive.

Ne treba se radovati hrvatskoj muci, ništa bolje stanje nije ni kod nas. Stičemo mi njih za koju godinu po pitanju ovih problema.

Ja sam bio svestan da ce mi penzija biti mala. Radio u gradjevinskoj firmi, male plate, kada je nastao haos, svi su nam placali minimalno, na kraju sam zbog staza sam placao, isto tako minimalno. I na kraju, 18600 dinara, ali, jako malo mojih kolega ima nesto vecu penziju. S druge strane, svi koji su radili u drzavnim institucijama imaju preko 40000, bar tako kazu ako ne lazu. Rezime, bas me briga i ako propadne penzijski fond, ja cu biti mali gubitnik, tako reci nikakvi. Ali nece propasti, drzava ce se zaduzivati i placati svoje zasluzne radnike.

Joj kad nas puste u EU..ovde nece ostati ni kamen na kamenu....raspasce se sve...

Oni uvek imaju najmanje 10mlrd.evra od turizma, mogu da zakrpaju.

A da nije problem možda u tome što su pare iz penzionih fondova nesvesno potrošene. Penzioni fond je investicioni fond koji ulaže novac konzervativno. Ali u suštini to je investicioni fond. Zamislite da vam neko kaže da uložite pare u njegov fond ali ima jedna caka: čim presahnu novi investitori fond će bankrotirati! Svakom pismenom prvi zaključaj je: pa to je nova Ponzi šema put Dafine i Jezde, što penzioni fondovi i jesu, ne zato što to treba da budu nego zato što ih vode državni činovnici umesto profesionalnih investitora. Ali kako je država udarila monopol na penzioni fond i kako je naterala sve da u istom učestvuju, šta drugo da očekujemo nego neefikasnost i korupciju. A vi sad mislite da je problem u odlivu kadrova i ko zna čemu drugom.

Zato je kod nas socijalna pomoć zagarantovana.

Doprinose olacas od kad se zaposlis do penzije dakle bar 30 do 40 godina a penziju koristis jesno petnaestak godina u dobrom slucaju ili nikad u najgorem slucaju ili desetak godina realno. Dakle uplacivao si 40 godina da bi koristio 10. Neko je tu nesto debelo pokrao.

Ako vas zdravlje posluži - idite na selo.

Kuće su jeftine, zemlja je jeftina, i bolje je da nešto fizički radite u penziji nego da gledate TV iz fotelje cijeli dan. Par kokoši za jaja, par ovaca za mlijeko i sir, par voćki, orah, lješnjak, parsto kvadrata vrta za hranu i zimnicu - gladni nećete ostati. I neće vam biti dosadno; dosada ubija ljude.

Ako se pripremite na vrijeme, možete si srediti dobru izolaciju kuće, toplinsku pumpu i solarne panele na krovu (a to će sve u budućnosti postati i još jeftinije).

Penzije nikada neće biti potpuno ukinute, no bit će vrlo niske, dovoljne tek za režije i komunalije. No, iskopajte i bunar ako ga ne bude. Sve to vam riješava hranu, vodu, struju i grijanje, tj. najbitnije i najpotrebnije stvari.

Za sve to možete se pripremati i sada dok ste još mladi i radite. Često je brže doći do posla ako živite van grada nego da putujete dva sata kroz cijeli grad. Djeca će vas mrziti par godina dok budu u pubertetu, ali kasnije će im biti drago da je baš tako. Samo nemojte na kući nazidati još jedan kat, jer neće živjeti s vama kad odrastu.

Masovni odlazak stanovnistva ne mora da znaci da je to lose bas po svim osnovama. Generalno to jeste neka vrsta nacionalne tragedije, ali to dogadjanje, ipak resava brojne probleme koji drugacije nikako ne bi bilo moguce resiti. Doci ce do:

Masovnog nedostatka radne snage, to se vec dogadja sa neka zanimanja (soferi, lekari, gradj. radnici....) i svima ce rasti zarade i sve ce biti legalne.

