Četvrtak, 18.04.2019.

09:45

FT: Opasan projekat CG, ako Kini ne vrate kredit ostaju bez dela teritorije

Crna Gora strahuje da će projekat izgradnje autoputa koji koji bi trebalo da poveže luku Bar sa Beogradom i koji finansira Kina "biti na putu propasti".

Izvor: Blic

FT: Opasan projekat CG, ako Kini ne vrate kredit ostaju bez dela teritorije IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

40 Komentari

Sortiraj po:

dolaze tiho

pre 5 godina

Naši mediji debelo kasne sa tom pričom, možda im je i zabranjeno da ne kvare duh prijateljstva između dva naroda ali ukratko evo šta se dešava:

Dok SAD projektuju svoju moć oružanom silom, Kinezi koriste tzv. debt-trap diplomacy iliti dužnička zamka diplomatija, i bukvalo rade to što piše u tekstu - namame države da se prezaduže a onda im uzmu deo teritorije. Šri Lanci su uzeli ogromnu luku na taj način, luka koja i od strateškog značaja zbog Indije. Osam država je ugroženo, imate ovde tekst i odličan grafikon koji pokazuje koliko su Kinezi pritisnuli javni dug ovih zemalja - https://qz.com/1223768/china-debt-trap-these-eight-countries-are-in-danger-of-debt-overloads-from-chinas-belt-and-road-plans/

O debt-trap diplomatiji - https://en.m.wikipedia.org/wiki/Debt-trap_diplomacy

Dok

pre 5 godina

Znači gledaju se samo finansije i da li je isplativo, a ne koliko se ljudskih života izgubi u kanjonu Morače. Ljudi, sve milijarde su vredne ako se spasi bar 1 ljudski život, a ovaj autoput će ih spasiti bar 10 godišnje.

ko im dade diplomu

pre 5 godina

Otkad su posed, odnosno pravo vlasništva i teritorije ista stvar. Može, ali to bi značilo da Crna Gora i nije država nego parkić.

Milan_PT

pre 5 godina

Naslov je istrgnut iz konteksta celokupnog teksta. Neće deo Crne Gore da pripadne kinezima, nego će dok ne vrate dug izgubiti pravo na ubiranje prihoda sa tog dela auto-puta. Još važnije, banka će, do otplate duga, kontrolisati i cenu i način naplate korišćenja auto-puta, u teoriji čak i pravo na kretanje auto-putem za odredjene vrste vozila. Otprilike kao da su dali put pod koncesiju, što je takodje uobičajena i normalna praksa kod tako velikih investicija. U tekstu se pominje i pojas zemljišta oko auto-puta koji bi takodje mogao da dodje u ruke kineske banke, ali to je isto kao što stranci mogu da kupuju placeve u CG. Ne vidim ništa revolucionarno niti epohalno u situaciji.
(Reziel)

Revolucionarno ili epohalno je da jedan deo crnogorske teritorije relativno uzak (između 50 i 100m), a ne znam koliko je kilometara dugačak, jer ne znam na koji deo puta se ugovor odnosi, prelazi (nadam se: privremeno) u privatne ruke. To ne postaje kineska teritorija, već postaje privremeno privatno vlasništvo kineske banke, i ostaće sve tako dok im se poslednji dolar glavnice i kamate ne isplati. Tokom tog perioda vlasnik tog pojasa zemlje (Eskim banka) ima sva prava kao i svaki privatnik nas svojim vlasništvom: može da zabrani prolazak vozila iznad njihovih tunela, kao i ispod njihovih mostova, dok je prelazak preko autoputa već fizički onemogućen.
To je ono što je skandalozno, da se potpiše da važne saobraćajnice ispod i iznad ovog pojasa pređu u privatnu kontrolu.

dr.kadzija

pre 5 godina

Pa sta drugo rade Kinezi? Svuda u svetu su isti takvi ugovori, ko ne moze da plati, garantuje svojom tetitorijom. I gde je problem? Sada ce oni da naplacuju puteve i namire lagano za 200-300 godina dugovanja, a teritorija ostaje zauvek u vlasnistvu. Proverite sta se desava po Africi...sve isto, ugovori "copy-paste".

sima

pre 5 godina

Izuzetno mi smeta licemerno kritikovanje kineskih investicija od strane zapadnih zemalja. Ispade da je ovde neko u poslednjih četvrt veka sprečavao zapadne zemlje da intenzivnije investiraju. Kad već oni nisu hteli, došli Kinezi, pa šta!?
(Ahtung, 18. april 2019 12:15)

@ahtung
FT je najbolji svetski list. oni ne kritikuju već alramiraju situaciju sasvim opravdano. od 200+ zemalja na svetu nijedna nije imala porast zaduženost zemlje sa 60 na 80% bdp-a od samo jednog projekta. zato je interesantan članak.

