Kinezi nam na auto-puteve ubacuju "trojanske konje"?

A politički uticaj SAD i zemalja EU je legitiman, čak i kada ništa ne daju?

Srbija duguje Kini dve milijarde, a Americi i Evropi 22 milijarde. Pa kad su već toliko zabrinuti, neka nas oslobode određenih kamata i ponude povoljnije kredite.

Kakvo licemerje, pa oni to rade sve vreme... Samo oni imaju leegitimno pravo da zemlje bacaju u duznicko robstvo, da postavljaju vlade, smenjuju vlast izazivanjem nemira i demonstracija,... i sve je to super. Nije mi jasno kako te "nazovi" strucnjake nije sramota svoje profesije

Doro ovo zapamtite. Ovo pricaju oni koji imaju mnogo iskustva u uvaljivanju trojanskih konja.

Neka se otvore EBRD i EIB da finansiraju Požega - Mateševo i na taj način izbace Kineze iz cele priče.

Muka mi je od ovakvih likova. Sta on konkretno predlaze? Zapadni Balkan nema para da samostalno pokrene proizvodnju i gradnju i ima samo opcije da zajmi pare. Gle cuda, svako ko daje pare postavlja i uslove. Kada ti daje EU, firme iz EU dobijaju posao, kada ti daju Kinezi, kineske firme dobijaju posao, kada daje MMF ocekuje da se vrati sa dobranom kamatom. Niti su krivi Kinezi, niti EU, niti MMF vec korumpirani balkanski politicari koji za svoj sitan interes pristaju na lose dilove. Sa takvima suruje i EU i Kinezi. Sto se tice kvaliteta i rokova, dovoljno je pogledati Srbiju i ono sto su radile firme kao sto je Alpina.
Sad mi opet zarad toga da zaradi EU treba da podmetnemo ledja, i bijemo tudje bitke. Neka EU da bolju ponudu od Kineza.
A sve sto smo hteli je da imamo dobar put ili par fabrika vise.

Molim zapadne zemlje da se takmice sa Kinom i uloze svoj novac, tako da oni budu trojanski konji!

A inače vaše kredite ne treba da vraćamo, oni su investicija-poklon?!? Khm, pljuc

Nisam siguran da sam razumeo. Znači Kinezi hoće kreditima da povećaju ekonomski i pulitički uticaj na balkanu?! A šta kaže gospodin Han, šta želi evropska unija da postigne proširenjem? Odnosno, jel oni ne žele da povećaju uticaj primanjem država u članstvo? Da li možda hoće da povećaju nacionalni identitet, ekonomski rast, slobodu vladavine i prava a da za uzvrat ne dobiju ništa??? Oni ne žele nikakav uticaj? Oni ne žele da nam kroje kapu? Dozvoljavaju nam da se sami ponašamo onako kako želimo i mislimo da treba?
Dvoličnost je glavna odlika zapadnih evropejaca, amerike i satelita!!!

Aha... Kad Kina ili Rusija negde ucestvuju, u bilo kojoj oblasti, oni gledaju svoj interes,a kad Evropa ili SAD negde nesto rade oni pomazu, rade u ime dobra, demokratije, ljudskih prava, prava manjina, itd... ha,ha

Ameri nekome drze predavanja o tome. Pa oni su taj sistem izmislili jos posle drugog sv rata. Nemacka je imala ogroma dug prema Francuskoj i Britaniji, koji posle rata nisu mogli da vrate. Sa druge strane Francuzi i Britanci su bili prezaduzeni kod Amerikanaca zbog nabavke oruzja i opreme, koje takodje nisu mogli da vracaju. E tu ameri stupaju na scenu. Daju Nemcima kredite kako bi oni vratili dug francuzima i britancima, ali ujedno obavezuje Francuze i Britance, da te pare od kredita koje je nemacka uplacivala vracaju kao svoj dug americi. Tako da imamo za iste pare tri puta kamate. Jednu kamatu od nemaca, i dve kamata od britanaca i francuza. Ovo nije moja fiks ideja, ovo mozete da pronadjete u raznoj literaturi.

Najbolje je da SAD i EU daju povoljne kredite da isplatimo Kineze i onda nema trojanskih konja!!!

A zar nije I EU (Nemačka) sve ove godine "pomagala" ove iste zemlje kreditima kojim su se kupovale robe Nemačkog porekla I izvođenje radile Nemačke kompanije - Kinezi naučili lekciju.

Kakvo licemerje! Kad su Kinezi kupili luku Pirej, što onda niste kazniki Grčku? sada će kupiti i luku Solun. Šta kažete na projekte koji Kinezi imaju u Madjarskoj, Poljskoj, Slovackoj....Smeta vam Balkan.
Ako se dobro sećam, Kinezi su brzo i jeftino napravili Pupina pre nego su naši napravili prilazne puteve. Tom logikom bih dao da mi Kinezi završe i Grdelicu, jer ovi nasi nisu sposbni ni za sta. Pride daju i povoljniji kredit od naših "prijatelja" sa Zapada. Završiće Kinezi brže, bolje i kvalitetnije od ovih naših u to sam ubedjen, a put neće poneti sa sobom u Kinu već ostaje ovde.

Znaju to građani dobro ali takođe znaju da isto to radite i vi Amerikanci i vi EU samo vas sada boli što vam deo kolača uzima drugi.

EU: nemojte biti previse zavisni od Kine jer ste onda manje zavisni od nas... Dakle kredit je super povoljan povoljniji nego vasi krediti, Kina podrzava celovitost srbije za razliku od vas i kazete da treba da budemo vise zavisni od vas? Hehhe EU legende...

a EU sve radi iz čiste filantropije...
Ko vas ne zna, skupo bi vas prodao

Pominje potencijalno kasnjenje od godinu dana u Crnoj Gori. Onakav teren, sve sami vijadukti i tuneli. S druge strane, pogledajte ovo mucenje od izgradnje koridora 10 u Srbiji, finansiran od strane EU, gde rade firme iz EU sa nasim podizvodjacima.