Naravno da se to neće desiti. Odakle da se isplaćuju veće plate, kad manje stanovnika znači i manju proizvodnju i potrošnju. Prosto će ekonomija da pukne ili će dovoditi ukrajince da rade za manje novca.

U Hrvatskoj za puni penziju 60g i 41g staža. U srbiji 65g i 40g staža. U Hrvatskoj može da se radi skraćeno i prima penzija.

Pogresno je posmatramo situaciju da li ima dovoljno radnika da placaju za budzet odakle idu pare za penzije. u Jugoslaviji penzione fondove su vlasti su smatrale za svoj novac koji oni ako hoce daju zaposlenima. novac koji pojedinac uplacuje za penziju nema veze sa time da li se smanjuje radna snaga. Na primer stedisa stedi u banci. Njemu se ne isplacuje stednja zavisno od toga kako banka posluje jer njegov novac je zasticen. Ali kradje iz penzionih fondova su slatka para za vlast. posle se tvrdi kako su penzije male jer u budzetu nema para. Zaposleni uplacuju u penzioni fond gde moraju da budu njihove pare u postenoj drzavi makar drzava bankrotirala u budzetu. Sve dok se pred sud ne izvedu oni koji su krali nece biti dobto.

Такође сви људи који су отишли напоље ће добијати пензије из фонда где су плаћали тако да кад се врате назад неће оптеретити домаћи фонд. То значи да је тренутној генерацији пензионера и у наредних 20-30 година најгоре, а после ће се број пензионера у домаћем фонду преполовити и бити сразмернији броју радника који ће имати више плате јер ће бити мање радника. Позитивно је што пензионери који се врате и троше стране пензије практично доприносе повећању (невидљивог) извоза и повећању стандарда свих грађана. Плус што ће развити пријатељства са странцима који ће их посећивати и још више повећати извоз кроз туризам. А како тренутно скоро сви млађи од 50 говоре енглески, Србија можда постане и добра пензионерска дестинација јер ће ускоро сви пензионери причати енглески. Ту би развијен бањски туризам био плус.

A u Srbiji na jednog penzionera 1.15 zaposlen.

Masovni odlazak stanovnistva ne mora da znaci da je to lose bas po svim osnovama. Generalno to jeste neka vrsta nacionalne tragedije, ali to dogadjanje, ipak resava brojne probleme koji drugacije nikako ne bi bilo moguce resiti. Doci ce do:

Masovnog nedostatka radne snage, to se vec dogadja sa neka zanimanja (soferi, lekari, gradj. radnici....) i svima ce rasti zarade i sve ce biti legalne.

Pojavice se visak stambenog prostora, kirije ce drasticno padati.

Bice viska robe, kako hrane, tako i svega ostalog, pa ce cene drasticno padati.

Pritisak na zdravstvo ce sa blagom zadrskom takodje opadati, isto vazi i za prosvetu-upisi u skole i fakultete.

Guzve po gradovima, mislim na saobracaj ce se smanjivati, a nezaposlenost ce biti iskorenjena.

Najteze ce biti PIO Fondu, ali biologija ce relativno brzo odraditi svoj deo posla, tako da posle par decenija nece vise biti problema sa penzijama jer ce biti puno vise prijavljenih radnika nego penzionera.

Ma koliko mnogima sve gore navedeno sada ne izgleda tako, to se vec uveliko dogadja pogotovu u Hrvatskoj. Pazljivo pratite sta se tamo dogadja, jer ce sve to da se dogodi i nama sa par godina zadrske.

Zapadna civilizacija je najvece "ekonomske skokove" imala posle epidemja kuge u srednjem veku. Tada je zavladala opsta nestasica radne snage, pa su kmetovi postali radnicka klasa koja je dolazila u gradove gde je pocinjao razvoj industrije itd.

