Druga strana pečalbe: "Poručuju ti da nikad nećes biti kao Nemac"

Super.
Evo i moje priče... Odselio sam u Norvesku sa 24 godine. Završio sam fakultet i specijalizaciju dok sam radio u jednoj fabrici i u jednoj firmi za čišćenje. Sad mi je 44 godine. Imam kuću u Norveskoj i 2 stana u Spaniji.
Meni je dobro.

E vala se namucio, citava cetiri meseca....c,c,c...

Možda su hteli da za 4 meseca voze najnovije Mercedese. A stvarno je lakše voziti taksi nego gurati kolica sa malterom.

Eh da ne živim u Nemačkoj pa i da poverujem.

Kolike godine sam proveo u Beču i nikad nisam bio ništa drugog reda, Austrijanci su se sa mnom skroz fino ponašali i družili!

Odes u nemacku, radis za balkanca koji te ne placa i ne postuje tvoja prava a pljujes po nemcima, tipicna balkanska prica.
Cekao da otvori racun u banci koji sam ja npr otvorio u roku odmah, samo sa prijavom boravka. Budes u drugoj drzavi 4 meseca i znas sve o njoj, vazi se.

Iskreno, da smo mi nemacka isto bih tretirao strane radnike.sto bi meni bio drazi nemac od mog srbina.drago mi je sto su nemci takvi,to samo moze da nam pomogne da vise cenimo nas i da radimo na nama.prvo da se osvestimo,probudimo iz ovog kosmara od zivota pa promenimo vlast i tako sve do boljeg zivota.deluje jednostavno ali...

Amerika je zakon po tom pitanju. Svi smo stranci osim Indijanaca.

Srbija je najlepse mesto za zivot , ukoliko imas normalan posao. Ali fali nam to malo sto devojci srecu kvari.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (raso, 12. maj 2018 20:16)

Ukoliko imaš dobar posao, ukoliko ti žema/muž ima posao, roditelji više od 150e penzije. Ukoliko se ne razboliš, pa te isteraju iz bolnice. Ukoliko nemaš firmu, pa te reketiraju i država i mafija. Ukoliko nemaš nikakav kontakt sa sudom. Ukoliko ne treba država da te štiti...

Sve ima svoje ,ali realno jbs i to da radis cak i prekovremeno i za praznike i da imas par hiljada evra platu i onda dodjes u svoju zemlju na odmor gde mnogi rade i vise a imaju mnogo manje i budes opet nezadovoljniji od njih e to je vec gadno...

Super.
Evo i moje priče... Odselio sam u Norvesku sa 24 godine. Završio sam fakultet i specijalizaciju dok sam radio u jednoj fabrici i u jednoj firmi za čišćenje. Sad mi je 44 godine. Imam kuću u Norveskoj i 2 stana u Spaniji.
Meni je dobro.
(Stranac, 12. maj 2018 16:59)

Ekstra.
Ja to sve manje-vise isto, samo u Srbiji.
I meni je dobro.

Odeš u Nemačku da radiš kao građevinac, ne znaš ni jezik, a hoćeš da te tretiraju ravnopravno? Pa ovo je za smejanje.

Jedino sto EU ima da ponudi Balkanu su slabo placeni poslovi u Nemackoj, Francuskoj, Austiji...Kada kazu da ne idu tamo zbog para, vec zbog uredjene drzave, zaboravljuju da ta uredjenost ne vazi za njih jer su gradjani drugog reda.
(eufobicar, 12. maj 2018 16:55)... ne sviraj zivota ti! Za obrazovane ljude svuda ima mesta ako zele da zapnu malo! A ako cemo pravo ti slabo placeni poslovi se placaju mnogo mnogo vise nego i najbolji poslovi po Srbiji.

Placena avionska karta, docekala me je limuzina na aerodromu i vozac, placen ekskluzivan stan mesec dana dok se ne snadjem, placeni troskovi kargo prevoza stvari, plus 3000 funti bespovratno da mi se nadje dok ne krene plata. Posle 6 meseci povisica 10%. Kolege koje sam tek upoznao su me svojim kolima selile u novi stan; kada je bilo problema na poslu svi ko jedan stali iza mene itd.
Ali znate u svoje vreme sam ucio po 16 sati dnevno i radio projekte na redovnim i postdiplomskim, da bi stigao do nivoa strucnosti potrebnog da radim sa takvim ljudima.

Ovaj sto prica za Norvesku i te stanove, nek mu je sa srecom ako je tako. Evo i ja sam seo na tu pricu i sad zivim u toj cuvenoj zemlji i toliko je dobro da jedva cekam da ispadne prilika da bezim kuci. Sa diplomom radim ovde,a imao sam posao u Srbiji i da vam kazem iskreno na isto vam se uhvati sto se plate tice. Mozda ovde malo jace, ali nisu ovde neke pare, niti moze nesto da se zaradi, jedino da radis prekovremeno i da stekas kao lud pa mozda nesto za 50 godina. Diskriminacija, mobing na poslu slicno ko kod nas, samo na finjaka. A privatni zivot nula, klima ocaj.Kao sto rekoh prvom prilikom dovidejnja!
(Tromso, 12. maj 2018 22:37)

Jeste i ja sam čuo da je katastrofa u Norveškoj. Plate 300e, nema pravne države, kriminal cveta, korupcija nikad veća, 20% nezaposlenost, ljudi se masovno vraćaju... Dosta su nerealne te priče, realnije je da se neko jednostavno ne snađe.

ma glupost cista. nemacka je danas jedina kosmopolitska drzava u evropi. ovde sam vec 6 godina i nigde nisam primetio da sam gradjanin drugog reda. ako znas jezik i ako nisi na drzavnim jaslama bices prihvacen i bices ravnopravan. ovde je vecina stranaca bez diploma, loseg obrazovanja, primitivni... a imaju velika ocekavinja, misle da im je sve dopusteno i ocekuju previse pa se brzo razocaraju pa onda krece pljuvanje i bahato ponasanje. takvi nisu prihvaceni ni u sopstvenim zemljama. hiljadu puta sam rekao - dobri su nemci sta sve i koga sve trpe. pa ja kao stranac bi proterao bar 80% stranaca odavde.

Balkanci nisu, niti su bili, niti ce ikada biti ravnopravni sa Nijemcima. Kako neko ko je odrastao u drustvu koje se bavi ustasama, cetnicima i partizanima u 21. vijeku, neko kome su moralne ikone Ceca i Severina...moze uopste da pomisli da je ravnopravan za Nijemcima.

Prvo, 99% Njemačkih firmi i šefova će vas bolje tretirati nego srbi ili neko drugi iz ex-Yu. Imam lično iskustvo sa našim"šefovima" i njemačkim. Kod naših manja plata, manje slobodnog vremena, više gnjavaže i maltretiranja, ne plaćene nedjelje i praznike. Kod Nijemca kada sam prešao dobio sam prilično veću platu, manje radnih sati sedmično, više slobodnih dana i 50% neoporezovane dnevnice na nedjelje odnosno 100% za praznike. I tako je i drugim Nijemcima koji rade sa mnom. Ovdje su dobrodošli svi koji hoće da rade i da uče, dobiti ćete respekt i podršku od svakog normalnog Nijemca. Naravno da ima i loših iskustava ali pretežno sa neobrazovanim šljamom, koji je realno u svakom narodu i državi isti. Toliko od mene u kratkim crtama.

Otisao sa 18 godina, bez ikakve ozbiljne strucne spreme, jezik vjerovatno ne zna (ostao samo 4 mjeseca) I kaze bio nisko na lestvici?
Pa vjerovatno su te takvog nepismenog I lijenog trebali odmah za direktora. Mnogi (narocito neskolovani I neradnici) imaju nerealna ocekivanja, ne moze prvog mjeseca luksuzan stan, treceg skupa limuzina I cijelo ljeto trosenje para kuci, a curema same ga*e spadaju kad ti prodjes u toj liksuznoj limuzini, ne ide to tako drugari. Nego zapni, radi, uci jezik, integrisi se I sve ce doci na svoje. Na brzinu moze, ali onda cekas da dodje policija da te hapsi...

Sve je individualno I zavisi od samog covjeka. Moras znati jezik zemlje u kojoj zivis ako zelis iole bolji posao. Nasi ljudi dodju, misle da ce se za tri mjeseca obogatiti. Rade, spavaju, jedu. Ne pokusavaju se uklopiti, nauciti nesto o zemlji i ljudima sa kojima zive. Posljedica toga je da pate za kucom i nigdje im nije kao kod kuce. Ok, i meni fali domovina, imam krize. A onda odem kuci u roku od 24 sata vidim zasto sam otisla. Moj grad nije vise moj, kad upalim tv isto kao prije 20 godina. Djeca sa zavrsenim fakultetima rade kao konobari itd. , itd. Zalosno jeste ali je tako, cast izuzecima koji su uspjeli nesto uraditi ali posteno. Ja se nisam nimalo pokajala, zivim normalno sa svojom porodicom i ne osjecam se kao gradjanin drugog reda a svako zna svoje. Ne moze svako ni otici kao sto ne mogu neki ostati.

Otisao na tri m u nemacku kao fizikalac, vratio se, zaposlio se kao taksista, pritom ima 19 god i sad treba svi da shvatamo njegovu pricu kao ozbiljnu. Nemacka kakva god da je, za sve balkanske zemlje tri koplja iznad.

Ja i ne mogu da budem ono sto i nisam,a i zasto bi. Zivim skoro 30god.u jednoj skandinavskoj zemlja i nikada nisam ni pomislio da budem njihov drzavljanin iako imam prava na to. Postujem sistem,naucio sam jezik,radim i ne interesuje me ko i sta misli o meni. Nisam imao nikakvih problema kao stranac u toj zemlji i sasvim sam se integrisao i imam veliki broj prijatelja,domacina i veoma sam zadovoljan. Jedino mi nasi smetaju sa svojim predrasudama i temama,kako iskoristiti drzavu a da ne radis.

Namacka nacija je stara 2000 godina. I kada provedes tamo kao ja 20 godina, potpuno regularno i u sistemu, uvek ces biti stranac, I deca su ti stranci iako su rodjena tamo. Mozda ce tek 3-4 generacija biti “domaca”.

Prvo, 99% Njemačkih firmi i šefova će vas bolje tretirati nego srbi ili neko drugi iz ex-Yu. Imam lično iskustvo sa našim"šefovima" i njemačkim. Kod naših manja plata, manje slobodnog vremena, više gnjavaže i maltretiranja, ne plaćene nedjelje i praznike. Kod Nijemca kada sam prešao dobio sam prilično veću platu, manje radnih sati sedmično, više slobodnih dana i 50% neoporezovane dnevnice na nedjelje odnosno 100% za praznike. I tako je i drugim Nijemcima koji rade sa mnom. Ovdje su dobrodošli svi koji hoće da rade i da uče, dobiti ćete respekt i podršku od svakog normalnog Nijemca. Naravno da ima i loših iskustava ali pretežno sa neobrazovanim šljamom, koji je realno u svakom narodu i državi isti. Toliko od mene u kratkim crtama.
(billy_the_cat, 12. maj 2018 19:43)

Od reci do reci potvrdjujem.
Sa nemcima je najlakse i najbolje raditi. problem su nasi prinauceni sefovi. Postavljaju se kao da su neka vlast. Laknulo mi je od kada imam nemca za sefa.