Ante

pre 5 godina

Valjda preuzima koncesiju na autoput, dok se ne isplati kredit, kakvo vražje oduzimanje teritorije :)
Sasvim normalno poslovanje. Problem za EU su evropske zemlje koje koriste kineske kredite, jer bi oni zbog kineskog utjecaja mogli glasati za kineske interese u EU parlamentu, i to je sve.
Dakle, uzet će i oni kineski novac, ali se pazi po kojim uvjetima i pogotovo u kolikoj mjeri. Kina je odličan partner, ali sve dok si dovoljno oprezan i ne pohlepan.

Tera

pre 5 godina

A da li neko veruje da su naši ugovori bolji od tog CG ugovora?
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (Banderaš, 18. april 2019 12:14)

Pa jesu. Mi imamo samo koncesije sa kinezima. I nemamo ovakav kredit sa kinezima. Imate izvestaj o kolicinu kineskog kapitala u zemljama okruženja, Srbija ima najmanje. Verovao ili ne. A cg najviše.

Goran

pre 5 godina

I ovo je bolje , mnogo , mnogo bolje u od bahatog komunističkog putara Milutina Mrkonjića i njegovih drumova koji su nas koštali k'o svetog Petra kajgana.
Ovi će bar dobiti asfalt...u našem slučaju , nema ni drumova , nema ni novaca a nema ni Milutina...šenluči i troši po zlatibotskim kafančugama sa gospođom pevaljkom i nikad nema pojma o čemu se radi, gde se nalazi, koje je doba dana ili noći , koje je godišnje doba...o kojoj je godini reč , da i ne pominjem....skoro isto kao Koštunica.
Fina taktika koja funkcioniše.
Kinezi su čudo , mogu reći posle svega

Reziel

pre 5 godina

Naslov je istrgnut iz konteksta celokupnog teksta. Neće deo Crne Gore da pripadne kinezima, nego će dok ne vrate dug izgubiti pravo na ubiranje prihoda sa tog dela auto-puta. Još važnije, banka će, do otplate duga, kontrolisati i cenu i način naplate korišćenja auto-puta, u teoriji čak i pravo na kretanje auto-putem za odredjene vrste vozila. Otprilike kao da su dali put pod koncesiju, što je takodje uobičajena i normalna praksa kod tako velikih investicija. U tekstu se pominje i pojas zemljišta oko auto-puta koji bi takodje mogao da dodje u ruke kineske banke, ali to je isto kao što stranci mogu da kupuju placeve u CG. Ne vidim ništa revolucionarno niti epohalno u situaciji.

Neutralni posmatrac

pre 5 godina

Sta je tu cudno? Kad je Kina pocela sa agresivnim nudjenjem tih jeftinih kredita, prica je bila da ce davati sakom i kapom onima koji nece moci da vrate. A onda ce doci da uzmu sta je njihovo i nece pitati. To vec rade u africi, a mi smo sledeci.

doom

pre 5 godina

@prelistaj

за то могу да криве властиту владу која је одобрила све то... мислим, прочитај - ни једна озбиљна држава не би то себи дозволила елем Ugovor, dogovoren bez otvorenog konkursa, oslobodio je CRBC i sve podizvođače od plaćanja PDV-a ili carinskih dadžbina. Кина и кинеска банка нису проблем, подизвођачи, браћа, рођаци, кумови...

Sdr

pre 5 godina

Crna Gora je trebala graditi autocestu od Hrvatske prema Albaniji koja vodi dalje prema Grčkoj i Turskoj tkz. Jadransko jonska autocesta koja je u kartama EU.
Ovo prema Srbiji nije rentabilno jer se gradi paralelni pravac kroz Bosnu i postoje već kroz Hrvatsku i Sloveniju, preko Bugarske i Srbije još dva.
Ono što je stvarno potrebno je dolje uz more jer je od zapadne Europe pa do skoro crnogorske granice autocesta već gotova.

Ahtung

pre 5 godina

Izuzetno mi smeta licemerno kritikovanje kineskih investicija od strane zapadnih zemalja. Ispade da je ovde neko u poslednjih četvrt veka sprečavao zapadne zemlje da intenzivnije investiraju. Kad već oni nisu hteli, došli Kinezi, pa šta!?

dzoni

pre 5 godina

Dug Srbije je poleteo od 28% 2009 godine do 80% samo 6 godina kasnije jer se neko "setio" da finansira zapadne privatne "investicije" iz dzepa gradjana i tako ce gradjane da zaduzi...ali ce zato da ima da se slika za dnevnik kako nesto otvaraju...a onda da placas kamate na te dugove ti udaris akzice u nebo..ali mi nemamo istrazivacko novinarstvo duuugo vremena a vecina gradjana se zadovolji i sa sendvicom.

prelistaj

pre 5 godina

Ovo je realna opasnost sa kojom se sada susrece Crna Gora, a u perspektivi i druge zemlje regiona. Za one koji tvrde da to nije moguće, neka pronadju na internetu sta se desilo sa Tanzanijom i jos nekim africkim drzavama. Ili onim u Aziji. Izgubili su kontrolu nad delom svoje teritorije. Zacudjujuce da jedna stalna clanica Saveta bezbednosti daje kredite pod
ucenjivackim uslovima, a da to nije predmet rasprave na medjznrodnim forumima. Sta li tek nas ceka???

