Drugi svetski rat i Jugoslavija: Martovski pregovori - mrlja u partizanskoj borbi ili mudar strateški potez

Kada su komunistima glavni neprijatelji četnici, to je OK. Kada su četnicima glavni neprijatelji komunisti, to je izdaja.

Kada su komunistima veći problem Englezi i Amerikanci od nacista, to je OK. Kada su četnicima neprijatelji nacisti, a saveznici Englezi i Amerikanci, to je izdaja nacionalnih interesa.

Kad komunisti pregovaraju sa neprijateljem, to je strateški potez. Kad četnici pregovaraju sa neprijateljem, to je kolaboracionizam.

Kad Draža ne učini ništa nažao Titu, a mogao je, to je nešto što je normalno. Kad Tito ubije Dražu kao psa, da mu se ni dan-danas ne zna grob, to je pravda.

Ali, zna se ko je pobedio i ko je pisao istoriju, pa je to narativ kog se nećemo otresti još mnogo decenija...

Da nije bilo sovjetskih tenkova komunisti ne bi videli vlast u Srbiji i Jugoslaviji.

@Kada su komunistima glavni neprijatelji četnici, to je OK. Kada su četnicima glavni neprijatelji komunisti, to je izdaja.

Kada su komunistima veći problem Englezi i Amerikanci od nacista, to je OK. Kada su četnicima neprijatelji nacisti, a saveznici Englezi i Amerikanci, to je izdaja nacionalnih interesa.

Kad komunisti pregovaraju sa neprijateljem, to je strateški potez. Kad četnici pregovaraju sa neprijateljem, to je kolaboracionizam.

Kad Draža ne učini ništa nažao Titu, a mogao je, to je nešto što je normalno. Kad Tito ubije Dražu kao psa, da mu se ni dan-danas ne zna grob, to je pravda.

Ali, zna se ko je pobedio i ko je pisao istoriju, pa je to narativ kog se nećemo otresti još mnogo decenija...
(ja, 11. mart 2021 15:30)

Bravo! Sjajna poredjenja i sve 100% istinito.

Velebit tri puta u Zagrebu?! Kupio četkicu za zube? Pa onda malo u Sarajevo? Valjda na burek i ćevape?

A ja mislio, partizani bili u šumi i tukli se sa Švabama.

Imam osjećaj da nas je Veljko Bulajić debelo isfolirao, sa sve Jul Brinerom i Frankom Nerom.

Aha ne daj boze da je Draza imao ovakve pregovore sa Nemcima. Odmah bi bio proglasen za kolaboratora.

Saradnja sa okupatorom.

Da su partizani razbili četnike u Hercegovini nije tačno jer su se nakon prelaska Neretve i sukoba sa četnicima pomerili na sever na Prenj krenuvši prema istočnoj Bosni. U tome su sprečeni i po planinama su došli do Sutjeske. Znači sedam partizanskih bežanija koje zovu sedam neprijateljskih ofanziva.

A zašto nije sa četnicima pregovarao?

Преговори су вођени само о размени мањег броја заробљеника? Ко још верује у то?

Када четници преговарају с Италијанима ради заштите цивилног становништва у италијанској зони, то је колаборација. Када четници преговарају с Немцима и кажу им да су главни непријатељи четницима партизани, то је колаборација. Али када партизани преговарају с Немцима и усташама око обуставе непријатељстава, размене заробљеника и кажу да су главни непријатељи НОП-у четници и да ће се борити против Британаца ако се искрцају у Далмацији, то је мудар и изнуђен потез.
Овде, чини ми се, владају дупли стандарди.
Ја не сумњам да ће Ђилас хтео да стекне бољу позицију код Немаца, али треба се сетити да су обични партизани у то време певали песму "Партизани спремите митраљезе да чекамо краља и Енглезе".
Као што ни неки четници нису имали добре намере у вези с колаборацијом, нису вала ни неки партизани.

Odličan text! Hvala!

