Koje su vaše nedoumice oko hibridnog pogona?

sjajan tekst, ali mi nismo ni finansijski ni mentalno na tom nivou. .

Podrzhavam ovakve tekstove, trebalo bi da ih bude shto vishe.
Imam pitanje, i sugestiju.
Pitanje:
Svaka baterija se sastoji od odredjenog broja celija. Tim celijama posle xyz vremena, opada kapacitet/kvalitet rada, moraju da se zamene.
Te celije koshtaju.
Potencijalnim kupcima bi bila znachajna informacija, koliko bi koshtala amortizacija dinara po kilometru, za baterije, po isteku garancije?
U Top Gearu, kada su opisivali Reno Fluence hibrid, "najam" baterije, u koju je ukljucheno "besplatno" odrzhavanje i eventualna zamena, je koshtao oko 1.000eura godishnje (?!).
Da li se slichna cifra mozhe ochekivati i kod Priusa?
Sugestija:
Znam da postoje hibridna taksi vozila u Budvi i Banjaluci. Mozhda da napishete tekst, koja su iskustva taksisti imali sa korishcenjem tih vozila?
Hvala

prvi put sam se sreo sa priusom 2008. u Budvi kao taxi vozilom. pre toga sam samo čitao i naslućivao kakav je to auto. nakon prve vožnje, bio sam oduševljen i fasciniran tehnologijom priusa. nakon vožnje jednim takvim tehnološkim čudom voziti se u drugi auto je poređenja radi kao da iz limuzine sednete u juga. od tada sam se više zainteresovao i u ovom članku nisam imao nijednu nepoznatu činjenicu. auto jednostavno klizi, kao da leti, jedinstven osećaj, zaista. posebno me oduševila ručica automatskog menjača i prednja konzola.

Nema nedoumica...jeste vrhunska tehnologija ali je za nase uslove preskup..za razliku u novcu pri kupovini hibrida ili "normalnog" automobila mozete peci 150.000km tako da je i neisplativo.

Realno, dosta ljudi vec zna dosta o ovoj tehnologiji, ali su mnoge predrasude i dalje prisutne. Gde ce se odrzavati ako se nesto pokvari? Pa u ovlascenom servisu, gde drugde. E sad sto majstor iza coska ne zna to da odrzava to je nas problem a ne Toyote, Forda, Peugeota, BMW-a, Mercedesa, Honde i ostalih proizvodjaca koja u svojim programima imaju takva vozila.
Mene samo cude nasi ljudi koji i danas misle da je to glupa tehnologija, a proizvode je gotovo svi proizvodjaci automobila. Cak je danas prisutna i u jednom Ferariju... Ta tehnologija je mnogo bolja od dizela i ima mnogo vecu buducnost. Cak je nedavno i covek iz AMG-a rekao da dizel nikada nece biti ugradjivan u tom odeljenju ali da ce razvoj ici ka hibridnoj tehnologiji jer je to tehnologija buducnosti. Nije samo Prius hibrid, pa da samo o njemu pricate. Imate recimo isto tako i Lexuse, koji imaju full hybrid tehnologiju i ubrzavaju do 100km/h za oko 5 sekundi. I ne bi BMW dzabe ptpisao ugovor sa Toyotom za zajednicki razvoj hibridnog sistema...
To je tehnologija buducnosti i ljudi se moraju pomiriti sa tim, a kod nas je najveci problem jer drzava nema para da subvencionise tu kupovinu. Kada bi prepolovili registraciju, smanjili osiguranje, omogucili besplatno parkiranje u gradovima, kao sto je to slucaj u vecini svetskih metropola, porasla bi potraznja i kod nas.

Nikako da negde nadjem tačno izvedenu računicu koliko ustvari košta pređeni kilometar na čisto eliktrični pogon ili koja je prosečna cena ako se koristi hibrid na recimo 1000 pređenih kilometara u raznim režimima vožnje.

Gustina energije (MJ/kg) najefikasnijih baterija koje postoje (litijum-jonskih) je do 0.9. Gustina energije benzina (dizela) je 46, dakle 50 puta vise.
Napredak u gustini energije baterija od kada su izmisljene pocetkom 19. veka do danas je svega 6 puta (najlosiji olovni akumulatori imaju gustinu energije 0.15).
Da bi bilo koje vozilo na hibridni ili elektricni pogon koji kao glavno skladiste energije koristi baterije bilo iole prihvatljivo da zameni vozila koja kao glavno skladiste koriste fosilna goriva gustina energije baterija mora da napreduje barem 10 puta.
E sad ja pitam sve pobornike iz auto-industrije kako? Kad smo za 200 godine razvoja baterija jedva uspeli da podignemo gustinu energije 6 puta, kako cemo i kad uspeti da je podignemo jos 10 puta???
S druge strane otkad je izmisljen motor sa unutrasnjim sagorevanjem njegova efikasnost (u smislu broja predjenih km sa 1 litrom goriva) je poboljsana i do 30 puta (nekada jedva 1km sa 1 litrom, danas i preko 30).

