Do posla samo 17%: Kraj za IT prekvalifikacije

Šta su ovi mislili, da je IT zanat koji bilo ko može da nauči? IT je ili naučno-istraživačka, ili inžnjerska profesija, koja se uči na ozbiljnim fakultetima, uz puno žrtvovanja. Tu kursadžije ne prolaze.

Baš me čudi da niste uspeli da napravite od mega-bleja bota slobodoumnog građanina demokratske Srbije, pa ne studiraju džaba najpametniji ETF 5 godina, a vi mislili da ćete da to zipujete u 6 meseci, neće da može.

Cek sad polako. Svakog dana na tv slusamo kako je to neiscrpno trziste i uvek postoji potraznja za programerima a sad ovde nema potrebe?? Epa gospodo neko ovde ne govori istinu.

Posla ima, ali programiranje nije nešto što se uči na kursu za 6 meseci ili godinu dana.

Test nije bio vezan za ikakvo programiranje, nego psiholoski test.

Zaista ne znam šta su očekivanja nacionalne službe, ali 17% je više nego odličan rezultat. Sad već godinama čitamo slušamo i gledamo kako se nipodaštava IT kao nauka, ispada po njima da to svako može da radi, da se prekvalifikuju kao frizeri, mašinbravari, varioci itd..., na TV-u idu reklame kako klinci programiraju itd... ne razumem zašto ne puštaju reklame, kad porastem biću najbolji matematičar, pravnik, lekar ili fizičar itd... Da li smatrate da je za informatiku potrebno manje vremena i znanja.... Programiranje se godinama uči isto kao i sve struke, tu nema preskakanja gradiva i shortcut-ova, tako da ako ste dogurali do 17% to je veliki uspeh, nego mene interesuje jel ima neke prekvalifikacije za diplomatiju, neki kurs da budem junior diplomata u bilo kom predstavništvu ako može..... evo ja bih se prijavio...

Tako to ide kada bravar bez iskustva u ITu hoce nesto da cacka po PHPu

Ja radim kao programer, iako se za to nisam skolovao. Posle 4 godine ozbiljnog posla osecam da jos nisam ni zagrebao povrsinu, a svakog dana posvetim (van posla) po koji sat ucenju. Kako mislite da neko posle 6 meseci nesto zna? Pritom, tu uglavnom dolaze ljudi kojima matematika algoritamska logika nisu bili bas omiljeni predmeti.

Лепа је то бајка, да највеће нераднике преквалификујеш у програмере, односно оне који би радије да не раде ништа и буду на бироу, него да раде за 30ак хиљада. Да су понудили тај програм запосленима, вероватно би проценат успешности био далеко већи.

Ko je iole upucen, mogao je da pretpostavi da je ovo osudjeno na propast od samog pocetka. Poduhvat je otprilike ravan onome, kao kada bi neki fudbalski strucnjak okupio stotinak "momaka iz kraja", koji pikaju loptu ispred zgrade, i imao za cilj da posle godinu dana odabere 22 najbolja, koja su u stanju se prvo kvalifikuju, a potom i prodju grupnu fazu na EP u fudbalu.

@šufla, bravo, pravo u centar.

Zavrsio sam ETF kao jedan od najmladjih u njegovoj istoriji do tada, dana mog diplomiranja, posle 20 godina profesionalnog bavljenja programiranjem - IT - jem - electronikom, moranm vam reci, danas ucim vise nego kada sam bio student.
Ma nije nauka zec ... hej polupani demagozi, znate li vi koji napor, trud i odricanje a na koncu i pored marljvosti, koliko vremena, logike, umnog rada i svakog napora morate ulagati u to.
Stvarno su kursadzije instalirane na svakom nivou, kompletan reset sistema je potreban, neizbezan: sistema vrednosti, opredeljenja, ciljeva, obrazovanja, sudova, etc ....pozdrv svim ....

Programiranje nije nikakva nuklearna fizika. Prosto, kao i u svakom drugom poslu, i kod programiranja vazi isto: ako te interesuje...

U nekom od prethodnih komentara procitah kako programiranje nije lako i kako se iz istog razloga uci na fakultetima itd itd. Ja ne kazem da je programiranje lako ali za programiranje ti ne treba fakultet. Pogotovo, sa danasnjim planom i programom, na fakultetu i necete nauciti da programirate. Uci se programski jezik po semestru a to nije dovoljno ni da se iole ozbiljnije udje u materiju. Nije dovoljno ni za npr. proceduralni PHP a kamoli za nesto ozbiljniju logiku kao sto je objektno programiranje.

Programiranje je praksa. Samo kuckajte. Uci ce u prste, uci ce u glavu, logika ce proraditi. Na kraju krjeva, nema programera koji sve zna. Verujte mi.

A sta su ocekivali, nepismenima nastancuju sertifikate, pa ce privatnici da potrce da im daju 1000 evra platu! Ne ide to bas tako, mislite da se dzabe gule 4-5 godine na PMF-u ili ETF-u! Znam jednog iz mog kraja koji se "prekvalifikovao", predavao sam mu matematiku pre 7-8 godina, dobio sertifikat, a garantujem da i dalje ne zna tablicu mnozenja, a o nekoj logici koju bi koristio nema ni govora! Opet nosi dzakove sa kamiona kao i pre kvalifikacije, dzabe bacene pare za nekog ko je preko veze upao na obuku!