Umesto da se srpski narod diči i bude ponosan sto je kao malo koji drugi narod vecinom bio na pobednickoj strani koja se borila za slobodu protiv nacista (za razliku od hrvata koji to i da zele ne mogu jer su vecinom bili na pogresnoj strani), vecina srba (ovde izbrojati pluseve i minuse na komentare i sve je jasno) se danas svrstava na gubitnickui izdajnicku stranu četnika. To osim sto je pogresno pa malo i mazohisticno, pokazuje i zasto ovaj narod ne ume da krene napred i kroji svoju srecniju buducnost. Sta bi dali Hrvati, Madjari ili Bugari da mogu da obrisu taj deo svoje istorije!? To je kao da u fudbalu vodis 3-0 i pocnes iz nekog ludog razloga da zabijas sebi autogolove.... Ja stvarno ne razumem...

Kao i obično red istine red laži.A ništa od onog da su nemcima ponudili da se zajedno bore protiv četnika? Što je je Velebit fino napisao u svojim memoarima...

Шта је ту контраверзно? Ако терамо мак на конац, преговорима су партизани прихваћени као равноправна страна.
(Јабучило, 11. mart 2021 15:39

nista, dzentlmenski sporazum kojim je partizanima dozvoljeno da isteraju cetnike iz hercegovine i onemoguce njihovu pomoc saveznicima da se tu iskrcaju.
par meseci kasnije saveznici se iskrcavaju na siciliji ,a mi kasnije imamo sovjetske tenkove koji dovode partizane u srbiju.

jedino,ako verujes ovom "cuvenom istoricaru" da je to bilo, usred bitke sa 50ak hiljada vojnika, zbog razmene 9 partizana za 6 nemaca?

Kakva je Dražina politika bila, to je jasno još od sastanka u selu Divci , novembra 1941. sa Nemcima gde im se ponudio da bude njihov saradnik iz senke protiv partizana a da zadrži formalno neprijataljski stav prema njima zbog Saveznika i ugleda u narodu. Jasno se izjasnio ko su mu glavni neprijatelji u ratu. Nemci ga tada odbili misleći da da mogu sve da srede, četnici prelaze kod Italijana gde ovi oberučke prihvataju taj aranžman. Na Dražinu priču kasnije dolaze i Nemci kada im NOB postaje sve veća glavobolja. Dakle, četnici su prvo u sklopu italijanskih snaga kao "dobrovoljačka italijanska milicija", kasnije sve više sa Nemcima ratuju zajedno protiv NOVJ uz povremene epizode neprijateljstava, kako NOVJ jača , jača i nemačko-četnička saradnja, da bi od 1944. pa do kraja rata JVuO postale pomoćne nemačke trupe. Draža ništa nije potpisao ali zato njegovi komandanti jesu , kako se branio na suđenju da "nije znao". Direktno služenje i sadejstvo Italijanima i potom Nemcima za borbu protiv partizana, zbog čega je Draža šutnut od strane saveznika, nije kolaboracija, nije saradnja a pregovori koji su služili za zamajavanje Nemaca i gde ništa nije potpisano je "saradnja" sa Nemcima?
(Darko, 11. mart 2021 20:51)

trabunjaš gluposti, klevete i laži iz SFRJ čitanki. U selu Divci, nemci su ultimativno zahtevali da se četnici razoružaju što je Draža odbio, pa su se razišli vez dogovora.
Drugo, istina je da je četnički pokret bio duboko razjedinjen bez jedinsrvene komande. Svaki je poglavica vladao za sebe (Djurišić, Đujić). Đujić je ispao najpametniji jer je zaštitio civile ulazeći u ital. okupacionu zonu poučen pokoljima i krvoprolićem u nezaštićenim o
oblastima NDH.

kako god, objasni zašto je tokom rata, do sredine 1944 Dražina slika, stajala uz Titovu po celoj Srbiji gde se davala nagrada za njegovu glavu ?!!!