Iako sma lubitelj kabrioleta i bucnih vozila, svaki put kada vidim ovaj auto na ulici pomislim u sebi: bravo.Da imam novca i potrebe, drugi automobil bi mi sigurno bilo nesto ovako. Ali ono sto je najtuznije u svemu jeste da npr u srbiji gde ima ko zna koliko superskupih automobila , niko nije kupio Tesla Model 2 npr.Mislim da to dovoljno govori o stanju svesti na balkanu

Obični automobili - bez obzira na luksuz ili cenu - bacaju energiju pri kočenju, a zatim sagorevaju benzin ili plin da nadoknade bačeno. Kameno doba, praktično.
Hibridni pogon omogućava regenerativno kočenje, što znači da se energija pri kočenju ne rasipa, već pretače u bateriju, pa se kasnije koristi za ubrzavanje po potrebi. Bez obzira na izazove vezane za veličinu i težinu baterija, ovo je genijalna dosetka, i korak u dobrom pravcu. Dalji korak će biti potpuno električna vozila, bez potrebe za komplikacijama tipa menjača (elektromotor direktno kontroliše točkove), naravno sa regenerativnim kočenjem.

Vozio sam iznajmljene hibride nekoliko puta, i uvek je bilo prijatno i isplativo.

"U našoj zemlji nema podrške za prilagođavanje poreske politike ovakvim propisima i praksama"
U nasoj zemlji nema podrske za nista sto bi trebalo!
Hibridi jesu buducnost.
Da imam para kupio bih hibrida.
Zanima me samo koliko struje se potrosi za punjenje baterije

mislim da hibridni pogon predstavlja cisto prodavanje magle i da stepen iskoriscenja obicanog benzinca mora da se poveca do granice teorijskog, i da svako pretvaranje iz jednog oblika energije u drugi uzrokuje gubitke, tako da hibrid teorijski ne moze biti funkcionalniji od obicnog benzinca
( trenutno mozda jeste ali samo zato sto to neko zeli da bude tako)

Moram dodati jos jedan komentar. Ja vozim Toyotu Corollu 1.8L, 2003g. Presao sam za 10g. 220,000km i ide kao nova, bukvalno. Nista pipno nisam sem obicnog redovnog odrzavanja i sipam sinteticko ulje, ne prirodno. e sad: kupovinom novog Priusa 3 samo se na razlici u potrosnji goriva razlika u ceni nadoknadi za 9-10g a i brze jer su troskovi odrzavanja manji. e caka je u tome da se za to vreme vozite u mnogo boljem automobilu. dakle ima rezona.

Pa i da imam para da ga kupim, samo je pitanje ko ce to odrzavati? Kada se pokvari nesto da places...

Nema nedoumica. Dajte Ceci ili Karleusi jednog Priusa da se voza po gradu i svi ce poceti da se loze na isti. U Srbiji ne postoji srednja klasa stanovnistva. Prosecna cena automobila kod nas je najvise do pet hiljada evra, hibridi su jednostavno skupi i nedovoljno atraktivni. Skupi za prosecnog kupca a nedovoljno atraktivni za bogate.

Vreme radi za hibride,a rekao bih čak i za potpuno električne automobile.Jednog dana našim potomcima biće smešno u čemu smo se vozili.Kad su u pitanju baterije,ne brinem.Nekoliko ljudi je već dobilo Nobelovu nagradu za grafen,materijal budućnosti.Kad se potpuno komercijalizuje,imaćemo baterije koje će se puniti pola sata,a trajati 7 dana, a možda i puno duže.Takodje,prilagodljive i savitljive ekrane,karoseriju/možda/ bez metala.Pitanje kakva i kolika će biti industrija čelika,kao i u kojim će pravcima svet otići komercijalizacijom grafena.Sve ovo sada zvuči pomalo neverovatno,ali jednog dana biće realnost.

Naziv Hibrid (H) znači mešoviti pogon - elektro motorom (1, 2 ili 4 motora) i SUS motorom (benz. ili dizel).
Varijanti ima raznih, od Priusove gde SUS učestvuje u pogonu, do novijih gde ne učestvuje već samo služi da dopunjava bateriju kada se ona isprazni, a nismo u mogućnosti da stanemo i punimo je.
Hibridi su prelazno rešenje. Finalno rešenje je Full Elektro (FE), gde bi se ispražnjene baterije za par minuta zamenjivale istim takvim punim baterijama na pumpno-elektro stanicama. Ovako bi se pravazišli problemi nedovoljne gustine energije, kako je @Fizičar obrazložio.
Zbog čega su H i FE vozila efikasnija?
Efikasnost i H i FE pogona temelji se na sprečavanju gubljenja kinetičke energije vozila koja se neminovno dešava prilikom usporavanja vozila. Umesto da se energija odbacuje i nepovratno gubi u kočnicama kao toplota, ona se u elektro motoru (koji tada radi kao elektro generator, kočeći vozilo) pretvara u električnu energiju i vraća u baterije. Ta energija je znatna, i po tom osnovu H vozilo troši osetno manje tečnog goriva nego što bi trošilo isto vozilo samo sa SUS motorom.
Ova činjenica ukazuje nam i na način kako da naša vozila sa SUS motorima vozimo štedljivo; tako što ćemo težiti vožnji sa što manje usporavanja, bilo oduzimanjem gasa bilo izbegavanjem kočenja kočnicom (naravno, osim kad mora).
.