Odose svi radno sposobni u EU. Nema ko da puni PIO budzet. A tome dodati one koji su uposljeni, poslodavac ih prijavio na minimalac a ostatak place na ruke. Nesto slicno ceka i Srbistan, no slabiji je odliv radno sposobnih ali ima odliva.Mada stanovnistvo vise voli i tezi tzv. Evro-azijskim integracijama sa bratskom Rusijom na celu nego EU. Kako bira puk sa pravom glasa u Srbistanu tako mu i jeste no uvek ima dezurnih krivaca, CIA, Ameri, Vatikan, NATO, EU...

@ Gale
U Hrvatskoj su svi penzioneri od ulaska u EU(2013.)izjednaceni sa radnicima po pitanju poreznih zakona. Svaka plata ili penzija se tretira kao dohodak od nesamostalnog rada i podlijeze oporezovanju. Osnovni neoporezivi odbitak je 3800 kuna( 500€) mjesecno. Ovisno o uzdrzavanim clanovima domacinstva taj odbitak se moze uvecavati tako da npr. radnik koji ima nezaposlenu zenu i dvoje djece nece platiti ni kune poreza na dohodak od 1000€ dok ce penzioner ili radnik( samac ili udovac) na 1000€ penzije( ili plate) platiti 24% poreza na iznos koji preostane za oporezovanje nakon odbijanja osobnog neoporezivog iznosa( znaci 120€ mjesecno). Na tih 120 € poreza ide jos prirez koji nije u svakom gradu ili opcini isti a krece se u prosjeku oko 10%. Znaci jos 12 € i tako umjesto 1000€ penzije ili plate na racun ti sjeda 868€.

(ludoje, 26. maj 2019 11:25)

U Americi svako ko zaradi 40 'kredita',odnosno ako je uplaćivao u penzioni fond minimum 10 godina, takozvani Social Security, prima mesečnu isplatu srazmernu svojim zaradama. Naravno postoji maksimalna mesečna isplata, i mnogi u Americi, uključujući i mene, imaju privatni 401K i/ili IRA plan da dopune SS jer oko $3000 mesečno nije adekvatno ako si navikao na viši standard života. Nikada nigde nisam čuo da neko nije dobio Social Security. Međutim ako to privatni plan pukne, naravno da nećeš imati odakle da povlačiš novac.

У капитализму нема солидарности.....

Oni su ostali u komunizmu jos vise nego Srbija - to su horde 'casnih' partijskih radnika koje su 'cestito zaradile' svoj novac. Sad, to sto svi umeju samo nekim zaslugama za narod da se nakace na sistem a niko dana jednog u stvari nije poslovao u plusu, njih ne zanima - bitno je da starac ima za kafic, a odakle, njega to ne zanima.

To je samo poluinformacija - sistem penzija u Hr ima dva fonda, jedan je javni obavezni (kao u Srbiji PIO), a drugo privatni (isto obavezni) u koji poslodavci takidjer moraju upkacivati dio brutto place na posebni racun svakog rasnika.tim fondom (ima ih nekoliko) upravljaju privatni fondovi. Problem je samo kod javnog fonda i penzionera koji primaju penciju samo iz tog stupa.. ovi drugi imaju sasvim solidne prinose i garant su penzionerima da ce odrzati kakvutakvu penziju kad prestanu raditi.
Postoji i 3. Stup ali nije obavezan

Oni su kao i mi,mislili da se tako smanjuje nezaposlenost.

svi koji su radili u drzavnim institucijama imaju preko 40000, bar tako kazu ako ne lazu. (Sta ces, 26. maj 2019 15:19)

Većina koja radi u državnim institucijama nema toliko ni kao platu. Razmisli tek kolika će im biti penzija.

Doprinose olacas od kad se zaposlis do penzije dakle bar 30 do 40 godina a penziju koristis jesno petnaestak godina u dobrom slucaju ili nikad u najgorem slucaju ili desetak godina realno. Dakle uplacivao si 40 godina da bi koristio 10. Neko je tu nesto debelo pokrao.
(milence, 26. maj 2019 17:43)

Prvo, to nisu iste pare, ono sto sada uplacujes ide sadasnjim penzionerima, a ne stedi se za tebe. Drugo, ne pricas o iznosima i inflaciji nego samo o duzini uplacivanja.