Bio u Minhenu prosle nedelje, muka me uhvatila kad sam se vratio.Toliko o tome koliko im je lose tamo.Treba da vidite kako se nasi "pate" tamo.

Gluposti. Ti si covece fizikalac, sta hoces ti? Da ti prostru tepih i orden da ti daju? Ako si hteo da budes u rangu Nemaca trebalo je da zavrsis neku skolu a ne da nosis fert gredice i da vuces dzakove. Moj rodjak je bio gradjevinski inzenjer, radio jeu Nemackoj od sezdesetih, sad je u penziji, i ne da nije bio u rangu Nemaca, nego je bio u boljem rangu. Imali su kucu sa poslugom i bazenom, kao u filmovima, cerka im govorila 5 jezika, svirala klavir, isla u najbolje skole, postala doktor nauka, sad je u USA u nekom institutu istrazuje nesto, bavi se naukom. Ali oni su i ziveli kao Nemci, isli u opere, u galerije, u restorane sa pet zvezdica, druzili se samo sa svojom klasom, sa kultivisanim i rafiniranim ljudima i Nemcima i ostalima, a nisu otisli tamo da srbuju i hrvatuju i da se okupljaju u srpskim/hrvatskim kafanama.

Imam 77 godina i zavidnu karijeru u Nemackoj.
Imaju 19 godina i intelektualci -taksisti.
Poslusajte mene.
Na Balkanu se zanat ne uci.Moras "krasti" ocima.
Racionalizacija pokreta,-eliminacija nepokretnih
pokreta ne postoji.
Uci se "na pamet" da bi se zaboravilo.
Uci se sijaset nepotrebnih stvari.
Znanje umire je ne postoji tradicija prenosenja znanja.
90% "nasih ljudi" su cinkarosi a to pametni ljudi ne vole.
Vredni smo dok nas "kontrolisu".Kontrola u Nemackoj je: koliko si uradio a ne da li radis.
Uostalom i Zagorac u Slavoniji ce ,zbog govora imati teskoca .Zamislite da ne razumije nijednu rijec.
Momci su gubitnici.Ni sa taksiranjem nece uspjeti

da se ne mesaju babe i zabe..oni koji su visoko obrazovani, pa i ako dolaze sa balkana, tacnije srbije, hrvatske..ce da zaradjuju natprosecno, bice srednja klasa i zivece dobro..vozice skupocen auto, verovatno ce nakon 3-5 god kupiti nekretninu od ca. 300-500 hiljada (zavisi od lokacije), oblacice dobru garderobu, ici ce u restorane, putovace svako malo...onaj ko dolazi sa par razreda osnovne ili srednje skole, bez neke specijalizacije ili nekog zanata u rukama ce da zivi ispod prosecnog nemca, ali ce opet da zivi mnogo bolje i kvalitetnije nego sto je ziveo u svojoj zemlji..i ne zaboravite, u oba slucaja mora da se radi..i najverovatnije nikada necete biti maltretirani od strane sefa ili sl. u suprotnom cete se zaliti na mobing i zakon ce biti na vasoj strani..stoga, zivetii raditi u nemackoj je i dalje mnoooogo bolje, nego na ptostorima ex-yu

Ne, najbolje da čim uđeš u Nemačku dobiješ stan i koliko god novca ti treba da ti bude udobno. Pa normalno kad odeš negde da radiš prvi put sa malo ili bez novca da ti je mnogo teško. Trebaju meseci, pa i godine dok se ne stabilizuješ.

@Secam se svog prvog odlaska na Zapad

I sta je bilo kada si se probudio ...


Nego o tim strancima i Nemackoj.Zamslite da je situacija obratna i da Nemci, trbuhom za kruhom, dolaze kod nas .... kako bi njima bilo .... uf, nedaj Boze nikom.

Nemci su zatvoreni ljudi i vrlo tesko negog primaju u drustvo.Znate, imaju sistem koji im garantuje normalan zivot, imaju svoj krug ljudi i vrlo tesko nekog primaju u svoju zajednicu ... samo iz straha da im se ne narusi harmonija.E sad, ono sto se nalazi preko, dobrim delom potice iz rualnih sredina i vrlo je primitivno, pa samim tim i ja ih nebih primao u drustvo.
Nasi kad odu u Nemacku, zbog jezicke barijete idu kod nasih .... eee, oni nisu otisli gore da pomognu nego da zarade.Tu je problem ko sa ovim Slavoncima.Nasli oni nase, ovi im obecali raj ... crvrc, Deda Mraz ne postoji, ajmo nazad.Sretan put i ugodna voznja!

Ne zaboravite.... kada odete u neku stranu zemlju da zivite i radite .... ljudi, pa morate pricati jezik te zemlje .... kako da otvorite racun, popunite poresku prijavu, odete kod lekara i kazete da vas boli nesto ... i jos da vas neko razume.A od nasih zemljaka, sto dalje ... nisu to bas divni ljudi.

Što bi rekao jedan moj poznanik: "u Srbiji sam životario, od danas do sutra. Ovde u Nemačkoj isto životarim, ali nekako na vušem nivou." Inače obojica živimo negde u okolini Hajdelberga.

Suludo je i pomisljati da ikada mozes biti u istom rangu sa domorocima u bilo kojoj drzavi. To ni kod nas neki Sirijac nikad ne bi mogao. Ali mozes da zivis lepo ako se snadjes. Jednostavno moras stalno iznova da se dokazujes u svakoj situaciji jer su predrasude o nama jako dobro utemeljene. I moras da ne obracas paznju na opaske i sale o srpskoj mafiji, ratnicima, agresivnosti, itd. Nazalost ostatak nase dijaspore cesto potvrdjuje sve te predrasude pa ti ne vredi ni da ih ubedjujes da mi nismo takvi. Ukratko, ko ima tvrdu kozu moze to da podnese dobro. Ja sam je stekao tokom svih ovih godina u inostranstvu i sad mi to jako retko kad smeta.

Druga strana pecalbe, na stotinu hiljada radnika iz SFRJ rade i zive u Nemackoj vise od 50 godina sad dvojica zelembaca otkrise nam drugu stranu medalje o radu u Nemackoj, cuj ne tretiraju njega sto je tek dosao isto kao i onoga koji 20 godina radi u firmi, sva sreca sto je nasao tako odgovoran i unosan posao kao taksistu, za koji mesec moze da da kupi desetak mercedesa i otvori svoj sopstveni biznis.

nas covek je proklet. Da mu das zlatni put i zlatnu kucu on bi rekao E izem ti zlato Hocu srebro. I jos bi ako moze da se pobije sa onim sto mu je doneo zlato. Dzaba !

Super! Ja se ovde osećam kao građanin drugog reda!
Pljuju me poslodavci, pljuju me kupci, pljuju prodavci, pljuju me nacionalne manjine koje sa svim socijalnim dodacima i azilskim isplatama nadforaju u mesečnim prihodima...
Nemci da me gledaju kao niže biće?
Pristajem!
Ovde robujem za 400, tamo ću za 2000-3000. Pa mislim da pošto ne želim Mercedesa ---

Razlika je velika izmedju idem jer me zovu i idem jer im se nudim...

Ljudi, samo kod nemackih firmi trazite posao. Ovi nasi uvek ce gledati da negde zakinu. Ja sam prihvatio posao kod nemacke firme za manju pocetnu platu nego sto mi je nudila nasa firma u Nemackoj. Posle dve godine, samo cu reci da se nisam pokajao...

kako da budu nemci kad su hrvati?
ja san srbin u USA po mom izboru ali sam po svim pravima i obavezama Amerikanac.
koji ih to zakon tretira drugacije sem onih koji razlikuju drzavljana i one koji to nisu?

Nikada me poslodavac nije pitao odakle sem, već sta znam i koliko kosta to sto znam. Čak i zena koja je poreklom tj. roditelji su joj stranci sedi u ministarstvu kao visoki savetnik u oblasti inostranih investicija. Iskreno mislim da polozaj u sistemu zavisi od onoga sto znaš i koliko si sposoban da se dobro prodaš. Ne pada nista sa neba, a samo znanje nije dovoljno ako ne znaš da ga unovčiš. Mladim ljudima nekad fali samopouzdanja usled nedostatka iskustva, ali ako si dovoljno hrabar i uporan uspeh je zagarantovan. Ovakav primer koji je naveden u tekstu uglavnom se dogadja pasivnim ljudima, koji iz ko zna kojeg razloga traze izgovor za svoj neuspeh.

Zašto bi neko hteo za 6 meseci da postane Nemac? Za šest meseci možeš, uz dosta rada i učenja da završiš B1 kurs jezika, prođe ti probni rok na poslu i da raapakuješ kutije do kraja...a oni bi da postanu Nemci.
Ja sam planirala da ostanem godinu dana, naučim jezik i vratim se. Ove godine će biti punih deset. Rodila sam dvoje dece, živela u 4 grada, promenila tri posla. Imam mogućnost da uzmem državljanstvo,ali mi to nije bitno. Ja nikad neću biti Nemica i nemam nikakav problem sa tim. Moje ime nije nemačko, moja deca ne nose nemačka imena i to definitivno neću menjati. Učim ih da se ponašaju pristojno, kao što je i mene moja mama učila, samo što ja još to "pojačavam" sa tim da su oni "ambasadori" svoje otadžbine. Kako se oni pokažu -takav sud donose drugi o nama. Oni trebaju biti ponosni na svoju porodicu, na svoju zemlju porekla i da vole zemlju svog rođenja.

iskreno, kao neko ko je video i nemacku i srbiju, tj u nemackoj rodjen i odrastao i ziveo i u srbiji boravio par godina, mogu da kazem, bolje biti stranac u nemackoj, nego srbin u srbiji! nemci su prema meni bili korektniji, nego srbi, od kojih vucem neke korene!

Sta je uopste sporno? Nemacka strancima pruza mogucnost da rade i od zarade pristojno zive, ne da zivotare. Nije strasno biti stranac u tudjoj drzavi strasnije je kada u tvojoj domovii stranci imaju veca prava od domacih. Strasno je kada si stranac u svojoj domovini. Naravno da Nemci stite svoje, tako i treba ali stranci nisu diskriminosani. To sto sa prostora bivse Jugoslavije ima onih kojima bas i nije sve potaman u Nemackoj prvo moraju da znaju da ne mogu sa jednim du.etom na dve stolice. Zidaju luksuzne kuce u domovini a vecina zivi odricuci se svega i svacega. Znate li kako izgleda vikendica nekog Nemca? Vrlo skromno, sasvim skromno. A kod nas? Bilo gde kod nas? Zato ti koji se vracaju ne grese. Za njih nije Zapad!

Ja sam davno otišao, dva puta godišnje sam se vraćao u domovinu sad sam u penziji i vise vremena provodim u Bosni no jedna stvar me drži za Njemačku. Zdravstvo i zbog toga cu vjerovatno ostati tamo a Bosna će uvijek biti mjesto gdje cu rado ići. Drugo i poslije tokiko godina ništa se nije promijenilo. Nacionalisti opet vitlaju strahom i logika nikako da prevlada na Balkanu.