Ideja ponovnog iskoriscenja energije koja bi se inace rasipala (regenerativni sistemi) je jako dobra stvar. Problem je sto vecina ljudi to mesa sa "vozilima buducnosti" gde bi glavno skladiste energije bilo baterije, a ne fosilno gorivno.
Dakle pitanje buduceg razvoja je upravo sta ce biti glavno skladiste energije (jer auto ne ide na struju iz dalekovoda kao vozovi i tramvaji). Kakva je trenutna situacija baterije kao glavno skladiste energije nemaju buducnost, a sva je prilika da je nece ni imati. Gorive celije su bolja alternativa jer vodonik slicno fosilnim gorivima ima daleko vecu gustinu energije od baterija.
Grafen ili super-kondenzatori su jos gore resenje od baterija iz prostog razloga sto je njihova gustina energije daleko manja (i od baterija, a kamoli od fosilnih goriva ili vodonika), a to nije tehnologija od juce nego postoji vec nekoliko decenija i stvarni proboj se nikad nije desio niti je nesto sto se realno moze ocekivati. Ljudi su obicno zavedeni populistickim clancima koji o takvim "novim" otkricima nekriticki pisu u superlativima bez da u najmanjoj meri navedu neku relevatnu metriku, kao sto je npr. gustina energije i uporede sa postojecim tehnologijama.
To je glavni razlog zasto fosilna goriva trenutno, a i blizoj buducnosti nece imati zamenu, dakle prakticni razlozi daleko najbolje efikasnosti, a nikako nekakvi lobiji auto-industrije i teorije zavere koje su ljudi tako radi da progutaju.

Ja imam samo po pitanju održavanja, jer ti podaci koji se odnose na to da je održavanje kao za Jaris 1.4 D4D meni ne znače ništa jer su to podaci koji su uzeti iz ovlašćenog servisa. Ja dok sam vozio običnu Mazdu imao sam vrlo neprijatna iskustva i sa ovlašćenim servisima i sa delovima i sa troškovima održavanja. I kada neko pomene majstor Miku iza ćoška, održavanje van ovlašćenog servisa ne mora da se svodi samo na takve scenarije, ja sam se na nekoliko novih automobila koje sam vozio uverio da će vam dobar majstor koji ide u korak sa vremenom i ima adekvatnu opremu za novije automobile jeftinije i pažljivije servisirati auto nego u ovlašćenom servisu sa kojima imam samo loša iskustva. Još tada za Mazdu nije bilo delova nego sam u ovlašćenom plaćao neke astronomske cifre za najobičnije filtere i proste intervencije koje su ljudi koji voze normalna Evropska kola nanormalnije obavljali. Pošto je reč o hibridima a samim tim i baterijama navešću primer mog iskustva sa akumulatorom. Najskuplji akumulator na našem tržištu od 90Ah je oko 100 evra, Mazdin je imao 88Ah, tako da baš te jačine nije ni bilo na tržištu, a pri tom je bio drugačijeg dizajna da ne kažem oblika u odnosu na obične i pri tom obliku je i prostor i način pričvršćivanja bio prilagođen pa ovi što su bili kod nas nisu mogli da se nameste kako treba, a drugi u Mazdi košta 400 evra..e to je taj bezobrazluk.

A kada sam pitao zašto kod vas akumulator košta 400 evra kada na tržištu Vartin ili Exide ili Bosch košta 100 kažu cena Japanskog kvaliteta a taj Japanski je trajao 4 godine isto kao svaki drugi, čak dečko kome sam prodao auto ovo mu je već šesta godina sa Exide akumulatorom koji sam ja stavio, ali sam morao da ga naručim preko dilera tipski za taj auto pa sam ga čekao mesec dana i za 9.000 dinara imao OEM akumulator po normalnij ceni. A to je intervencija koju vozač Evropskog auta može da završi na benzinskoj pumpi za 10 minuta. Tako da u Srbiji nikada više ono što nije debelo zastupljeno na našim ulicama, nikakve egzotike, hibridi a pogotove ne Japanski. Jer ništa meni ne znači što je održavanje kao za Jaris 1.4 D4D ako je u ovlašćenom servisu održavanje za taj Jaris kao za Audi A6 u normalnom servisu. Inače i sa Audijem koji sam posle kupio imao sam katastrofalna iskustva sa ovlašćenim servisima tako da se to donosi na sve ali srećom taj auto radi svako i delova ima na trafici pa sam se preporodio. Zato ponavljam u Srbiji hibrid nikada pa ni tada....tehnologiji svaka čast, njima kao vizionaru i proizvođaču isto ali dok se neke stvari kod nas ne promene i ne urede hvala lepo.