Ovi koju su počeli štedjeti u drugom stupu kad su bili oko 30 godina stari (15% solidarni stup i 5% individualni, drugi stup postoji od 2002 godine i u njemu je oko trenutno oko 100 milrd. kn, odnosno 13 milrd. €), te ako još kao mladi ljudi plaćaju dodatno životno osiguranje (treći stup), ti će moći donekle od mirovine živjeti. U zapadnim zemljama od prvog dana zaposlenja vodiš brigu, kako ćeš u mirovini živjeti.

Sledeći je naš.

isto i još gore će biti i ovde
samo penzioneri iz JP i poneki menadžer će moći da živi od penzije.PiO fond je uništen jer se penzionerima iz SFRJ plaćala tada stečena penzija po onom obračunu
Te zemlje više nema,propala bukvalno,na zapadu u kapitalizmu ako je penz fond osiguran,a propadne,primate penziju ali Umanjenu.U Americi ostajete i bez penzije.Za neke ovde socijalizam još živi,a nekima je kapitalizam došao glave.

Masovni odlazak stanovnistva ne mora da znaci da je to lose bas po svim osnovama. Generalno to jeste neka vrsta nacionalne tragedije, ali to dogadjanje, ipak resava brojne probleme koji drugacije nikako ne bi bilo moguce resiti. Doci ce do:

Masovnog nedostatka radne snage, to se vec dogadja sa neka zanimanja (soferi, lekari, gradj. radnici....) i svima ce rasti zarade i sve ce biti legalne.

Pojavice se visak stambenog prostora, kirije ce drasticno padati.

Bice viska robe, kako hrane, tako i svega ostalog, pa ce cene drasticno padati.

Pritisak na zdravstvo ce sa blagom zadrskom takodje opadati, isto vazi i za prosvetu-upisi u skole i fakultete.

Guzve po gradovima, mislim na saobracaj ce se smanjivati, a nezaposlenost ce biti iskorenjena.

Najteze ce biti PIO Fondu, ali biologija ce relativno brzo odraditi svoj deo posla, tako da posle par decenija nece vise biti problema sa penzijama jer ce biti puno vise prijavljenih radnika nego penzionera.

Ma koliko mnogima sve gore navedeno sada ne izgleda tako, to se vec uveliko dogadja pogotovu u Hrvatskoj. Pazljivo pratite sta se tamo dogadja, jer ce sve to da se dogodi i nama sa par godina zadrske.

Zapadna civilizacija je najvece "ekonomske skokove" imala posle epidemja kuge u srednjem veku. Tada je zavladala opsta nestasica radne snage, pa su kmetovi postali radnicka klasa koja je dolazila u gradove gde je pocinjao razvoj industrije itd.

U jednom momentu Hrvati ce, u dobrom starom socijalistickom maniru, uvesti dodatni porez svojim deviznim penzionerima koji se vrate u Hrvatsku da tamo provedu penziju. Za sada je to tabu, ali takve ideje vec postoje. Jer ljudi nece moci dugo da gledaju svoje komsije koji su radili iste poslove kao i oni, samo u Nemackoj, Svajcarskoj, Austriji itd. ... i kako oni imaju 10 puta vece penzije od prosecnih hrvatskih, dok oni nemaju ni za pastetu. Bas kao sto u nekim zapadnim zemljama uveliko pricaju o smanjenju penzija ljudima koji ne zive u tim zemljama. Konkretno, dosta Skandinavaca provode svoje stare dane u Spaniji i Portugaliji, gde sa svojim penzijama zive kao carevi. E sada su se njihove drzave dosetile, pa kazu: hocete u Spaniju? Ok, onda cemo lepo vazu penziju smanjiti srazmerno odnosu troskova zivota tamo i vamo. Pa sad, ako u Lisabonu ili Portu kilo mesa placas 3 puta manje nego u Stokoholmu, onda ces tamo i primati 3 puta manju penziju nego u Stokholmu. Bice to uzbudljivi dani ...