Mislim da je ovde neka greška i da se ne prekidaju obuke koje su u toku,već ove koje tek treba da počnu.Vidim da se javljaju sujetni sa redovnih studija.Znam ljude koji i posle 5 godina studija ne postanu programeri.Stvar je dosta individualna i tačno je da posle 6 meseci neće niko biti u stanju odmah da programira,kao ni posle 5 godina etf,ako ne bude radio samostalno.Svi zaboravljaju da je it sektor veoma,veoma širok pojam i ne svodi se samo na kodiranje.Mislim da je u celoj ovoj priči najveća greška izbor obrazovih institucija koje nisu na nivou na kome trebaju da budu.Ideja uopšte nije loša,ali je pristup loš.

Trenutno sam na jednom takvom kursu u NS gde sam pozvan,zatim testiran i primljen na obuku jer sam evidentiran na NSZ. Sad sam na pola obuke i do sada smo prešli osnovne stvari iz HTML,CSS i PHP. Do kraja bi trebalo da nas upoznju i sa MYSQL i Javascriptom. Inače taj program se vodi kao obuka za Front-end developera.Predavač je čovek koji inače radi i u prosveti.Rečeno nam jeda moramo minimalno bar još 4 sata dnevno radimo kod kuće ako uopšte mislimo da se time kasnije bavimo.Imam znanja od ranije pa i uspevam da ispratim tempo koji je za nekoga ko se sa time nije susreo nikada ranije prosto nedostižan.Obuka je način da se ljudi upoznaju sa materijom i uslovno kvalifikuju da sutra rade hijerhijski niže operativne poslove u softverskoj industriji i tako održavanje i finansiranje ovakvih obuka od strane države ima smisla. U komentarima čitam kako se ne postaje programer za tri meseca na kursu već je potrebno mnogo više vremena i rada. Da ne uvredim nikoga, pa samo imbecil može i da pomisli da će da postane neko programer nakon ovakve obuke. Ljudi ne čitaju tekst i daju neosnovane komentare i iznose mišljenje. Ne vidim ništa loše da nekog tzv "neradnika" ili bravara bez posla nakon 3 meseca ovakva obuka osvesti u smislu da mu otvori oči da postoji bezbroj mogućnosti i načina da zaradi novac i preživi.Uz malo sreće,svako nakon ove obuke može da kucka nešto i zaradi 300$ kao frilenser.....Pozdravljam programere i želim im da popiju po koje pivo i udahnu život. Cheers.

A sta ste mislili da se programiranje uci tako lako i da ce svi naci posao? Programeri su i dalje deficitarni, ali oni skolovani i sa iskustvom.
(Joe, 08. januar 2019 14:20)
A koja to struka nije tražena ako si školovan i imaš 20 godina iskustva... Znaš ljude i formirao si veze... Veoma mali broj takvih u bilo kojoj struci neće naći posao... Problem je što srpske firme hoće da kad završiš faks radiš negde gde će neko da te nauči da radiš a onda kad od tebe mogu da imaju isključivo korist onda si tražen... Niko neće da ulaže u obuku svi hoće školovane sa iskustvom

Pozdrav od kursadzije koji je u pomenutih 17%. Zaposlio sam se 2 meseca posle zavrsenog kursa, i to sam imao 3 ponude da biram.
Najlakse je optuziti drugog za licni neuspeh.

A sta ste mislili da se programiranje uci tako lako i da ce svi naci posao? Programeri su i dalje deficitarni, ali oni skolovani i sa iskustvom.

Ja bih Vas zamolio da se o ovoj temi vise istrazi. 2x sam testiran, prvi put sam ostao daleko ispod crte jer je bio ogroman broj prijavljenih, pa su spustali crtu, nivelisali. U drugom navratu nisam dobio nikakav odgovor. Pri tom su ostavljani licni podaci sa psiholoskim testiranjem. Kolega inace iz unutrasnjosti koji je prosao obuku u prvom krugu za Beograd je imao trosak od 1000eu+ koje je morao da pozajmi. Jos nema posao sa prekvalifikacijom iako mu je obecano zbog izvanrednog zalaganja i rezultata. A prvi put sam poverovao da se nesto korisno radi za omladinu, razocaran sam zbog tolikog potenciranja. Dakle, zakljucak dostavis podatke, utvrde ti psiholoski profil ako te pozovu moras da im platis i za to dobijes obecanje da ces nekad da se zaposlis OMG.

Dosta malicioznih komentara... Ljudi, ako vas zanima programiranje, kurs nije losa priča za početak, ali svakako treba još vremena da se posveti tome kako biste naučili.
Dakle, koga interesuje, ko zavoli, tipkaj i bices dobar!
Radi i trudi se i osposobi sebe. Ne obazirite se na sertifikate, diplome, fakultete i slično. Postaviš sebi pitanje: "Da li se trudim dovoljno?" i guliš! :)
U zdravlje! ;)

Najveca zabluda je da prosecno inteligentan covek moze da bude programer. Nije potrebno da budes odlican matematicar, ali moras da mislis da kao isti.

