Prosvetarima plate po novom - po radnom učinku

A zašto političare ne bi plaćali po učinku? Zašto polsanici ne bi bili plaćeni po broju sednica na kojima su bili prisutni i po broju javljanja za reč? Zašto ministri ne bi bili plaćeni po broju sprovedenih projekata?

Fantastičan predlog kao i sve ostalo u vezi obrazovanja,samo me interesuje hoće li veću platu imati onaj ko podeli više petica ili jedinica?

Bojim se da će ovo biti velika nepravda. Kako će se meriti radni učinak? Ako je u škoslkom planu i programu predviđeno da je detetu za obrazovanje potrebno šest časova matematike nedeljno i dva časa francuskog nedeljno, da li to znači da će nastavnik francuskog biti plaćen tri puta manje od nastavnika matematike? Da li će možda umesto časova brojati uspeh razreda? Ili prolaznost na maturskom ispitu? Treba biti jako pažljiv jer mnogo je veći problem apatija u školstvu i očigledni nemar države prema prosvetarima. Na primer, nijedan školski siledžija nije adekvatno kažnjen a WC u školama su razvaljeni i nikad nijedno dete nije platilo za načinjenu štetu. Ministar treba da se bavi tim problemima, a ne da izmišlja Excel formule jer je to najlakše, on u Beogradu iz kancelarije izmisli nešto a poremeti život svih nastavnika u celoj Srbiji.

Da li to znaci da ce ucitelji, koji rade u seoskim skolama, koje imaju od nekoliko do 20 djaka, gde svi zajedno peske prelaze bar po 15 kilometara dnevno i gde je briga o deci mozda i veca nego u gradskoj sredini, verovatno primati sipak umesto plate? Po ovoj logici, njihovo opterecenje vazi samo za nekoliko djaka.

Živo me interesuje kako će se određivati učinak. Ako bude po prolaznosti na završnom ispitu, to neće biti pravedno. Kao nastavnik srpskog jezika radio sam u jednoj školi i imao odlične rezultate na tom ispitu. Sada radim u drugoj školi gde su učenici uglavnom deca iz nižih socijalnih slojeva. Osim što su uslovi za rad teži, slabiji su nam i rezultati na završnom ispitu. A trudim se podjednako i ovde, čak i više - prilagođavam program mogućnostima učenika, pokušavam da ih pozitivno motivišem, ali ne ide. Mnogi imaju aktivan otpor prema bilo kakvom učenju i sticanju znanja. Teško je da nađem i takmičare. Dakle, ako se gleda uspeh na završnom testu, ja sam nekad bio dobar nastavnik, a sada sam loš. I biće mi smanjena plata prema tome.

Плаћање по "учинку" у образовању је СМРТ за квалитет.
То је одавно уведено на универзитетима и јасно се показало.
Ја радим на једном факултету (државном). Негде око 10-15. септембра сваке године, на седници НН већа, декан саопшти: "до сада је за упис наредне године испунило услов 450 буџетских студената, а да би ми имали нормалну плату треба да их буде 950, па ви видите..." И онда се уведу додатни рокови, срозају се критеријуми, "пуштај!"... Није "Болоња" крива за драстичан пад квалитета на државним универзитетима, већ превасходно систем плаћања по уписаним студентима. Такође, држава је дозволила да свако село има приватни факултет, па сад свако упише негде нешто, а квалитет се "расплине".
Основно и средњошколско образовање је већ било срозано, на разне друге начине, а овим ће још више...

Znaci ponovo oduzimanje para. Bice strajkova. Ovi bre ne znaju sta rade s ljudima.

Prosto je, u budžetu ima odredjena količina novca. Daće malo više onima koji se bune, a uzeće onima koji moraju da ćute. Izgleda da nam sledi talas odlaska nastavnog osoblja...

Platne razrede uvode ne znam od kad već...
Kako stoje stvari u zemlji, neće ovo zaživeti baš 1. januara.
Ili možda ministar planira da platne razrede razdeli kao u njegovoj školi? Tri platna razreda i to je to.

Skola je obrazovno VASPITNA ustanova, prema tome posao nastavnika je udvostrucen, i shodno tome treba da bude placen.

Opusteno, idemo u strajk i ne mogu nam nista :-)

Ako moze i da svake godine u Avgustu profesori idu na psiholoski test. Mnogima nije mesto u prosveti, ponasaju se kao da su deca u skoli zbog njih, a ne oni zbog dece, da ih pripreme za dalji zivot, a ne da slusaju i trpe njihove frustracije. Inace nevaspitano dete profesorima treba dozvoliti da ozbiljno kazne.

