Berlin bez automobila? Želimo da ljudi mogu da spavaju sa otvorenim prozorima

Biciklizam mogu da promovišu samo izrazito sebični ljudi. Jer na biciklu ne možete nikog odvesti kod ljekara, ne možete odvesti dijete u vrtić ili školu, ne možete otići u iole veću kupovinu, ne možete voziti ako imate iole smanjenu pokretljivost, ne možete voziti u ljetnjim a ni zimskim uslovima, pogotovo ako zbog posla morate nositi odijelo/košulju, ne možete voziti ako je kiša / jak vjetar. Dakle bicikla u suštini mogu da voze samo hipsteri i omladina bez ikakvih obaveza i ideja šta sa sobom u životu.

Ovi zeleni ma da ih sa'rane...

Najjednostavnije bi bilo da kome smeta civilizacija, tehnologija, industrija da umesto sto smaraju nas koji to volimo, da jednostavno odu u sumu i tamo zive

Pa kad potencijalni roditelji prestanu da prave decu jer ne mogu da stignu bez auta na 550 mesta dnevno, bice vama te ekoloske igrarije. Komentar nema veze sa Srbijom i ekologijom u Srbiji. Pricam o EU lakrdijasima.

Da nema budalA trebalo bi ih izmisliti...

Primer za Beograd, zonirati ceo grad, napraviti dovoljno javnih garaza koje bi se placale na mesecnom nivou za stanare iz okolnih ulica. Uvesti da svaka nova zgrada mora imati podzemnu garazu sa realnim mestima za automobil. Uvesti da cuveni krug dvojke bude ekonomski deo Beograda, rezervisan za poslovne ljude i turiste. Uvesti sto vise autobusa na TNG, CNG i elektro. Izgraditi bar jos par linija metro koje bi povezivale Pancevo, Barajevo, Mladenovac, Smederevo. Stimulisati ljude da zive na obodu grada. Stimulisati ljude da idu biciklom, od aprila do novembra realno je moguce. Taxi sluzbe prebaciti na hibridna vozila.

vecu glupost nisam skoro procitao,to je slicno kao sto zeleni hoce da u celom Becu uvedu 30 zonu..malo morgen

Nema nista od ovoga. U teoriji zvuci lepo, u praksi nema pojma.

Biciklizam mogu da promovišu samo izrazito sebični ljudi. Jer na biciklu ne možete nikog odvesti kod ljekara, ne možete odvesti dijete u vrtić ili školu, ne možete otići u iole veću kupovinu, ne možete voziti ako imate iole smanjenu pokretljivost, ne možete voziti u ljetnjim a ni zimskim uslovima, pogotovo ako zbog posla morate nositi odijelo/košulju, ne možete voziti ako je kiša / jak vjetar. Dakle bicikla u suštini mogu da voze samo hipsteri i omladina bez ikakvih obaveza i ideja šta sa sobom u životu.
(gm, 19. januar 2022 09:28)

Imam oko pet decenija. Bicikl vozim od detinjstva. Koristio sam ga za rekreaciju do pre oko 8 godina, a onda sam počeo da ga veoma često koristim za prevoz po gradu. Imam dva automobila (uzeo bih sada i treća, ali, supruga nešto zakera). Garažu. Par stanova. Zaradjujem mesečno par hiljada. Na poslu nosim odelo, košulju. A vozim bajs leti, zimi, po kiši, vetru. Zavisno od godišnjeg doba, presvučem se na poslu. Na poslu imam na raspolaganju službena kola. Ali, do posla i nazad, pa nekada i preko dana do klijenata ili mesta obavljanja posla za koji sam angažovan, nema tih para za koje bi me neko ubedio da je bolje da odem kolima nego biciklom. Parkiram bajs u garaži Obilićev venac, gde mi stoje i službena kola.Naravno, kada god negde idem na suprugom, decom, klijentima, idem kolima :)
Nadam se da ću moći da vozim bicikl do svoje smrti.

Da nastavimo o bahatosti i sebičnosti biciklista. Može li neko s 50+ godina i slabijom pokretljivošću zglobova da vozi biciklo? Ljudi s pokidanim meniskusima, operisanim kukovima i koljenima? Šta ćemo s njima, da ih zatvorimo kuaćama? Mogu li žene koje nose haljine i suknje na posao na biciklu? Može li se u Podgorici/Beogradu na temperaturama 35+ na posao na biciklu jednako kao u Berlinu na 20? Biciklisti su najsebičniji i najbahatiji učesnici u saobraćaju - ne poštuju nijedno pravilo, voze preko pješačkih kao da su pješaci, voze svim smjerovima i svim površinama, ostavljaju bicikla po ulazima, prljajući zidove i blokirajući prolaz ljudima! Jedna stvar je biciklo za rekreaciju, vožnju po prirodi, ali prilagođavati gradski život hipsterima koji vole da ih nešto žulja pod dupetom, i onima nijesu uspjeli da polože vozački ispit pa promovišu bicikla, je čist fašizam.