Dobros-AV

pre 5 godina

Koliko god ne volim vlast dole, bez autoputa su rupa i smatram da moraju da ga prave.
(Samo Ti, 18. april 2019 09:47)

Rupa su i sa autoputem i bez.
Naravno, sa autoputem nesto manja, ali to pomaze samo da sa severoistoka dodje vise turista u CG.
Mozda im aerodromi nesto malo pomognu sto se ostalih pravaca tice, ali i to se pitam.

Čika Velja

pre 5 godina

"Prva faza projekta od 41 kilometar, sa 20 mostova i 16 tunela kroz grubi planinski teren, koštala je 20 miliona evra po kilometru."
20 miliona... Mi smo za ove super. Razumem da ima mnogo i tunela i mostova, ali opet...

Dirty

pre 5 godina

Teško je izračunati koliko trenutna frekventnost saobraćaja na toj deonici i (Ibarskoj kroz Srbiju) može li u određenom roku (vreme isplate kredita) biti isplativa. Naime po izgradnji autoputa menja se i broj putnika, investicija i ceo privredni ambijent. Trenutno stanje nije realno i moglo bi dovesti u pitanje bilo koju investiciju u pitanje al upravo njenim završetkom su mogući benefiti. Ovo je totala glupost, može se dati koncesija il već drugi način otplate kredita a teritorija je već ********* insinuacija???

sibke

pre 5 godina

Koliko god ne volim vlast dole, bez autoputa su rupa i smatram da moraju da ga prave.
(Samo Ti, 18. april 2019 09:47)

bolje brzu saobracajnicu da su pravili,pametne zemlje to danas grade,pgds za brzu je 10000, a auto putu je pgds 15000,ni mi ni oni 15000 nemamo...

Miroslav

pre 5 godina

Auto-put ce uraditi vise na ujedinjenu Srbije i Crne Gore vise nego kralj Nikola i Karadjordjevici zajedno.Plus ga prave Kinezi, dupli gol protiv zapada.

okrece se kolo srece

pre 5 godina

Vec vidim scenario. 2030. Milo okrece ledja Nato paktu i Evropskoj uniji i govori da je CG oduvek bila okrenuta Kini i Istoku. Govori o vekovnim odnosima CG i Kine. I da CG nece da rizikuje svoju buducnost te da pristupa organizacijama gde je glavna Kina. Hapsi i proganja sve one koji su za NATO i SAD i proglasava njihov uticaj za maligni.

hladnjacar

pre 5 godina

apsolutna laz. nije ni u jednom scenariju moguce da suverena drzava ustupi na osnovu duga deo svoje teritorije, ni milom ni silom ni bilo kakvom arbitrazom. ne lazite narod

Brate moj

pre 5 godina

Ovo sta su protiv zapada jer nas bacaju u duznicko ropstvo, a pojma o ekonomiji nemaju. Recite mi koja ke razlika izmedju americkog i kineskog kredita? Da li npr kineski ne mora da se vrati?
To bi bila jedina prednost kineskog kredita. Ali mora da se vrati, pa onda nema prednosti.
Cak i gore, jer ako si kinezima mnogo duzan, onda ces morat da u EU glasas za kineske interese

okrece se kolo srece

pre 5 godina

Vec vidim scenario. 2030. Milo okrece ledja Nato paktu i Evropskoj uniji i govori da je CG oduvek bila okrenuta Kini i Istoku. Govori o vekovnim odnosima CG i Kine. I da CG nece da rizikuje svoju buducnost te da pristupa organizacijama gde je glavna Kina. Hapsi i proganja sve one koji su za NATO i SAD i proglasava njihov uticaj za maligni.

hladnjacar

pre 5 godina

apsolutna laz. nije ni u jednom scenariju moguce da suverena drzava ustupi na osnovu duga deo svoje teritorije, ni milom ni silom ni bilo kakvom arbitrazom. ne lazite narod

dzoni

pre 5 godina

Dug Srbije je poleteo od 28% 2009 godine do 80% samo 6 godina kasnije jer se neko "setio" da finansira zapadne privatne "investicije" iz dzepa gradjana i tako ce gradjane da zaduzi...ali ce zato da ima da se slika za dnevnik kako nesto otvaraju...a onda da placas kamate na te dugove ti udaris akzice u nebo..ali mi nemamo istrazivacko novinarstvo duuugo vremena a vecina gradjana se zadovolji i sa sendvicom.