Ne postoji jasan kriterijum po kome moze da se meri radni ucinak prosvetnih radnika. Prva klopka jesu razliciti predmeti, drugo ucenici nisu konstanta, trece nemaju svi podjednake uslove za rad.
Ako se bude merio uspeh ili zavrsni ispit to ce biti poslednji ekser u kovceg srpske prosvete. Deca gledaju da sto lakse prodju kroz obrazovanje. Vecina njih bi pristala da ima samo dvojke da ne moraju nista da rade, dok je sve manje i manje dece kojima je motiv znanje.

Učinak je pojam koji je iz proizvodnih preduzeća (gde se zvao "norma") veštački preslikan u neproizvodne delatnosti, kako bi vlasnicima preduzeća omogućio pokriće za kresanje troškova za plate zaposlenih, a u cilju uvećanog ili neokrnjenog profita. Analogno, učinak u javnom obrazovanju može da bude uveden samo radi smanjenja ili očuvanja sadašnjeg veoma niskog prosvetnog budžeta. Svako drugačije obrazloženje vodi u lagarije, spinovanja, mobing i stvaranje zle krvi među kolegama.

Opet će ispaštati nastavno osoblje ...

A kada ce za zaposlene u Ministarstvu prosvete i nauke da uvedu placanje po ucinku? Novi projektni ciklus u nauci je trebalo da pocne jos 2015. godine, ali jos uvek nije jer pojedini zaposleni u navedenom ministarstvu nisu bili u stanju da svoj posao urade kako treba, ali oni i dalje tamo sede i primaju plate, a ucinak im je Takodje, zasto se direktori pojedinih javnih preduzeca ne placaju po ucinku, tj. zasto nemaju npr. platu minus par hiljada evra, ako je vec javno preduzece kojim rukovode u minusu?

Skola je obrazovno VASPITNA ustanova, prema tome posao nastavnika je udvostrucen, i shodno tome treba da bude placen.
(dupla plata, 2. mart 2017 11:42)

Nazalost, sada je skola izgubila oba podrucja i nastavno i obarazovno. Sve je vise nastavnika koji na ucenicima iskaljuju svoje licne frustracije i nezadovoljstvo, da li platama ili licnim problemima. Nazalost tako je u skoli u koju ide moj sin, prica mi dogodovstine i nimalo nisam srecan zbog toga. Nastavnici na pitanje djaka da ne razumeju lekciju koju je predavala, da im malo bolje objasni, dobijaju odgovor da ona nema vremena da im objasnjava, da sednu kuci i probaju da shvate??? TI SI PLACENA DA NAUCIS I OBJASNIS DJACIMA, ti si tu zbog njih a ne oni zbog tebe? Da nema djaka ne bi bilo ni nastavnika. Takodje, nastavnici, koji su takodje i pedagozi, otvoreno se podsmevaju djacima koji nisu razumeli lekciju, vicu za najmanju sitnicu i noramlno je da djaci revoltirani takvim ponasanjem nastavnika adekvatno i reaguju. Direktor, naravno, kao i u svakoj skoli brani nastavnika i ne preduzima nista da zastiti djake. Nastavnica koja je prosle godine otisla na odmor dve nedelje pred zakljucenje ocena nije sankcionisana a djaci su ispastali jer su im ocene bile zakljucene nepravedno. Takodje ta ista nastavnice je vise na kojekakvim bolovanjima i odmorima nego u skoli a direktor je podrzava. Kao i sve u ovo drzavi i skolstvo je u raspadu a ministar kao reformu spominje uvodjenje uniformami???

Glupost. Nemaju ljudi dana radnog u skoli. Samo racunar i seminari.

Rezultati rada prosvetnih radnika treba da se mere kao i skoro svuda u svetu.Zavrsni ispit u svim skolama identican za sve,a koji sastavlja nezavisna komisija.Profesori sa velikim brojem djaka,koji imju lose rezultate,pozdrav.Ustupite mesto onima koji ce decu da nauce prvo osnove a onda ce sami da shvate teze gradivo

Sine skolstvo je u raspadu.
Ali su i deca, tako da veruj mi mnogo radimo i sa decom i sa pripremama i ucenjem a naravno...vaspitanjem.

Dete ne vidi dva dana roditelje, dodje u skolu kao na utakmicu, to je dovoljno, da ne spominjem da nije jedini.