Nemačka država i nemci prave i napravili su sistem da stranci rade i malo zaradjuju a da oni vode firme i puno zaradjuju, niko nikoga ne vuče za rukav da dodje niti moli to je slobodan izbor.
Viskoko obrazovani ljudi koji odu i pritom znaju engleski i nemački jako fine poslovo imaju i fino zaradjuju a magacioneri početnici nigde na svetu ne mogu zaraditi ozbiljan novac ali NIGDE.

То са нашим српским "Зашто нас западњаци не воле?" асоцира ме на један есеј Фредерика Дитура из 1995, у ком он препричава свој разговор са нашим књижевником који је својевремено живео у Француској, Бранимиром Шћепановићем. Шћепановић је рекао Дитуру како је уснио један сан у ком он иде француским улицама, неуморно и очајно, носећи велики транспарент на ком пише: "Ми смо вас, Французе, одувек волели. Зашто ви нас више не волите"?

Срби су навикли да своде политику, али и генерални професионални однос западњака према незападњацима (укључујући Србе), на емоције. То је трагична фалинка у социјалној интелигенцији, која нас је кроз историју очигледно само саботирала, али ми никако да сазремо и превазиђемо је.

Уз то, чланак је још један у низу промотера стереотипа о "србофобним Немцима". Нису сви Немци "ледени" и "србомрсци", чак и ако већина (како баш само на њих да набасамо??) можда јесте. На крају, дошао си да зарадиш, а не због љубави. За љубав су ту жена (иначе, контраст између наше кукњаве на "србофобне Немце" и броја српско-немачких бракова је за посебан чланак), деца и родбина, можда и један пријатељ.

bolje nacionalna manjina u nemačkoj, nego narod u Srbiji.

Srbija je najlepse mesto za zivot , ukoliko imas normalan posao. Ali fali nam to malo sto devojci srecu kvari.

Dosli sljakeri bez 5 minuta osnovne skole u Nemacku, pa se naljutili sto nisu u roku od 2 dana postali milioneri u Porseu i sa 2 stana. Najbolje da ostanu u selendri iz koje su otisli...

Otisli sa 2 grama nemackog i ocekivali da ih postave za sefa samoposluge,najmanje

Najvažnija je što brža integracija. Što pre naučiti jezik (nikada ga nećeš govoriti kao oni, ali se potrudi da ga što bolje znaš) i to se veoma sviđa i poslodavcima i svim ljudima u tvom okruženju. Ne drži se svojih zemljaka, nego idi sam među ljude koji tamo žive i kroz izvesno vreme ćeš preko drugara na poslu upoznati širi krug ljudi.

Jedina zemlja gde nisi stranac i gde te ne tretiraju kao stranca je Amerika?

Generalizacija je glupa, svaka zivotna prica je drugacija. Demokratija kao uredjenje daje prostor individualzmu, sto je za mene dobro, ali ne i za svakoga. Sad ako neko zeli da ustedi i zivi u kosnicu sa 3 - 15 cimera, njegova stvar, ako ne zna sam da otvori ziro racun, sta da mu radis. Problem su gastrabajteri, ljudi koji rade po 12 i vise sati dnevno, problem je jezik i papiri. A koliko ti prihvatas druge, toliko ce i drugi da prihvate tebe. Postovanje je igra vremena, ko je steko druga Sirijca za pola sat?

"Molio sam čoveka da otvorimo tekući račun u nemačkoj banci međutim, on je stalno to odlagao." pa sto nije otisao i sam otvorio racun, ne treba mu dozvola sefa? nego kad odu bez znanja nemackog ili engleskog, pa sve moraju drugi da im obavljaju. naravno da u tom slucaku nikad nece biti kao gradjani Nemacke, ne znam sto se cudi.

Bas cudo! Pa sta ocekujete, da su Nemci ili bilo ko drugi pravili srotinama godina drzavu da bi svi uzivali?! Normalno je da gastabajteri ne zive dobro kao Nemci. Drugo je kada ti kao inzinjer ili doktor odes kao gospodin covek i zapocnes karijeru. Takvih na baustelu ima na stotina hiljada...da ne duzim, tako i treba da bude.

Poznajem coveka iz Nemacke koji je tamo rodjen i zavrsio fakultet a sad radi u Emiratima. Njegov je problem sto je Pakistanac poreklom, to sto je u Nemackoj rodjen i ima njihov pasos nema veze posto je zbog porekla imao probleme i u Nemackoj a pogotovu ih ima sad u Emiratima. Sad hoce da odavde ide u Kanadu posto misli da ce tamo biti ravnopravan gradjanin. Neka mu je sa srecom.

Igrom cudnih okolnosti, provedoh neko vreme na zapadu, i po mom skromnom i subjektivno misljenju to ovako izgleda:
Niko, ali niko ti nece spocitavati ko si i odakle si. Ljubaznost na svakom koraku, prodavnica, ustanove... U tebi gledaju osobu i to je to. Ako radis( ja nisam), sve zavisi koliko im trebas, od toga zavisi odnos, pa bio ing. ili sloser. Pare se zaradjuju tesko, a trose lako. I pitanje je sta hoces. Stan od 1500evra, ili velika kola, ili skupa odela, ili putovanja... sve ne moze. E, da i sve se ceka... numereno, od informacije za decija kolica preko dobjanja interneta, do odlaska kod doktora i registracije kola. Kazu, nisam imao prilike, da se kod organa uprave ceka jos duze. Moji utisci, mozda neko bolje vidi, ja ne. Nostalgija me tera i ovo da pisem, inace nebih.

Ne vidim u cemu je problem...mi i ne zelimo da budemo Nemci nego da imamo uredjenu drzavu kao Nemci i da imamo standard kao Nemci a kako to ovde tesko da ce se ikada dogoditi onda da zivimo i radimo u Nemackoj, to je sasvim dovoljno.

Evo me u Nemačkoj već godinu dana. Živeo sam i u drugim državama EU, bio "preko bare", putovao kojekuda, nagledao se svačega i nije mi jasno šta su ova dva balvana očekivala. Ko hoće da radi u Nemačkoj sigurno će naći posao od kojeg će u početku moći da preživi pa onda polako neka uči jezik, usavršava se, socijalizuje i profitiraće materijalno sigurno više nego što bi na Balkanu. Da su neki obrazovani ili dokazani poslovni ljudi nemački im uopšte ne bi trebao jer je u većini velikih kompanija uključujući i nemačke engleski zvanično u upotrebi.
Meni iskreno posle svega što sam prošao za 25 godina pečalbe ne pada na pamet da se vratim u Srbiju. Pre bih bilo gde na zapadu živeo na ulici jer su generalno i ljudi normalniji i bolji a o uređenosti država da i ne govorimo.
Nego terajte vi momci taksi po Osijeku i slavonskim selima kad niste ovde bili u stanju da radite isto za 2500-3000 evra.

Izvinite momci ali ovako ograničeno mišljenje o Nemačkoj i njihovim poslodavcima i pored mojih ličnih iskustava sigurno i loših nebi mogao da potvrdim. Odeš da radiš na crno i žališ se a baš kao Hrvat možeš dobiti sve potrebne papire, samo crne ovce u Nemačkoj privredi ne plaćaju po tarifi da "mindestlohn" je obavezan po zakonu. Ja vama ne verujem da kao taksiste u Osjeku možete odmah od početka da zaradite više a ni kasnije. Gledajući političku osnovu sa AFD partijom u Nemačkoj može biti problema ali Nemački zakoni kao i sindikati su nešto drugo nego ovu našim predelima. Sigurno da ima poslodavca koji iskorišćuju radnike kao i svugde ali procentualno gledajuću oni su Nemačkoj retki.

Dobro ljudi dosta tog generiziranja,svako se snalazi za sebe.Ja sam skoro 30 god. u Holandiji,meni je kako je meni,toni ljudi, bilo Holandjana ili stranaca je pojedinacno kako im je.Druga prica je koliko ti je nuzno materijalno ili avanturisticki da odes negde.Najbolje je ako imas bazicnu egzistenciju a pritom socijalnu strukturu,familiju i pozitivan osjecaj o svom statusu u svojoj zemlji,ostani,ne idi.I ta prica ljudi odlaze je bez veze,EU je smisljena upravo kao jedinstveni projekat slobodnog protoka robe i ljudi,to vredi i za istocnu i zapadnu EU ali i za citav svet.Tamo se dize prevelika panika o odlasku ljudi,ljudi se hiljadama godina gibaju po celom svetu,naravno da u specificnim situacijama to moze biti povecano i ubrzano,nije to neki specijalni specifikum za ljudsku emigraciju.

Ali posao koji ih je dočekao!! Taksista u Osijeku.

Jedina zemlja gde nisi stranac i gde te ne tretiraju kao stranca je Amerika?
(pprvi dan skole u Svedskoj, 12. maj 2018 20:07
Bio,video,100% tacno...kao svoj na svome. Jedino mesto vredno emegrantske muke,kakva nemacka skandinavija i ostale gluposti

Jedino sto EU ima da ponudi Balkanu su slabo placeni poslovi u Nemackoj, Francuskoj, Austiji...
Kada kazu da ne idu tamo zbog para, vec zbog uredjene drzave, zaboravljuju da ta uredjenost ne vazi za njih jer su gradjani drugog reda.

Radim u Nemačkoj kao frilens softverski inženjer. To znači da biram projekte i klijente. Rekruteri me zasipaju upitima za nove projekte. Kad se odlučim za novi projekat, ti isti rekruteri-posrednici uzmu svoju proviziju od 10-20% i ja se ne buni jer nemam vremena/resursa da sam jurim nove mušterije a pritom sam plaćen na vreme. Kao frilenser u mojoj struci u Nemačkoj izuzetno tražen, nikad mi nije dosadno, ne moram da trpim ničije gluposti (da ne kažem nešto gore), svi me poštuju i sjajno zarađujem.

Naravno, nije svejedno biti bez starih prijatelja ali vremenom steknu se neki potpuno novi i drugačiji. Neko ne može bez roditelja, ja mogu odn. vidimo se redovno preko Skajpa i dva-tri puta godišnje i u Srbiji odn. ovde. Potrebno je privići se i na drugačiji mentalitet, što se može smatrati nužnim zlom. Međutim poželjno je zadržati i svoj identitet odn. integritet. Ceo period adaptacije i kombinovanje dobrih aspekata da ove strane su kod mene srećom sjajno prošli. Mada, kad bolje porazmislim, meni su "red, rad i disciplina" oduvek i odgovarali, a pritom sam oduvek voleo da razmišljam van okvira i da "ostanem svoj".

Na trenutnom projektu pored mene rade uz tri Nemca i Egipćanin, sjajan lik, Rus, kao i dva Ukrajinca (od kojih jedan ne priznaje Ukrajinu a drugi kaže da je rođen u Sovjetskom Savezu haha). Samo trojica su stalno zaposleni, dok su ostali frilenseri. Neki su se više prilagodili pečalbi, neki manje, a Nemci se ne bune. Ono što je svima zajedničko je da nam je svima dobro.

To na kraju dodje ono kao "Nemci i Japanci i Amerikanci i Englezi žive da bi radili a Balkanci,Srbi,Hrvati i ostali-rade da bi preživeli ...".