@ samo samo polako
Hibridni pogon omogućava regenerativno kočenje, što znači da se energija pri kočenju ne rasipa, već pretače u bateriju, pa se kasnije koristi za ubrzavanje po potrebi.

Uopste ne mora energija da ide u bateriju vec moze da se pretvori i u potencijalnu mehanicku (zamajac) ili KERS sistem iz formule i to uopste nema veze sa hibridom u izvornom smislu reci, a elekromobili ce imati smisla tek kad se bude pravila 100% cista energija za punjenje tih auta sve ostalo je presipanje iz supljeg u prazno

Osim kočenja, rekao bih važnija, prednost je u boljem iskorišćenju sus motora. Npr, kod kretanja vozila imamo režima rada sus motora koji nije baš najpovoljniji, ali ako u tome ne učestvuje uopšte ili ima veliku pomoć elektromotora onda je bolje iskorišćenje (elektromotor ima max obrtni momenat gde želite i nije mali, a sus mora da se zaleti za njegov maximum).
Što dalje znači da je ovo vozilo idealno za gradske uslove, dok u eksploataciji u vangradskim uslovima prednosti nisu toliko izražene. Mogu biti i mana, morate voziti bateriju sa sobom.
Čisto elektroautomobili trenutno i nisu baš ekološki dobri, jer ta struja mora nekako da se napravi. Ako uzmemo u obzir da je kod nas oko 70% struje iz termoelektrana, što će reći ugalj, onaj koji vozi samo na struju u stvari vozi na ugalj. Ovde je jedina prednost što nema zagađenja Beograda nego Obrenovca, a to će se osetiti i šire.
Obnovljivi izvori nisu toliko moćni (osim hidro, a i oni imaju eko-mane)izgleda da nam nema druge nego da čekamo da se reši fuzija.

Ja da imam para naravno... ali ovako dok cene ne padnu na nekih 20+ hiljada nista od kupovine.

Olakšice bi verovatno privukle više kupaca ... ipak je 1000 evra malo ... Jedan hibrid bi u najmanju ruku trebao da se registruje kao vozilo jedan ili dva razreda manje kubikaže ... osiguranje bi trebalo da je manje jer ako ništa drugo - ne kradu se, a i vozači hibrida su svesniji i savesniji ...
Toliko za početak ...
Sa druge strane dizajn običnog Priusa mi je fantastičan ali Toyota pokazuje neprijatne sklonosti ka eksperimentisanju sa pokazivačima i centralnom konzolom od modela do modela i smatram da bi neka klasičnija i preglednija izvedba table privukla više konzervativnih kupaca (po meni je prethodni Auris najbliži švedskoj Ikea-Volvo filozofiji da je jednostavnost nepreveziđena lepota a naročito kod vozačkog okruženja - gde sva pažnja vozača treba biti usmerena na put)
Treće - prednji deo Priusa+ zaslužuje lepšu pozadinu i zato evo - za +, običan Prius je lepši.

Evo resenja.

http://vimeo.com/51873011

Kolika je potrosnja benzina na 100km?Ovoliki tekst a za potrosnju se kaze da je "mala".Lepo kazite trosi toliko i toliko i razlika u ceni koju placate isplatice se posle toliko i toliko.A vi krenuli da pisete o avangardi.
Jos jednom mene na 100km kosta koliko?

@Nemanja
vi stvarno verujete u to sto pricate, uzmimo dva idanticna super motora (stepen iskoriscenja skoro idealan takoreci teorijski)stavimo ih na radni sto, na jedan prikljucite nekakav generator i baterije (prazne)a drugi bez ikakvih dodataka, sipajte po 10 l benzina i merite sve parametre, I STA mislite koji ce vise da predje ili bolje reci duze da radi?
Mislim da ne treba biti vrstan fizicar pa pogoditi odgovor!

Komentari su pola-pola (kol'ko tehnicki pismenih, tol'ko nepismenih) Nije lose ... za Srbiju.