Za ove nadubudne programere:
Ja sam imao nameru da se pojavim na nekom od buducih turnusa. Mislio sam da cu tu steci osnovu na osnovu koje bih se sam dogradjivao buducih dve-tri godine, ne bih li dobio neki nize placeni posao u bransi. Inace imam diplomu fakulteta, drustvena nauka u pitanju, prosek umalo 9.
Nemojte vredjati. Hvala.

Ima posla, ali ne mozete biti programer bez ozbiljnog fakulteta. Hocete platu od par hiljada evra?
Idite lepo na ETF ili PMF. Svratite do bilo koje vece programerske kompanije i videcete s kojih fakulteta dolaze ljudi.
PhP, web design, javascript je programiranje za decu. Srednjoskolac to moze da savlada i da se zaposli i to gradivo se nudi ljudima na kursevima. Potpuno je prirodno da ce potraznja pasti kada se trziste zasiti.

Komentari su malo oštri prema prolaznicima, ali bi trebalo pročitati tekst do kraja, članak ima dobar zaključak. Ja bih još samo dodao da samo oni koji se bave 'egzaktnom matematikom' mogu da očekuju da će u veoma kratkom roku se vidi.
Najverovatnije će bratija da 'certifikuje' određene firme (koje će da plaćaju reket) gde će se ova usluga pružati opet, za par meseci.

Vec vise godina radim kao senior u jednoj vecoj programerskoj firmi (sa svojim proizvodima, nije autsorsing), i obucio sam odredjeni broj juniora.

Od ovoga sto se pise u komentarima, tacno je i jedno i drugo, fakultet nije neophodan, ali jeste zaista, zaista veliki plus. Covek sa fakultetom je naucen logickom razmisljanju, proveo je godine u intelektualnom, inteligentnom okruzenju, i jos mnogo sitnica koje su i te kako znacajne.

Ali nije presudno imati fakultet. Presudno je biti zainteresovan. Onaj koga ovo interesuje, bavice se ovime, nevezano za program studija ili sta vec. Programiranje se uci prakticno, stalnim radom, stalnim kodiranjem, samo tako vam kod udje "u prste". Znam odredjeni broj sjajnih, vrhunskih programera, koji nemaju nijedan fakultet, ali su zaljubljenici u programiranje, rade to "od malih nogu", i medju najboljima su u poslu.

A sa druge strane, onaj koga ovo ne interesuje, nego mu je cela stvar samo posao koji bi da otalja od 9 do 5, nikada nece biti nikakav programer. I nikakav fakultet mu tu nece pomoci!

Ovi kursevi su ok ideja, kao pocetak, prva osnova, ali bez licnog interesovanja, garantujem vam da nikad necete dobiti instant-programera kao supu iz kesice. Programer je onaj koga programiranje interesuje, a uz interesovanje, obicno sam dodje i praktican rad.

Jel ovo vazi i za prekvalifikaciju za zaposlene osobe, taj konkurs je jos uvek u toku?

Ja sam se skolovao 7 godina (4 faksa + 3 volontiranje) da bih se zaposlio kao junior za 400 evra neto platu. Kursevi od godinu dana su obicna prevara i uzimanje para.
(Developer, 8. januar 2019 16:36)

Ovo samo ide u prilog onome sto govorim godinama. Vecina programera je nepismena za samostlano snalazenje. Covece, 7 godina da bi radio za 400 eur? Za 7 godina da si na fiveru prodavao za 5 dolara genericke logoe napravljene jeftinim softwareom, bolje bi prosao

Ja sam se skolovao 7 godina (4 faksa + 3 volontiranje) da bih se zaposlio kao junior za 400 evra neto platu. Kursevi od godinu dana su obicna prevara i uzimanje para.

Neko je dole napisao, programiranje nije posao, vec karijera, te konstanto zahteva da se usavrsavate i ucite nove metode, jezike, sisteme. Primera radi, prvi posao mi je bio PL-SQL i SQL uz Oracle Forms, da bi kasnije presao na .NET platformu sa C#, ASP.NET, HTML, CSS, JavaScript, sve bazirano na Microsoft SQL serveru i T-SQL. Dalje, morao sam da savladam ASP.NET MVC, LESS, jQuery, Knockout.js, sve naravno uz Microsoft implementaciju web services. Trenutno sam se odvojio od Web programiranja i ucim Swift i Objective-C za legacy software na iPhone platformi, a za godinu dana moracu da naucim i Kotlin jer imamo samo jednog Android programera. Dakle, ima tu dosta toga da se uci, dosta glavobolje, dosta mucenja, ali zato je ova karijera zanimljiva i dobro placena. Nije za svakoga, i mali broj ljudi ovo moze da radi.

Niko ne želi priučene ,,stručnjake" , pogotovo u I.T. sektoru. I sam`sam završio sličnu obuku, sertifikate su dobili i polaznici koji nisu znali ni da uključe kompjuter ! Od takvih (,,partizanskih") kurseva korist najviše imaju sami predavači, koje mnogo i ne interesuje uspeh polaznika - već zarađeni novac .