Pa ga uci, upristoji, vaspitaj.....

Ako moze i da svake godine u Avgustu profesori idu na psiholoski test. Mnogima nije mesto u prosveti, ponasaju se kao da su deca u skoli zbog njih, a ne oni zbog dece, da ih pripreme za dalji zivot, a ne da slusaju i trpe njihove frustracije. Inace nevaspitano dete profesorima treba dozvoliti da ozbiljno kazne.

Skola je obrazovno VASPITNA ustanova, prema tome posao nastavnika je udvostrucen, i shodno tome treba da bude placen.
(dupla plata, 2. mart 2017 11:42)

Nazalost, sada je skola izgubila oba podrucja i nastavno i obarazovno. Sve je vise nastavnika koji na ucenicima iskaljuju svoje licne frustracije i nezadovoljstvo, da li platama ili licnim problemima. Nazalost tako je u skoli u koju ide moj sin, prica mi dogodovstine i nimalo nisam srecan zbog toga. Nastavnici na pitanje djaka da ne razumeju lekciju koju je predavala, da im malo bolje objasni, dobijaju odgovor da ona nema vremena da im objasnjava, da sednu kuci i probaju da shvate??? TI SI PLACENA DA NAUCIS I OBJASNIS DJACIMA, ti si tu zbog njih a ne oni zbog tebe? Da nema djaka ne bi bilo ni nastavnika. Takodje, nastavnici, koji su takodje i pedagozi, otvoreno se podsmevaju djacima koji nisu razumeli lekciju, vicu za najmanju sitnicu i noramlno je da djaci revoltirani takvim ponasanjem nastavnika adekvatno i reaguju. Direktor, naravno, kao i u svakoj skoli brani nastavnika i ne preduzima nista da zastiti djake. Nastavnica koja je prosle godine otisla na odmor dve nedelje pred zakljucenje ocena nije sankcionisana a djaci su ispastali jer su im ocene bile zakljucene nepravedno. Takodje ta ista nastavnice je vise na kojekakvim bolovanjima i odmorima nego u skoli a direktor je podrzava. Kao i sve u ovo drzavi i skolstvo je u raspadu a ministar kao reformu spominje uvodjenje uniformami???

Rezultati rada prosvetnih radnika treba da se mere kao i skoro svuda u svetu.Zavrsni ispit u svim skolama identican za sve,a koji sastavlja nezavisna komisija.Profesori sa velikim brojem djaka,koji imju lose rezultate,pozdrav.Ustupite mesto onima koji ce decu da nauce prvo osnove a onda ce sami da shvate teze gradivo

Bojim se da će ovo biti velika nepravda. Kako će se meriti radni učinak? Ako je u škoslkom planu i programu predviđeno da je detetu za obrazovanje potrebno šest časova matematike nedeljno i dva časa francuskog nedeljno, da li to znači da će nastavnik francuskog biti plaćen tri puta manje od nastavnika matematike? Da li će možda umesto časova brojati uspeh razreda? Ili prolaznost na maturskom ispitu? Treba biti jako pažljiv jer mnogo je veći problem apatija u školstvu i očigledni nemar države prema prosvetarima. Na primer, nijedan školski siledžija nije adekvatno kažnjen a WC u školama su razvaljeni i nikad nijedno dete nije platilo za načinjenu štetu. Ministar treba da se bavi tim problemima, a ne da izmišlja Excel formule jer je to najlakše, on u Beogradu iz kancelarije izmisli nešto a poremeti život svih nastavnika u celoj Srbiji.

Skola je obrazovno VASPITNA ustanova, prema tome posao nastavnika je udvostrucen, i shodno tome treba da bude placen.

Živo me interesuje kako će se određivati učinak. Ako bude po prolaznosti na završnom ispitu, to neće biti pravedno. Kao nastavnik srpskog jezika radio sam u jednoj školi i imao odlične rezultate na tom ispitu. Sada radim u drugoj školi gde su učenici uglavnom deca iz nižih socijalnih slojeva. Osim što su uslovi za rad teži, slabiji su nam i rezultati na završnom ispitu. A trudim se podjednako i ovde, čak i više - prilagođavam program mogućnostima učenika, pokušavam da ih pozitivno motivišem, ali ne ide. Mnogi imaju aktivan otpor prema bilo kakvom učenju i sticanju znanja. Teško je da nađem i takmičare. Dakle, ako se gleda uspeh na završnom testu, ja sam nekad bio dobar nastavnik, a sada sam loš. I biće mi smanjena plata prema tome.