Gm@vidi se da si balkanac koji ne zna nista za bolje.Prvo,to sto si nabrojao sve moze sa biciklom.Od prevoz dece do kupovine.Imas sedista za decu ,imas bisage ili torbe za kupovinu.Imas zimsku odecu i obucu za bicikle.To sto ste vi razmazena banda to je druga stvar.Kako bre ljudi na zapadu voze i decu biciklama aj mi objasni?Nas narod je uvek pamet a u praksi veze sa vezom nema.Jedino to za invalide se delimicno slazem mada i za njih postoji bicikla koja nije kao obicna.Obidjite svet malo ,vidite kako se drugde zivi i radi a ne da truckane o necemu a blage veze nemate,isto ko moja tasta u sve se mesa a ne zna gde je levo,svugde se namece.Bankari su ludi sto idu bicikalama na posao a vi niste koji jedna zivite,ma brate iskreno za bolje i niste.Takvi kao ti treba pesice da idu a ne da budete naduveni ko bumbari,posle imam dijabetes,secer trte mrte

Sve je to lepo ako ti je radno mesto do 20-ak minuta od kuće i to u nekom ravničarskom delu.
Šta ako živiš negde van grada, a radiš u centru, šta ako živiš u Mladenovcu, a radiš u Beogradu? 20 sati odsutan iz kuće? Ma milina od života.

Морате пре тога решити и проблем лопова... Иначе опет затворени прозори!!! ГЛУПАНДЕРИ! ЖИВЕЛА СРБИЈА!!!

aki, 19. januar 2022 12:41)

Gde da stavim drugo i treće dete, na glavu?

Smejali se Kinezima i govorili kako su zaostali pre 30 godina kada su se koristili bicikli i rikše.

@gm
Nemojte da se opterećujete hipsterima, nemaju čime da se dokazuju nego da su "moderni". Baš bih voleo da ih vidim na terenskoj vožnji 50km, da proverimo kondiciju. Ja vozim redovno a prenosim ljubav i na sina, a vožnja po svim mogućim i nemogućim uslovima mi je uspomena na bedu 90-ih, svi smo tada vozili bicikla i ne ponovilo se. Ko želi uvek može da vozi ali nametanje drugima je odraz fašističko/ komunističkog vaspitanja i ličnih kompleksa
@alo
Vi ste neobavešteni kao jedan bivši predsednik, najveći problem druge polovine ovog veka biće problem depopulacije i starenja stanovništva, ako ništa drugo jedinstveno iskustvo jer nije zabeleženo u poznatoj istoriji. Indikacija kako može da izgleda je Japan gde se proda više pelena za odrasle nego za decu.

Zanimljivo je da ta 1/3-a (automobila) placa 100% poreza (preko cene goriva) koji se koristi za odrzavanje ulica, dok ovih 13% to besomucno koristi.

kada proterate aute sa ulica, ko ce vam placati porez za odrzavanje ulica?

biciklisti nemaju uredjen sistem, nemaju obavezno osiguranje (tako da ukoliko izazovu nesrecu i stetu drugima, druga ostecena strana moze da prodje bez nadoknade ni kriva ni duzna), nema registracije niti mogucnosti za normalnu identifikaciju prekrsioca propisa itd.

odlicna formula za haos na ulicama

jedino se nadam da ce na referendumu pobediti razum. 50k potpisa nije nista u poredjenju sa skoro 4 miliona stanovnika i 2 miliona registrovanih vozila.

@ gm
Postoji javni prevoz- metro , govorim o inostranstvu, pa ne moras biciklom, sa detetom na metro i stizes brzo gde zelis. Ili busem ako ti je daleko metro. Ne vidim problem u tome. To samo kod nas ljudi ne mogu ni 300 metara udaljenost da predju bez auta- totalni debilizam, a to pravimo i od mladjih narastaja.

Mnogo lupanja u kometarima. Nemate pojma. Vest je lazna i uveliko demantovana.

Zivim preko puta, to je bila grupa od 30 ljudi koji su plakali ispred parlamenta da dobiju car free zonu. Nikakav plan, nikakva diskusija, totalno pogresno povezano s izborom zelenih u parlamentu. Hteli bi, ali u ringu je 4M ljudi koji to nece. Ovih 30 samo bi kod nas mogli da pobede 4M u referendumima.