Kada su isti taj model upraznjavale Amerika i ostale zemlje onda to nije bio problem. Pa normalno da svako gleda svoje interese. Ako ništa drugo nisu nikoga vojno napali i osvojili i ne menjaju granice u tim zemljama

Ako je "zapad" zabrinut, neka i kreditira. Sa njima je isto- kredit uslovljavaju angazmanom zapadnih izvodjaca i konsultanata, a neka mrvica ostane i onim pacenicima sto asfaltiraju na +50º.
Mi para nemamo i potpuno nam je svejedno kome cemo otplacivati dugove.

Kineski kediti su meki,a i eventualni ucenjivacki politicki uticaj na ove zemlje koje je bivsi sekretar Keri okarakterisao kao "Liniju vatre" bio bi mnogo meksi u odnosu na Rusiju ili Ameriku. Mislim da je Kina spas za zemlje koje koliko toliko zele da zadrze suverenitet na svojoj teritoriji, svakodnevno ugrozen od ove dve velesile koje se nalze takoreci ne vise u "hladnom" vec "toplom ratu".

A šta to Kina radi a da zapad nije već decenijama unazad radio svim zemljama sveta?! A da ne pričamo o vremenu kada su te zemlje bile isto tom zapadu kolonije. Niste više tako jaki.

Gospodin Gacevac je potpuno u pravu - treba bataliti saradnju sa Kinezima i zahvaliti se njihovim mekim kreditima, a onda nastaviti sa Zapadnim tvrdim i na kraju im pokloniti svaku firmu i deo drzavne imovina...ako je ostalo nesto sto vec nije njihovo...tako se domacinski posluje, a ne daj Boze da pomislimo da mozemo sami nesto da uradimo i napravimo, bez Kineza i Zapada...

Dajte vi gospodo pare pod povoljnijim uslovima. pomogniterevitalizujte domace firme. A ne kukati na Kineze.

A vasi krediti su odlicni, robija zagarantovana. Koje licemerstvo majko moja. Ceo svet okupirali i bacili u dugove a sad im smeta Kina.

Gluposti, pa neka daju novac onda

Smete samo nama da dugujete.U potpisu EU i US.

MMF nisu pominjali ?

Dužni smo mi svima i kinezima i rusima i arapima a i bankama preko obveznica... samo kamate ne možemo da isplaćamo.. domaćinski

SAD i EU investicijama ne vrše politički uticaj?

Mnogo su licemerni, isto radi kinezi kao i zapad, sve je preslikano.
Na zalost budale i lopovi su na vlasti i prodaju buducnost naroda za novac koji ne vredi.

Pa onda ti, koji upozoravaju, nek ulazu i investiraju... Put se nece sam izgraditi!

Evropska unija nije jedna drzava vec skup samostalnih drzava koje saradjuju. Svaka drzava gleda prvo svoje interese pa tek posle interes same unije. Inace "kineskih trojanskih konja" ima svugda u evropi.Volvo u svedckoj, Mercedes u nemackoj .... Analiticari sa ovih prostora koji pljuju istok a velicaju zapad, nemaju pojma koliko su zapadne zemlje i Kina povezane. Mnogobrojne najvece kompanije zapada imaju fabrike po kini a i kinezi ulazu veliki novac u zapadne komanije. Ne razumem zasto na balkanu hoce neko da napravi to e
razgranicenje koga u samoj EU nema.

Ne osvaja Kina samo Balkan nego ceo svet. Pogledajte samo kinesko prisustvo u Africi. Oni idu svuda gde niko neće i zavlače se u svako selo. Pa i kod nas su počeli da dolaze 1995, u sred JUL-ovog zlatnog doba i sankcija, kad je bilo najgore! Kinezi nisu sisali vesla.

dugorocna posledica bice put koji ostaje kao trojanski konj evropi

Бизнис не познаје границе а онај ко изгуби битку, има право да се љути, тако и ови. Зашто они нису дали повољније кредите црногорцима ?!?! Свашта ...

Svima vama “velikim silama” Balkan je prostor za muljaže.

Ova analiza je sasvim na mestu,ali se postavlja pitanje kako bi drzave pravile i unapredjivale putnu mrezu,koja je jedan od uslova za Eu,da nema kineskih kredita?
EU ne daje nista pod takvim uslovima,MMF takodje,a drzave nemaju svoj novac da uloze.
Hrvatska koja ima najbolju putnu mrezu,toliko je zaduzena da to jedva trpi,a gradjani placaju visoke putarine koncesionarima.

Ko god pomisli kako su nam kinezi,rusi ili bilo ko drugi prijatelji,taj se diskvalifikuje iz bilo kakve razumne price.Niko ne daje novac na lepe oci,vec da bi ostvario neki interes ili zaradio.

Ono sto je glavno pitanje,jeste koliko smo mi dorasli da pravimo poslove sa njima i imamo li dovoljno pametnih ljudi ,koji su sposobni za tako nesto?

Zašto je skuplji kredit od Zapada bolji od jeftinijeg kredita od Kine? Nije bolji. A druga je stvar da li si siromašne zemlje uopšte mogu da priušte bilo kakve kredite. Sta ako Bosna ili Srbija i CG ne budu mogle da vracaju kredite, šta se onda dešava? Kina će to da naplati ali neće da dođe i da ruši autoput ili most koji je napravila već na neki drugi način. Naći će Kina kako da naplati svoje ali i Zapad bi našao način kako da naplati svoje. Uglavnom siromasi će da plate svoje kredite. A tako i mora da bude. Jedino pitanje je da li će siromasi da plate previše skupo i da li će da zažale šta su uzimali kredite. Da li je Istok ili Zaoad to je Balkanu isto jer svima mora da vrate, niko ne oprašta, a bolje je uzeti povoljnije, ali problem je da se ocijeni šta je i kod koga je povoljnije.

Ali ostaju auto putevi.