Da li to znaci da ce ucitelji, koji rade u seoskim skolama, koje imaju od nekoliko do 20 djaka, gde svi zajedno peske prelaze bar po 15 kilometara dnevno i gde je briga o deci mozda i veca nego u gradskoj sredini, verovatno primati sipak umesto plate? Po ovoj logici, njihovo opterecenje vazi samo za nekoliko djaka.

Плаћање по "учинку" у образовању је СМРТ за квалитет.
То је одавно уведено на универзитетима и јасно се показало.
Ја радим на једном факултету (државном). Негде око 10-15. септембра сваке године, на седници НН већа, декан саопшти: "до сада је за упис наредне године испунило услов 450 буџетских студената, а да би ми имали нормалну плату треба да их буде 950, па ви видите..." И онда се уведу додатни рокови, срозају се критеријуми, "пуштај!"... Није "Болоња" крива за драстичан пад квалитета на државним универзитетима, већ превасходно систем плаћања по уписаним студентима. Такође, држава је дозволила да свако село има приватни факултет, па сад свако упише негде нешто, а квалитет се "расплине".
Основно и средњошколско образовање је већ било срозано, на разне друге начине, а овим ће још више...

Opusteno, idemo u strajk i ne mogu nam nista :-)

Fantastičan predlog kao i sve ostalo u vezi obrazovanja,samo me interesuje hoće li veću platu imati onaj ko podeli više petica ili jedinica?

Znaci ponovo oduzimanje para. Bice strajkova. Ovi bre ne znaju sta rade s ljudima.

A zašto političare ne bi plaćali po učinku? Zašto polsanici ne bi bili plaćeni po broju sednica na kojima su bili prisutni i po broju javljanja za reč? Zašto ministri ne bi bili plaćeni po broju sprovedenih projekata?

Ne postoji jasan kriterijum po kome moze da se meri radni ucinak prosvetnih radnika. Prva klopka jesu razliciti predmeti, drugo ucenici nisu konstanta, trece nemaju svi podjednake uslove za rad.
Ako se bude merio uspeh ili zavrsni ispit to ce biti poslednji ekser u kovceg srpske prosvete. Deca gledaju da sto lakse prodju kroz obrazovanje. Vecina njih bi pristala da ima samo dvojke da ne moraju nista da rade, dok je sve manje i manje dece kojima je motiv znanje.

Opet će ispaštati nastavno osoblje ...

Učinak je pojam koji je iz proizvodnih preduzeća (gde se zvao "norma") veštački preslikan u neproizvodne delatnosti, kako bi vlasnicima preduzeća omogućio pokriće za kresanje troškova za plate zaposlenih, a u cilju uvećanog ili neokrnjenog profita. Analogno, učinak u javnom obrazovanju može da bude uveden samo radi smanjenja ili očuvanja sadašnjeg veoma niskog prosvetnog budžeta. Svako drugačije obrazloženje vodi u lagarije, spinovanja, mobing i stvaranje zle krvi među kolegama.

Prosto je, u budžetu ima odredjena količina novca. Daće malo više onima koji se bune, a uzeće onima koji moraju da ćute. Izgleda da nam sledi talas odlaska nastavnog osoblja...

Platne razrede uvode ne znam od kad već...
Kako stoje stvari u zemlji, neće ovo zaživeti baš 1. januara.
Ili možda ministar planira da platne razrede razdeli kao u njegovoj školi? Tri platna razreda i to je to.

Glupost. Nemaju ljudi dana radnog u skoli. Samo racunar i seminari.

A kada ce za zaposlene u Ministarstvu prosvete i nauke da uvedu placanje po ucinku? Novi projektni ciklus u nauci je trebalo da pocne jos 2015. godine, ali jos uvek nije jer pojedini zaposleni u navedenom ministarstvu nisu bili u stanju da svoj posao urade kako treba, ali oni i dalje tamo sede i primaju plate, a ucinak im je Takodje, zasto se direktori pojedinih javnih preduzeca ne placaju po ucinku, tj. zasto nemaju npr. platu minus par hiljada evra, ako je vec javno preduzece kojim rukovode u minusu?

Sine skolstvo je u raspadu.
Ali su i deca, tako da veruj mi mnogo radimo i sa decom i sa pripremama i ucenjem a naravno...vaspitanjem.

Dete ne vidi dva dana roditelje, dodje u skolu kao na utakmicu, to je dovoljno, da ne spominjem da nije jedini.

Pa ga uci, upristoji, vaspitaj.....