Ja zivim u Nemackoj duze vreme i za mene u pocetku bicikl nije bio opcija. Mi sa Balkana ne razumemo to. Dok se nisam "aklimatizovao". Onda kad sam dobio klince pored bicikla sam kupio i prikolicu za klince i 6 godina sam na posao isao biciklom i vodio njih u zabaviste. Jedan smer je bio oko 6km. Zima, leto nebitno. Ja imam kabanicu a oni su u vodootpornoj prikolici ogrnuti cebencetom. Kada sam promenio posao i presao u veliki konzern, tek tada sam video koliko ljudi vozi biciklove i to na udaljenosti i po 40km od posla. Posebno od kada su se razvili e bajkovi. Ne mozete ni zamisliti koliko ljudi radije voze biciklove nego kola. Moj sin u skolu vozi svaki dan bicikl 7km u jednom smeru. Kad je bas hladno mi kazemo idi tramvajem medjutim nema sanse. Skupi se njegovo drustvo i njih 5-6 biciklom do skole pa i da je minus 15. Na zalost u Srbiji ljudi nisu svesni zagadjenja okoline i uticaja coveka na okolinu a na zalost ni mogucnosti za voznju bicikla u Srbiji su losi.

(gm, 19. januar 2022 09:28) Da dodam i zaposlene koji žude da dođu znojavi i smrdljivi na posao. Bljak...

Biće to divan grad za živeti, svi ljudi kao jedan, ravnopravni, nigde neće žuriti a uvek stizati na vreme. Grad u kome neće biti socijalnih podela i dokazivanja statusa, otvoren za svakog pojedinca koji želi da doprinese i gde će kažnjavati svakog ko bude opstruirao.

Iskreno mislim da je odlicna ideja, rado bih ziveo u takvom okruzenju

Ljudi, ima Wizzair iz Beograda i Nisa, karte nisu preskupe. Treba se malo snaci za smestaj, ali tu su AirBnB, hosteli... Izadjite malo iz svog cameza, odite do Holandije ili kako je vec danas zovu, do Svajcarske, Danske ili neke druge zemlje gde se bicikli dosta koriste. Iznenadicete se da nije nemoguce ici i u veci soping, voziti 2 pa i 3 deteta, ici na posao cak iako radite u birou, voziti bajs po bilo kakvom vremenu. Zapravo moguce je sve to ako niste zadrti balkanac... Svajcarska izreka kaze kako nema loseg vremena, samo lose opreme.

OK, ali ne videh mračniji grad noću. Štede struju i ceo grad im je u mraku i to im je OK.

Ovi zeleni ma da ih sa'rane...
(Gomez, 19. januar 2022 10:29)

ne samo njih, vec sve nas. docepala se bagra para i politicke moci,
*ebe se njima za ekologiju...

Biciklizam mogu da promovišu samo izrazito sebični ljudi. Jer na biciklu ne možete nikog odvesti kod ljekara, ne možete odvesti dijete u vrtić ili školu, ne možete otići u iole veću kupovinu, ne možete voziti ako imate iole smanjenu pokretljivost, ne možete voziti u ljetnjim a ni zimskim uslovima, pogotovo ako zbog posla morate nositi odijelo/košulju, ne možete voziti ako je kiša / jak vjetar. Dakle bicikla u suštini mogu da voze samo hipsteri i omladina bez ikakvih obaveza i ideja šta sa sobom u životu.
(gm, 19. januar 2022 09:28)

Kakvu glupost ti napisa druže. Jesi li izašao ti iz svog sela negde? Video kako hipsteri funkcionišu po stranim zemljama normalno i uživaju na biciklima, vode zdrav život ... sa sve odelima, haljinama, košuljama ...

Ova godpodja je to izjavila pre dve godine i toga se odlicno secam, dakle stara vest. Drugo, nije bas jasno, da 50 hiljada ljudi potpise peticiju preko interneta, sto je diskutabilno merodavno, a Berlin je vise milionski grad?! Trece, neko vec napisa, i ja volim bicikl, ali ne mogu s njim na posao, narocito ne moja zena, ne mogu decu da odvezem, ne mogu u nabavku, ne mogu po kisi, snegu, nenormalnoj vrucini, dakle, mogu da ga vozim rekreativno, a ne da funkcionisem sa njim. Mozda i moze bez automobila, ali prevoz mora da bude idealan, sa odlicnim metroom, a mi smo od toga daleko, ne znam za Berlin, tamo ne idem.