Izmedju EU i SAD uvek cu izabrati Kinu i Rusiju

pa vi brze uskocite i dajte pare za infrastrukturu....pomazite a ne samo interesno kamatarenje kroz banke i slicne institucije

isto radi i istok i zapad, ali je problem što kinezi pumpaju u nebo cene radova, pa se naplaćuje duplo više od realne cene i kredita koje uzimamo od zapadnih investitora, a sve zato sto se ti ugovori ne sklapaju na otvorenim tenderima vec iza vrata. pogledajte samo slučaj da jedna ravničarska deonica obrenovac-surčin košta više po km nego brdovita preljina-ljig, čak i kad se isključi cena mosta preko save opet je ostalo papreno skupo, a sa druge strane imao si cak cetiri tunela i par km nadvoznjaka na deonici koju su radili azerbejdzanci a opet je par miliona jeftinije po km. zatim uporedite izgradnju mosta brancic od kineskog kredita koji kosta oko 70 miliona evra (900 m) a s druge strane tunel Predejane od zapadnih finansijera iste duzine kosta 40 miliona pa vi vidite. Meni je svejedno ko ce dati kredit, ali mediji i vlast neka prestanu da nas prave budalama i te kredite nazivaju poklonima kineza/rusa, kad su se pokazali kao gori zelenasi nego zapad.

Ko je terao gradjane da uzimaju kredite u sfajcarcima ?
Ko tera drzave da grade infrastrukturu i zasto ne grade svojim novcem ili novcem EU ? Jednostavno EU nam neda nista i onda se okrecete gde ima novca i gradite! Da li EU zeli da vi napredujete ili pak zeli samo vase trziste i bedu da bi vas lakse kontrolisala ? Odgovor je jesan treba im bednik da moli za sve.
A sto se tice projektovanja u ovim krajevima je poznata uzrecica : TO CEMO MI U HODU DA RESIMO. Recimo ko je kriv Crnogorcima sto nisu planirali veliku petlj kod Podgorice ( nisam siguran za mesto )???
Sada kasne radovi i nezna se ko to treba da plati "u hodu".Nisu stranci ko mi u bivsoj SFRJ.

Da nije smesno bilo bi tuzno...

Ko Vam je kriv kad nemate kinte !!! :)

eee, da je srece pa da nam Kinezi vladaju da se zna red.

Не схватам у чему је проблем.То су прво урадиле САД "маршаловим планом".Ја ти
дајем јефтине кредите,да се опоравиш од рата,али само ако купујеш САД робу.
Па је Немачка куповала и бетонско гвожђе и цемент од САД.Чак и,1951,аутомобиле
Нису знали шта ће с њима али су морали да купе.Ништа ново на овом свету.Све је
већ било.

Jos do kraja da budemo posteni prema sami sebi i zemlji u kojoj zivimo. Srbija danas je sve manje zaduzena zemlja. Ima budzetski suficit a to znaci da ima prostor za javne investicije i nova zaduzenja. Inace Srbija se kod zapadnih banaka toliko zaduzila da je bila pred bankrotom. A tada popusta nema, dolazi i dosao je MMF i imali smo smanjenje plata i penzija i rigoroznu stednju. Naravno da bi zemlja uredno vracala zelenaske kamate kreditorima. Sada je druga prica, Srbija ima suficit budzeta sto znaci da svima vraca sve dugove na vreme i ima prostor za dalje zaduzenje. A to je normalno, ceo svet to radi, svaka vlada. Nije problem uzeti kredit vec kako ga investirate. Sto se mene tice nadam se da ce Kinezi kupiti i RTB Bor... i da ce sklopiti ugovor o kompletiranju auto puta do Crne Gore....

Ko osporava drugim kreditorima i gradjevinskim kompanijama da ponude bolje uslove?

NIKO ne daje kredite a da ne vidi kamate kao osrwdnji zelenas, u ovakvim varijantama. To sto su politicari u saradnji sa clanovima kojekakvih bivsih sluzbi ojadili drzave Balkama, pa umeato da sami pravimo puteve, bez kredita, to je druga prica.

EU i SAD su MNOOOGO zabrinute ZA I NAS! Kao OD NJIH nismo zavisni kad nam KAO NEŠTO DAJU (uglavnom NVO). A ova rečenica "stručnjaka" samo to potvrđuje:
"Tu je slaba tačka Balkana. Jer mislim da su sve zemlje postavile sebe kao mlađeg ili slabašnog partnera koji sebe dovodi u zavisnost od jakog partnera kao što je Kina. Kina uz pomoć svojih mekih kredita, koji su na prvi pogled povoljni, zadužuje te države."
"

Nisu problem krediti već katastrodalan kvalitet radova. Pogledajte samo ono čudo što jeste i nije autoput, od Pupinovog mosta do puta za Pančevo. Ono je kao lopatama da su ga ravnali. Sve valovito morsku bolest da dobiješ.

Isto nude EU i SAD! Kina nudi manje kamate, tako da će se zavisiti od Kine.
Dajte bolju ponudu od Kine i problem rešen!

A šta bi još hteo? Da ti urade autoput i ostave svoje pare? Kinezi grade za svoje pare, a mi odplaćujemo od putarina 30 godina. Veći deo putarina platiće strani vozači.

Dokazano je da Kinezi kasne ali i da brzo uce. Ekonomsko porobljavanje su naucili od Engleske, Amerike, Nemacke, Francuske itd. E, sada je problem sto je Kinesko zaduzivanje konkurentnije, pa ko mora da uzima kredit ide kod Kineza...
A sto se tice uslovljavanja da za kinseke kredite posao rade kineske firme, i to su naucili od EU i SAD. Setite se nekog kredita koji nije morao da se odradi sa zapadnim firmama... Nema!

Pa neka daju povoljne kredite "gospoda" iz EU ako im smetaju Kinezi...