Programiranje je lako ako volis to da radis i to te zanima. Skola uopste nije neophodna, mozes samouk da budes (ukoliko ti je engleski odlican) ... bukvalno sve sto te interesuje ima online i za dz pa i predavanja sa prestiznih univerziteta sa sve skriptama u pdf-u i zadacima. Forumi, mailing liste (grupe), radionice, tutoring itd. Ali mora bas da te interesuje i uzbudjuje kako bi se cimao. Non stop moras da nadogradjujes svoje znanje i budes u toku sa tehnologijom, tehnikama. Ukoliko to nije slucaj i glavna motivacija su vam pare koje se pominju onda je tesko smaranje i najbolje je da batalite tu pricu i prekvalifikujte se za Varioca, Keramicara ili neki slican deficitarni zanat - i oni imaju odlicne potencijalne zarade, a pri tome ne moraju da se bakcu sa korporativnim njuskama, HR lezilebovicima, project menadzerima i slicno. Kad se ufurate u posao vecinu stvari radite na "auto pilotu".

@Java-C#
Bravo, verovatno jedini 100% realan komentar.

Jos bih samo dodao da je termin "programiranje" veoma sirok pojam.
Nije isto kucati HTML kod za neku obicnu web stranicu (to moze i neko sa IQ ispod 90) ili raditi u C# ozbiljne algoritme, za to vec treba imati nadprosecan IQ, ali i nacin razmisljanja koji obuhvata i matematiku izmedju ostalog.
Inace nisam programer, napustio sam tehnicki fakultet i sad se bavim necim drugim, ali imam gomilu prijatelja koji su ostali do kraja i sad su programeri... Oni koji su ucili radi ocene i zaposlenja, imaju do 500-600 evra (manje od mene propalog studenta), a oni koji su bili zaljubljeni u programiranje, postali su odlicno placeni strucnjaci, ali i dan danas uce kako sami kazu.
Ako samo gledate na platu - bolje nemojte pocinjati sa ucenjem, batalite u startu. Bez ljubavi prema ovom poslu necete uspeti. Ja sam kasno shvatio da nemam zivaca za to i gubio vreme na fakultetu.

Za programiranje treba imati petlju. Dakle for, while, i poneki switch.

Kursevi su dobra stvar jer na njima covek moze da se konsultuje sa predavacima i da saradjuje s kolegama. Ali za ucenje programiranja je dovoljan i google.

Na netu postoje kvalitetne, besplatne i jeftine knjige, kursevi, video tutorijali, predavanja sa prestiznih fakulteta (Harvard, MIT, Stanford...) itd. Veci je problem odabrati nego pronaci adekvatne resurse za ucenje.

Ko zna engleski i ima afiniteta ka programiranju, moze sam da dostigne juniorski nivo bez problema.

Има доста наивних и смешних коментара, али видим да се овде углавном ради о неким површним програмерима, част изузецима.

Писање кода је само као оловка и папир, то вам је као сад да поредите неког ко зна да пише и озбиљне писце.

Ако причамо о озбиљним инжењерима онда ту нема говора, курс ту не помаже, мора прво факултет, односно мора да се науче основе, процесор, клок, системако програмирање, основи алгоритама, кернел, баратање меморијом. Па тек онда, уз разумевање свега тога иде разумевање појединачних компоненти, па шире слике система, по дубини и ширини, дизајнирање компоненти па система, итд. Сваки озбиљни инжењер зна о чему причам.

Веб програмирање је као скицирање и не може се озбиљно поредити са софтвеским инжењерингом.

Nabedjeni programeri objasnjavsju da niko osim njih ne moze biti programer jer su oni mnogo pametni i kreativni? Ha ha a zapravo 99,9 njih u Srbiji nema proizvod i rade outsource tudjih ideja samo zato sto su jeftiniji od ostatka sveta. Neka razmisle ko osim njih radi ‘na sat’? Majstori i gospoda rade u djuture.

Jedno pitanje za mudre glave iz nase vlasti?

Zasto ne bismo ubacili programiranje kao obavezne ili izborne predmete na svim tehnickim fakultetima i visim skolama? Ako je npr. na Sumarstvu ili tehnologiji obavezna Matematika 1,2,3, zasto ne bi imali i Programiranje 1,2,3..

Ne moraju svi da uce c,c++ i algoritme, ali bi mogli da nauce osnove C# ili jave, sql itd. Na kasnijim godinama da imaju izborne predmete web development, barem worpress i sl. Da se napravi radna grupa profesora i asistenata ETF i PMF-a koji bi drzali ovakva predavanja svuda, a koji bi naravno bili strucni i dobro placeni.

Ja sam ubedjen da bi ovaj prisup stvorio mnogo vise ljudi sposobnih da svoju karijeju usmere ka IT, a verujem da bi bilo jeftinije nego ovi sega-mega kursevi.

Cija je to pametna glava smislila da ce od random uzorka, uz neki kursic, stvoriti programere? Ti koji su uspeli, njima verovatno kurs nije ni trebao, samo sansa za praksu.