Da se ja pitam samo Norveška ili Kanada što se tiče emigracije za nas obrazovane Balkance nebitno koje narodnosti ili veroispovesti.Sve ostalo je prst na čelo.

Neobrazovani imaju televizor i zadrugu njima ne treba emigracija ili strana država jer onda ne bi ništa razumeli šta ce Kia reći ili šta je Saša rekao Leli nakon svadje sa Ivanom.

Pre dve nedelje vracam se kuci podzemnom sa cerkom sa koncerta Metalike u Minhenu. Preko puta nas sedaju dvojica mladjih Nemaca koji dolaze sa hokejaske utakmice kojom je Red Bull Minhen postao prvak Nemacke. Malo pripiti hvale se da su dobili pivo dzabe i tako to. Primecuju naglasak i pitaju odakle smo. Ja kazem iz Srbije, vidis promenu u faci, ustadose i odose.

Ovi su radili na CRNO u Nemačkoj i to kod nekog našeg prevaranta! Proveli 4 meseca tamo! I oni zaključuju o Nemačkoj?
Bože me sačuvaj, oni nisu ni videli niti osetili Nemačku...

(Tromso, 12. maj 2018 22:37)

Meni samo nije jasno kakvu priliku ti cekas? Pa u Srbiji je nikada bolje...radna snaga postaje deficitarna, otvaraju se fabrike na svakom cosku. Autoputeva jos malo pa vise nego u Nemackoj, cak ce i max.brzinu na autoputu da povecaju na 130km/h sto u Skandinaviji nije slucaj. Zdravstvo takodje nikad bolje, dobijas pare ako pravis decu...evo sace i metro da nam naprave...sta cekas ti prijatelju? Vataj prvi Norwegian iz Osla i pravac Beograd. Da ti konacno krene u zivotu.

Suze lijem

Ovo je propaganda za nas Hrvate da se prestanemo iseljavati kao i za vas Srbe danas sutra! Vozač sam kamiona već godinu dana u De u prosjeku plaća 2200 euro netto plus dječji od 400 eura...S tim živim bez ikakvih briga a i šaljem novac kući..

Ovi su otišli da zarade,ja sam otišao da spasim decu od tužne sudbine da budu hrvati ili srbi.A,to nema cenu!

Ево и да кажем нешто за “дневник”.. Са супругом и двоје деце 1998 отишли за Норвешку па онда за Лондон( имао сам тад 26 година ) са 20 немачких марака у џепу. После 20 година рада и живота , супруга завршила колеџ и факулет, старији син ради у банци, кћерка ради и студира , млађи син на колеџу. Стан у Бг и Лондону, мерцедес пред кућом . Без знања језика, кроз зној и вредни рад , али ништа преко ноћи и брзо не долази ( из мога искустава ). Привикао се и на нову средину ,али себе нисам продао или издао. Имам миран сан кад легнем увече , а то нема цену.

Ko im kriv kada su otisli bez ikakvog znanja. Ja otisao u 30toj sa 5 godina iskustva, plata 6 hiljada evra. Sad u 37moj - 10 hiljada. Ah da, pa zavrsio sam dobar tehnicki fakultet pre toga i skupio iskustvo radeci za druge strane firme. Zavisi sta radis. Ako radis nesto deficitarno gde nema Nemaca ok, ako cistis ulice, pa kako da te gledaju, kao i svugde, jos su i dobri.

Znam dosta nasih ljudi ovde u Nemackoj, znam makedonce, hrvate, niko nije morao da se preseli, niko nije bio isteran, svi misle da ih je drzava oterala, svi su imali misljenje kako je ovde prelep i bajan taj zivot u nedostiznoj zapadnoj Evropi, a da su na Balkanu sputavani i ugnjetavani. Ista prica kod svakoga.
Svi su dole pokusavali da rade za nekoga. Svi su hteli da idu na posao, da odrade i da idu kuci. Moji roditelji su bili radnici celog zivota, ucili me da budem radnik, da budem odan shefu i firmi, da cu dobijati nagrade za najboljeg radnika godine u preduzecu. Ucili su me slicno kao i roditelji vecine onih koji su ovde.
Vracam se i ja u Srbiju, ali za bolje uslove nego ovde, a plata mi je u Nemackoj kao konsultantu veca nego mom shefu nemcu koji je takodje konsultant.

Pa trebalo je u Australiju da odete,

Ovde ne daj boze da dodjes kao neko pametan i obrazovan, odmah te lokalni irsko katolicki sljam proglasi neprijateljem drustvenog uredjenja - kako, pa nas glupe su mucili, sad treba neko pametan opet da se afirmise iznad - e, pa ne moze to, nego udri po njemu na najprljavije mode.
Ali zato ako si fizikalac, ih, dobrodosao odmah - vrh drustvene lestvice, posto sto si gluplji to se racuna da su te vise zlostavljali, pa da ovde sistem treba da ti se oduzi.
Samo da nisi lokalnoj robijaskoj ekipi izvor nesigurnosti da pored tebe deluju kao budaletine.

Ne mogu da verujem da naši ljudi misle da će ikada biti u rangu sa Nemcima, neće ni peta generacija, a kamo li skorašnji useljenik.

Klinci koji su otišli da budu šljakeri. Ne znam kakva su im bila očekivanja

Ma vazi

Ovaj sto prica za Norvesku i te stanove, nek mu je sa srecom ako je tako. Evo i ja sam seo na tu pricu i sad zivim u toj cuvenoj zemlji i toliko je dobro da jedva cekam da ispadne prilika da bezim kuci. Sa diplomom radim ovde,a imao sam posao u Srbiji i da vam kazem iskreno na isto vam se uhvati sto se plate tice. Mozda ovde malo jace, ali nisu ovde neke pare, niti moze nesto da se zaradi, jedino da radis prekovremeno i da stekas kao lud pa mozda nesto za 50 godina. Diskriminacija, mobing na poslu slicno ko kod nas, samo na finjaka. A privatni zivot nula, klima ocaj.Kao sto rekoh prvom prilikom dovidejnja!

I ovde u Londonu covek koji je radio kod mene vratio se kaze Englezu gazda placa ?140 za 8 sati i sve dazbine a strancu samo ?60 to je zapad

To ja govorim ljudima stalno al nikako da ukapiraju..

Treba vremena za sve pa i poznavanje jezika. Ja u Svajcarskoj se ne osecam kao stranac, jednstavno vecina nas je doslo tu. Tako i Nemackoj. I nemojte misliti da Svajcarac ili Nemac ne rade proste poslove, rade itekako. Da bi ste se integrisali morate nauciti jezik i morate izbegavati Balkance. To vam je moja preporuka. Ljude poput ovih klinaca sam dosta upoznao u CH, 5-6 godina tu i ne zna jezik. Godisnje radi 5 meseci kada ga nasi zovu za rad na gradjevini i naravno duguju mu pare. Za to vreme je mogao da nauci jezik i lepo potrazi neki normalan posao. I onda mu kriva i drzava i sistem jer eto on i ne zna jezik niti se trudi. Ja sam jezik naucio u roku od godinu dana, izbegavao rad sa nasima bas da bih pricao jezik koji mi treba da bih ga usavrsavao. Radio sve i svasta dok nisam diplomu ‘uravnao’ sa njihovim prohtevima. Radio sve i svasta ali uvek u firmama, uvek sve normalno, lepo, plata ako se pada vikend i ranije legne. Nikad nista lose. E, ako se uhvatite sa balkancima, onda ispadaju problemi. Da ih tuzite ili bilo sta ne mozete jer ne znate jezik niti znate gde i sta raditi. Verujte poznajem nase koji su 20 godina tu i nisu nikad otisli 20km dalje odatle. Jezik jedva pricaju. Rade u nekoj fabrici i to je to. Ja to nisam nikada razumeo ali ja sam krenuo odmah sa jezikom i odmah sa nekim poslom pa bilo kakvim samo da se krecem i upoznajem ljude, da ucim jezik itd. U Svajcarskoj partneri mogu ziveti sa jednom platom, a sa jednom ipo platom zive kao ‘bubreg u loju’ sto se kod nas kaze. Secam se svega dok smo ‘gurali’ ja i moja supruga. Nije lako bilo u svemu, ali za finansije smo znali da ne treba brinuti. Drzava vam smanji poreze, placa vam osiguranja itd sve dok nemate dovoljna primanja. Tek kad stanete na noge drzava naplacuje sve obaveze regularno. Eto, to vam je drzava. Zakone glasa narod, tj svako ko ima pasos, nemate Maju Gojkovic sa zvoncetom ovde. I da, Svajcarac ima za 2-3 franaka po satu vecu satnicu od stranca na istoj poziciji. Realno i treba! Stranac vencan za Svajcarku/ca ima 1 do 1.5 franak vecu satnicu od onog koji je stranac bez ‘Svajcarca’. Sve vam je to realno. Drzava brani svoje. Dace vise svom. Svakako daleko od toga da je bitno ko je stranac i ko ne jer u svemu drugom svi imaju ista prava sem te satnice i naravno glasanja. Balkan nema probleme sa strancima i ljudi tamo ne znaju kako je to. Svajcarci, Nemci, Francuzi i ostali su i dorbi koliko stranaca imaju. Srbi ni Rome kod sebe ne mogu da vide, zamislite tek veci broj drugih stranaca. Poz

UOPSTE ne moram da budem kao Nemac, Fina, Danac... samo neka mi plata bude kao njihova, a ne ova srpska beda!

Al smo seli na socijalno ekonomske priče.
Pričajte mi još malo o društvenim vrednostima i kako se savršeno uklapate.

Poštovanje za sve koji zaista nisu imali ekonomski šta da traže ovde.

Saslušajte me. Ja takođe živim u inostranstvu. Čitam ovde komentare, neki kažu da su uspeli da kupe par nekretnina tako im dobro ide, a neki kažu da žive standardno (da ne koristim oštriju reč), a privatni život je nula.

Veliki broj onih koji su zaista uspeli u ino su otišli tamo pre nekih 20-30 godina, a oni koji nisu baš zadovoljni su otišli dosta kasnije (u poslednjih 10 godina). E sad, razlika između ovih je da je život u 70-im, 80-im i 90-im godinama bio dosta drugačiji. Život je bio jeftiniji, pre svega nekretnine. Ovo je činjenica. Ako malo proguglate, videćete da su danas nekretnine u razvijenim zemljama toliko skupe, da imate paradoks da su roditelji uspeli da kupe kuće, a njihova deca, i to obrazovana, moraju da žive u iznajmljenom stanu. Statistika kaže da veliki broj njih neće nikad biti u stanju da kupi stan. Ako su roditelji uspeli da kupe više nekretnina, sad probaju da ih prodaju, ili ih daju decama.

E sad vi stignete u ovaj svet, sa koferom u ruci i možda par hiljada evra u džepu da probate. Ako nemate rođaka tamo, život vam počinje od nule. Verovatno ćete naći posao, a ni plata neće biti loša. Ali ostanete par godina, i počete da mislite kakvu budućnost ovde možete imati. Da li ćete ikad kupiti stan, da li ćete naći prijatelje (možda domaćine), itd.

Pa kad sledeći put čujete onu priču da neko otišao da radi u ino kao taksista i ima sve i svašta, pitajte kad je otišao. Postoji verovatnoća da ako bi taj čovek sad išao, ne bi bio toliko srećan.