Srbija igra daleko pametnije od drugih, nikada ne upotrebi ceo kredit (radije plati penale), ne radi megaprojekte, autoputevi kroz Srbiju jesu teški i poduhvat po sebi ali se ne radi ništa preterano, a pruge se rade po sistemu obnovi i nadogradi do veće brzine, što jeftinija varijanta nego da se radi superbrza pruga (kao što su Kinezi uradili na primer u Grčkoj), a opet i ta jeftinija od 200 km/h menja stvari. Srbija koristi situaciju gde se Kinezima žuri jako dobro. A to da dug skida suverenitet, pa to zna Grčka, ali ne toliko od Kine koliko od Nemaca. Ovo je rasprava nije da li je igra u redu, nego ko sme da je igra. Demografija kaže da je Nemaca manje i da brže stare i umiru od Kineza. Stoga bolje bi im bilo da počnu da vraćaju šta su maznuli (i u prvom i u drugom svetskom ratu i u EU, ono sa par slika i ćilima otetih za vreme nacista gde glume poštenje vraćajući kao nešto nije dovoljno).

Što se gospodin Vesko ne vrati i živi u Crnoj Gori i svojim umećem pomogne Crnu Goru, kad toliko brine za nju. Crna Gora je sve njih lansirala a, oni joj vraćaju praznom patriotskom pričom.

finansiranje u infrastrukturu ne donosi radna mesta i ekonomski razvoj se postiže samo gradnjom tj. finansiranjem u gradnju proizvodnih objekata gde je radna snaga neograničeno zaposlena..
(milan, 16. avgust 2018 15:14)

Ne mozes da gradis proizvodnju dok ne izgradis infrastrukturu.

Vise verujem kinezu.

Kinezi izvode radove, pumpaju racune, podmicuju politicare, sklapaju poslove iza zatvorenih vrata... Kao i uvek do sada, Srbi, Bosanci i Crnogorci ce da shvate tek kada bude kasno kakvu su gresku napravili. A ovima sto se raduju saradnji sa Rusima i Kinezima mogu samo da pozelim da u buducnosti rade samo sa njima. Srecom, ja sam sebe spasao te saradnje.

Kljucni deo nije objasnien a to je razlika izmedju kineskih i tipicnih zapadnih kredita. Kinezi to mnogo perfidnije rade tako da vracanje istih ce biti mnogo bolnije nego da smo se zaduzili kod mmf ili negde na zapadu. Google it.

Stručnjaci potvrđuju ono što su neki od nas već izneli u svojim komentarima na izgled dobročinstvo je magnet za zemlje u besparici. Investicije u infrastrukturu su zamka za sve države koje sa svojim budžetom tanki, prave puteve i onda još sa radnom snagom investitora o našem trošku zapošljavaju svoje radnike a našima rđaju lopate. U ostalom svi financijski i ekonomski eksperti će vam reći finansiranje u infrastrukturu ne donosi radna mesta i ekonomski razvoj se postiže samo gradnjom tj. finansiranjem u gradnju proizvodnih objekata gde je radna snaga neograničeno zaposlena..

Vidim ovde mnogi odobravaju Kinesko/Ruske državne "KREDITE".
Čisto da se zna da za Razliku od Kinesko/Ruskih gde se ne zna Kamata,Rok,Gde se anuiteti plaćaju na nekim Ostrvima,krediti EU,USA su Komercijalni,sa svim poznatim uslovima(nema skrivenih anexa).

otac kinez, majka srpkinja, vidimo se uskoro prijatelji moji, zivi mi i zdravi bili, a smetaju vam ovi, oni i ini. Tako je ljubav i biz. nemaju granice, tako i treba da bude....

banana zemlje cerupa ko stigne. zapad kolko pljacka sad jos i da ulaze ha ha ha dok kolonijalne vlade za saku srebrenjaka prodali i rodjenu majku

Prva razlika u odnosu na kredite sa Zapada je da nema političkih uslovljavanja, Kineze ne interesuje da li ste demokratija. Druga stvar je da Kinezi kredite uslovljavaju zapošlajavnjem njihovih izvođača. Zato uslovi i jesu povoljniji. Ne slažem se da infrastruktura ne utiče na ekonomski razvoj. Pa zar jedan od uslova moje je Fiat postavio za Kragujevac nije bio taj autoput do Batočine? Posebno je bitna kada je u pitanju ujednačavanje razvoja. Kada imate infrastrukturu, vi možete da podstaknete investitore da idu u nerazvijena područja.

A Mi smo odlucili biti “ruski konj” I to bez kredita, onako dobrovoljno.

Neko siri uticaj investicijama i izgradnjom a neko bombama, ubijanjem i pretnjama. Ne vidim nista lose.

rva razlika u odnosu na kredite sa Zapada je da nema političkih uslovljavanja, Kineze ne interesuje da li ste demokratija. Druga stvar je da Kinezi kredite uslovljavaju zapošlajavnjem njihovih izvođača. Zato uslovi i jesu povoljniji. Ne slažem se da infrastruktura ne utiče na ekonomski razvoj. Pa zar jedan od uslova moje je Fiat postavio za Kragujevac nije bio taj autoput do Batočine? Posebno je bitna kada je u pitanju ujednačavanje razvoja. Kada imate infrastrukturu, vi možete da podstaknete investitore da idu u nerazvijena područja.
(Zoki, 16. avgust 2018 18:04)

Slazem se svim navedenim, narocito sa ucenjivanjima ali kad pogledas drugu stranu karte vidis da nasi politicari nikad nebi regulisali sudstvo i gomile drugih stvari koje su nam potrebne da normalno funkcionisemo kao drustvo.

A to kaze!?!

Ecropa nas nece i to je to. Ja sam zeleo Evropu ali Eveopa nece mene. Ja sta cu.

Razumem mrznju prema SAD i EU...ne razumem ljubav za rusiju i kinu...ali da neko iz inata radi u korist spostvene stete...jer kad odlaze nasi ljudi iz Srbije u svet svi odose na zapad koji ih je bombardovao i oteo im kosovo?

A politički uticaj SAD i zemalja EU je legitiman, čak i kada ništa ne daju?
(Rade, 16. avgust 2018 10:22)

Jedino oni i daju.
Imas sve na internetu, ne pravi se blesav i ne siri lazi, sram te bilo!