Reziel

pre 5 godina

Naslov je istrgnut iz konteksta celokupnog teksta. Neće deo Crne Gore da pripadne kinezima, nego će dok ne vrate dug izgubiti pravo na ubiranje prihoda sa tog dela auto-puta. Još važnije, banka će, do otplate duga, kontrolisati i cenu i način naplate korišćenja auto-puta, u teoriji čak i pravo na kretanje auto-putem za odredjene vrste vozila. Otprilike kao da su dali put pod koncesiju, što je takodje uobičajena i normalna praksa kod tako velikih investicija. U tekstu se pominje i pojas zemljišta oko auto-puta koji bi takodje mogao da dodje u ruke kineske banke, ali to je isto kao što stranci mogu da kupuju placeve u CG. Ne vidim ništa revolucionarno niti epohalno u situaciji.

Brate moj

pre 5 godina

Ovo sta su protiv zapada jer nas bacaju u duznicko ropstvo, a pojma o ekonomiji nemaju. Recite mi koja ke razlika izmedju americkog i kineskog kredita? Da li npr kineski ne mora da se vrati?
To bi bila jedina prednost kineskog kredita. Ali mora da se vrati, pa onda nema prednosti.
Cak i gore, jer ako si kinezima mnogo duzan, onda ces morat da u EU glasas za kineske interese

Ahtung

pre 5 godina

Izuzetno mi smeta licemerno kritikovanje kineskih investicija od strane zapadnih zemalja. Ispade da je ovde neko u poslednjih četvrt veka sprečavao zapadne zemlje da intenzivnije investiraju. Kad već oni nisu hteli, došli Kinezi, pa šta!?

Miroslav

pre 5 godina

Auto-put ce uraditi vise na ujedinjenu Srbije i Crne Gore vise nego kralj Nikola i Karadjordjevici zajedno.Plus ga prave Kinezi, dupli gol protiv zapada.

Goran

pre 5 godina

I ovo je bolje , mnogo , mnogo bolje u od bahatog komunističkog putara Milutina Mrkonjića i njegovih drumova koji su nas koštali k'o svetog Petra kajgana.
Ovi će bar dobiti asfalt...u našem slučaju , nema ni drumova , nema ni novaca a nema ni Milutina...šenluči i troši po zlatibotskim kafančugama sa gospođom pevaljkom i nikad nema pojma o čemu se radi, gde se nalazi, koje je doba dana ili noći , koje je godišnje doba...o kojoj je godini reč , da i ne pominjem....skoro isto kao Koštunica.
Fina taktika koja funkcioniše.
Kinezi su čudo , mogu reći posle svega

Ante

pre 5 godina

Valjda preuzima koncesiju na autoput, dok se ne isplati kredit, kakvo vražje oduzimanje teritorije :)
Sasvim normalno poslovanje. Problem za EU su evropske zemlje koje koriste kineske kredite, jer bi oni zbog kineskog utjecaja mogli glasati za kineske interese u EU parlamentu, i to je sve.
Dakle, uzet će i oni kineski novac, ali se pazi po kojim uvjetima i pogotovo u kolikoj mjeri. Kina je odličan partner, ali sve dok si dovoljno oprezan i ne pohlepan.

Dirty

pre 5 godina

Teško je izračunati koliko trenutna frekventnost saobraćaja na toj deonici i (Ibarskoj kroz Srbiju) može li u određenom roku (vreme isplate kredita) biti isplativa. Naime po izgradnji autoputa menja se i broj putnika, investicija i ceo privredni ambijent. Trenutno stanje nije realno i moglo bi dovesti u pitanje bilo koju investiciju u pitanje al upravo njenim završetkom su mogući benefiti. Ovo je totala glupost, može se dati koncesija il već drugi način otplate kredita a teritorija je već ********* insinuacija???

ko im dade diplomu

pre 5 godina

Otkad su posed, odnosno pravo vlasništva i teritorije ista stvar. Može, ali to bi značilo da Crna Gora i nije država nego parkić.

Neutralni posmatrac

pre 5 godina

Sta je tu cudno? Kad je Kina pocela sa agresivnim nudjenjem tih jeftinih kredita, prica je bila da ce davati sakom i kapom onima koji nece moci da vrate. A onda ce doci da uzmu sta je njihovo i nece pitati. To vec rade u africi, a mi smo sledeci.

doom

pre 5 godina

@prelistaj

за то могу да криве властиту владу која је одобрила све то... мислим, прочитај - ни једна озбиљна држава не би то себи дозволила елем Ugovor, dogovoren bez otvorenog konkursa, oslobodio je CRBC i sve podizvođače od plaćanja PDV-a ili carinskih dadžbina. Кина и кинеска банка нису проблем, подизвођачи, браћа, рођаци, кумови...