Dobar tekst i relativno dobro sve objašnjeno za onog ko hoće da razume a Samardžićevi učenici će izvratati kako nijima odgovara. I neki istoričari su izjavljivali kako je nešto potpisano sa Nmecima što je neistina.
Kakva je Dražina politika bila, to je jasno još od sastanka u selu Divci , novembra 1941. sa Nemcima gde im se ponudio da bude njihov saradnik iz senke protiv partizana a da zadrži formalno neprijataljski stav prema njima zbog Saveznika i ugleda u narodu. Jasno se izjasnio ko su mu glavni neprijatelji u ratu. Nemci ga tada odbili misleći da da mogu sve da srede, četnici prelaze kod Italijana gde ovi oberučke prihvataju taj aranžman. Na Dražinu priču kasnije dolaze i Nemci kada im NOB postaje sve veća glavobolja. Dakle, četnici su prvo u sklopu italijanskih snaga kao "dobrovoljačka italijanska milicija", kasnije sve više sa Nemcima ratuju zajedno protiv NOVJ uz povremene epizode neprijateljstava, kako NOVJ jača , jača i nemačko-četnička saradnja, da bi od 1944. pa do kraja rata JVuO postale pomoćne nemačke trupe. Draža ništa nije potpisao ali zato njegovi komandanti jesu , kako se branio na suđenju da "nije znao". Direktno služenje i sadejstvo Italijanima i potom Nemcima za borbu protiv partizana, zbog čega je Draža šutnut od strane saveznika, nije kolaboracija, nije saradnja a pregovori koji su služili za zamajavanje Nemaca i gde ništa nije potpisano je "saradnja" sa Nemcima?

Шта је ту контраверзно? Ако терамо мак на конац, преговорима су партизани прихваћени као равноправна страна.

Sramota me što u 2021 ima toliko onih koji podržavaju četnike u Srbiji. Za njihovu sliku nisu krivi ni Tito ni Bulajić nego oni koji su klali po Srbiji u kojoj kao što sami tvrde partizana nije ni bilo. Pa protiv koga su se borili?

Е мој Лало, ништа ти не разумеш. "...издајничка страна четника". 1944 ЈВУО спасила 500 америчких пилота. Е сад шта су вас учили у школи, то је друга ствар.

Велебит и Ђилас су у Загребу били у биоскопу, све под немачким обезбеђењем. Толико.

Umesto da se srpski narod diči i bude ponosan sto je kao malo koji drugi narod vecinom bio na pobednickoj strani koja se borila za slobodu protiv nacista (za razliku od hrvata koji to i da zele ne mogu jer su vecinom bili na pogresnoj strani), vecina srba (ovde izbrojati pluseve i minuse na komentare i sve je jasno) se danas svrstava na gubitnickui izdajnicku stranu četnika. To osim sto je pogresno pa malo i mazohisticno, pokazuje i zasto ovaj narod ne ume da krene napred i kroji svoju srecniju buducnost. Sta bi dali Hrvati, Madjari ili Bugari da mogu da obrisu taj deo svoje istorije!? To je kao da u fudbalu vodis 3-0 i pocnes iz nekog ludog razloga da zabijas sebi autogolove.... Ja stvarno ne razumem...

Шта је ту контраверзно? Ако терамо мак на конац, преговорима су партизани прихваћени као равноправна страна.

Kada su komunistima glavni neprijatelji četnici, to je OK. Kada su četnicima glavni neprijatelji komunisti, to je izdaja.

Kada su komunistima veći problem Englezi i Amerikanci od nacista, to je OK. Kada su četnicima neprijatelji nacisti, a saveznici Englezi i Amerikanci, to je izdaja nacionalnih interesa.

Kad komunisti pregovaraju sa neprijateljem, to je strateški potez. Kad četnici pregovaraju sa neprijateljem, to je kolaboracionizam.

Kad Draža ne učini ništa nažao Titu, a mogao je, to je nešto što je normalno. Kad Tito ubije Dražu kao psa, da mu se ni dan-danas ne zna grob, to je pravda.

Ali, zna se ko je pobedio i ko je pisao istoriju, pa je to narativ kog se nećemo otresti još mnogo decenija...