Problem sa hibridima je izgled. Kada bi više automobila ličilo na Fisker Karmu,mnogo više "VIP" ljudi bi kupovalo pa samim tim i ostali. Vodonik je gorivo budućnosti,ali dok se to ne raširi,hvala dizelu. Za jedan Mitsubishi Miev se kupi novi Fiat 500 plus dobar polovnjak,to sve govori.

mislim da hibridni pogon predstavlja cisto prodavanje magle i da stepen iskoriscenja obicanog benzinca mora da se poveca do granice teorijskog, i da svako pretvaranje iz jednog oblika energije u drugi uzrokuje gubitke, tako da hibrid teorijski ne moze biti funkcionalniji od obicnog benzinca
( trenutno mozda jeste ali samo zato sto to neko zeli da bude tako)

Pa i da imam para da ga kupim, samo je pitanje ko ce to odrzavati? Kada se pokvari nesto da places...

sjajan tekst, ali mi nismo ni finansijski ni mentalno na tom nivou. .

Moram dodati jos jedan komentar. Ja vozim Toyotu Corollu 1.8L, 2003g. Presao sam za 10g. 220,000km i ide kao nova, bukvalno. Nista pipno nisam sem obicnog redovnog odrzavanja i sipam sinteticko ulje, ne prirodno. e sad: kupovinom novog Priusa 3 samo se na razlici u potrosnji goriva razlika u ceni nadoknadi za 9-10g a i brze jer su troskovi odrzavanja manji. e caka je u tome da se za to vreme vozite u mnogo boljem automobilu. dakle ima rezona.

Nema nedoumica...jeste vrhunska tehnologija ali je za nase uslove preskup..za razliku u novcu pri kupovini hibrida ili "normalnog" automobila mozete peci 150.000km tako da je i neisplativo.

Realno, dosta ljudi vec zna dosta o ovoj tehnologiji, ali su mnoge predrasude i dalje prisutne. Gde ce se odrzavati ako se nesto pokvari? Pa u ovlascenom servisu, gde drugde. E sad sto majstor iza coska ne zna to da odrzava to je nas problem a ne Toyote, Forda, Peugeota, BMW-a, Mercedesa, Honde i ostalih proizvodjaca koja u svojim programima imaju takva vozila.
Mene samo cude nasi ljudi koji i danas misle da je to glupa tehnologija, a proizvode je gotovo svi proizvodjaci automobila. Cak je danas prisutna i u jednom Ferariju... Ta tehnologija je mnogo bolja od dizela i ima mnogo vecu buducnost. Cak je nedavno i covek iz AMG-a rekao da dizel nikada nece biti ugradjivan u tom odeljenju ali da ce razvoj ici ka hibridnoj tehnologiji jer je to tehnologija buducnosti. Nije samo Prius hibrid, pa da samo o njemu pricate. Imate recimo isto tako i Lexuse, koji imaju full hybrid tehnologiju i ubrzavaju do 100km/h za oko 5 sekundi. I ne bi BMW dzabe ptpisao ugovor sa Toyotom za zajednicki razvoj hibridnog sistema...
To je tehnologija buducnosti i ljudi se moraju pomiriti sa tim, a kod nas je najveci problem jer drzava nema para da subvencionise tu kupovinu. Kada bi prepolovili registraciju, smanjili osiguranje, omogucili besplatno parkiranje u gradovima, kao sto je to slucaj u vecini svetskih metropola, porasla bi potraznja i kod nas.

Gustina energije (MJ/kg) najefikasnijih baterija koje postoje (litijum-jonskih) je do 0.9. Gustina energije benzina (dizela) je 46, dakle 50 puta vise.
Napredak u gustini energije baterija od kada su izmisljene pocetkom 19. veka do danas je svega 6 puta (najlosiji olovni akumulatori imaju gustinu energije 0.15).
Da bi bilo koje vozilo na hibridni ili elektricni pogon koji kao glavno skladiste energije koristi baterije bilo iole prihvatljivo da zameni vozila koja kao glavno skladiste koriste fosilna goriva gustina energije baterija mora da napreduje barem 10 puta.
E sad ja pitam sve pobornike iz auto-industrije kako? Kad smo za 200 godine razvoja baterija jedva uspeli da podignemo gustinu energije 6 puta, kako cemo i kad uspeti da je podignemo jos 10 puta???
S druge strane otkad je izmisljen motor sa unutrasnjim sagorevanjem njegova efikasnost (u smislu broja predjenih km sa 1 litrom goriva) je poboljsana i do 30 puta (nekada jedva 1km sa 1 litrom, danas i preko 30).

prvi put sam se sreo sa priusom 2008. u Budvi kao taxi vozilom. pre toga sam samo čitao i naslućivao kakav je to auto. nakon prve vožnje, bio sam oduševljen i fasciniran tehnologijom priusa. nakon vožnje jednim takvim tehnološkim čudom voziti se u drugi auto je poređenja radi kao da iz limuzine sednete u juga. od tada sam se više zainteresovao i u ovom članku nisam imao nijednu nepoznatu činjenicu. auto jednostavno klizi, kao da leti, jedinstven osećaj, zaista. posebno me oduševila ručica automatskog menjača i prednja konzola.