Dobros-AV

pre 5 godina

Koliko god ne volim vlast dole, bez autoputa su rupa i smatram da moraju da ga prave.
(Samo Ti, 18. april 2019 09:47)

Rupa su i sa autoputem i bez.
Naravno, sa autoputem nesto manja, ali to pomaze samo da sa severoistoka dodje vise turista u CG.
Mozda im aerodromi nesto malo pomognu sto se ostalih pravaca tice, ali i to se pitam.

dr.kadzija

pre 5 godina

Pa sta drugo rade Kinezi? Svuda u svetu su isti takvi ugovori, ko ne moze da plati, garantuje svojom tetitorijom. I gde je problem? Sada ce oni da naplacuju puteve i namire lagano za 200-300 godina dugovanja, a teritorija ostaje zauvek u vlasnistvu. Proverite sta se desava po Africi...sve isto, ugovori "copy-paste".

sima

pre 5 godina

Izuzetno mi smeta licemerno kritikovanje kineskih investicija od strane zapadnih zemalja. Ispade da je ovde neko u poslednjih četvrt veka sprečavao zapadne zemlje da intenzivnije investiraju. Kad već oni nisu hteli, došli Kinezi, pa šta!?
(Ahtung, 18. april 2019 12:15)

@ahtung
FT je najbolji svetski list. oni ne kritikuju već alramiraju situaciju sasvim opravdano. od 200+ zemalja na svetu nijedna nije imala porast zaduženost zemlje sa 60 na 80% bdp-a od samo jednog projekta. zato je interesantan članak.

Dok

pre 5 godina

Znači gledaju se samo finansije i da li je isplativo, a ne koliko se ljudskih života izgubi u kanjonu Morače. Ljudi, sve milijarde su vredne ako se spasi bar 1 ljudski život, a ovaj autoput će ih spasiti bar 10 godišnje.

Sdr

pre 5 godina

Crna Gora je trebala graditi autocestu od Hrvatske prema Albaniji koja vodi dalje prema Grčkoj i Turskoj tkz. Jadransko jonska autocesta koja je u kartama EU.
Ovo prema Srbiji nije rentabilno jer se gradi paralelni pravac kroz Bosnu i postoje već kroz Hrvatsku i Sloveniju, preko Bugarske i Srbije još dva.
Ono što je stvarno potrebno je dolje uz more jer je od zapadne Europe pa do skoro crnogorske granice autocesta već gotova.

Milan_PT

pre 5 godina

Naslov je istrgnut iz konteksta celokupnog teksta. Neće deo Crne Gore da pripadne kinezima, nego će dok ne vrate dug izgubiti pravo na ubiranje prihoda sa tog dela auto-puta. Još važnije, banka će, do otplate duga, kontrolisati i cenu i način naplate korišćenja auto-puta, u teoriji čak i pravo na kretanje auto-putem za odredjene vrste vozila. Otprilike kao da su dali put pod koncesiju, što je takodje uobičajena i normalna praksa kod tako velikih investicija. U tekstu se pominje i pojas zemljišta oko auto-puta koji bi takodje mogao da dodje u ruke kineske banke, ali to je isto kao što stranci mogu da kupuju placeve u CG. Ne vidim ništa revolucionarno niti epohalno u situaciji.
(Reziel)

Revolucionarno ili epohalno je da jedan deo crnogorske teritorije relativno uzak (između 50 i 100m), a ne znam koliko je kilometara dugačak, jer ne znam na koji deo puta se ugovor odnosi, prelazi (nadam se: privremeno) u privatne ruke. To ne postaje kineska teritorija, već postaje privremeno privatno vlasništvo kineske banke, i ostaće sve tako dok im se poslednji dolar glavnice i kamate ne isplati. Tokom tog perioda vlasnik tog pojasa zemlje (Eskim banka) ima sva prava kao i svaki privatnik nas svojim vlasništvom: može da zabrani prolazak vozila iznad njihovih tunela, kao i ispod njihovih mostova, dok je prelazak preko autoputa već fizički onemogućen.
To je ono što je skandalozno, da se potpiše da važne saobraćajnice ispod i iznad ovog pojasa pređu u privatnu kontrolu.

prelistaj

pre 5 godina

Ovo je realna opasnost sa kojom se sada susrece Crna Gora, a u perspektivi i druge zemlje regiona. Za one koji tvrde da to nije moguće, neka pronadju na internetu sta se desilo sa Tanzanijom i jos nekim africkim drzavama. Ili onim u Aziji. Izgubili su kontrolu nad delom svoje teritorije. Zacudjujuce da jedna stalna clanica Saveta bezbednosti daje kredite pod
ucenjivackim uslovima, a da to nije predmet rasprave na medjznrodnim forumima. Sta li tek nas ceka???

Tera

pre 5 godina

A da li neko veruje da su naši ugovori bolji od tog CG ugovora?
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (Banderaš, 18. april 2019 12:14)

Pa jesu. Mi imamo samo koncesije sa kinezima. I nemamo ovakav kredit sa kinezima. Imate izvestaj o kolicinu kineskog kapitala u zemljama okruženja, Srbija ima najmanje. Verovao ili ne. A cg najviše.

