Vrhovni sud presudio: Nema zloupotrebe, krediti moraju da se otplate

"Neznanje ne štiti od posledica." Vreme je da ljudi odrastu i preuzmu odgovornost za svoje postupke.

Ocekivano. Da je odluka bila drugacija, bila bi usmerena protiv banaka i na njihovu "stetu" a to nije smelo da se dogodi jer su te banke glavni grcki poverioci - drze i odlucuju op grckom drzavnom dugu.
Grci koji su uzeli kredite u CHF ispali su naivni i vrlo glupi - kredit je najbolje uzeti u domicilnoj valuti (u onoj koju zaradjujete) a oni zaradjuju evre i bila je velika glupost uzeti kredit u CHF. Sada snose posledice svog izbora.

Glavno pitanje je isto kao i kod nas: DA LI SU KLIJENTI BILI OBAVESTENI O RIZIKU?! Nisu? Banka je kriva. Jesu? Gradjani su krivi pa sada neka pate.

Sećam se kad je Jelašić stalno upozoravao naše građane da ne uzimaju stambene kredite u francima. Ali, džaba, ne vredi našim ljudima ništa govoriti. Naši ljudi odmah misle- vidi ga, hoće da nas navuče, prevari... Jadni smo baš, sluđeni, ne zna se kome verovati.

Glavno pitanje je isto kao i kod nas: DA LI SU KLIJENTI BILI OBAVESTENI O RIZIKU?! Nisu?
(Neutralni posmatrac, 19. april 2019 09:17)

Prvo, obligacioni odnos banke i klijenta je definisan ugovorom. Tamo piše sve. Svojim potpisom klijent PRIHVATA uslove ugovora. Kraj. Rizici postoje uvek, ali svi idu logikom "samo da se mi skućimo, a za rate ćemo se već snaći", "neće mene" itd. Ja sam 2008 bio na korak da uzmem kredit za stan, ALI cene su bile nerealno visoke, kvalitet gradnje loš, USLOVI UGOVORA neodgovarajući (visoka kamata, valutna klauzola), imao tada nesiguran posao, pa sam odustao čekajući neko bolje vreme. Mene niko nije obavestio o riziku, niti smatram da je to bila ičija obaveza, to je isključivo moja odgovornost da procenim sve moguće scenarije. U međuvremenu sam se odselio i sad, 8 godina kasnije imam da iskeširam 3 onakva stana u BG. Samo sada mi više ne treba.

Razlika izmedju banana drzava i stvarnih drzava se najbolje vidi na ovom primeru, drzave koje nemaju nezavisnost u ovom slucaju postupaju na stetu svojih gradjana, a staju na stranu kapitalnih prevaranata koji su napravili jednu takvu prevaru koja je u rangu ulicnih kamatara i uterivaca. Dok drzave koje imaju fakticku samostalnost kao Madjarska donose odluke u korist svojih gradjana jer naravno da nece podrzavati lihvarski model. Mozda i najpokvarenija je tu vlast nase drzave koja nece da se zameri lihvarima, ali hoce glasove duznika na izborima pa preliva dug na sve gradjane to jest na budzet gde ce pojedinacno on najmanje da se oseti. Lihvari dobili svoje pare, vlast im se nije zamerila, duznici koliko toliko srecni, a dug placamo svi mi.

Ko se ne razume u ekonomiju i finansije treba da pita onog ko se razume - finansijskog savetnika. Naravno i da plati za tu uslugu. Kao sto placate osiguranje kredita, procenu nekretnine i razne druge stvari. Uzeti kredit na 30 godina bez konsultacija sa strucnom osobom je kao da se kockate sa svojom buducnoscu. Na zalost to se i desilo. Sa druge strane banke odobravaju kredite do 50% necije zarade, sto je put u duznicko ropstvo. Takav klijent jedva otplacuje i postojeci kredit a ne daj boze da rata ode gore moze da se besi. Rata ne bi smela preci 25% prihoda, ali bi tada cene stanova pale jer bi potraznja bila mala, a to ne odgovara mnogima koji sada peru pare kroz nekretnine. Odgovornost je na svima, ne samo na klijentu. Ali ona teba da se personalizuje, a ne da se teret ravnomerno deli i na one koji u svemu ovome nisu ucestvovali. Na kraju, svako resenje mimo sudova je najgore resenje, ugovor je potpisan, pravna drzava pociva na njegovom postovanju, ugovore treba obarati na sudu ili, ako se ne mogu oboriti, snositi posledice.