A šta je sa poslodavcima koji su (najmanje) 90% radnika prijavili na minimalac a ostalo nezakonita koverta,pa zbog plate u kovertama od koje ništa ne ide u FOND PIO država i FOND su oštećeni za nekoliko stotina miliona eura na godišnjem nivou,kako je moguće da nam svima ispred nosa tajkuni i tzv.poslodavci ovo rade a svakim danom su samo po osnovu ove prevare sve bogatiji a radnici i penzioneri sve više socijalni slučajevi,gdje je država,pravo,inspekcijski i drugi organi,gdje,svi samo znaju kukumakati kako je ,,penzioni fond ugrožen" a niko da spomene i ozbiljno se pozabavi ovim prevarantima i lopovima koji su nas upropastili,sramno i u ažasno?!

Doprinose olacas od kad se zaposlis do penzije dakle bar 30 do 40 godina a penziju koristis jesno petnaestak godina u dobrom slucaju ili nikad u najgorem slucaju ili desetak godina realno. Dakle uplacivao si 40 godina da bi koristio 10. Neko je tu nesto debelo pokrao.
(milence, 26. maj 2019 17:43)

Prvo, to nisu iste pare, ono sto sada uplacujes ide sadasnjim penzionerima, a ne stedi se za tebe. Drugo, ne pricas o iznosima i inflaciji nego samo o duzini uplacivanja.

Odose svi radno sposobni u EU. Nema ko da puni PIO budzet. A tome dodati one koji su uposljeni, poslodavac ih prijavio na minimalac a ostatak place na ruke. Nesto slicno ceka i Srbistan, no slabiji je odliv radno sposobnih ali ima odliva.Mada stanovnistvo vise voli i tezi tzv. Evro-azijskim integracijama sa bratskom Rusijom na celu nego EU. Kako bira puk sa pravom glasa u Srbistanu tako mu i jeste no uvek ima dezurnih krivaca, CIA, Ameri, Vatikan, NATO, EU...

Nas je gori, a i bice gore. Videcemo za 30 godima, ne bih da panicim, ali bice gore nego u Moldaviji, bukvalno nece imati sta da se jede.

За разлику од наших, њихови пензионери ће гладовати у ЕУ, биће им лакше.

Hvala Bogu, pa je nas penzioni sistem bolji, nista slicno ovome.

Такође сви људи који су отишли напоље ће добијати пензије из фонда где су плаћали тако да кад се врате назад неће оптеретити домаћи фонд. То значи да је тренутној генерацији пензионера и у наредних 20-30 година најгоре, а после ће се број пензионера у домаћем фонду преполовити и бити сразмернији броју радника који ће имати више плате јер ће бити мање радника. Позитивно је што пензионери који се врате и троше стране пензије практично доприносе повећању (невидљивог) извоза и повећању стандарда свих грађана. Плус што ће развити пријатељства са странцима који ће их посећивати и још више повећати извоз кроз туризам. А како тренутно скоро сви млађи од 50 говоре енглески, Србија можда постане и добра пензионерска дестинација јер ће ускоро сви пензионери причати енглески. Ту би развијен бањски туризам био плус.

Ovakav zaključak je dvoličan i bezobrazan. Znači krivi su ljudi koji su otišli van radit u boljim uvjetima i za veće plaće a nisu krivi poslodavci koji nisu podigli primanja i nije kriva država koja ne spušta poreze i ne postaje jeftinija kako se to veli. Da pripreme zemlju za investicije, industriju i nova radna mjesta. A i taj socijalistički mirovinski sustav više teško da može biti održiv. Prošla su vremena SFRJ.

У капитализму нема солидарности.....

Ovo zvuči poznato. Virimo u tuđe dvorište a ista priča kod nas.

Oni uvek imaju najmanje 10mlrd.evra od turizma, mogu da zakrpaju.

U Americi ostajete i bez penzije.Za neke ovde socijalizam još živi,a nekima je kapitalizam došao glave.
(ludoje, 26. maj 2019 11:25)

Slažem se, ali u Americi i u Evropskim stabilnim državama se od socijalne pomoći bolje živi nego kod nas u Srbiji od prosečne plate na primer.