Лепа је то бајка, да највеће нераднике преквалификујеш у програмере, односно оне који би радије да не раде ништа и буду на бироу, него да раде за 30ак хиљада. Да су понудили тај програм запосленима, вероватно би проценат успешности био далеко већи.

Ima posla, ali ne mozete biti programer bez ozbiljnog fakulteta. Hocete platu od par hiljada evra?
Idite lepo na ETF ili PMF. Svratite do bilo koje vece programerske kompanije i videcete s kojih fakulteta dolaze ljudi.
PhP, web design, javascript je programiranje za decu. Srednjoskolac to moze da savlada i da se zaposli i to gradivo se nudi ljudima na kursevima. Potpuno je prirodno da ce potraznja pasti kada se trziste zasiti.

Šta su ovi mislili, da je IT zanat koji bilo ko može da nauči? IT je ili naučno-istraživačka, ili inžnjerska profesija, koja se uči na ozbiljnim fakultetima, uz puno žrtvovanja. Tu kursadžije ne prolaze.

Pozdrav od kursadzije koji je u pomenutih 17%. Zaposlio sam se 2 meseca posle zavrsenog kursa, i to sam imao 3 ponude da biram.
Najlakse je optuziti drugog za licni neuspeh.

Programiranje nije nikakva nuklearna fizika. Prosto, kao i u svakom drugom poslu, i kod programiranja vazi isto: ako te interesuje...

U nekom od prethodnih komentara procitah kako programiranje nije lako i kako se iz istog razloga uci na fakultetima itd itd. Ja ne kazem da je programiranje lako ali za programiranje ti ne treba fakultet. Pogotovo, sa danasnjim planom i programom, na fakultetu i necete nauciti da programirate. Uci se programski jezik po semestru a to nije dovoljno ni da se iole ozbiljnije udje u materiju. Nije dovoljno ni za npr. proceduralni PHP a kamoli za nesto ozbiljniju logiku kao sto je objektno programiranje.

Programiranje je praksa. Samo kuckajte. Uci ce u prste, uci ce u glavu, logika ce proraditi. Na kraju krjeva, nema programera koji sve zna. Verujte mi.

Baš me čudi da niste uspeli da napravite od mega-bleja bota slobodoumnog građanina demokratske Srbije, pa ne studiraju džaba najpametniji ETF 5 godina, a vi mislili da ćete da to zipujete u 6 meseci, neće da može.

Ko je iole upucen, mogao je da pretpostavi da je ovo osudjeno na propast od samog pocetka. Poduhvat je otprilike ravan onome, kao kada bi neki fudbalski strucnjak okupio stotinak "momaka iz kraja", koji pikaju loptu ispred zgrade, i imao za cilj da posle godinu dana odabere 22 najbolja, koja su u stanju se prvo kvalifikuju, a potom i prodju grupnu fazu na EP u fudbalu.

Tako to ide kada bravar bez iskustva u ITu hoce nesto da cacka po PHPu

Ja sam se skolovao 7 godina (4 faksa + 3 volontiranje) da bih se zaposlio kao junior za 400 evra neto platu. Kursevi od godinu dana su obicna prevara i uzimanje para.

Najveca zabluda je da prosecno inteligentan covek moze da bude programer. Nije potrebno da budes odlican matematicar, ali moras da mislis da kao isti.

@šufla, bravo, pravo u centar.

Zavrsio sam ETF kao jedan od najmladjih u njegovoj istoriji do tada, dana mog diplomiranja, posle 20 godina profesionalnog bavljenja programiranjem - IT - jem - electronikom, moranm vam reci, danas ucim vise nego kada sam bio student.
Ma nije nauka zec ... hej polupani demagozi, znate li vi koji napor, trud i odricanje a na koncu i pored marljvosti, koliko vremena, logike, umnog rada i svakog napora morate ulagati u to.
Stvarno su kursadzije instalirane na svakom nivou, kompletan reset sistema je potreban, neizbezan: sistema vrednosti, opredeljenja, ciljeva, obrazovanja, sudova, etc ....pozdrv svim ....

Za ove nadubudne programere:
Ja sam imao nameru da se pojavim na nekom od buducih turnusa. Mislio sam da cu tu steci osnovu na osnovu koje bih se sam dogradjivao buducih dve-tri godine, ne bih li dobio neki nize placeni posao u bransi. Inace imam diplomu fakulteta, drustvena nauka u pitanju, prosek umalo 9.
Nemojte vredjati. Hvala.

Cek sad polako. Svakog dana na tv slusamo kako je to neiscrpno trziste i uvek postoji potraznja za programerima a sad ovde nema potrebe?? Epa gospodo neko ovde ne govori istinu.

A sta ste mislili da se programiranje uci tako lako i da ce svi naci posao? Programeri su i dalje deficitarni, ali oni skolovani i sa iskustvom.

Ja radim kao programer, iako se za to nisam skolovao. Posle 4 godine ozbiljnog posla osecam da jos nisam ni zagrebao povrsinu, a svakog dana posvetim (van posla) po koji sat ucenju. Kako mislite da neko posle 6 meseci nesto zna? Pritom, tu uglavnom dolaze ljudi kojima matematika algoritamska logika nisu bili bas omiljeni predmeti.