Iako sma lubitelj kabrioleta i bucnih vozila, svaki put kada vidim ovaj auto na ulici pomislim u sebi: bravo.Da imam novca i potrebe, drugi automobil bi mi sigurno bilo nesto ovako. Ali ono sto je najtuznije u svemu jeste da npr u srbiji gde ima ko zna koliko superskupih automobila , niko nije kupio Tesla Model 2 npr.Mislim da to dovoljno govori o stanju svesti na balkanu

Obični automobili - bez obzira na luksuz ili cenu - bacaju energiju pri kočenju, a zatim sagorevaju benzin ili plin da nadoknade bačeno. Kameno doba, praktično.
Hibridni pogon omogućava regenerativno kočenje, što znači da se energija pri kočenju ne rasipa, već pretače u bateriju, pa se kasnije koristi za ubrzavanje po potrebi. Bez obzira na izazove vezane za veličinu i težinu baterija, ovo je genijalna dosetka, i korak u dobrom pravcu. Dalji korak će biti potpuno električna vozila, bez potrebe za komplikacijama tipa menjača (elektromotor direktno kontroliše točkove), naravno sa regenerativnim kočenjem.

Vozio sam iznajmljene hibride nekoliko puta, i uvek je bilo prijatno i isplativo.

@Nemanja
vi stvarno verujete u to sto pricate, uzmimo dva idanticna super motora (stepen iskoriscenja skoro idealan takoreci teorijski)stavimo ih na radni sto, na jedan prikljucite nekakav generator i baterije (prazne)a drugi bez ikakvih dodataka, sipajte po 10 l benzina i merite sve parametre, I STA mislite koji ce vise da predje ili bolje reci duze da radi?
Mislim da ne treba biti vrstan fizicar pa pogoditi odgovor!

Podrzhavam ovakve tekstove, trebalo bi da ih bude shto vishe.
Imam pitanje, i sugestiju.
Pitanje:
Svaka baterija se sastoji od odredjenog broja celija. Tim celijama posle xyz vremena, opada kapacitet/kvalitet rada, moraju da se zamene.
Te celije koshtaju.
Potencijalnim kupcima bi bila znachajna informacija, koliko bi koshtala amortizacija dinara po kilometru, za baterije, po isteku garancije?
U Top Gearu, kada su opisivali Reno Fluence hibrid, "najam" baterije, u koju je ukljucheno "besplatno" odrzhavanje i eventualna zamena, je koshtao oko 1.000eura godishnje (?!).
Da li se slichna cifra mozhe ochekivati i kod Priusa?
Sugestija:
Znam da postoje hibridna taksi vozila u Budvi i Banjaluci. Mozhda da napishete tekst, koja su iskustva taksisti imali sa korishcenjem tih vozila?
Hvala

@ samo samo polako
Hibridni pogon omogućava regenerativno kočenje, što znači da se energija pri kočenju ne rasipa, već pretače u bateriju, pa se kasnije koristi za ubrzavanje po potrebi.

Uopste ne mora energija da ide u bateriju vec moze da se pretvori i u potencijalnu mehanicku (zamajac) ili KERS sistem iz formule i to uopste nema veze sa hibridom u izvornom smislu reci, a elekromobili ce imati smisla tek kad se bude pravila 100% cista energija za punjenje tih auta sve ostalo je presipanje iz supljeg u prazno

Osim kočenja, rekao bih važnija, prednost je u boljem iskorišćenju sus motora. Npr, kod kretanja vozila imamo režima rada sus motora koji nije baš najpovoljniji, ali ako u tome ne učestvuje uopšte ili ima veliku pomoć elektromotora onda je bolje iskorišćenje (elektromotor ima max obrtni momenat gde želite i nije mali, a sus mora da se zaleti za njegov maximum).
Što dalje znači da je ovo vozilo idealno za gradske uslove, dok u eksploataciji u vangradskim uslovima prednosti nisu toliko izražene. Mogu biti i mana, morate voziti bateriju sa sobom.
Čisto elektroautomobili trenutno i nisu baš ekološki dobri, jer ta struja mora nekako da se napravi. Ako uzmemo u obzir da je kod nas oko 70% struje iz termoelektrana, što će reći ugalj, onaj koji vozi samo na struju u stvari vozi na ugalj. Ovde je jedina prednost što nema zagađenja Beograda nego Obrenovca, a to će se osetiti i šire.
Obnovljivi izvori nisu toliko moćni (osim hidro, a i oni imaju eko-mane)izgleda da nam nema druge nego da čekamo da se reši fuzija.