Doprinose olacas od kad se zaposlis do penzije dakle bar 30 do 40 godina a penziju koristis jesno petnaestak godina u dobrom slucaju ili nikad u najgorem slucaju ili desetak godina realno. Dakle uplacivao si 40 godina da bi koristio 10. Neko je tu nesto debelo pokrao.

Ja sam bio svestan da ce mi penzija biti mala. Radio u gradjevinskoj firmi, male plate, kada je nastao haos, svi su nam placali minimalno, na kraju sam zbog staza sam placao, isto tako minimalno. I na kraju, 18600 dinara, ali, jako malo mojih kolega ima nesto vecu penziju. S druge strane, svi koji su radili u drzavnim institucijama imaju preko 40000, bar tako kazu ako ne lazu. Rezime, bas me briga i ako propadne penzijski fond, ja cu biti mali gubitnik, tako reci nikakvi. Ali nece propasti, drzava ce se zaduzivati i placati svoje zasluzne radnike.

- Svako može da nađe podatak koliki su transferi iz budžeta Srbije za PIO.
- Svako može da nađe koliki je broj zaposlenih u Srbiji.
- Kada se prvo podeli sa drugim i pomnoži sa dva, dobije se rezultat koliko na primer jedna četvoročlana porodica sa 2 zaposlena mora da odvoji za subvencije penzija, preko inače velikih doprinosa koji se plaćaju.

Reuzultat je stan i automobili za radni vek. Sami izračunajte ako ne verujete.

Toliko mladu porodicu će da koštaju subvencije za PIO. Za mlade ljude je život u Srbiji nemoguć pod tolikim teretom.

Zato je kod nas socijalna pomoć zagarantovana.

Oni su ostali u komunizmu jos vise nego Srbija - to su horde 'casnih' partijskih radnika koje su 'cestito zaradile' svoj novac. Sad, to sto svi umeju samo nekim zaslugama za narod da se nakace na sistem a niko dana jednog u stvari nije poslovao u plusu, njih ne zanima - bitno je da starac ima za kafic, a odakle, njega to ne zanima.

Masovni odlazak stanovnistva ne mora da znaci da je to lose bas po svim osnovama. Generalno to jeste neka vrsta nacionalne tragedije, ali to dogadjanje, ipak resava brojne probleme koji drugacije nikako ne bi bilo moguce resiti. Doci ce do:

Masovnog nedostatka radne snage, to se vec dogadja sa neka zanimanja (soferi, lekari, gradj. radnici....) i svima ce rasti zarade i sve ce biti legalne.

Naravno da se to neće desiti. Odakle da se isplaćuju veće plate, kad manje stanovnika znači i manju proizvodnju i potrošnju. Prosto će ekonomija da pukne ili će dovoditi ukrajince da rade za manje novca.

U velikom su problemu plate su jako male za Evropske uslove a penzijski fond pred pucanjem. Ako ćemo skroz pošteno i realno kakvo god stanje kod njih bilo sve je kod nas bar duplo lošije i slabije počev od minimalca plata životnog standarda i svega drugog.

U Hrvatskoj za puni penziju 60g i 41g staža. U srbiji 65g i 40g staža. U Hrvatskoj može da se radi skraćeno i prima penzija.

Ako od države ( u mom slučaju Amerike) očekuješ penziju od koje ćeš moći živeti onda si debelo nadeljao. Ovde se podrazumeva da se od plate štedi barem 10% (i to minimum) da bi mogao da se penzionišeš i da živiš normalno.

Mnogi naši uzmu ranu državnu penziju u 62oj godini i vrate se u Srbiju gde od tih nekih $1200-$1600 mogu da žive.

Ne treba se radovati hrvatskoj muci, ništa bolje stanje nije ni kod nas. Stičemo mi njih za koju godinu po pitanju ovih problema.