A sta su ocekivali, nepismenima nastancuju sertifikate, pa ce privatnici da potrce da im daju 1000 evra platu! Ne ide to bas tako, mislite da se dzabe gule 4-5 godine na PMF-u ili ETF-u! Znam jednog iz mog kraja koji se "prekvalifikovao", predavao sam mu matematiku pre 7-8 godina, dobio sertifikat, a garantujem da i dalje ne zna tablicu mnozenja, a o nekoj logici koju bi koristio nema ni govora! Opet nosi dzakove sa kamiona kao i pre kvalifikacije, dzabe bacene pare za nekog ko je preko veze upao na obuku!

Posla ima, ali programiranje nije nešto što se uči na kursu za 6 meseci ili godinu dana.

Nabedjeni programeri objasnjavsju da niko osim njih ne moze biti programer jer su oni mnogo pametni i kreativni? Ha ha a zapravo 99,9 njih u Srbiji nema proizvod i rade outsource tudjih ideja samo zato sto su jeftiniji od ostatka sveta. Neka razmisle ko osim njih radi ‘na sat’? Majstori i gospoda rade u djuture.

Ja bih Vas zamolio da se o ovoj temi vise istrazi. 2x sam testiran, prvi put sam ostao daleko ispod crte jer je bio ogroman broj prijavljenih, pa su spustali crtu, nivelisali. U drugom navratu nisam dobio nikakav odgovor. Pri tom su ostavljani licni podaci sa psiholoskim testiranjem. Kolega inace iz unutrasnjosti koji je prosao obuku u prvom krugu za Beograd je imao trosak od 1000eu+ koje je morao da pozajmi. Jos nema posao sa prekvalifikacijom iako mu je obecano zbog izvanrednog zalaganja i rezultata. A prvi put sam poverovao da se nesto korisno radi za omladinu, razocaran sam zbog tolikog potenciranja. Dakle, zakljucak dostavis podatke, utvrde ti psiholoski profil ako te pozovu moras da im platis i za to dobijes obecanje da ces nekad da se zaposlis OMG.

Dosta malicioznih komentara... Ljudi, ako vas zanima programiranje, kurs nije losa priča za početak, ali svakako treba još vremena da se posveti tome kako biste naučili.
Dakle, koga interesuje, ko zavoli, tipkaj i bices dobar!
Radi i trudi se i osposobi sebe. Ne obazirite se na sertifikate, diplome, fakultete i slično. Postaviš sebi pitanje: "Da li se trudim dovoljno?" i guliš! :)
U zdravlje! ;)

Trenutno sam na jednom takvom kursu u NS gde sam pozvan,zatim testiran i primljen na obuku jer sam evidentiran na NSZ. Sad sam na pola obuke i do sada smo prešli osnovne stvari iz HTML,CSS i PHP. Do kraja bi trebalo da nas upoznju i sa MYSQL i Javascriptom. Inače taj program se vodi kao obuka za Front-end developera.Predavač je čovek koji inače radi i u prosveti.Rečeno nam jeda moramo minimalno bar još 4 sata dnevno radimo kod kuće ako uopšte mislimo da se time kasnije bavimo.Imam znanja od ranije pa i uspevam da ispratim tempo koji je za nekoga ko se sa time nije susreo nikada ranije prosto nedostižan.Obuka je način da se ljudi upoznaju sa materijom i uslovno kvalifikuju da sutra rade hijerhijski niže operativne poslove u softverskoj industriji i tako održavanje i finansiranje ovakvih obuka od strane države ima smisla. U komentarima čitam kako se ne postaje programer za tri meseca na kursu već je potrebno mnogo više vremena i rada. Da ne uvredim nikoga, pa samo imbecil može i da pomisli da će da postane neko programer nakon ovakve obuke. Ljudi ne čitaju tekst i daju neosnovane komentare i iznose mišljenje. Ne vidim ništa loše da nekog tzv "neradnika" ili bravara bez posla nakon 3 meseca ovakva obuka osvesti u smislu da mu otvori oči da postoji bezbroj mogućnosti i načina da zaradi novac i preživi.Uz malo sreće,svako nakon ove obuke može da kucka nešto i zaradi 300$ kao frilenser.....Pozdravljam programere i želim im da popiju po koje pivo i udahnu život. Cheers.

Zaista ne znam šta su očekivanja nacionalne službe, ali 17% je više nego odličan rezultat. Sad već godinama čitamo slušamo i gledamo kako se nipodaštava IT kao nauka, ispada po njima da to svako može da radi, da se prekvalifikuju kao frizeri, mašinbravari, varioci itd..., na TV-u idu reklame kako klinci programiraju itd... ne razumem zašto ne puštaju reklame, kad porastem biću najbolji matematičar, pravnik, lekar ili fizičar itd... Da li smatrate da je za informatiku potrebno manje vremena i znanja.... Programiranje se godinama uči isto kao i sve struke, tu nema preskakanja gradiva i shortcut-ova, tako da ako ste dogurali do 17% to je veliki uspeh, nego mene interesuje jel ima neke prekvalifikacije za diplomatiju, neki kurs da budem junior diplomata u bilo kom predstavništvu ako može..... evo ja bih se prijavio...