Čika Velja

pre 5 godina

"Prva faza projekta od 41 kilometar, sa 20 mostova i 16 tunela kroz grubi planinski teren, koštala je 20 miliona evra po kilometru."
20 miliona... Mi smo za ove super. Razumem da ima mnogo i tunela i mostova, ali opet...

dolaze tiho

pre 5 godina

Naši mediji debelo kasne sa tom pričom, možda im je i zabranjeno da ne kvare duh prijateljstva između dva naroda ali ukratko evo šta se dešava:

Dok SAD projektuju svoju moć oružanom silom, Kinezi koriste tzv. debt-trap diplomacy iliti dužnička zamka diplomatija, i bukvalo rade to što piše u tekstu - namame države da se prezaduže a onda im uzmu deo teritorije. Šri Lanci su uzeli ogromnu luku na taj način, luka koja i od strateškog značaja zbog Indije. Osam država je ugroženo, imate ovde tekst i odličan grafikon koji pokazuje koliko su Kinezi pritisnuli javni dug ovih zemalja - https://qz.com/1223768/china-debt-trap-these-eight-countries-are-in-danger-of-debt-overloads-from-chinas-belt-and-road-plans/

O debt-trap diplomatiji - https://en.m.wikipedia.org/wiki/Debt-trap_diplomacy

sibke

pre 5 godina

Koliko god ne volim vlast dole, bez autoputa su rupa i smatram da moraju da ga prave.
(Samo Ti, 18. april 2019 09:47)

bolje brzu saobracajnicu da su pravili,pametne zemlje to danas grade,pgds za brzu je 10000, a auto putu je pgds 15000,ni mi ni oni 15000 nemamo...

hladnjacar

pre 5 godina

apsolutna laz. nije ni u jednom scenariju moguce da suverena drzava ustupi na osnovu duga deo svoje teritorije, ni milom ni silom ni bilo kakvom arbitrazom. ne lazite narod

Sdr

pre 5 godina

Crna Gora je trebala graditi autocestu od Hrvatske prema Albaniji koja vodi dalje prema Grčkoj i Turskoj tkz. Jadransko jonska autocesta koja je u kartama EU.
Ovo prema Srbiji nije rentabilno jer se gradi paralelni pravac kroz Bosnu i postoje već kroz Hrvatsku i Sloveniju, preko Bugarske i Srbije još dva.
Ono što je stvarno potrebno je dolje uz more jer je od zapadne Europe pa do skoro crnogorske granice autocesta već gotova.

Čika Velja

pre 5 godina

"Prva faza projekta od 41 kilometar, sa 20 mostova i 16 tunela kroz grubi planinski teren, koštala je 20 miliona evra po kilometru."
20 miliona... Mi smo za ove super. Razumem da ima mnogo i tunela i mostova, ali opet...

Brate moj

pre 5 godina

Ovo sta su protiv zapada jer nas bacaju u duznicko ropstvo, a pojma o ekonomiji nemaju. Recite mi koja ke razlika izmedju americkog i kineskog kredita? Da li npr kineski ne mora da se vrati?
To bi bila jedina prednost kineskog kredita. Ali mora da se vrati, pa onda nema prednosti.
Cak i gore, jer ako si kinezima mnogo duzan, onda ces morat da u EU glasas za kineske interese

Miroslav

pre 5 godina

Auto-put ce uraditi vise na ujedinjenu Srbije i Crne Gore vise nego kralj Nikola i Karadjordjevici zajedno.Plus ga prave Kinezi, dupli gol protiv zapada.

prelistaj

pre 5 godina

Ovo je realna opasnost sa kojom se sada susrece Crna Gora, a u perspektivi i druge zemlje regiona. Za one koji tvrde da to nije moguće, neka pronadju na internetu sta se desilo sa Tanzanijom i jos nekim africkim drzavama. Ili onim u Aziji. Izgubili su kontrolu nad delom svoje teritorije. Zacudjujuce da jedna stalna clanica Saveta bezbednosti daje kredite pod
ucenjivackim uslovima, a da to nije predmet rasprave na medjznrodnim forumima. Sta li tek nas ceka???

okrece se kolo srece

pre 5 godina

Vec vidim scenario. 2030. Milo okrece ledja Nato paktu i Evropskoj uniji i govori da je CG oduvek bila okrenuta Kini i Istoku. Govori o vekovnim odnosima CG i Kine. I da CG nece da rizikuje svoju buducnost te da pristupa organizacijama gde je glavna Kina. Hapsi i proganja sve one koji su za NATO i SAD i proglasava njihov uticaj za maligni.

sibke

pre 5 godina

Koliko god ne volim vlast dole, bez autoputa su rupa i smatram da moraju da ga prave.
(Samo Ti, 18. april 2019 09:47)

bolje brzu saobracajnicu da su pravili,pametne zemlje to danas grade,pgds za brzu je 10000, a auto putu je pgds 15000,ni mi ni oni 15000 nemamo...