Zapravo je članak potpuno primenljiv na većinu zemalja regiona. Osnovni razlog zašto zemlje sa strategijom poput Nemačke uvoze radnike je upravo održanje odnosa broja zaposlenih i penzionera. Sve duži životni vek uz negativni natalitet dovodi do poremećaja tog količnika. Srbija, Hrvatska, ali i mnogi drugi imaju dodatni otežavajući faktor u odlivu radno sposobnog stanovništva. Tako da nam se crno piše, barem onima koji dožive penziju.

Od dnevno-populističke politike se o ovakvim sistemskim izazovima ni ne govori. Čak je i ovaj tekst stavljen u kontekst "tamo neke Hrvatske", a kod nas je možda još crnje.

svi koji su radili u drzavnim institucijama imaju preko 40000, bar tako kazu ako ne lazu. (Sta ces, 26. maj 2019 15:19)

Većina koja radi u državnim institucijama nema toliko ni kao platu. Razmisli tek kolika će im biti penzija.

Pa dobro, to nije tako lose, za 10 godina broj penzionera ce im se povecati za 200-300 tisuca, a imigracija ne posustaje, tako da sada je jos i dobro kako ce tek biti.

Ekonomija je trebala da stvori bolje uslove da mladi ne odlaze.

A da nije problem možda u tome što su pare iz penzionih fondova nesvesno potrošene. Penzioni fond je investicioni fond koji ulaže novac konzervativno. Ali u suštini to je investicioni fond. Zamislite da vam neko kaže da uložite pare u njegov fond ali ima jedna caka: čim presahnu novi investitori fond će bankrotirati! Svakom pismenom prvi zaključaj je: pa to je nova Ponzi šema put Dafine i Jezde, što penzioni fondovi i jesu, ne zato što to treba da budu nego zato što ih vode državni činovnici umesto profesionalnih investitora. Ali kako je država udarila monopol na penzioni fond i kako je naterala sve da u istom učestvuju, šta drugo da očekujemo nego neefikasnost i korupciju. A vi sad mislite da je problem u odlivu kadrova i ko zna čemu drugom.

pa ne moze radnik da bude kriv ako je plata takva da ne moze normalno da zivi..pa je prinudjen da potrazi drugu drzavu!!

drzava tera radno sposobne ljude na taj korak...

mnogi u hrvatskoj i srbiji nisu ni svesni da nece biti penzija,bice ali toliko mizernih da cemo kopati po kontejnerima ili prositi na ulicama,a nece imati ko da ti ubaci koji dinar u kutiju,ili da ti da u ruku!

zato kazem ko moze neka bezi i neka zaradi stranu penziju,ili ce pod stare dane postati socijalni slucaj,prosjak,klosar,ili ce izvrsiti samoubistvo i skrati sebi muke

zato se i dize starosna penzija po godinama i bice preko 70g...u fazonu da te mrtvog iznesu iz firme!!

Joj kad nas puste u EU..ovde nece ostati ni kamen na kamenu....raspasce se sve...

To je samo poluinformacija - sistem penzija u Hr ima dva fonda, jedan je javni obavezni (kao u Srbiji PIO), a drugo privatni (isto obavezni) u koji poslodavci takidjer moraju upkacivati dio brutto place na posebni racun svakog rasnika.tim fondom (ima ih nekoliko) upravljaju privatni fondovi. Problem je samo kod javnog fonda i penzionera koji primaju penciju samo iz tog stupa.. ovi drugi imaju sasvim solidne prinose i garant su penzionerima da ce odrzati kakvutakvu penziju kad prestanu raditi.
Postoji i 3. Stup ali nije obavezan

A u Srbiji na jednog penzionera 1.15 zaposlen.

(ludoje, 26. maj 2019 11:25)

U Americi svako ko zaradi 40 'kredita',odnosno ako je uplaćivao u penzioni fond minimum 10 godina, takozvani Social Security, prima mesečnu isplatu srazmernu svojim zaradama. Naravno postoji maksimalna mesečna isplata, i mnogi u Americi, uključujući i mene, imaju privatni 401K i/ili IRA plan da dopune SS jer oko $3000 mesečno nije adekvatno ako si navikao na viši standard života. Nikada nigde nisam čuo da neko nije dobio Social Security. Međutim ako to privatni plan pukne, naravno da nećeš imati odakle da povlačiš novac.