Jos do kraja da budemo posteni prema sami sebi i zemlji u kojoj zivimo. Srbija danas je sve manje zaduzena zemlja. Ima budzetski suficit a to znaci da ima prostor za javne investicije i nova zaduzenja. Inace Srbija se kod zapadnih banaka toliko zaduzila da je bila pred bankrotom. A tada popusta nema, dolazi i dosao je MMF i imali smo smanjenje plata i penzija i rigoroznu stednju. Naravno da bi zemlja uredno vracala zelenaske kamate kreditorima. Sada je druga prica, Srbija ima suficit budzeta sto znaci da svima vraca sve dugove na vreme i ima prostor za dalje zaduzenje. A to je normalno, ceo svet to radi, svaka vlada. Nije problem uzeti kredit vec kako ga investirate. Sto se mene tice nadam se da ce Kinezi kupiti i RTB Bor... i da ce sklopiti ugovor o kompletiranju auto puta do Crne Gore....

Nisu problem krediti već katastrodalan kvalitet radova. Pogledajte samo ono čudo što jeste i nije autoput, od Pupinovog mosta do puta za Pančevo. Ono je kao lopatama da su ga ravnali. Sve valovito morsku bolest da dobiješ.

Vidim ovde mnogi odobravaju Kinesko/Ruske državne "KREDITE".
Čisto da se zna da za Razliku od Kinesko/Ruskih gde se ne zna Kamata,Rok,Gde se anuiteti plaćaju na nekim Ostrvima,krediti EU,USA su Komercijalni,sa svim poznatim uslovima(nema skrivenih anexa).

Izmedju EU i SAD uvek cu izabrati Kinu i Rusiju

Kljucni deo nije objasnien a to je razlika izmedju kineskih i tipicnih zapadnih kredita. Kinezi to mnogo perfidnije rade tako da vracanje istih ce biti mnogo bolnije nego da smo se zaduzili kod mmf ili negde na zapadu. Google it.

Kinezi izvode radove, pumpaju racune, podmicuju politicare, sklapaju poslove iza zatvorenih vrata... Kao i uvek do sada, Srbi, Bosanci i Crnogorci ce da shvate tek kada bude kasno kakvu su gresku napravili. A ovima sto se raduju saradnji sa Rusima i Kinezima mogu samo da pozelim da u buducnosti rade samo sa njima. Srecom, ja sam sebe spasao te saradnje.

eee, da je srece pa da nam Kinezi vladaju da se zna red.

Stručnjaci potvrđuju ono što su neki od nas već izneli u svojim komentarima na izgled dobročinstvo je magnet za zemlje u besparici. Investicije u infrastrukturu su zamka za sve države koje sa svojim budžetom tanki, prave puteve i onda još sa radnom snagom investitora o našem trošku zapošljavaju svoje radnike a našima rđaju lopate. U ostalom svi financijski i ekonomski eksperti će vam reći finansiranje u infrastrukturu ne donosi radna mesta i ekonomski razvoj se postiže samo gradnjom tj. finansiranjem u gradnju proizvodnih objekata gde je radna snaga neograničeno zaposlena..

Srbija duguje Kini dve milijarde, a Americi i Evropi 22 milijarde. Pa kad su već toliko zabrinuti, neka nas oslobode određenih kamata i ponude povoljnije kredite.

isto radi i istok i zapad, ali je problem što kinezi pumpaju u nebo cene radova, pa se naplaćuje duplo više od realne cene i kredita koje uzimamo od zapadnih investitora, a sve zato sto se ti ugovori ne sklapaju na otvorenim tenderima vec iza vrata. pogledajte samo slučaj da jedna ravničarska deonica obrenovac-surčin košta više po km nego brdovita preljina-ljig, čak i kad se isključi cena mosta preko save opet je ostalo papreno skupo, a sa druge strane imao si cak cetiri tunela i par km nadvoznjaka na deonici koju su radili azerbejdzanci a opet je par miliona jeftinije po km. zatim uporedite izgradnju mosta brancic od kineskog kredita koji kosta oko 70 miliona evra (900 m) a s druge strane tunel Predejane od zapadnih finansijera iste duzine kosta 40 miliona pa vi vidite. Meni je svejedno ko ce dati kredit, ali mediji i vlast neka prestanu da nas prave budalama i te kredite nazivaju poklonima kineza/rusa, kad su se pokazali kao gori zelenasi nego zapad.

Nisam siguran da sam razumeo. Znači Kinezi hoće kreditima da povećaju ekonomski i pulitički uticaj na balkanu?! A šta kaže gospodin Han, šta želi evropska unija da postigne proširenjem? Odnosno, jel oni ne žele da povećaju uticaj primanjem država u članstvo? Da li možda hoće da povećaju nacionalni identitet, ekonomski rast, slobodu vladavine i prava a da za uzvrat ne dobiju ništa??? Oni ne žele nikakav uticaj? Oni ne žele da nam kroje kapu? Dozvoljavaju nam da se sami ponašamo onako kako želimo i mislimo da treba?
Dvoličnost je glavna odlika zapadnih evropejaca, amerike i satelita!!!

A politički uticaj SAD i zemalja EU je legitiman, čak i kada ništa ne daju?

Srbija igra daleko pametnije od drugih, nikada ne upotrebi ceo kredit (radije plati penale), ne radi megaprojekte, autoputevi kroz Srbiju jesu teški i poduhvat po sebi ali se ne radi ništa preterano, a pruge se rade po sistemu obnovi i nadogradi do veće brzine, što jeftinija varijanta nego da se radi superbrza pruga (kao što su Kinezi uradili na primer u Grčkoj), a opet i ta jeftinija od 200 km/h menja stvari. Srbija koristi situaciju gde se Kinezima žuri jako dobro. A to da dug skida suverenitet, pa to zna Grčka, ali ne toliko od Kine koliko od Nemaca. Ovo je rasprava nije da li je igra u redu, nego ko sme da je igra. Demografija kaže da je Nemaca manje i da brže stare i umiru od Kineza. Stoga bolje bi im bilo da počnu da vraćaju šta su maznuli (i u prvom i u drugom svetskom ratu i u EU, ono sa par slika i ćilima otetih za vreme nacista gde glume poštenje vraćajući kao nešto nije dovoljno).