Neutralni posmatrac

pre 5 godina

Sta je tu cudno? Kad je Kina pocela sa agresivnim nudjenjem tih jeftinih kredita, prica je bila da ce davati sakom i kapom onima koji nece moci da vrate. A onda ce doci da uzmu sta je njihovo i nece pitati. To vec rade u africi, a mi smo sledeci.

Dobros-AV

pre 5 godina

Koliko god ne volim vlast dole, bez autoputa su rupa i smatram da moraju da ga prave.
(Samo Ti, 18. april 2019 09:47)

Rupa su i sa autoputem i bez.
Naravno, sa autoputem nesto manja, ali to pomaze samo da sa severoistoka dodje vise turista u CG.
Mozda im aerodromi nesto malo pomognu sto se ostalih pravaca tice, ali i to se pitam.

dzoni

pre 5 godina

Dug Srbije je poleteo od 28% 2009 godine do 80% samo 6 godina kasnije jer se neko "setio" da finansira zapadne privatne "investicije" iz dzepa gradjana i tako ce gradjane da zaduzi...ali ce zato da ima da se slika za dnevnik kako nesto otvaraju...a onda da placas kamate na te dugove ti udaris akzice u nebo..ali mi nemamo istrazivacko novinarstvo duuugo vremena a vecina gradjana se zadovolji i sa sendvicom.

sima

pre 5 godina

Izuzetno mi smeta licemerno kritikovanje kineskih investicija od strane zapadnih zemalja. Ispade da je ovde neko u poslednjih četvrt veka sprečavao zapadne zemlje da intenzivnije investiraju. Kad već oni nisu hteli, došli Kinezi, pa šta!?
(Ahtung, 18. april 2019 12:15)

@ahtung
FT je najbolji svetski list. oni ne kritikuju već alramiraju situaciju sasvim opravdano. od 200+ zemalja na svetu nijedna nije imala porast zaduženost zemlje sa 60 na 80% bdp-a od samo jednog projekta. zato je interesantan članak.

Ahtung

pre 5 godina

Izuzetno mi smeta licemerno kritikovanje kineskih investicija od strane zapadnih zemalja. Ispade da je ovde neko u poslednjih četvrt veka sprečavao zapadne zemlje da intenzivnije investiraju. Kad već oni nisu hteli, došli Kinezi, pa šta!?

Tera

pre 5 godina

A da li neko veruje da su naši ugovori bolji od tog CG ugovora?
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (Banderaš, 18. april 2019 12:14)

Pa jesu. Mi imamo samo koncesije sa kinezima. I nemamo ovakav kredit sa kinezima. Imate izvestaj o kolicinu kineskog kapitala u zemljama okruženja, Srbija ima najmanje. Verovao ili ne. A cg najviše.

dr.kadzija

pre 5 godina

Pa sta drugo rade Kinezi? Svuda u svetu su isti takvi ugovori, ko ne moze da plati, garantuje svojom tetitorijom. I gde je problem? Sada ce oni da naplacuju puteve i namire lagano za 200-300 godina dugovanja, a teritorija ostaje zauvek u vlasnistvu. Proverite sta se desava po Africi...sve isto, ugovori "copy-paste".

Milan_PT

pre 5 godina

Naslov je istrgnut iz konteksta celokupnog teksta. Neće deo Crne Gore da pripadne kinezima, nego će dok ne vrate dug izgubiti pravo na ubiranje prihoda sa tog dela auto-puta. Još važnije, banka će, do otplate duga, kontrolisati i cenu i način naplate korišćenja auto-puta, u teoriji čak i pravo na kretanje auto-putem za odredjene vrste vozila. Otprilike kao da su dali put pod koncesiju, što je takodje uobičajena i normalna praksa kod tako velikih investicija. U tekstu se pominje i pojas zemljišta oko auto-puta koji bi takodje mogao da dodje u ruke kineske banke, ali to je isto kao što stranci mogu da kupuju placeve u CG. Ne vidim ništa revolucionarno niti epohalno u situaciji.
(Reziel)

Revolucionarno ili epohalno je da jedan deo crnogorske teritorije relativno uzak (između 50 i 100m), a ne znam koliko je kilometara dugačak, jer ne znam na koji deo puta se ugovor odnosi, prelazi (nadam se: privremeno) u privatne ruke. To ne postaje kineska teritorija, već postaje privremeno privatno vlasništvo kineske banke, i ostaće sve tako dok im se poslednji dolar glavnice i kamate ne isplati. Tokom tog perioda vlasnik tog pojasa zemlje (Eskim banka) ima sva prava kao i svaki privatnik nas svojim vlasništvom: može da zabrani prolazak vozila iznad njihovih tunela, kao i ispod njihovih mostova, dok je prelazak preko autoputa već fizički onemogućen.
To je ono što je skandalozno, da se potpiše da važne saobraćajnice ispod i iznad ovog pojasa pređu u privatnu kontrolu.

doom

pre 5 godina

@prelistaj

за то могу да криве властиту владу која је одобрила све то... мислим, прочитај - ни једна озбиљна држава не би то себи дозволила елем Ugovor, dogovoren bez otvorenog konkursa, oslobodio je CRBC i sve podizvođače od plaćanja PDV-a ili carinskih dadžbina. Кина и кинеска банка нису проблем, подизвођачи, браћа, рођаци, кумови...