Da su partizani razbili četnike u Hercegovini nije tačno jer su se nakon prelaska Neretve i sukoba sa četnicima pomerili na sever na Prenj krenuvši prema istočnoj Bosni. U tome su sprečeni i po planinama su došli do Sutjeske. Znači sedam partizanskih bežanija koje zovu sedam neprijateljskih ofanziva.

Dobar tekst i relativno dobro sve objašnjeno za onog ko hoće da razume a Samardžićevi učenici će izvratati kako nijima odgovara. I neki istoričari su izjavljivali kako je nešto potpisano sa Nmecima što je neistina.
Kakva je Dražina politika bila, to je jasno još od sastanka u selu Divci , novembra 1941. sa Nemcima gde im se ponudio da bude njihov saradnik iz senke protiv partizana a da zadrži formalno neprijataljski stav prema njima zbog Saveznika i ugleda u narodu. Jasno se izjasnio ko su mu glavni neprijatelji u ratu. Nemci ga tada odbili misleći da da mogu sve da srede, četnici prelaze kod Italijana gde ovi oberučke prihvataju taj aranžman. Na Dražinu priču kasnije dolaze i Nemci kada im NOB postaje sve veća glavobolja. Dakle, četnici su prvo u sklopu italijanskih snaga kao "dobrovoljačka italijanska milicija", kasnije sve više sa Nemcima ratuju zajedno protiv NOVJ uz povremene epizode neprijateljstava, kako NOVJ jača , jača i nemačko-četnička saradnja, da bi od 1944. pa do kraja rata JVuO postale pomoćne nemačke trupe. Draža ništa nije potpisao ali zato njegovi komandanti jesu , kako se branio na suđenju da "nije znao". Direktno služenje i sadejstvo Italijanima i potom Nemcima za borbu protiv partizana, zbog čega je Draža šutnut od strane saveznika, nije kolaboracija, nije saradnja a pregovori koji su služili za zamajavanje Nemaca i gde ništa nije potpisano je "saradnja" sa Nemcima?

Velebit tri puta u Zagrebu?! Kupio četkicu za zube? Pa onda malo u Sarajevo? Valjda na burek i ćevape?

A ja mislio, partizani bili u šumi i tukli se sa Švabama.

Imam osjećaj da nas je Veljko Bulajić debelo isfolirao, sa sve Jul Brinerom i Frankom Nerom.

@Kada su komunistima glavni neprijatelji četnici, to je OK. Kada su četnicima glavni neprijatelji komunisti, to je izdaja.

Kada su komunistima veći problem Englezi i Amerikanci od nacista, to je OK. Kada su četnicima neprijatelji nacisti, a saveznici Englezi i Amerikanci, to je izdaja nacionalnih interesa.

Kad komunisti pregovaraju sa neprijateljem, to je strateški potez. Kad četnici pregovaraju sa neprijateljem, to je kolaboracionizam.

Kad Draža ne učini ništa nažao Titu, a mogao je, to je nešto što je normalno. Kad Tito ubije Dražu kao psa, da mu se ni dan-danas ne zna grob, to je pravda.

Ali, zna se ko je pobedio i ko je pisao istoriju, pa je to narativ kog se nećemo otresti još mnogo decenija...
(ja, 11. mart 2021 15:30)

Bravo! Sjajna poredjenja i sve 100% istinito.

Da nije bilo sovjetskih tenkova komunisti ne bi videli vlast u Srbiji i Jugoslaviji.

Aha ne daj boze da je Draza imao ovakve pregovore sa Nemcima. Odmah bi bio proglasen za kolaboratora.

Saradnja sa okupatorom.

Преговори су вођени само о размени мањег броја заробљеника? Ко још верује у то?