Vise verujem kinezu.

Smete samo nama da dugujete.U potpisu EU i US.

Kineski kediti su meki,a i eventualni ucenjivacki politicki uticaj na ove zemlje koje je bivsi sekretar Keri okarakterisao kao "Liniju vatre" bio bi mnogo meksi u odnosu na Rusiju ili Ameriku. Mislim da je Kina spas za zemlje koje koliko toliko zele da zadrze suverenitet na svojoj teritoriji, svakodnevno ugrozen od ove dve velesile koje se nalze takoreci ne vise u "hladnom" vec "toplom ratu".

A šta bi još hteo? Da ti urade autoput i ostave svoje pare? Kinezi grade za svoje pare, a mi odplaćujemo od putarina 30 godina. Veći deo putarina platiće strani vozači.

A Mi smo odlucili biti “ruski konj” I to bez kredita, onako dobrovoljno.

a EU sve radi iz čiste filantropije...
Ko vas ne zna, skupo bi vas prodao

Razumem mrznju prema SAD i EU...ne razumem ljubav za rusiju i kinu...ali da neko iz inata radi u korist spostvene stete...jer kad odlaze nasi ljudi iz Srbije u svet svi odose na zapad koji ih je bombardovao i oteo im kosovo?

Gluposti, pa neka daju novac onda

A politički uticaj SAD i zemalja EU je legitiman, čak i kada ništa ne daju?
(Rade, 16. avgust 2018 10:22)

Jedino oni i daju.
Imas sve na internetu, ne pravi se blesav i ne siri lazi, sram te bilo!

Kakvo licemerje, pa oni to rade sve vreme... Samo oni imaju leegitimno pravo da zemlje bacaju u duznicko robstvo, da postavljaju vlade, smenjuju vlast izazivanjem nemira i demonstracija,... i sve je to super. Nije mi jasno kako te "nazovi" strucnjake nije sramota svoje profesije

Doro ovo zapamtite. Ovo pricaju oni koji imaju mnogo iskustva u uvaljivanju trojanskih konja.

Neka se otvore EBRD i EIB da finansiraju Požega - Mateševo i na taj način izbace Kineze iz cele priče.

Pominje potencijalno kasnjenje od godinu dana u Crnoj Gori. Onakav teren, sve sami vijadukti i tuneli. S druge strane, pogledajte ovo mucenje od izgradnje koridora 10 u Srbiji, finansiran od strane EU, gde rade firme iz EU sa nasim podizvodjacima.

Ko osporava drugim kreditorima i gradjevinskim kompanijama da ponude bolje uslove?

Prva razlika u odnosu na kredite sa Zapada je da nema političkih uslovljavanja, Kineze ne interesuje da li ste demokratija. Druga stvar je da Kinezi kredite uslovljavaju zapošlajavnjem njihovih izvođača. Zato uslovi i jesu povoljniji. Ne slažem se da infrastruktura ne utiče na ekonomski razvoj. Pa zar jedan od uslova moje je Fiat postavio za Kragujevac nije bio taj autoput do Batočine? Posebno je bitna kada je u pitanju ujednačavanje razvoja. Kada imate infrastrukturu, vi možete da podstaknete investitore da idu u nerazvijena područja.

Aha... Kad Kina ili Rusija negde ucestvuju, u bilo kojoj oblasti, oni gledaju svoj interes,a kad Evropa ili SAD negde nesto rade oni pomazu, rade u ime dobra, demokratije, ljudskih prava, prava manjina, itd... ha,ha

Ako je "zapad" zabrinut, neka i kreditira. Sa njima je isto- kredit uslovljavaju angazmanom zapadnih izvodjaca i konsultanata, a neka mrvica ostane i onim pacenicima sto asfaltiraju na +50º.
Mi para nemamo i potpuno nam je svejedno kome cemo otplacivati dugove.

Znaju to građani dobro ali takođe znaju da isto to radite i vi Amerikanci i vi EU samo vas sada boli što vam deo kolača uzima drugi.

A inače vaše kredite ne treba da vraćamo, oni su investicija-poklon?!? Khm, pljuc

A zar nije I EU (Nemačka) sve ove godine "pomagala" ove iste zemlje kreditima kojim su se kupovale robe Nemačkog porekla I izvođenje radile Nemačke kompanije - Kinezi naučili lekciju.

Dužni smo mi svima i kinezima i rusima i arapima a i bankama preko obveznica... samo kamate ne možemo da isplaćamo.. domaćinski

Najbolje je da SAD i EU daju povoljne kredite da isplatimo Kineze i onda nema trojanskih konja!!!

Muka mi je od ovakvih likova. Sta on konkretno predlaze? Zapadni Balkan nema para da samostalno pokrene proizvodnju i gradnju i ima samo opcije da zajmi pare. Gle cuda, svako ko daje pare postavlja i uslove. Kada ti daje EU, firme iz EU dobijaju posao, kada ti daju Kinezi, kineske firme dobijaju posao, kada daje MMF ocekuje da se vrati sa dobranom kamatom. Niti su krivi Kinezi, niti EU, niti MMF vec korumpirani balkanski politicari koji za svoj sitan interes pristaju na lose dilove. Sa takvima suruje i EU i Kinezi. Sto se tice kvaliteta i rokova, dovoljno je pogledati Srbiju i ono sto su radile firme kao sto je Alpina.
Sad mi opet zarad toga da zaradi EU treba da podmetnemo ledja, i bijemo tudje bitke. Neka EU da bolju ponudu od Kineza.
A sve sto smo hteli je da imamo dobar put ili par fabrika vise.