Zamislite koliko je suludo uzimati kredit u CHF,a zvanična valuta vam Evro?!?
I malom detetu je jasno da su svi oni hteli da zeznu banke zbog niže kamate,a na dugu ruku su zeznuli sebe!

Bankarski sektor je najveca svetska mafija, u nekim drzava im prolazi njihovo mesetarenje a u nekima ne !

Siguran sam da je jako tesko tim ljudima, ali ne mogu da se ne zapitam, da li bi tuzili banke da je franka pala?

ovo nije isto jer su njima isplatili svajcarce dakle dug im je u svajcarcima
u Srbiji je vezan za švajcarac ali je isplaćen u dinarima naši ljudi nisu ni videli švajcarce to je bitna razlika .Ako je neko dobio u toj valuti sory to mora da vrati jer je to i dobio
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (vlada, 19. april 2019 11:50)

Pa i da su dobili svajcarce, odmah bi ih promenili u dinare po tadasnjem kursu, i sad bi bili na istom.
Tako da - pilicarite...

Normalno da je ovakva presuda. Pa grcke banke su i kod nas bile najbrojnije s chf klijentima. Efg i Pireus prednjace po lopovluku

Tek se sad vidi koja je prevara globalnih razmera bilo veštačko uvećanje vrednosti franka i šta je bio cilj

Dug je zao drug!

Pametni Grci! Grčka poštuje osnovne principe finansijskog poslovanja i činjenicu da je svako odgovoran za svoje postupke.

@(Heidelberger, 19. april 2019 11:39)

Do 2011 kredit indeksiran u CHF kao finansijski derivat nije zakonski mogao biti nuđen fizičkom licu,a s obzirom da se radi o derivatu kojim se trguje na tržištima kapitala na njega se primenjuju drugi zakoni i prema njima je banka obavezna da upozna klijenta sa rizicima i traži njegovu punu saglasnost za tu vrstu trgovanja.
Banke su i same svesne da ugovaranjem  CHF-а u stvari trguju derivatima što najbolje dokazuju njihovi finansijski izveštaji.Prilikom njihovog sačinjavanja, banke su na ove ugovore primenjivale međunarodni računovodstveni standard 39, koji se upravo odnosi na derivate.

Posle verovatne negativne odluke Ustavnog suda mogu da se žale Evropskom sudu u Strazburu i skoro sigurno dobijaju.Samo tada će razliku da plati država a ne Banke.Tako su i ovi naši političari požurili da spasu banke jer je Ustavni sud doneo odluku o ništavnosti valutne klauzule.Pritisak Banaka je izazvao trenutno dejstvo i kao ministar finansija je uradio sve za korisnike kredita.Niko ne pominje da je krajnji rok da Apelacioni sud donese odluku bio 01.10.2018.a oni donose odluku 6 meseci kasnije.Da su nas tada odbili sledila bi kolektiva tužba u Strazburu i do sada bi to bilo već rešeno jer se zna kako je to rešavano u drugim zemljama.Samo tada bi država platila sve.Ovako malo plaća država,Banke se odrekle ekstraprofita a korisnici kredita opet nadrljali.Naši političari donose odluku 4 godine posle skoro svih i opet na štetu građana i korisnika kredita.

Takav nacin uzimanja kredita van domicilne valute je veliki rizik. To treba da je jasno svima. Da je svajcarski franak oslabio, duznicima bi bilo drago. Ovako to vam je kao igra na srecu. U ovoj su gradjani izgubili. Zao mi je svih duznika, ali to je tako. Zato kredite uzimajte samo u dinarima.

ovo nije isto jer su njima isplatili svajcarce dakle dug im je u svajcarcima
u Srbiji je vezan za švajcarac ali je isplaćen u dinarima naši ljudi nisu ni videli švajcarce to je bitna razlika .Ako je neko dobio u toj valuti sory to mora da vrati jer je to i dobio

Pa normalno. To je presudio i nas sud. Sve u eur po kursu na dan uzimanja kredita i svaka rata da se preračuna u eur. A banke sacekale da ljudi otplate više od pola pa velikodušno ponudili 38%. A pride sve davali dinare, franke nisu ni videle....