"U našoj zemlji nema podrške za prilagođavanje poreske politike ovakvim propisima i praksama"
U nasoj zemlji nema podrske za nista sto bi trebalo!
Hibridi jesu buducnost.
Da imam para kupio bih hibrida.
Zanima me samo koliko struje se potrosi za punjenje baterije

Problem sa hibridima je izgled. Kada bi više automobila ličilo na Fisker Karmu,mnogo više "VIP" ljudi bi kupovalo pa samim tim i ostali. Vodonik je gorivo budućnosti,ali dok se to ne raširi,hvala dizelu. Za jedan Mitsubishi Miev se kupi novi Fiat 500 plus dobar polovnjak,to sve govori.

Nikako da negde nadjem tačno izvedenu računicu koliko ustvari košta pređeni kilometar na čisto eliktrični pogon ili koja je prosečna cena ako se koristi hibrid na recimo 1000 pređenih kilometara u raznim režimima vožnje.

Evo resenja.

http://vimeo.com/51873011

A kada sam pitao zašto kod vas akumulator košta 400 evra kada na tržištu Vartin ili Exide ili Bosch košta 100 kažu cena Japanskog kvaliteta a taj Japanski je trajao 4 godine isto kao svaki drugi, čak dečko kome sam prodao auto ovo mu je već šesta godina sa Exide akumulatorom koji sam ja stavio, ali sam morao da ga naručim preko dilera tipski za taj auto pa sam ga čekao mesec dana i za 9.000 dinara imao OEM akumulator po normalnij ceni. A to je intervencija koju vozač Evropskog auta može da završi na benzinskoj pumpi za 10 minuta. Tako da u Srbiji nikada više ono što nije debelo zastupljeno na našim ulicama, nikakve egzotike, hibridi a pogotove ne Japanski. Jer ništa meni ne znači što je održavanje kao za Jaris 1.4 D4D ako je u ovlašćenom servisu održavanje za taj Jaris kao za Audi A6 u normalnom servisu. Inače i sa Audijem koji sam posle kupio imao sam katastrofalna iskustva sa ovlašćenim servisima tako da se to donosi na sve ali srećom taj auto radi svako i delova ima na trafici pa sam se preporodio. Zato ponavljam u Srbiji hibrid nikada pa ni tada....tehnologiji svaka čast, njima kao vizionaru i proizvođaču isto ali dok se neke stvari kod nas ne promene i ne urede hvala lepo.

Nema nedoumica. Dajte Ceci ili Karleusi jednog Priusa da se voza po gradu i svi ce poceti da se loze na isti. U Srbiji ne postoji srednja klasa stanovnistva. Prosecna cena automobila kod nas je najvise do pet hiljada evra, hibridi su jednostavno skupi i nedovoljno atraktivni. Skupi za prosecnog kupca a nedovoljno atraktivni za bogate.

Vreme radi za hibride,a rekao bih čak i za potpuno električne automobile.Jednog dana našim potomcima biće smešno u čemu smo se vozili.Kad su u pitanju baterije,ne brinem.Nekoliko ljudi je već dobilo Nobelovu nagradu za grafen,materijal budućnosti.Kad se potpuno komercijalizuje,imaćemo baterije koje će se puniti pola sata,a trajati 7 dana, a možda i puno duže.Takodje,prilagodljive i savitljive ekrane,karoseriju/možda/ bez metala.Pitanje kakva i kolika će biti industrija čelika,kao i u kojim će pravcima svet otići komercijalizacijom grafena.Sve ovo sada zvuči pomalo neverovatno,ali jednog dana biće realnost.

Kolika je potrosnja benzina na 100km?Ovoliki tekst a za potrosnju se kaze da je "mala".Lepo kazite trosi toliko i toliko i razlika u ceni koju placate isplatice se posle toliko i toliko.A vi krenuli da pisete o avangardi.
Jos jednom mene na 100km kosta koliko?

Ja imam samo po pitanju održavanja, jer ti podaci koji se odnose na to da je održavanje kao za Jaris 1.4 D4D meni ne znače ništa jer su to podaci koji su uzeti iz ovlašćenog servisa. Ja dok sam vozio običnu Mazdu imao sam vrlo neprijatna iskustva i sa ovlašćenim servisima i sa delovima i sa troškovima održavanja. I kada neko pomene majstor Miku iza ćoška, održavanje van ovlašćenog servisa ne mora da se svodi samo na takve scenarije, ja sam se na nekoliko novih automobila koje sam vozio uverio da će vam dobar majstor koji ide u korak sa vremenom i ima adekvatnu opremu za novije automobile jeftinije i pažljivije servisirati auto nego u ovlašćenom servisu sa kojima imam samo loša iskustva. Još tada za Mazdu nije bilo delova nego sam u ovlašćenom plaćao neke astronomske cifre za najobičnije filtere i proste intervencije koje su ljudi koji voze normalna Evropska kola nanormalnije obavljali. Pošto je reč o hibridima a samim tim i baterijama navešću primer mog iskustva sa akumulatorom. Najskuplji akumulator na našem tržištu od 90Ah je oko 100 evra, Mazdin je imao 88Ah, tako da baš te jačine nije ni bilo na tržištu, a pri tom je bio drugačijeg dizajna da ne kažem oblika u odnosu na obične i pri tom obliku je i prostor i način pričvršćivanja bio prilagođen pa ovi što su bili kod nas nisu mogli da se nameste kako treba, a drugi u Mazdi košta 400 evra..e to je taj bezobrazluk.