Ja sam se skolovao 7 godina (4 faksa + 3 volontiranje) da bih se zaposlio kao junior za 400 evra neto platu. Kursevi od godinu dana su obicna prevara i uzimanje para.
(Developer, 8. januar 2019 16:36)

Ovo samo ide u prilog onome sto govorim godinama. Vecina programera je nepismena za samostlano snalazenje. Covece, 7 godina da bi radio za 400 eur? Za 7 godina da si na fiveru prodavao za 5 dolara genericke logoe napravljene jeftinim softwareom, bolje bi prosao

Има доста наивних и смешних коментара, али видим да се овде углавном ради о неким површним програмерима, част изузецима.

Писање кода је само као оловка и папир, то вам је као сад да поредите неког ко зна да пише и озбиљне писце.

Ако причамо о озбиљним инжењерима онда ту нема говора, курс ту не помаже, мора прво факултет, односно мора да се науче основе, процесор, клок, системако програмирање, основи алгоритама, кернел, баратање меморијом. Па тек онда, уз разумевање свега тога иде разумевање појединачних компоненти, па шире слике система, по дубини и ширини, дизајнирање компоненти па система, итд. Сваки озбиљни инжењер зна о чему причам.

Веб програмирање је као скицирање и не може се озбиљно поредити са софтвеским инжењерингом.

Mislim da je ovde neka greška i da se ne prekidaju obuke koje su u toku,već ove koje tek treba da počnu.Vidim da se javljaju sujetni sa redovnih studija.Znam ljude koji i posle 5 godina studija ne postanu programeri.Stvar je dosta individualna i tačno je da posle 6 meseci neće niko biti u stanju odmah da programira,kao ni posle 5 godina etf,ako ne bude radio samostalno.Svi zaboravljaju da je it sektor veoma,veoma širok pojam i ne svodi se samo na kodiranje.Mislim da je u celoj ovoj priči najveća greška izbor obrazovih institucija koje nisu na nivou na kome trebaju da budu.Ideja uopšte nije loša,ali je pristup loš.

A sta ste mislili da se programiranje uci tako lako i da ce svi naci posao? Programeri su i dalje deficitarni, ali oni skolovani i sa iskustvom.
(Joe, 08. januar 2019 14:20)
A koja to struka nije tražena ako si školovan i imaš 20 godina iskustva... Znaš ljude i formirao si veze... Veoma mali broj takvih u bilo kojoj struci neće naći posao... Problem je što srpske firme hoće da kad završiš faks radiš negde gde će neko da te nauči da radiš a onda kad od tebe mogu da imaju isključivo korist onda si tražen... Niko neće da ulaže u obuku svi hoće školovane sa iskustvom

Jel ovo vazi i za prekvalifikaciju za zaposlene osobe, taj konkurs je jos uvek u toku?

Test nije bio vezan za ikakvo programiranje, nego psiholoski test.

Jedno pitanje za mudre glave iz nase vlasti?

Zasto ne bismo ubacili programiranje kao obavezne ili izborne predmete na svim tehnickim fakultetima i visim skolama? Ako je npr. na Sumarstvu ili tehnologiji obavezna Matematika 1,2,3, zasto ne bi imali i Programiranje 1,2,3..

Ne moraju svi da uce c,c++ i algoritme, ali bi mogli da nauce osnove C# ili jave, sql itd. Na kasnijim godinama da imaju izborne predmete web development, barem worpress i sl. Da se napravi radna grupa profesora i asistenata ETF i PMF-a koji bi drzali ovakva predavanja svuda, a koji bi naravno bili strucni i dobro placeni.

Ja sam ubedjen da bi ovaj prisup stvorio mnogo vise ljudi sposobnih da svoju karijeju usmere ka IT, a verujem da bi bilo jeftinije nego ovi sega-mega kursevi.

Cija je to pametna glava smislila da ce od random uzorka, uz neki kursic, stvoriti programere? Ti koji su uspeli, njima verovatno kurs nije ni trebao, samo sansa za praksu.

Komentari su malo oštri prema prolaznicima, ali bi trebalo pročitati tekst do kraja, članak ima dobar zaključak. Ja bih još samo dodao da samo oni koji se bave 'egzaktnom matematikom' mogu da očekuju da će u veoma kratkom roku se vidi.
Najverovatnije će bratija da 'certifikuje' određene firme (koje će da plaćaju reket) gde će se ova usluga pružati opet, za par meseci.

@Java-C#
Bravo, verovatno jedini 100% realan komentar.