Banana-države štite banke, a ne sopstvene građane.

@Neutralni posmatrac.Banka ne može da gata u pasulj i da predvidja kurs, devizna klauzula je dovoljno upozorenje na rizik, jer nijedan kurs nikad ne miruje.Banke su davale sve izjave o rizicima na koje ih je naterao regulator (NBS), a neke su i same dodavale nove izjave, što ne znači da su one koje to nisu uradile krive.

Ocekivano. Da je odluka bila drugacija, bila bi usmerena protiv banaka i na njihovu "stetu" a to nije smelo da se dogodi jer su te banke glavni grcki poverioci - drze i odlucuju op grckom drzavnom dugu.
Grci koji su uzeli kredite u CHF ispali su naivni i vrlo glupi - kredit je najbolje uzeti u domicilnoj valuti (u onoj koju zaradjujete) a oni zaradjuju evre i bila je velika glupost uzeti kredit u CHF. Sada snose posledice svog izbora.
(mufljuz, 19. april 2019 08:55)

Ja sam mislio da su glavni poverioci grcke drzave ipak medjunarodne finansijske institucije, a ne domace banke. Seti se samo s kim su pregovarali dugu pre par godina.

Kao gradjani EU, Grci imaju jos dve instance van svojih granica. Prvo je sud EU u Luksemburgu, a drugo je Evropski sud za ljudska prava (ESLJP) u Strazburu. I jedan i drugi imaju nadleznost kada se iscrpe domaći pravni lekovi. U eventualnom slučaju povoljne presude za podnosioce predstavke (grcke dužnike) Grcka bi morala da ih isplati, a ne banke, sto je opet nonsens. Tako je to kada država preko mere štiti banke.

Izbori u Grckoj su daleko.....;-))

Jedini spas je otploviti na barci iz tog pakla...

Barem njihove banke nisu davale dinare kao naše.....

Hrvatska je zakon.

"Neznanje ne štiti od posledica." Vreme je da ljudi odrastu i preuzmu odgovornost za svoje postupke.

Glavno pitanje je isto kao i kod nas: DA LI SU KLIJENTI BILI OBAVESTENI O RIZIKU?! Nisu? Banka je kriva. Jesu? Gradjani su krivi pa sada neka pate.

ovo nije isto jer su njima isplatili svajcarce dakle dug im je u svajcarcima
u Srbiji je vezan za švajcarac ali je isplaćen u dinarima naši ljudi nisu ni videli švajcarce to je bitna razlika .Ako je neko dobio u toj valuti sory to mora da vrati jer je to i dobio

ovo nije isto jer su njima isplatili svajcarce dakle dug im je u svajcarcima
u Srbiji je vezan za švajcarac ali je isplaćen u dinarima naši ljudi nisu ni videli švajcarce to je bitna razlika .Ako je neko dobio u toj valuti sory to mora da vrati jer je to i dobio
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (vlada, 19. april 2019 11:50)

Pa i da su dobili svajcarce, odmah bi ih promenili u dinare po tadasnjem kursu, i sad bi bili na istom.
Tako da - pilicarite...

Glavno pitanje je isto kao i kod nas: DA LI SU KLIJENTI BILI OBAVESTENI O RIZIKU?! Nisu?
(Neutralni posmatrac, 19. april 2019 09:17)

Prvo, obligacioni odnos banke i klijenta je definisan ugovorom. Tamo piše sve. Svojim potpisom klijent PRIHVATA uslove ugovora. Kraj. Rizici postoje uvek, ali svi idu logikom "samo da se mi skućimo, a za rate ćemo se već snaći", "neće mene" itd. Ja sam 2008 bio na korak da uzmem kredit za stan, ALI cene su bile nerealno visoke, kvalitet gradnje loš, USLOVI UGOVORA neodgovarajući (visoka kamata, valutna klauzola), imao tada nesiguran posao, pa sam odustao čekajući neko bolje vreme. Mene niko nije obavestio o riziku, niti smatram da je to bila ičija obaveza, to je isključivo moja odgovornost da procenim sve moguće scenarije. U međuvremenu sam se odselio i sad, 8 godina kasnije imam da iskeširam 3 onakva stana u BG. Samo sada mi više ne treba.