Ja da imam para naravno... ali ovako dok cene ne padnu na nekih 20+ hiljada nista od kupovine.

Naziv Hibrid (H) znači mešoviti pogon - elektro motorom (1, 2 ili 4 motora) i SUS motorom (benz. ili dizel).
Varijanti ima raznih, od Priusove gde SUS učestvuje u pogonu, do novijih gde ne učestvuje već samo služi da dopunjava bateriju kada se ona isprazni, a nismo u mogućnosti da stanemo i punimo je.
Hibridi su prelazno rešenje. Finalno rešenje je Full Elektro (FE), gde bi se ispražnjene baterije za par minuta zamenjivale istim takvim punim baterijama na pumpno-elektro stanicama. Ovako bi se pravazišli problemi nedovoljne gustine energije, kako je @Fizičar obrazložio.
Zbog čega su H i FE vozila efikasnija?
Efikasnost i H i FE pogona temelji se na sprečavanju gubljenja kinetičke energije vozila koja se neminovno dešava prilikom usporavanja vozila. Umesto da se energija odbacuje i nepovratno gubi u kočnicama kao toplota, ona se u elektro motoru (koji tada radi kao elektro generator, kočeći vozilo) pretvara u električnu energiju i vraća u baterije. Ta energija je znatna, i po tom osnovu H vozilo troši osetno manje tečnog goriva nego što bi trošilo isto vozilo samo sa SUS motorom.
Ova činjenica ukazuje nam i na način kako da naša vozila sa SUS motorima vozimo štedljivo; tako što ćemo težiti vožnji sa što manje usporavanja, bilo oduzimanjem gasa bilo izbegavanjem kočenja kočnicom (naravno, osim kad mora).
.

Olakšice bi verovatno privukle više kupaca ... ipak je 1000 evra malo ... Jedan hibrid bi u najmanju ruku trebao da se registruje kao vozilo jedan ili dva razreda manje kubikaže ... osiguranje bi trebalo da je manje jer ako ništa drugo - ne kradu se, a i vozači hibrida su svesniji i savesniji ...
Toliko za početak ...
Sa druge strane dizajn običnog Priusa mi je fantastičan ali Toyota pokazuje neprijatne sklonosti ka eksperimentisanju sa pokazivačima i centralnom konzolom od modela do modela i smatram da bi neka klasičnija i preglednija izvedba table privukla više konzervativnih kupaca (po meni je prethodni Auris najbliži švedskoj Ikea-Volvo filozofiji da je jednostavnost nepreveziđena lepota a naročito kod vozačkog okruženja - gde sva pažnja vozača treba biti usmerena na put)
Treće - prednji deo Priusa+ zaslužuje lepšu pozadinu i zato evo - za +, običan Prius je lepši.

Ideja ponovnog iskoriscenja energije koja bi se inace rasipala (regenerativni sistemi) je jako dobra stvar. Problem je sto vecina ljudi to mesa sa "vozilima buducnosti" gde bi glavno skladiste energije bilo baterije, a ne fosilno gorivno.
Dakle pitanje buduceg razvoja je upravo sta ce biti glavno skladiste energije (jer auto ne ide na struju iz dalekovoda kao vozovi i tramvaji). Kakva je trenutna situacija baterije kao glavno skladiste energije nemaju buducnost, a sva je prilika da je nece ni imati. Gorive celije su bolja alternativa jer vodonik slicno fosilnim gorivima ima daleko vecu gustinu energije od baterija.
Grafen ili super-kondenzatori su jos gore resenje od baterija iz prostog razloga sto je njihova gustina energije daleko manja (i od baterija, a kamoli od fosilnih goriva ili vodonika), a to nije tehnologija od juce nego postoji vec nekoliko decenija i stvarni proboj se nikad nije desio niti je nesto sto se realno moze ocekivati. Ljudi su obicno zavedeni populistickim clancima koji o takvim "novim" otkricima nekriticki pisu u superlativima bez da u najmanjoj meri navedu neku relevatnu metriku, kao sto je npr. gustina energije i uporede sa postojecim tehnologijama.
To je glavni razlog zasto fosilna goriva trenutno, a i blizoj buducnosti nece imati zamenu, dakle prakticni razlozi daleko najbolje efikasnosti, a nikako nekakvi lobiji auto-industrije i teorije zavere koje su ljudi tako radi da progutaju.

Komentari su pola-pola (kol'ko tehnicki pismenih, tol'ko nepismenih) Nije lose ... za Srbiju.