Jedino sto EU ima da ponudi Balkanu su slabo placeni poslovi u Nemackoj, Francuskoj, Austiji...
Kada kazu da ne idu tamo zbog para, vec zbog uredjene drzave, zaboravljuju da ta uredjenost ne vazi za njih jer su gradjani drugog reda.

Namacka nacija je stara 2000 godina. I kada provedes tamo kao ja 20 godina, potpuno regularno i u sistemu, uvek ces biti stranac, I deca su ti stranci iako su rodjena tamo. Mozda ce tek 3-4 generacija biti “domaca”.

Super.
Evo i moje priče... Odselio sam u Norvesku sa 24 godine. Završio sam fakultet i specijalizaciju dok sam radio u jednoj fabrici i u jednoj firmi za čišćenje. Sad mi je 44 godine. Imam kuću u Norveskoj i 2 stana u Spaniji.
Meni je dobro.

Ovaj sto prica za Norvesku i te stanove, nek mu je sa srecom ako je tako. Evo i ja sam seo na tu pricu i sad zivim u toj cuvenoj zemlji i toliko je dobro da jedva cekam da ispadne prilika da bezim kuci. Sa diplomom radim ovde,a imao sam posao u Srbiji i da vam kazem iskreno na isto vam se uhvati sto se plate tice. Mozda ovde malo jace, ali nisu ovde neke pare, niti moze nesto da se zaradi, jedino da radis prekovremeno i da stekas kao lud pa mozda nesto za 50 godina. Diskriminacija, mobing na poslu slicno ko kod nas, samo na finjaka. A privatni zivot nula, klima ocaj.Kao sto rekoh prvom prilikom dovidejnja!

Super.
Evo i moje priče... Odselio sam u Norvesku sa 24 godine. Završio sam fakultet i specijalizaciju dok sam radio u jednoj fabrici i u jednoj firmi za čišćenje. Sad mi je 44 godine. Imam kuću u Norveskoj i 2 stana u Spaniji.
Meni je dobro.
(Stranac, 12. maj 2018 16:59)

Ekstra.
Ja to sve manje-vise isto, samo u Srbiji.
I meni je dobro.

To ja govorim ljudima stalno al nikako da ukapiraju..

Eh da ne živim u Nemačkoj pa i da poverujem.

Placena avionska karta, docekala me je limuzina na aerodromu i vozac, placen ekskluzivan stan mesec dana dok se ne snadjem, placeni troskovi kargo prevoza stvari, plus 3000 funti bespovratno da mi se nadje dok ne krene plata. Posle 6 meseci povisica 10%. Kolege koje sam tek upoznao su me svojim kolima selile u novi stan; kada je bilo problema na poslu svi ko jedan stali iza mene itd.
Ali znate u svoje vreme sam ucio po 16 sati dnevno i radio projekte na redovnim i postdiplomskim, da bi stigao do nivoa strucnosti potrebnog da radim sa takvim ljudima.

I ovde u Londonu covek koji je radio kod mene vratio se kaze Englezu gazda placa ?140 za 8 sati i sve dazbine a strancu samo ?60 to je zapad

Ne mogu da verujem da naši ljudi misle da će ikada biti u rangu sa Nemcima, neće ni peta generacija, a kamo li skorašnji useljenik.

Ovaj sto prica za Norvesku i te stanove, nek mu je sa srecom ako je tako. Evo i ja sam seo na tu pricu i sad zivim u toj cuvenoj zemlji i toliko je dobro da jedva cekam da ispadne prilika da bezim kuci. Sa diplomom radim ovde,a imao sam posao u Srbiji i da vam kazem iskreno na isto vam se uhvati sto se plate tice. Mozda ovde malo jace, ali nisu ovde neke pare, niti moze nesto da se zaradi, jedino da radis prekovremeno i da stekas kao lud pa mozda nesto za 50 godina. Diskriminacija, mobing na poslu slicno ko kod nas, samo na finjaka. A privatni zivot nula, klima ocaj.Kao sto rekoh prvom prilikom dovidejnja!
(Tromso, 12. maj 2018 22:37)

Jeste i ja sam čuo da je katastrofa u Norveškoj. Plate 300e, nema pravne države, kriminal cveta, korupcija nikad veća, 20% nezaposlenost, ljudi se masovno vraćaju... Dosta su nerealne te priče, realnije je da se neko jednostavno ne snađe.

Balkanci nisu, niti su bili, niti ce ikada biti ravnopravni sa Nijemcima. Kako neko ko je odrastao u drustvu koje se bavi ustasama, cetnicima i partizanima u 21. vijeku, neko kome su moralne ikone Ceca i Severina...moze uopste da pomisli da je ravnopravan za Nijemcima.

Srbija je najlepse mesto za zivot , ukoliko imas normalan posao. Ali fali nam to malo sto devojci srecu kvari.

Jedina zemlja gde nisi stranac i gde te ne tretiraju kao stranca je Amerika?
(pprvi dan skole u Svedskoj, 12. maj 2018 20:07
Bio,video,100% tacno...kao svoj na svome. Jedino mesto vredno emegrantske muke,kakva nemacka skandinavija i ostale gluposti

Kolike godine sam proveo u Beču i nikad nisam bio ništa drugog reda, Austrijanci su se sa mnom skroz fino ponašali i družili!

Jedino sto EU ima da ponudi Balkanu su slabo placeni poslovi u Nemackoj, Francuskoj, Austiji...Kada kazu da ne idu tamo zbog para, vec zbog uredjene drzave, zaboravljuju da ta uredjenost ne vazi za njih jer su gradjani drugog reda.
(eufobicar, 12. maj 2018 16:55)... ne sviraj zivota ti! Za obrazovane ljude svuda ima mesta ako zele da zapnu malo! A ako cemo pravo ti slabo placeni poslovi se placaju mnogo mnogo vise nego i najbolji poslovi po Srbiji.

Pre dve nedelje vracam se kuci podzemnom sa cerkom sa koncerta Metalike u Minhenu. Preko puta nas sedaju dvojica mladjih Nemaca koji dolaze sa hokejaske utakmice kojom je Red Bull Minhen postao prvak Nemacke. Malo pripiti hvale se da su dobili pivo dzabe i tako to. Primecuju naglasak i pitaju odakle smo. Ja kazem iz Srbije, vidis promenu u faci, ustadose i odose.

Iskreno, da smo mi nemacka isto bih tretirao strane radnike.sto bi meni bio drazi nemac od mog srbina.drago mi je sto su nemci takvi,to samo moze da nam pomogne da vise cenimo nas i da radimo na nama.prvo da se osvestimo,probudimo iz ovog kosmara od zivota pa promenimo vlast i tako sve do boljeg zivota.deluje jednostavno ali...

Znam dosta nasih ljudi ovde u Nemackoj, znam makedonce, hrvate, niko nije morao da se preseli, niko nije bio isteran, svi misle da ih je drzava oterala, svi su imali misljenje kako je ovde prelep i bajan taj zivot u nedostiznoj zapadnoj Evropi, a da su na Balkanu sputavani i ugnjetavani. Ista prica kod svakoga.
Svi su dole pokusavali da rade za nekoga. Svi su hteli da idu na posao, da odrade i da idu kuci. Moji roditelji su bili radnici celog zivota, ucili me da budem radnik, da budem odan shefu i firmi, da cu dobijati nagrade za najboljeg radnika godine u preduzecu. Ucili su me slicno kao i roditelji vecine onih koji su ovde.
Vracam se i ja u Srbiju, ali za bolje uslove nego ovde, a plata mi je u Nemackoj kao konsultantu veca nego mom shefu nemcu koji je takodje konsultant.

Ko im kriv kada su otisli bez ikakvog znanja. Ja otisao u 30toj sa 5 godina iskustva, plata 6 hiljada evra. Sad u 37moj - 10 hiljada. Ah da, pa zavrsio sam dobar tehnicki fakultet pre toga i skupio iskustvo radeci za druge strane firme. Zavisi sta radis. Ako radis nesto deficitarno gde nema Nemaca ok, ako cistis ulice, pa kako da te gledaju, kao i svugde, jos su i dobri.

To na kraju dodje ono kao "Nemci i Japanci i Amerikanci i Englezi žive da bi radili a Balkanci,Srbi,Hrvati i ostali-rade da bi preživeli ...".

Da se ja pitam samo Norveška ili Kanada što se tiče emigracije za nas obrazovane Balkance nebitno koje narodnosti ili veroispovesti.Sve ostalo je prst na čelo.

Neobrazovani imaju televizor i zadrugu njima ne treba emigracija ili strana država jer onda ne bi ništa razumeli šta ce Kia reći ili šta je Saša rekao Leli nakon svadje sa Ivanom.

E vala se namucio, citava cetiri meseca....c,c,c...

Možda su hteli da za 4 meseca voze najnovije Mercedese. A stvarno je lakše voziti taksi nego gurati kolica sa malterom.

Srbija je najlepse mesto za zivot , ukoliko imas normalan posao. Ali fali nam to malo sto devojci srecu kvari.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (raso, 12. maj 2018 20:16)

Ukoliko imaš dobar posao, ukoliko ti žema/muž ima posao, roditelji više od 150e penzije. Ukoliko se ne razboliš, pa te isteraju iz bolnice. Ukoliko nemaš firmu, pa te reketiraju i država i mafija. Ukoliko nemaš nikakav kontakt sa sudom. Ukoliko ne treba država da te štiti...

Super! Ja se ovde osećam kao građanin drugog reda!
Pljuju me poslodavci, pljuju me kupci, pljuju prodavci, pljuju me nacionalne manjine koje sa svim socijalnim dodacima i azilskim isplatama nadforaju u mesečnim prihodima...
Nemci da me gledaju kao niže biće?
Pristajem!
Ovde robujem za 400, tamo ću za 2000-3000. Pa mislim da pošto ne želim Mercedesa ---

Jedina zemlja gde nisi stranac i gde te ne tretiraju kao stranca je Amerika?

Evo me u Nemačkoj već godinu dana. Živeo sam i u drugim državama EU, bio "preko bare", putovao kojekuda, nagledao se svačega i nije mi jasno šta su ova dva balvana očekivala. Ko hoće da radi u Nemačkoj sigurno će naći posao od kojeg će u početku moći da preživi pa onda polako neka uči jezik, usavršava se, socijalizuje i profitiraće materijalno sigurno više nego što bi na Balkanu. Da su neki obrazovani ili dokazani poslovni ljudi nemački im uopšte ne bi trebao jer je u većini velikih kompanija uključujući i nemačke engleski zvanično u upotrebi.
Meni iskreno posle svega što sam prošao za 25 godina pečalbe ne pada na pamet da se vratim u Srbiju. Pre bih bilo gde na zapadu živeo na ulici jer su generalno i ljudi normalniji i bolji a o uređenosti država da i ne govorimo.
Nego terajte vi momci taksi po Osijeku i slavonskim selima kad niste ovde bili u stanju da radite isto za 2500-3000 evra.

Sve ima svoje ,ali realno jbs i to da radis cak i prekovremeno i za praznike i da imas par hiljada evra platu i onda dodjes u svoju zemlju na odmor gde mnogi rade i vise a imaju mnogo manje i budes opet nezadovoljniji od njih e to je vec gadno...