Goran

pre 5 godina

I ovo je bolje , mnogo , mnogo bolje u od bahatog komunističkog putara Milutina Mrkonjića i njegovih drumova koji su nas koštali k'o svetog Petra kajgana.
Ovi će bar dobiti asfalt...u našem slučaju , nema ni drumova , nema ni novaca a nema ni Milutina...šenluči i troši po zlatibotskim kafančugama sa gospođom pevaljkom i nikad nema pojma o čemu se radi, gde se nalazi, koje je doba dana ili noći , koje je godišnje doba...o kojoj je godini reč , da i ne pominjem....skoro isto kao Koštunica.
Fina taktika koja funkcioniše.
Kinezi su čudo , mogu reći posle svega

Dok

pre 5 godina

Znači gledaju se samo finansije i da li je isplativo, a ne koliko se ljudskih života izgubi u kanjonu Morače. Ljudi, sve milijarde su vredne ako se spasi bar 1 ljudski život, a ovaj autoput će ih spasiti bar 10 godišnje.

Reziel

pre 5 godina

Naslov je istrgnut iz konteksta celokupnog teksta. Neće deo Crne Gore da pripadne kinezima, nego će dok ne vrate dug izgubiti pravo na ubiranje prihoda sa tog dela auto-puta. Još važnije, banka će, do otplate duga, kontrolisati i cenu i način naplate korišćenja auto-puta, u teoriji čak i pravo na kretanje auto-putem za odredjene vrste vozila. Otprilike kao da su dali put pod koncesiju, što je takodje uobičajena i normalna praksa kod tako velikih investicija. U tekstu se pominje i pojas zemljišta oko auto-puta koji bi takodje mogao da dodje u ruke kineske banke, ali to je isto kao što stranci mogu da kupuju placeve u CG. Ne vidim ništa revolucionarno niti epohalno u situaciji.

dolaze tiho

pre 5 godina

Naši mediji debelo kasne sa tom pričom, možda im je i zabranjeno da ne kvare duh prijateljstva između dva naroda ali ukratko evo šta se dešava:

Dok SAD projektuju svoju moć oružanom silom, Kinezi koriste tzv. debt-trap diplomacy iliti dužnička zamka diplomatija, i bukvalo rade to što piše u tekstu - namame države da se prezaduže a onda im uzmu deo teritorije. Šri Lanci su uzeli ogromnu luku na taj način, luka koja i od strateškog značaja zbog Indije. Osam država je ugroženo, imate ovde tekst i odličan grafikon koji pokazuje koliko su Kinezi pritisnuli javni dug ovih zemalja - https://qz.com/1223768/china-debt-trap-these-eight-countries-are-in-danger-of-debt-overloads-from-chinas-belt-and-road-plans/

O debt-trap diplomatiji - https://en.m.wikipedia.org/wiki/Debt-trap_diplomacy

Dirty

pre 5 godina

Teško je izračunati koliko trenutna frekventnost saobraćaja na toj deonici i (Ibarskoj kroz Srbiju) može li u određenom roku (vreme isplate kredita) biti isplativa. Naime po izgradnji autoputa menja se i broj putnika, investicija i ceo privredni ambijent. Trenutno stanje nije realno i moglo bi dovesti u pitanje bilo koju investiciju u pitanje al upravo njenim završetkom su mogući benefiti. Ovo je totala glupost, može se dati koncesija il već drugi način otplate kredita a teritorija je već ********* insinuacija???

Ante

pre 5 godina

Valjda preuzima koncesiju na autoput, dok se ne isplati kredit, kakvo vražje oduzimanje teritorije :)
Sasvim normalno poslovanje. Problem za EU su evropske zemlje koje koriste kineske kredite, jer bi oni zbog kineskog utjecaja mogli glasati za kineske interese u EU parlamentu, i to je sve.
Dakle, uzet će i oni kineski novac, ali se pazi po kojim uvjetima i pogotovo u kolikoj mjeri. Kina je odličan partner, ali sve dok si dovoljno oprezan i ne pohlepan.

ko im dade diplomu

pre 5 godina

Otkad su posed, odnosno pravo vlasništva i teritorije ista stvar. Može, ali to bi značilo da Crna Gora i nije država nego parkić.