Ko je terao gradjane da uzimaju kredite u sfajcarcima ?
Ko tera drzave da grade infrastrukturu i zasto ne grade svojim novcem ili novcem EU ? Jednostavno EU nam neda nista i onda se okrecete gde ima novca i gradite! Da li EU zeli da vi napredujete ili pak zeli samo vase trziste i bedu da bi vas lakse kontrolisala ? Odgovor je jesan treba im bednik da moli za sve.
A sto se tice projektovanja u ovim krajevima je poznata uzrecica : TO CEMO MI U HODU DA RESIMO. Recimo ko je kriv Crnogorcima sto nisu planirali veliku petlj kod Podgorice ( nisam siguran za mesto )???
Sada kasne radovi i nezna se ko to treba da plati "u hodu".Nisu stranci ko mi u bivsoj SFRJ.

dugorocna posledica bice put koji ostaje kao trojanski konj evropi

otac kinez, majka srpkinja, vidimo se uskoro prijatelji moji, zivi mi i zdravi bili, a smetaju vam ovi, oni i ini. Tako je ljubav i biz. nemaju granice, tako i treba da bude....

Isto nude EU i SAD! Kina nudi manje kamate, tako da će se zavisiti od Kine.
Dajte bolju ponudu od Kine i problem rešen!

Molim zapadne zemlje da se takmice sa Kinom i uloze svoj novac, tako da oni budu trojanski konji!

Ova analiza je sasvim na mestu,ali se postavlja pitanje kako bi drzave pravile i unapredjivale putnu mrezu,koja je jedan od uslova za Eu,da nema kineskih kredita?
EU ne daje nista pod takvim uslovima,MMF takodje,a drzave nemaju svoj novac da uloze.
Hrvatska koja ima najbolju putnu mrezu,toliko je zaduzena da to jedva trpi,a gradjani placaju visoke putarine koncesionarima.

Ko god pomisli kako su nam kinezi,rusi ili bilo ko drugi prijatelji,taj se diskvalifikuje iz bilo kakve razumne price.Niko ne daje novac na lepe oci,vec da bi ostvario neki interes ili zaradio.

Ono sto je glavno pitanje,jeste koliko smo mi dorasli da pravimo poslove sa njima i imamo li dovoljno pametnih ljudi ,koji su sposobni za tako nesto?

SAD i EU investicijama ne vrše politički uticaj?

Zašto je skuplji kredit od Zapada bolji od jeftinijeg kredita od Kine? Nije bolji. A druga je stvar da li si siromašne zemlje uopšte mogu da priušte bilo kakve kredite. Sta ako Bosna ili Srbija i CG ne budu mogle da vracaju kredite, šta se onda dešava? Kina će to da naplati ali neće da dođe i da ruši autoput ili most koji je napravila već na neki drugi način. Naći će Kina kako da naplati svoje ali i Zapad bi našao način kako da naplati svoje. Uglavnom siromasi će da plate svoje kredite. A tako i mora da bude. Jedino pitanje je da li će siromasi da plate previše skupo i da li će da zažale šta su uzimali kredite. Da li je Istok ili Zaoad to je Balkanu isto jer svima mora da vrate, niko ne oprašta, a bolje je uzeti povoljnije, ali problem je da se ocijeni šta je i kod koga je povoljnije.

MMF nisu pominjali ?

EU: nemojte biti previse zavisni od Kine jer ste onda manje zavisni od nas... Dakle kredit je super povoljan povoljniji nego vasi krediti, Kina podrzava celovitost srbije za razliku od vas i kazete da treba da budemo vise zavisni od vas? Hehhe EU legende...

Kakvo licemerje! Kad su Kinezi kupili luku Pirej, što onda niste kazniki Grčku? sada će kupiti i luku Solun. Šta kažete na projekte koji Kinezi imaju u Madjarskoj, Poljskoj, Slovackoj....Smeta vam Balkan.
Ako se dobro sećam, Kinezi su brzo i jeftino napravili Pupina pre nego su naši napravili prilazne puteve. Tom logikom bih dao da mi Kinezi završe i Grdelicu, jer ovi nasi nisu sposbni ni za sta. Pride daju i povoljniji kredit od naših "prijatelja" sa Zapada. Završiće Kinezi brže, bolje i kvalitetnije od ovih naših u to sam ubedjen, a put neće poneti sa sobom u Kinu već ostaje ovde.

Evropska unija nije jedna drzava vec skup samostalnih drzava koje saradjuju. Svaka drzava gleda prvo svoje interese pa tek posle interes same unije. Inace "kineskih trojanskih konja" ima svugda u evropi.Volvo u svedckoj, Mercedes u nemackoj .... Analiticari sa ovih prostora koji pljuju istok a velicaju zapad, nemaju pojma koliko su zapadne zemlje i Kina povezane. Mnogobrojne najvece kompanije zapada imaju fabrike po kini a i kinezi ulazu veliki novac u zapadne komanije. Ne razumem zasto na balkanu hoce neko da napravi to e
razgranicenje koga u samoj EU nema.

A šta to Kina radi a da zapad nije već decenijama unazad radio svim zemljama sveta?! A da ne pričamo o vremenu kada su te zemlje bile isto tom zapadu kolonije. Niste više tako jaki.

Ameri nekome drze predavanja o tome. Pa oni su taj sistem izmislili jos posle drugog sv rata. Nemacka je imala ogroma dug prema Francuskoj i Britaniji, koji posle rata nisu mogli da vrate. Sa druge strane Francuzi i Britanci su bili prezaduzeni kod Amerikanaca zbog nabavke oruzja i opreme, koje takodje nisu mogli da vracaju. E tu ameri stupaju na scenu. Daju Nemcima kredite kako bi oni vratili dug francuzima i britancima, ali ujedno obavezuje Francuze i Britance, da te pare od kredita koje je nemacka uplacivala vracaju kao svoj dug americi. Tako da imamo za iste pare tri puta kamate. Jednu kamatu od nemaca, i dve kamata od britanaca i francuza. Ovo nije moja fiks ideja, ovo mozete da pronadjete u raznoj literaturi.