Jos bih samo dodao da je termin "programiranje" veoma sirok pojam.
Nije isto kucati HTML kod za neku obicnu web stranicu (to moze i neko sa IQ ispod 90) ili raditi u C# ozbiljne algoritme, za to vec treba imati nadprosecan IQ, ali i nacin razmisljanja koji obuhvata i matematiku izmedju ostalog.
Inace nisam programer, napustio sam tehnicki fakultet i sad se bavim necim drugim, ali imam gomilu prijatelja koji su ostali do kraja i sad su programeri... Oni koji su ucili radi ocene i zaposlenja, imaju do 500-600 evra (manje od mene propalog studenta), a oni koji su bili zaljubljeni u programiranje, postali su odlicno placeni strucnjaci, ali i dan danas uce kako sami kazu.
Ako samo gledate na platu - bolje nemojte pocinjati sa ucenjem, batalite u startu. Bez ljubavi prema ovom poslu necete uspeti. Ja sam kasno shvatio da nemam zivaca za to i gubio vreme na fakultetu.

Programiranje je lako ako volis to da radis i to te zanima. Skola uopste nije neophodna, mozes samouk da budes (ukoliko ti je engleski odlican) ... bukvalno sve sto te interesuje ima online i za dz pa i predavanja sa prestiznih univerziteta sa sve skriptama u pdf-u i zadacima. Forumi, mailing liste (grupe), radionice, tutoring itd. Ali mora bas da te interesuje i uzbudjuje kako bi se cimao. Non stop moras da nadogradjujes svoje znanje i budes u toku sa tehnologijom, tehnikama. Ukoliko to nije slucaj i glavna motivacija su vam pare koje se pominju onda je tesko smaranje i najbolje je da batalite tu pricu i prekvalifikujte se za Varioca, Keramicara ili neki slican deficitarni zanat - i oni imaju odlicne potencijalne zarade, a pri tome ne moraju da se bakcu sa korporativnim njuskama, HR lezilebovicima, project menadzerima i slicno. Kad se ufurate u posao vecinu stvari radite na "auto pilotu".

Neko je dole napisao, programiranje nije posao, vec karijera, te konstanto zahteva da se usavrsavate i ucite nove metode, jezike, sisteme. Primera radi, prvi posao mi je bio PL-SQL i SQL uz Oracle Forms, da bi kasnije presao na .NET platformu sa C#, ASP.NET, HTML, CSS, JavaScript, sve bazirano na Microsoft SQL serveru i T-SQL. Dalje, morao sam da savladam ASP.NET MVC, LESS, jQuery, Knockout.js, sve naravno uz Microsoft implementaciju web services. Trenutno sam se odvojio od Web programiranja i ucim Swift i Objective-C za legacy software na iPhone platformi, a za godinu dana moracu da naucim i Kotlin jer imamo samo jednog Android programera. Dakle, ima tu dosta toga da se uci, dosta glavobolje, dosta mucenja, ali zato je ova karijera zanimljiva i dobro placena. Nije za svakoga, i mali broj ljudi ovo moze da radi.

Za programiranje treba imati petlju. Dakle for, while, i poneki switch.

Vec vise godina radim kao senior u jednoj vecoj programerskoj firmi (sa svojim proizvodima, nije autsorsing), i obucio sam odredjeni broj juniora.

Od ovoga sto se pise u komentarima, tacno je i jedno i drugo, fakultet nije neophodan, ali jeste zaista, zaista veliki plus. Covek sa fakultetom je naucen logickom razmisljanju, proveo je godine u intelektualnom, inteligentnom okruzenju, i jos mnogo sitnica koje su i te kako znacajne.

Ali nije presudno imati fakultet. Presudno je biti zainteresovan. Onaj koga ovo interesuje, bavice se ovime, nevezano za program studija ili sta vec. Programiranje se uci prakticno, stalnim radom, stalnim kodiranjem, samo tako vam kod udje "u prste". Znam odredjeni broj sjajnih, vrhunskih programera, koji nemaju nijedan fakultet, ali su zaljubljenici u programiranje, rade to "od malih nogu", i medju najboljima su u poslu.

A sa druge strane, onaj koga ovo ne interesuje, nego mu je cela stvar samo posao koji bi da otalja od 9 do 5, nikada nece biti nikakav programer. I nikakav fakultet mu tu nece pomoci!

Ovi kursevi su ok ideja, kao pocetak, prva osnova, ali bez licnog interesovanja, garantujem vam da nikad necete dobiti instant-programera kao supu iz kesice. Programer je onaj koga programiranje interesuje, a uz interesovanje, obicno sam dodje i praktican rad.

Niko ne želi priučene ,,stručnjake" , pogotovo u I.T. sektoru. I sam`sam završio sličnu obuku, sertifikate su dobili i polaznici koji nisu znali ni da uključe kompjuter ! Od takvih (,,partizanskih") kurseva korist najviše imaju sami predavači, koje mnogo i ne interesuje uspeh polaznika - već zarađeni novac .

Kursevi su dobra stvar jer na njima covek moze da se konsultuje sa predavacima i da saradjuje s kolegama. Ali za ucenje programiranja je dovoljan i google.

Na netu postoje kvalitetne, besplatne i jeftine knjige, kursevi, video tutorijali, predavanja sa prestiznih fakulteta (Harvard, MIT, Stanford...) itd. Veci je problem odabrati nego pronaci adekvatne resurse za ucenje.

Ko zna engleski i ima afiniteta ka programiranju, moze sam da dostigne juniorski nivo bez problema.