Ako vas zdravlje posluži - idite na selo.

Kuće su jeftine, zemlja je jeftina, i bolje je da nešto fizički radite u penziji nego da gledate TV iz fotelje cijeli dan. Par kokoši za jaja, par ovaca za mlijeko i sir, par voćki, orah, lješnjak, parsto kvadrata vrta za hranu i zimnicu - gladni nećete ostati. I neće vam biti dosadno; dosada ubija ljude.

Ako se pripremite na vrijeme, možete si srediti dobru izolaciju kuće, toplinsku pumpu i solarne panele na krovu (a to će sve u budućnosti postati i još jeftinije).

Penzije nikada neće biti potpuno ukinute, no bit će vrlo niske, dovoljne tek za režije i komunalije. No, iskopajte i bunar ako ga ne bude. Sve to vam riješava hranu, vodu, struju i grijanje, tj. najbitnije i najpotrebnije stvari.

Za sve to možete se pripremati i sada dok ste još mladi i radite. Često je brže doći do posla ako živite van grada nego da putujete dva sata kroz cijeli grad. Djeca će vas mrziti par godina dok budu u pubertetu, ali kasnije će im biti drago da je baš tako. Samo nemojte na kući nazidati još jedan kat, jer neće živjeti s vama kad odrastu.

Pogresno je posmatramo situaciju da li ima dovoljno radnika da placaju za budzet odakle idu pare za penzije. u Jugoslaviji penzione fondove su vlasti su smatrale za svoj novac koji oni ako hoce daju zaposlenima. novac koji pojedinac uplacuje za penziju nema veze sa time da li se smanjuje radna snaga. Na primer stedisa stedi u banci. Njemu se ne isplacuje stednja zavisno od toga kako banka posluje jer njegov novac je zasticen. Ali kradje iz penzionih fondova su slatka para za vlast. posle se tvrdi kako su penzije male jer u budzetu nema para. Zaposleni uplacuju u penzioni fond gde moraju da budu njihove pare u postenoj drzavi makar drzava bankrotirala u budzetu. Sve dok se pred sud ne izvedu oni koji su krali nece biti dobto.

@ Gale
U Hrvatskoj su svi penzioneri od ulaska u EU(2013.)izjednaceni sa radnicima po pitanju poreznih zakona. Svaka plata ili penzija se tretira kao dohodak od nesamostalnog rada i podlijeze oporezovanju. Osnovni neoporezivi odbitak je 3800 kuna( 500€) mjesecno. Ovisno o uzdrzavanim clanovima domacinstva taj odbitak se moze uvecavati tako da npr. radnik koji ima nezaposlenu zenu i dvoje djece nece platiti ni kune poreza na dohodak od 1000€ dok ce penzioner ili radnik( samac ili udovac) na 1000€ penzije( ili plate) platiti 24% poreza na iznos koji preostane za oporezovanje nakon odbijanja osobnog neoporezivog iznosa( znaci 120€ mjesecno). Na tih 120 € poreza ide jos prirez koji nije u svakom gradu ili opcini isti a krece se u prosjeku oko 10%. Znaci jos 12 € i tako umjesto 1000€ penzije ili plate na racun ti sjeda 868€.

Oni su kao i mi,mislili da se tako smanjuje nezaposlenost.

Ovi koju su počeli štedjeti u drugom stupu kad su bili oko 30 godina stari (15% solidarni stup i 5% individualni, drugi stup postoji od 2002 godine i u njemu je oko trenutno oko 100 milrd. kn, odnosno 13 milrd. €), te ako još kao mladi ljudi plaćaju dodatno životno osiguranje (treći stup), ti će moći donekle od mirovine živjeti. U zapadnim zemljama od prvog dana zaposlenja vodiš brigu, kako ćeš u mirovini živjeti.