EU i SAD su MNOOOGO zabrinute ZA I NAS! Kao OD NJIH nismo zavisni kad nam KAO NEŠTO DAJU (uglavnom NVO). A ova rečenica "stručnjaka" samo to potvrđuje:
"Tu je slaba tačka Balkana. Jer mislim da su sve zemlje postavile sebe kao mlađeg ili slabašnog partnera koji sebe dovodi u zavisnost od jakog partnera kao što je Kina. Kina uz pomoć svojih mekih kredita, koji su na prvi pogled povoljni, zadužuje te države."
"

Dokazano je da Kinezi kasne ali i da brzo uce. Ekonomsko porobljavanje su naucili od Engleske, Amerike, Nemacke, Francuske itd. E, sada je problem sto je Kinesko zaduzivanje konkurentnije, pa ko mora da uzima kredit ide kod Kineza...
A sto se tice uslovljavanja da za kinseke kredite posao rade kineske firme, i to su naucili od EU i SAD. Setite se nekog kredita koji nije morao da se odradi sa zapadnim firmama... Nema!

Не схватам у чему је проблем.То су прво урадиле САД "маршаловим планом".Ја ти
дајем јефтине кредите,да се опоравиш од рата,али само ако купујеш САД робу.
Па је Немачка куповала и бетонско гвожђе и цемент од САД.Чак и,1951,аутомобиле
Нису знали шта ће с њима али су морали да купе.Ништа ново на овом свету.Све је
већ било.

Neko siri uticaj investicijama i izgradnjom a neko bombama, ubijanjem i pretnjama. Ne vidim nista lose.

Mnogo su licemerni, isto radi kinezi kao i zapad, sve je preslikano.
Na zalost budale i lopovi su na vlasti i prodaju buducnost naroda za novac koji ne vredi.

Ko Vam je kriv kad nemate kinte !!! :)

Ne osvaja Kina samo Balkan nego ceo svet. Pogledajte samo kinesko prisustvo u Africi. Oni idu svuda gde niko neće i zavlače se u svako selo. Pa i kod nas su počeli da dolaze 1995, u sred JUL-ovog zlatnog doba i sankcija, kad je bilo najgore! Kinezi nisu sisali vesla.

Svima vama “velikim silama” Balkan je prostor za muljaže.

Pa neka daju povoljne kredite "gospoda" iz EU ako im smetaju Kinezi...

rva razlika u odnosu na kredite sa Zapada je da nema političkih uslovljavanja, Kineze ne interesuje da li ste demokratija. Druga stvar je da Kinezi kredite uslovljavaju zapošlajavnjem njihovih izvođača. Zato uslovi i jesu povoljniji. Ne slažem se da infrastruktura ne utiče na ekonomski razvoj. Pa zar jedan od uslova moje je Fiat postavio za Kragujevac nije bio taj autoput do Batočine? Posebno je bitna kada je u pitanju ujednačavanje razvoja. Kada imate infrastrukturu, vi možete da podstaknete investitore da idu u nerazvijena područja.
(Zoki, 16. avgust 2018 18:04)

Slazem se svim navedenim, narocito sa ucenjivanjima ali kad pogledas drugu stranu karte vidis da nasi politicari nikad nebi regulisali sudstvo i gomile drugih stvari koje su nam potrebne da normalno funkcionisemo kao drustvo.

A vasi krediti su odlicni, robija zagarantovana. Koje licemerstvo majko moja. Ceo svet okupirali i bacili u dugove a sad im smeta Kina.

Dajte vi gospodo pare pod povoljnijim uslovima. pomogniterevitalizujte domace firme. A ne kukati na Kineze.

Da nije smesno bilo bi tuzno...

Kada su isti taj model upraznjavale Amerika i ostale zemlje onda to nije bio problem. Pa normalno da svako gleda svoje interese. Ako ništa drugo nisu nikoga vojno napali i osvojili i ne menjaju granice u tim zemljama

Gospodin Gacevac je potpuno u pravu - treba bataliti saradnju sa Kinezima i zahvaliti se njihovim mekim kreditima, a onda nastaviti sa Zapadnim tvrdim i na kraju im pokloniti svaku firmu i deo drzavne imovina...ako je ostalo nesto sto vec nije njihovo...tako se domacinski posluje, a ne daj Boze da pomislimo da mozemo sami nesto da uradimo i napravimo, bez Kineza i Zapada...

Ali ostaju auto putevi.

Бизнис не познаје границе а онај ко изгуби битку, има право да се љути, тако и ови. Зашто они нису дали повољније кредите црногорцима ?!?! Свашта ...

banana zemlje cerupa ko stigne. zapad kolko pljacka sad jos i da ulaze ha ha ha dok kolonijalne vlade za saku srebrenjaka prodali i rodjenu majku

Ecropa nas nece i to je to. Ja sam zeleo Evropu ali Eveopa nece mene. Ja sta cu.

pa vi brze uskocite i dajte pare za infrastrukturu....pomazite a ne samo interesno kamatarenje kroz banke i slicne institucije

Što se gospodin Vesko ne vrati i živi u Crnoj Gori i svojim umećem pomogne Crnu Goru, kad toliko brine za nju. Crna Gora je sve njih lansirala a, oni joj vraćaju praznom patriotskom pričom.

A to kaze!?!

Pa onda ti, koji upozoravaju, nek ulazu i investiraju... Put se nece sam izgraditi!

finansiranje u infrastrukturu ne donosi radna mesta i ekonomski razvoj se postiže samo gradnjom tj. finansiranjem u gradnju proizvodnih objekata gde je radna snaga neograničeno zaposlena..
(milan, 16. avgust 2018 15:14)

Ne mozes da gradis proizvodnju dok ne izgradis infrastrukturu.

NIKO ne daje kredite a da ne vidi kamate kao osrwdnji zelenas, u ovakvim varijantama. To sto su politicari u saradnji sa clanovima kojekakvih bivsih sluzbi ojadili drzave Balkama, pa umeato da sami pravimo puteve, bez kredita, to je druga prica.