Ocekivano. Da je odluka bila drugacija, bila bi usmerena protiv banaka i na njihovu "stetu" a to nije smelo da se dogodi jer su te banke glavni grcki poverioci - drze i odlucuju op grckom drzavnom dugu.
Grci koji su uzeli kredite u CHF ispali su naivni i vrlo glupi - kredit je najbolje uzeti u domicilnoj valuti (u onoj koju zaradjujete) a oni zaradjuju evre i bila je velika glupost uzeti kredit u CHF. Sada snose posledice svog izbora.

Sećam se kad je Jelašić stalno upozoravao naše građane da ne uzimaju stambene kredite u francima. Ali, džaba, ne vredi našim ljudima ništa govoriti. Naši ljudi odmah misle- vidi ga, hoće da nas navuče, prevari... Jadni smo baš, sluđeni, ne zna se kome verovati.

Siguran sam da je jako tesko tim ljudima, ali ne mogu da se ne zapitam, da li bi tuzili banke da je franka pala?

Pametni Grci! Grčka poštuje osnovne principe finansijskog poslovanja i činjenicu da je svako odgovoran za svoje postupke.

Hrvatska je zakon.

Zamislite koliko je suludo uzimati kredit u CHF,a zvanična valuta vam Evro?!?
I malom detetu je jasno da su svi oni hteli da zeznu banke zbog niže kamate,a na dugu ruku su zeznuli sebe!

@Neutralni posmatrac.Banka ne može da gata u pasulj i da predvidja kurs, devizna klauzula je dovoljno upozorenje na rizik, jer nijedan kurs nikad ne miruje.Banke su davale sve izjave o rizicima na koje ih je naterao regulator (NBS), a neke su i same dodavale nove izjave, što ne znači da su one koje to nisu uradile krive.

Razlika izmedju banana drzava i stvarnih drzava se najbolje vidi na ovom primeru, drzave koje nemaju nezavisnost u ovom slucaju postupaju na stetu svojih gradjana, a staju na stranu kapitalnih prevaranata koji su napravili jednu takvu prevaru koja je u rangu ulicnih kamatara i uterivaca. Dok drzave koje imaju fakticku samostalnost kao Madjarska donose odluke u korist svojih gradjana jer naravno da nece podrzavati lihvarski model. Mozda i najpokvarenija je tu vlast nase drzave koja nece da se zameri lihvarima, ali hoce glasove duznika na izborima pa preliva dug na sve gradjane to jest na budzet gde ce pojedinacno on najmanje da se oseti. Lihvari dobili svoje pare, vlast im se nije zamerila, duznici koliko toliko srecni, a dug placamo svi mi.

Tek se sad vidi koja je prevara globalnih razmera bilo veštačko uvećanje vrednosti franka i šta je bio cilj

Bankarski sektor je najveca svetska mafija, u nekim drzava im prolazi njihovo mesetarenje a u nekima ne !

Pa normalno. To je presudio i nas sud. Sve u eur po kursu na dan uzimanja kredita i svaka rata da se preračuna u eur. A banke sacekale da ljudi otplate više od pola pa velikodušno ponudili 38%. A pride sve davali dinare, franke nisu ni videle....

Banana-države štite banke, a ne sopstvene građane.

Takav nacin uzimanja kredita van domicilne valute je veliki rizik. To treba da je jasno svima. Da je svajcarski franak oslabio, duznicima bi bilo drago. Ovako to vam je kao igra na srecu. U ovoj su gradjani izgubili. Zao mi je svih duznika, ali to je tako. Zato kredite uzimajte samo u dinarima.