Bio u Minhenu prosle nedelje, muka me uhvatila kad sam se vratio.Toliko o tome koliko im je lose tamo.Treba da vidite kako se nasi "pate" tamo.

Sve je individualno I zavisi od samog covjeka. Moras znati jezik zemlje u kojoj zivis ako zelis iole bolji posao. Nasi ljudi dodju, misle da ce se za tri mjeseca obogatiti. Rade, spavaju, jedu. Ne pokusavaju se uklopiti, nauciti nesto o zemlji i ljudima sa kojima zive. Posljedica toga je da pate za kucom i nigdje im nije kao kod kuce. Ok, i meni fali domovina, imam krize. A onda odem kuci u roku od 24 sata vidim zasto sam otisla. Moj grad nije vise moj, kad upalim tv isto kao prije 20 godina. Djeca sa zavrsenim fakultetima rade kao konobari itd. , itd. Zalosno jeste ali je tako, cast izuzecima koji su uspjeli nesto uraditi ali posteno. Ja se nisam nimalo pokajala, zivim normalno sa svojom porodicom i ne osjecam se kao gradjanin drugog reda a svako zna svoje. Ne moze svako ni otici kao sto ne mogu neki ostati.

Pa trebalo je u Australiju da odete,

Ovde ne daj boze da dodjes kao neko pametan i obrazovan, odmah te lokalni irsko katolicki sljam proglasi neprijateljem drustvenog uredjenja - kako, pa nas glupe su mucili, sad treba neko pametan opet da se afirmise iznad - e, pa ne moze to, nego udri po njemu na najprljavije mode.
Ali zato ako si fizikalac, ih, dobrodosao odmah - vrh drustvene lestvice, posto sto si gluplji to se racuna da su te vise zlostavljali, pa da ovde sistem treba da ti se oduzi.
Samo da nisi lokalnoj robijaskoj ekipi izvor nesigurnosti da pored tebe deluju kao budaletine.

Odes u nemacku, radis za balkanca koji te ne placa i ne postuje tvoja prava a pljujes po nemcima, tipicna balkanska prica.
Cekao da otvori racun u banci koji sam ja npr otvorio u roku odmah, samo sa prijavom boravka. Budes u drugoj drzavi 4 meseca i znas sve o njoj, vazi se.

Imam 77 godina i zavidnu karijeru u Nemackoj.
Imaju 19 godina i intelektualci -taksisti.
Poslusajte mene.
Na Balkanu se zanat ne uci.Moras "krasti" ocima.
Racionalizacija pokreta,-eliminacija nepokretnih
pokreta ne postoji.
Uci se "na pamet" da bi se zaboravilo.
Uci se sijaset nepotrebnih stvari.
Znanje umire je ne postoji tradicija prenosenja znanja.
90% "nasih ljudi" su cinkarosi a to pametni ljudi ne vole.
Vredni smo dok nas "kontrolisu".Kontrola u Nemackoj je: koliko si uradio a ne da li radis.
Uostalom i Zagorac u Slavoniji ce ,zbog govora imati teskoca .Zamislite da ne razumije nijednu rijec.
Momci su gubitnici.Ni sa taksiranjem nece uspjeti

ma glupost cista. nemacka je danas jedina kosmopolitska drzava u evropi. ovde sam vec 6 godina i nigde nisam primetio da sam gradjanin drugog reda. ako znas jezik i ako nisi na drzavnim jaslama bices prihvacen i bices ravnopravan. ovde je vecina stranaca bez diploma, loseg obrazovanja, primitivni... a imaju velika ocekavinja, misle da im je sve dopusteno i ocekuju previse pa se brzo razocaraju pa onda krece pljuvanje i bahato ponasanje. takvi nisu prihvaceni ni u sopstvenim zemljama. hiljadu puta sam rekao - dobri su nemci sta sve i koga sve trpe. pa ja kao stranac bi proterao bar 80% stranaca odavde.

Suludo je i pomisljati da ikada mozes biti u istom rangu sa domorocima u bilo kojoj drzavi. To ni kod nas neki Sirijac nikad ne bi mogao. Ali mozes da zivis lepo ako se snadjes. Jednostavno moras stalno iznova da se dokazujes u svakoj situaciji jer su predrasude o nama jako dobro utemeljene. I moras da ne obracas paznju na opaske i sale o srpskoj mafiji, ratnicima, agresivnosti, itd. Nazalost ostatak nase dijaspore cesto potvrdjuje sve te predrasude pa ti ne vredi ni da ih ubedjujes da mi nismo takvi. Ukratko, ko ima tvrdu kozu moze to da podnese dobro. Ja sam je stekao tokom svih ovih godina u inostranstvu i sad mi to jako retko kad smeta.

Druga strana pecalbe, na stotinu hiljada radnika iz SFRJ rade i zive u Nemackoj vise od 50 godina sad dvojica zelembaca otkrise nam drugu stranu medalje o radu u Nemackoj, cuj ne tretiraju njega sto je tek dosao isto kao i onoga koji 20 godina radi u firmi, sva sreca sto je nasao tako odgovoran i unosan posao kao taksistu, za koji mesec moze da da kupi desetak mercedesa i otvori svoj sopstveni biznis.

da se ne mesaju babe i zabe..oni koji su visoko obrazovani, pa i ako dolaze sa balkana, tacnije srbije, hrvatske..ce da zaradjuju natprosecno, bice srednja klasa i zivece dobro..vozice skupocen auto, verovatno ce nakon 3-5 god kupiti nekretninu od ca. 300-500 hiljada (zavisi od lokacije), oblacice dobru garderobu, ici ce u restorane, putovace svako malo...onaj ko dolazi sa par razreda osnovne ili srednje skole, bez neke specijalizacije ili nekog zanata u rukama ce da zivi ispod prosecnog nemca, ali ce opet da zivi mnogo bolje i kvalitetnije nego sto je ziveo u svojoj zemlji..i ne zaboravite, u oba slucaja mora da se radi..i najverovatnije nikada necete biti maltretirani od strane sefa ili sl. u suprotnom cete se zaliti na mobing i zakon ce biti na vasoj strani..stoga, zivetii raditi u nemackoj je i dalje mnoooogo bolje, nego na ptostorima ex-yu

bolje nacionalna manjina u nemačkoj, nego narod u Srbiji.

Poznajem coveka iz Nemacke koji je tamo rodjen i zavrsio fakultet a sad radi u Emiratima. Njegov je problem sto je Pakistanac poreklom, to sto je u Nemackoj rodjen i ima njihov pasos nema veze posto je zbog porekla imao probleme i u Nemackoj a pogotovu ih ima sad u Emiratima. Sad hoce da odavde ide u Kanadu posto misli da ce tamo biti ravnopravan gradjanin. Neka mu je sa srecom.

Odeš u Nemačku da radiš kao građevinac, ne znaš ni jezik, a hoćeš da te tretiraju ravnopravno? Pa ovo je za smejanje.

То са нашим српским "Зашто нас западњаци не воле?" асоцира ме на један есеј Фредерика Дитура из 1995, у ком он препричава свој разговор са нашим књижевником који је својевремено живео у Француској, Бранимиром Шћепановићем. Шћепановић је рекао Дитуру како је уснио један сан у ком он иде француским улицама, неуморно и очајно, носећи велики транспарент на ком пише: "Ми смо вас, Французе, одувек волели. Зашто ви нас више не волите"?

Срби су навикли да своде политику, али и генерални професионални однос западњака према незападњацима (укључујући Србе), на емоције. То је трагична фалинка у социјалној интелигенцији, која нас је кроз историју очигледно само саботирала, али ми никако да сазремо и превазиђемо је.

Уз то, чланак је још један у низу промотера стереотипа о "србофобним Немцима". Нису сви Немци "ледени" и "србомрсци", чак и ако већина (како баш само на њих да набасамо??) можда јесте. На крају, дошао си да зарадиш, а не због љубави. За љубав су ту жена (иначе, контраст између наше кукњаве на "србофобне Немце" и броја српско-немачких бракова је за посебан чланак), деца и родбина, можда и један пријатељ.

Dosli sljakeri bez 5 minuta osnovne skole u Nemacku, pa se naljutili sto nisu u roku od 2 dana postali milioneri u Porseu i sa 2 stana. Najbolje da ostanu u selendri iz koje su otisli...

Nemačka država i nemci prave i napravili su sistem da stranci rade i malo zaradjuju a da oni vode firme i puno zaradjuju, niko nikoga ne vuče za rukav da dodje niti moli to je slobodan izbor.
Viskoko obrazovani ljudi koji odu i pritom znaju engleski i nemački jako fine poslovo imaju i fino zaradjuju a magacioneri početnici nigde na svetu ne mogu zaraditi ozbiljan novac ali NIGDE.

Ne, najbolje da čim uđeš u Nemačku dobiješ stan i koliko god novca ti treba da ti bude udobno. Pa normalno kad odeš negde da radiš prvi put sa malo ili bez novca da ti je mnogo teško. Trebaju meseci, pa i godine dok se ne stabilizuješ.

iskreno, kao neko ko je video i nemacku i srbiju, tj u nemackoj rodjen i odrastao i ziveo i u srbiji boravio par godina, mogu da kazem, bolje biti stranac u nemackoj, nego srbin u srbiji! nemci su prema meni bili korektniji, nego srbi, od kojih vucem neke korene!

Ja i ne mogu da budem ono sto i nisam,a i zasto bi. Zivim skoro 30god.u jednoj skandinavskoj zemlja i nikada nisam ni pomislio da budem njihov drzavljanin iako imam prava na to. Postujem sistem,naucio sam jezik,radim i ne interesuje me ko i sta misli o meni. Nisam imao nikakvih problema kao stranac u toj zemlji i sasvim sam se integrisao i imam veliki broj prijatelja,domacina i veoma sam zadovoljan. Jedino mi nasi smetaju sa svojim predrasudama i temama,kako iskoristiti drzavu a da ne radis.

Gluposti. Ti si covece fizikalac, sta hoces ti? Da ti prostru tepih i orden da ti daju? Ako si hteo da budes u rangu Nemaca trebalo je da zavrsis neku skolu a ne da nosis fert gredice i da vuces dzakove. Moj rodjak je bio gradjevinski inzenjer, radio jeu Nemackoj od sezdesetih, sad je u penziji, i ne da nije bio u rangu Nemaca, nego je bio u boljem rangu. Imali su kucu sa poslugom i bazenom, kao u filmovima, cerka im govorila 5 jezika, svirala klavir, isla u najbolje skole, postala doktor nauka, sad je u USA u nekom institutu istrazuje nesto, bavi se naukom. Ali oni su i ziveli kao Nemci, isli u opere, u galerije, u restorane sa pet zvezdica, druzili se samo sa svojom klasom, sa kultivisanim i rafiniranim ljudima i Nemcima i ostalima, a nisu otisli tamo da srbuju i hrvatuju i da se okupljaju u srpskim/hrvatskim kafanama.