Kakva je Dražina politika bila, to je jasno još od sastanka u selu Divci , novembra 1941. sa Nemcima gde im se ponudio da bude njihov saradnik iz senke protiv partizana a da zadrži formalno neprijataljski stav prema njima zbog Saveznika i ugleda u narodu. Jasno se izjasnio ko su mu glavni neprijatelji u ratu. Nemci ga tada odbili misleći da da mogu sve da srede, četnici prelaze kod Italijana gde ovi oberučke prihvataju taj aranžman. Na Dražinu priču kasnije dolaze i Nemci kada im NOB postaje sve veća glavobolja. Dakle, četnici su prvo u sklopu italijanskih snaga kao "dobrovoljačka italijanska milicija", kasnije sve više sa Nemcima ratuju zajedno protiv NOVJ uz povremene epizode neprijateljstava, kako NOVJ jača , jača i nemačko-četnička saradnja, da bi od 1944. pa do kraja rata JVuO postale pomoćne nemačke trupe. Draža ništa nije potpisao ali zato njegovi komandanti jesu , kako se branio na suđenju da "nije znao". Direktno služenje i sadejstvo Italijanima i potom Nemcima za borbu protiv partizana, zbog čega je Draža šutnut od strane saveznika, nije kolaboracija, nije saradnja a pregovori koji su služili za zamajavanje Nemaca i gde ništa nije potpisano je "saradnja" sa Nemcima?
(Darko, 11. mart 2021 20:51)

trabunjaš gluposti, klevete i laži iz SFRJ čitanki. U selu Divci, nemci su ultimativno zahtevali da se četnici razoružaju što je Draža odbio, pa su se razišli vez dogovora.
Drugo, istina je da je četnički pokret bio duboko razjedinjen bez jedinsrvene komande. Svaki je poglavica vladao za sebe (Djurišić, Đujić). Đujić je ispao najpametniji jer je zaštitio civile ulazeći u ital. okupacionu zonu poučen pokoljima i krvoprolićem u nezaštićenim o
oblastima NDH.

kako god, objasni zašto je tokom rata, do sredine 1944 Dražina slika, stajala uz Titovu po celoj Srbiji gde se davala nagrada za njegovu glavu ?!!!

A zašto nije sa četnicima pregovarao?

Када четници преговарају с Италијанима ради заштите цивилног становништва у италијанској зони, то је колаборација. Када четници преговарају с Немцима и кажу им да су главни непријатељи четницима партизани, то је колаборација. Али када партизани преговарају с Немцима и усташама око обуставе непријатељстава, размене заробљеника и кажу да су главни непријатељи НОП-у четници и да ће се борити против Британаца ако се искрцају у Далмацији, то је мудар и изнуђен потез.
Овде, чини ми се, владају дупли стандарди.
Ја не сумњам да ће Ђилас хтео да стекне бољу позицију код Немаца, али треба се сетити да су обични партизани у то време певали песму "Партизани спремите митраљезе да чекамо краља и Енглезе".
Као што ни неки четници нису имали добре намере у вези с колаборацијом, нису вала ни неки партизани.

Шта је ту контраверзно? Ако терамо мак на конац, преговорима су партизани прихваћени као равноправна страна.
(Јабучило, 11. mart 2021 15:39

nista, dzentlmenski sporazum kojim je partizanima dozvoljeno da isteraju cetnike iz hercegovine i onemoguce njihovu pomoc saveznicima da se tu iskrcaju.
par meseci kasnije saveznici se iskrcavaju na siciliji ,a mi kasnije imamo sovjetske tenkove koji dovode partizane u srbiju.

jedino,ako verujes ovom "cuvenom istoricaru" da je to bilo, usred bitke sa 50ak hiljada vojnika, zbog razmene 9 partizana za 6 nemaca?

Kao i obično red istine red laži.A ništa od onog da su nemcima ponudili da se zajedno bore protiv četnika? Što je je Velebit fino napisao u svojim memoarima...

Е мој Лало, ништа ти не разумеш. "...издајничка страна четника". 1944 ЈВУО спасила 500 америчких пилота. Е сад шта су вас учили у школи, то је друга ствар.

Sramota me što u 2021 ima toliko onih koji podržavaju četnike u Srbiji. Za njihovu sliku nisu krivi ni Tito ni Bulajić nego oni koji su klali po Srbiji u kojoj kao što sami tvrde partizana nije ni bilo. Pa protiv koga su se borili?

Odličan text! Hvala!

Велебит и Ђилас су у Загребу били у биоскопу, све под немачким обезбеђењем. Толико.