@(Heidelberger, 19. april 2019 11:39)

Do 2011 kredit indeksiran u CHF kao finansijski derivat nije zakonski mogao biti nuđen fizičkom licu,a s obzirom da se radi o derivatu kojim se trguje na tržištima kapitala na njega se primenjuju drugi zakoni i prema njima je banka obavezna da upozna klijenta sa rizicima i traži njegovu punu saglasnost za tu vrstu trgovanja.
Banke su i same svesne da ugovaranjem  CHF-а u stvari trguju derivatima što najbolje dokazuju njihovi finansijski izveštaji.Prilikom njihovog sačinjavanja, banke su na ove ugovore primenjivale međunarodni računovodstveni standard 39, koji se upravo odnosi na derivate.

Kao gradjani EU, Grci imaju jos dve instance van svojih granica. Prvo je sud EU u Luksemburgu, a drugo je Evropski sud za ljudska prava (ESLJP) u Strazburu. I jedan i drugi imaju nadleznost kada se iscrpe domaći pravni lekovi. U eventualnom slučaju povoljne presude za podnosioce predstavke (grcke dužnike) Grcka bi morala da ih isplati, a ne banke, sto je opet nonsens. Tako je to kada država preko mere štiti banke.

Posle verovatne negativne odluke Ustavnog suda mogu da se žale Evropskom sudu u Strazburu i skoro sigurno dobijaju.Samo tada će razliku da plati država a ne Banke.Tako su i ovi naši političari požurili da spasu banke jer je Ustavni sud doneo odluku o ništavnosti valutne klauzule.Pritisak Banaka je izazvao trenutno dejstvo i kao ministar finansija je uradio sve za korisnike kredita.Niko ne pominje da je krajnji rok da Apelacioni sud donese odluku bio 01.10.2018.a oni donose odluku 6 meseci kasnije.Da su nas tada odbili sledila bi kolektiva tužba u Strazburu i do sada bi to bilo već rešeno jer se zna kako je to rešavano u drugim zemljama.Samo tada bi država platila sve.Ovako malo plaća država,Banke se odrekle ekstraprofita a korisnici kredita opet nadrljali.Naši političari donose odluku 4 godine posle skoro svih i opet na štetu građana i korisnika kredita.

Normalno da je ovakva presuda. Pa grcke banke su i kod nas bile najbrojnije s chf klijentima. Efg i Pireus prednjace po lopovluku

Ko se ne razume u ekonomiju i finansije treba da pita onog ko se razume - finansijskog savetnika. Naravno i da plati za tu uslugu. Kao sto placate osiguranje kredita, procenu nekretnine i razne druge stvari. Uzeti kredit na 30 godina bez konsultacija sa strucnom osobom je kao da se kockate sa svojom buducnoscu. Na zalost to se i desilo. Sa druge strane banke odobravaju kredite do 50% necije zarade, sto je put u duznicko ropstvo. Takav klijent jedva otplacuje i postojeci kredit a ne daj boze da rata ode gore moze da se besi. Rata ne bi smela preci 25% prihoda, ali bi tada cene stanova pale jer bi potraznja bila mala, a to ne odgovara mnogima koji sada peru pare kroz nekretnine. Odgovornost je na svima, ne samo na klijentu. Ali ona teba da se personalizuje, a ne da se teret ravnomerno deli i na one koji u svemu ovome nisu ucestvovali. Na kraju, svako resenje mimo sudova je najgore resenje, ugovor je potpisan, pravna drzava pociva na njegovom postovanju, ugovore treba obarati na sudu ili, ako se ne mogu oboriti, snositi posledice.

Izbori u Grckoj su daleko.....;-))

Barem njihove banke nisu davale dinare kao naše.....

Ocekivano. Da je odluka bila drugacija, bila bi usmerena protiv banaka i na njihovu "stetu" a to nije smelo da se dogodi jer su te banke glavni grcki poverioci - drze i odlucuju op grckom drzavnom dugu.
Grci koji su uzeli kredite u CHF ispali su naivni i vrlo glupi - kredit je najbolje uzeti u domicilnoj valuti (u onoj koju zaradjujete) a oni zaradjuju evre i bila je velika glupost uzeti kredit u CHF. Sada snose posledice svog izbora.
(mufljuz, 19. april 2019 08:55)

Ja sam mislio da su glavni poverioci grcke drzave ipak medjunarodne finansijske institucije, a ne domace banke. Seti se samo s kim su pregovarali dugu pre par godina.

Jedini spas je otploviti na barci iz tog pakla...

Dug je zao drug!