Izvinite momci ali ovako ograničeno mišljenje o Nemačkoj i njihovim poslodavcima i pored mojih ličnih iskustava sigurno i loših nebi mogao da potvrdim. Odeš da radiš na crno i žališ se a baš kao Hrvat možeš dobiti sve potrebne papire, samo crne ovce u Nemačkoj privredi ne plaćaju po tarifi da "mindestlohn" je obavezan po zakonu. Ja vama ne verujem da kao taksiste u Osjeku možete odmah od početka da zaradite više a ni kasnije. Gledajući političku osnovu sa AFD partijom u Nemačkoj može biti problema ali Nemački zakoni kao i sindikati su nešto drugo nego ovu našim predelima. Sigurno da ima poslodavca koji iskorišćuju radnike kao i svugde ali procentualno gledajuću oni su Nemačkoj retki.

Prvo, 99% Njemačkih firmi i šefova će vas bolje tretirati nego srbi ili neko drugi iz ex-Yu. Imam lično iskustvo sa našim"šefovima" i njemačkim. Kod naših manja plata, manje slobodnog vremena, više gnjavaže i maltretiranja, ne plaćene nedjelje i praznike. Kod Nijemca kada sam prešao dobio sam prilično veću platu, manje radnih sati sedmično, više slobodnih dana i 50% neoporezovane dnevnice na nedjelje odnosno 100% za praznike. I tako je i drugim Nijemcima koji rade sa mnom. Ovdje su dobrodošli svi koji hoće da rade i da uče, dobiti ćete respekt i podršku od svakog normalnog Nijemca. Naravno da ima i loših iskustava ali pretežno sa neobrazovanim šljamom, koji je realno u svakom narodu i državi isti. Toliko od mene u kratkim crtama.

Bas cudo! Pa sta ocekujete, da su Nemci ili bilo ko drugi pravili srotinama godina drzavu da bi svi uzivali?! Normalno je da gastabajteri ne zive dobro kao Nemci. Drugo je kada ti kao inzinjer ili doktor odes kao gospodin covek i zapocnes karijeru. Takvih na baustelu ima na stotina hiljada...da ne duzim, tako i treba da bude.

Otisao sa 18 godina, bez ikakve ozbiljne strucne spreme, jezik vjerovatno ne zna (ostao samo 4 mjeseca) I kaze bio nisko na lestvici?
Pa vjerovatno su te takvog nepismenog I lijenog trebali odmah za direktora. Mnogi (narocito neskolovani I neradnici) imaju nerealna ocekivanja, ne moze prvog mjeseca luksuzan stan, treceg skupa limuzina I cijelo ljeto trosenje para kuci, a curema same ga*e spadaju kad ti prodjes u toj liksuznoj limuzini, ne ide to tako drugari. Nego zapni, radi, uci jezik, integrisi se I sve ce doci na svoje. Na brzinu moze, ali onda cekas da dodje policija da te hapsi...

Radim u Nemačkoj kao frilens softverski inženjer. To znači da biram projekte i klijente. Rekruteri me zasipaju upitima za nove projekte. Kad se odlučim za novi projekat, ti isti rekruteri-posrednici uzmu svoju proviziju od 10-20% i ja se ne buni jer nemam vremena/resursa da sam jurim nove mušterije a pritom sam plaćen na vreme. Kao frilenser u mojoj struci u Nemačkoj izuzetno tražen, nikad mi nije dosadno, ne moram da trpim ničije gluposti (da ne kažem nešto gore), svi me poštuju i sjajno zarađujem.

Naravno, nije svejedno biti bez starih prijatelja ali vremenom steknu se neki potpuno novi i drugačiji. Neko ne može bez roditelja, ja mogu odn. vidimo se redovno preko Skajpa i dva-tri puta godišnje i u Srbiji odn. ovde. Potrebno je privići se i na drugačiji mentalitet, što se može smatrati nužnim zlom. Međutim poželjno je zadržati i svoj identitet odn. integritet. Ceo period adaptacije i kombinovanje dobrih aspekata da ove strane su kod mene srećom sjajno prošli. Mada, kad bolje porazmislim, meni su "red, rad i disciplina" oduvek i odgovarali, a pritom sam oduvek voleo da razmišljam van okvira i da "ostanem svoj".

Na trenutnom projektu pored mene rade uz tri Nemca i Egipćanin, sjajan lik, Rus, kao i dva Ukrajinca (od kojih jedan ne priznaje Ukrajinu a drugi kaže da je rođen u Sovjetskom Savezu haha). Samo trojica su stalno zaposleni, dok su ostali frilenseri. Neki su se više prilagodili pečalbi, neki manje, a Nemci se ne bune. Ono što je svima zajedničko je da nam je svima dobro.

Amerika je zakon po tom pitanju. Svi smo stranci osim Indijanaca.

Igrom cudnih okolnosti, provedoh neko vreme na zapadu, i po mom skromnom i subjektivno misljenju to ovako izgleda:
Niko, ali niko ti nece spocitavati ko si i odakle si. Ljubaznost na svakom koraku, prodavnica, ustanove... U tebi gledaju osobu i to je to. Ako radis( ja nisam), sve zavisi koliko im trebas, od toga zavisi odnos, pa bio ing. ili sloser. Pare se zaradjuju tesko, a trose lako. I pitanje je sta hoces. Stan od 1500evra, ili velika kola, ili skupa odela, ili putovanja... sve ne moze. E, da i sve se ceka... numereno, od informacije za decija kolica preko dobjanja interneta, do odlaska kod doktora i registracije kola. Kazu, nisam imao prilike, da se kod organa uprave ceka jos duze. Moji utisci, mozda neko bolje vidi, ja ne. Nostalgija me tera i ovo da pisem, inace nebih.

Ma vazi

"Molio sam čoveka da otvorimo tekući račun u nemačkoj banci međutim, on je stalno to odlagao." pa sto nije otisao i sam otvorio racun, ne treba mu dozvola sefa? nego kad odu bez znanja nemackog ili engleskog, pa sve moraju drugi da im obavljaju. naravno da u tom slucaku nikad nece biti kao gradjani Nemacke, ne znam sto se cudi.

Sta je uopste sporno? Nemacka strancima pruza mogucnost da rade i od zarade pristojno zive, ne da zivotare. Nije strasno biti stranac u tudjoj drzavi strasnije je kada u tvojoj domovii stranci imaju veca prava od domacih. Strasno je kada si stranac u svojoj domovini. Naravno da Nemci stite svoje, tako i treba ali stranci nisu diskriminosani. To sto sa prostora bivse Jugoslavije ima onih kojima bas i nije sve potaman u Nemackoj prvo moraju da znaju da ne mogu sa jednim du.etom na dve stolice. Zidaju luksuzne kuce u domovini a vecina zivi odricuci se svega i svacega. Znate li kako izgleda vikendica nekog Nemca? Vrlo skromno, sasvim skromno. A kod nas? Bilo gde kod nas? Zato ti koji se vracaju ne grese. Za njih nije Zapad!

Prvo, 99% Njemačkih firmi i šefova će vas bolje tretirati nego srbi ili neko drugi iz ex-Yu. Imam lično iskustvo sa našim"šefovima" i njemačkim. Kod naših manja plata, manje slobodnog vremena, više gnjavaže i maltretiranja, ne plaćene nedjelje i praznike. Kod Nijemca kada sam prešao dobio sam prilično veću platu, manje radnih sati sedmično, više slobodnih dana i 50% neoporezovane dnevnice na nedjelje odnosno 100% za praznike. I tako je i drugim Nijemcima koji rade sa mnom. Ovdje su dobrodošli svi koji hoće da rade i da uče, dobiti ćete respekt i podršku od svakog normalnog Nijemca. Naravno da ima i loših iskustava ali pretežno sa neobrazovanim šljamom, koji je realno u svakom narodu i državi isti. Toliko od mene u kratkim crtama.
(billy_the_cat, 12. maj 2018 19:43)

Od reci do reci potvrdjujem.
Sa nemcima je najlakse i najbolje raditi. problem su nasi prinauceni sefovi. Postavljaju se kao da su neka vlast. Laknulo mi je od kada imam nemca za sefa.

Generalizacija je glupa, svaka zivotna prica je drugacija. Demokratija kao uredjenje daje prostor individualzmu, sto je za mene dobro, ali ne i za svakoga. Sad ako neko zeli da ustedi i zivi u kosnicu sa 3 - 15 cimera, njegova stvar, ako ne zna sam da otvori ziro racun, sta da mu radis. Problem su gastrabajteri, ljudi koji rade po 12 i vise sati dnevno, problem je jezik i papiri. A koliko ti prihvatas druge, toliko ce i drugi da prihvate tebe. Postovanje je igra vremena, ko je steko druga Sirijca za pola sat?

Što bi rekao jedan moj poznanik: "u Srbiji sam životario, od danas do sutra. Ovde u Nemačkoj isto životarim, ali nekako na vušem nivou." Inače obojica živimo negde u okolini Hajdelberga.

Ljudi, samo kod nemackih firmi trazite posao. Ovi nasi uvek ce gledati da negde zakinu. Ja sam prihvatio posao kod nemacke firme za manju pocetnu platu nego sto mi je nudila nasa firma u Nemackoj. Posle dve godine, samo cu reci da se nisam pokajao...

Zašto bi neko hteo za 6 meseci da postane Nemac? Za šest meseci možeš, uz dosta rada i učenja da završiš B1 kurs jezika, prođe ti probni rok na poslu i da raapakuješ kutije do kraja...a oni bi da postanu Nemci.
Ja sam planirala da ostanem godinu dana, naučim jezik i vratim se. Ove godine će biti punih deset. Rodila sam dvoje dece, živela u 4 grada, promenila tri posla. Imam mogućnost da uzmem državljanstvo,ali mi to nije bitno. Ja nikad neću biti Nemica i nemam nikakav problem sa tim. Moje ime nije nemačko, moja deca ne nose nemačka imena i to definitivno neću menjati. Učim ih da se ponašaju pristojno, kao što je i mene moja mama učila, samo što ja još to "pojačavam" sa tim da su oni "ambasadori" svoje otadžbine. Kako se oni pokažu -takav sud donose drugi o nama. Oni trebaju biti ponosni na svoju porodicu, na svoju zemlju porekla i da vole zemlju svog rođenja.

Ovi su otišli da zarade,ja sam otišao da spasim decu od tužne sudbine da budu hrvati ili srbi.A,to nema cenu!

Nikada me poslodavac nije pitao odakle sem, već sta znam i koliko kosta to sto znam. Čak i zena koja je poreklom tj. roditelji su joj stranci sedi u ministarstvu kao visoki savetnik u oblasti inostranih investicija. Iskreno mislim da polozaj u sistemu zavisi od onoga sto znaš i koliko si sposoban da se dobro prodaš. Ne pada nista sa neba, a samo znanje nije dovoljno ako ne znaš da ga unovčiš. Mladim ljudima nekad fali samopouzdanja usled nedostatka iskustva, ali ako si dovoljno hrabar i uporan uspeh je zagarantovan. Ovakav primer koji je naveden u tekstu uglavnom se dogadja pasivnim ljudima, koji iz ko zna kojeg razloga traze izgovor za svoj neuspeh.

Najvažnija je što brža integracija. Što pre naučiti jezik (nikada ga nećeš govoriti kao oni, ali se potrudi da ga što bolje znaš) i to se veoma sviđa i poslodavcima i svim ljudima u tvom okruženju. Ne drži se svojih zemljaka, nego idi sam među ljude koji tamo žive i kroz izvesno vreme ćeš preko drugara na poslu upoznati širi krug ljudi.

kako da budu nemci kad su hrvati?
ja san srbin u USA po mom izboru ali sam po svim pravima i obavezama Amerikanac.
koji ih to zakon tretira drugacije sem onih koji razlikuju drzavljana i one koji to nisu?

Otisao na tri m u nemacku kao fizikalac, vratio se, zaposlio se kao taksista, pritom ima 19 god i sad treba svi da shvatamo njegovu pricu kao ozbiljnu. Nemacka kakva god da je, za sve balkanske zemlje tri koplja iznad.

Ja sam davno otišao, dva puta godišnje sam se vraćao u domovinu sad sam u penziji i vise vremena provodim u Bosni no jedna stvar me drži za Njemačku. Zdravstvo i zbog toga cu vjerovatno ostati tamo a Bosna će uvijek biti mjesto gdje cu rado ići. Drugo i poslije tokiko godina ništa se nije promijenilo. Nacionalisti opet vitlaju strahom i logika nikako da prevlada na Balkanu.

Razlika je velika izmedju idem jer me zovu i idem jer im se nudim...

Dobro ljudi dosta tog generiziranja,svako se snalazi za sebe.Ja sam skoro 30 god. u Holandiji,meni je kako je meni,toni ljudi, bilo Holandjana ili stranaca je pojedinacno kako im je.Druga prica je koliko ti je nuzno materijalno ili avanturisticki da odes negde.Najbolje je ako imas bazicnu egzistenciju a pritom socijalnu strukturu,familiju i pozitivan osjecaj o svom statusu u svojoj zemlji,ostani,ne idi.I ta prica ljudi odlaze je bez veze,EU je smisljena upravo kao jedinstveni projekat slobodnog protoka robe i ljudi,to vredi i za istocnu i zapadnu EU ali i za citav svet.Tamo se dize prevelika panika o odlasku ljudi,ljudi se hiljadama godina gibaju po celom svetu,naravno da u specificnim situacijama to moze biti povecano i ubrzano,nije to neki specijalni specifikum za ljudsku emigraciju.

nas covek je proklet. Da mu das zlatni put i zlatnu kucu on bi rekao E izem ti zlato Hocu srebro. I jos bi ako moze da se pobije sa onim sto mu je doneo zlato. Dzaba !

Ne vidim u cemu je problem...mi i ne zelimo da budemo Nemci nego da imamo uredjenu drzavu kao Nemci i da imamo standard kao Nemci a kako to ovde tesko da ce se ikada dogoditi onda da zivimo i radimo u Nemackoj, to je sasvim dovoljno.

Suze lijem

Ovi su radili na CRNO u Nemačkoj i to kod nekog našeg prevaranta! Proveli 4 meseca tamo! I oni zaključuju o Nemačkoj?
Bože me sačuvaj, oni nisu ni videli niti osetili Nemačku...

Ovo je propaganda za nas Hrvate da se prestanemo iseljavati kao i za vas Srbe danas sutra! Vozač sam kamiona već godinu dana u De u prosjeku plaća 2200 euro netto plus dječji od 400 eura...S tim živim bez ikakvih briga a i šaljem novac kući..

Treba vremena za sve pa i poznavanje jezika. Ja u Svajcarskoj se ne osecam kao stranac, jednstavno vecina nas je doslo tu. Tako i Nemackoj. I nemojte misliti da Svajcarac ili Nemac ne rade proste poslove, rade itekako. Da bi ste se integrisali morate nauciti jezik i morate izbegavati Balkance. To vam je moja preporuka. Ljude poput ovih klinaca sam dosta upoznao u CH, 5-6 godina tu i ne zna jezik. Godisnje radi 5 meseci kada ga nasi zovu za rad na gradjevini i naravno duguju mu pare. Za to vreme je mogao da nauci jezik i lepo potrazi neki normalan posao. I onda mu kriva i drzava i sistem jer eto on i ne zna jezik niti se trudi. Ja sam jezik naucio u roku od godinu dana, izbegavao rad sa nasima bas da bih pricao jezik koji mi treba da bih ga usavrsavao. Radio sve i svasta dok nisam diplomu ‘uravnao’ sa njihovim prohtevima. Radio sve i svasta ali uvek u firmama, uvek sve normalno, lepo, plata ako se pada vikend i ranije legne. Nikad nista lose. E, ako se uhvatite sa balkancima, onda ispadaju problemi. Da ih tuzite ili bilo sta ne mozete jer ne znate jezik niti znate gde i sta raditi. Verujte poznajem nase koji su 20 godina tu i nisu nikad otisli 20km dalje odatle. Jezik jedva pricaju. Rade u nekoj fabrici i to je to. Ja to nisam nikada razumeo ali ja sam krenuo odmah sa jezikom i odmah sa nekim poslom pa bilo kakvim samo da se krecem i upoznajem ljude, da ucim jezik itd. U Svajcarskoj partneri mogu ziveti sa jednom platom, a sa jednom ipo platom zive kao ‘bubreg u loju’ sto se kod nas kaze. Secam se svega dok smo ‘gurali’ ja i moja supruga. Nije lako bilo u svemu, ali za finansije smo znali da ne treba brinuti. Drzava vam smanji poreze, placa vam osiguranja itd sve dok nemate dovoljna primanja. Tek kad stanete na noge drzava naplacuje sve obaveze regularno. Eto, to vam je drzava. Zakone glasa narod, tj svako ko ima pasos, nemate Maju Gojkovic sa zvoncetom ovde. I da, Svajcarac ima za 2-3 franaka po satu vecu satnicu od stranca na istoj poziciji. Realno i treba! Stranac vencan za Svajcarku/ca ima 1 do 1.5 franak vecu satnicu od onog koji je stranac bez ‘Svajcarca’. Sve vam je to realno. Drzava brani svoje. Dace vise svom. Svakako daleko od toga da je bitno ko je stranac i ko ne jer u svemu drugom svi imaju ista prava sem te satnice i naravno glasanja. Balkan nema probleme sa strancima i ljudi tamo ne znaju kako je to. Svajcarci, Nemci, Francuzi i ostali su i dorbi koliko stranaca imaju. Srbi ni Rome kod sebe ne mogu da vide, zamislite tek veci broj drugih stranaca. Poz

UOPSTE ne moram da budem kao Nemac, Fina, Danac... samo neka mi plata bude kao njihova, a ne ova srpska beda!

@Secam se svog prvog odlaska na Zapad

I sta je bilo kada si se probudio ...


Nego o tim strancima i Nemackoj.Zamslite da je situacija obratna i da Nemci, trbuhom za kruhom, dolaze kod nas .... kako bi njima bilo .... uf, nedaj Boze nikom.

Nemci su zatvoreni ljudi i vrlo tesko negog primaju u drustvo.Znate, imaju sistem koji im garantuje normalan zivot, imaju svoj krug ljudi i vrlo tesko nekog primaju u svoju zajednicu ... samo iz straha da im se ne narusi harmonija.E sad, ono sto se nalazi preko, dobrim delom potice iz rualnih sredina i vrlo je primitivno, pa samim tim i ja ih nebih primao u drustvo.
Nasi kad odu u Nemacku, zbog jezicke barijete idu kod nasih .... eee, oni nisu otisli gore da pomognu nego da zarade.Tu je problem ko sa ovim Slavoncima.Nasli oni nase, ovi im obecali raj ... crvrc, Deda Mraz ne postoji, ajmo nazad.Sretan put i ugodna voznja!

Ne zaboravite.... kada odete u neku stranu zemlju da zivite i radite .... ljudi, pa morate pricati jezik te zemlje .... kako da otvorite racun, popunite poresku prijavu, odete kod lekara i kazete da vas boli nesto ... i jos da vas neko razume.A od nasih zemljaka, sto dalje ... nisu to bas divni ljudi.

Otisli sa 2 grama nemackog i ocekivali da ih postave za sefa samoposluge,najmanje

Ево и да кажем нешто за “дневник”.. Са супругом и двоје деце 1998 отишли за Норвешку па онда за Лондон( имао сам тад 26 година ) са 20 немачких марака у џепу. После 20 година рада и живота , супруга завршила колеџ и факулет, старији син ради у банци, кћерка ради и студира , млађи син на колеџу. Стан у Бг и Лондону, мерцедес пред кућом . Без знања језика, кроз зној и вредни рад , али ништа преко ноћи и брзо не долази ( из мога искустава ). Привикао се и на нову средину ,али себе нисам продао или издао. Имам миран сан кад легнем увече , а то нема цену.

Al smo seli na socijalno ekonomske priče.
Pričajte mi još malo o društvenim vrednostima i kako se savršeno uklapate.

Poštovanje za sve koji zaista nisu imali ekonomski šta da traže ovde.

Saslušajte me. Ja takođe živim u inostranstvu. Čitam ovde komentare, neki kažu da su uspeli da kupe par nekretnina tako im dobro ide, a neki kažu da žive standardno (da ne koristim oštriju reč), a privatni život je nula.

Veliki broj onih koji su zaista uspeli u ino su otišli tamo pre nekih 20-30 godina, a oni koji nisu baš zadovoljni su otišli dosta kasnije (u poslednjih 10 godina). E sad, razlika između ovih je da je život u 70-im, 80-im i 90-im godinama bio dosta drugačiji. Život je bio jeftiniji, pre svega nekretnine. Ovo je činjenica. Ako malo proguglate, videćete da su danas nekretnine u razvijenim zemljama toliko skupe, da imate paradoks da su roditelji uspeli da kupe kuće, a njihova deca, i to obrazovana, moraju da žive u iznajmljenom stanu. Statistika kaže da veliki broj njih neće nikad biti u stanju da kupi stan. Ako su roditelji uspeli da kupe više nekretnina, sad probaju da ih prodaju, ili ih daju decama.

E sad vi stignete u ovaj svet, sa koferom u ruci i možda par hiljada evra u džepu da probate. Ako nemate rođaka tamo, život vam počinje od nule. Verovatno ćete naći posao, a ni plata neće biti loša. Ali ostanete par godina, i počete da mislite kakvu budućnost ovde možete imati. Da li ćete ikad kupiti stan, da li ćete naći prijatelje (možda domaćine), itd.

Pa kad sledeći put čujete onu priču da neko otišao da radi u ino kao taksista i ima sve i svašta, pitajte kad je otišao. Postoji verovatnoća da ako bi taj čovek sad išao, ne bi bio toliko srećan.

(Tromso, 12. maj 2018 22:37)

Meni samo nije jasno kakvu priliku ti cekas? Pa u Srbiji je nikada bolje...radna snaga postaje deficitarna, otvaraju se fabrike na svakom cosku. Autoputeva jos malo pa vise nego u Nemackoj, cak ce i max.brzinu na autoputu da povecaju na 130km/h sto u Skandinaviji nije slucaj. Zdravstvo takodje nikad bolje, dobijas pare ako pravis decu...evo sace i metro da nam naprave...sta cekas ti prijatelju? Vataj prvi Norwegian iz Osla i pravac Beograd. Da ti konacno krene u zivotu.

Klinci koji su otišli da budu šljakeri. Ne znam kakva su im bila očekivanja

Ali posao koji ih je dočekao!! Taksista u Osijeku.