Ovi zeleni ma da ih sa'rane...
(Gomez, 19. januar 2022 10:29)

A što su ti crno + crveni sahranili sadašnjost i budućnost to ništa, to te ne interesuje? Brinu te zeleni u Nemačkoj? Mada u pravu si tamo ćeš da šalješ decu na šljaku.

Najjednostavnije bi bilo da kome smeta civilizacija, tehnologija, industrija da umesto sto smaraju nas koji to volimo, da jednostavno odu u sumu i tamo zive
(GTR, 19. januar 2022 10:00

Koliko god to u tvojoj glavi izgledalo dobro, jednostavno zbog birokratije nije moguce. Bar ne u Nemackoj. Covek nema slobodu da ode u prirodu i da tamo zivi. Tuzno ali istinito.

Biciklizam mogu da promovišu samo izrazito sebični ljudi. Jer na biciklu ne možete nikog odvesti kod ljekara, ne možete odvesti dijete u vrtić ili školu, ne možete otići u iole veću kupovinu, ne možete voziti ako imate iole smanjenu pokretljivost, ne možete voziti u ljetnjim a ni zimskim uslovima, pogotovo ako zbog posla morate nositi odijelo/košulju, ne možete voziti ako je kiša / jak vjetar. Dakle bicikla u suštini mogu da voze samo hipsteri i omladina bez ikakvih obaveza i ideja šta sa sobom u životu.
(gm, 19. januar 2022 09:28)

Ti druze kao da bajs nikada nisi vozio :)
Kod lekara svakako neces voziti nekog biciklom. Dete u vrtic naravno da mozes, cak i dvoje, i znam dosta ljudi koji to rade. Veca kupovina ne, ali mozes torbu ili ranac nositi bez problema. Kako ne moze u letnjim, pa tada se najvise i vozi, a ni zimi po suvom nije nikakav problem. E sad ako mora odelo, mozda se oznojis pa ti bude problem, tu ste u pravu :)

Svakako se treba malo prilagodjavanja kada se koristi bajs, ali u ravnicarskim gradovima, moze se prakticno cele godine koristit, tako da su sebicni oni koji to ne zele ni da probaju.

@Alo 8 000 000 000

Druže, zemlja ima površine za optimalan život i prehranu duplo više stanovnika nego što ih ima sada, nego je problem u onih nekoliko procenata najbogatijih kojima to kvari biznis, pa su te ubedili da ti ne treba da imaš decu da bi oni bili bogatiji.

Zanimljivo je da ta 1/3-a (automobila) placa 100% poreza (preko cene goriva) koji se koristi za odrzavanje ulica, dok ovih 13% to besomucno koristi.

kada proterate aute sa ulica, ko ce vam placati porez za odrzavanje ulica?

biciklisti nemaju uredjen sistem, nemaju obavezno osiguranje (tako da ukoliko izazovu nesrecu i stetu drugima, druga ostecena strana moze da prodje bez nadoknade ni kriva ni duzna), nema registracije niti mogucnosti za normalnu identifikaciju prekrsioca propisa itd.

odlicna formula za haos na ulicama

jedino se nadam da ce na referendumu pobediti razum. 50k potpisa nije nista u poredjenju sa skoro 4 miliona stanovnika i 2 miliona registrovanih vozila.
(Preddy BAer, 19. januar 2022 11:19)

50.000 potpisa je peticija da bi zakon ušao u proceduru uopšte ne znači da će proći. Drugo, ako nisi bio pogledaj na yt kako izgledaju ulice u Amsterdamu, a broj bicikala skoro kao ljudi

Savrseno.

svabe ionako ne zive u berlinu, nego turci. njima ce to najvise da smeta.

svabe ionako ne zive u berlinu, nego turci. njima ce to najvise da smeta.
(nikola, 19. januar 2022 11:22)

klasičan primer neznalice koja piše komentare samo da bi nešto lupio. Evo moje glave ako si ti ikad bio u Berlinu. Turaka u berlinu ima tek nešto malo više procentualno nego Roma u Beogradu.

@gm

Evo kako ako se to radi u zapadnoj evropi posto imam gomilu kolega koji voze bicikle dok drugi idu pešaka ili gradskim prevozom.
Voze i leti i zimi do -15c (ispod nece kazu ladno za bajs), kisa sneg nema veze nose kabanice preko kacige.
Oni koji rade u odelu idu u opremi za voznju bajsa (pogotovo ako je bajs od 2500-10000 evra) onda su bas u full opremi spd itd (teski zaludjenici) i voze po 50tak kilometara do posla. Onda se presvuku i obuku odelo a kada krenu kuci onda se opet presvuku u WC.
Kada voze dete u bolnicu tu je taksi, uber ili rajd šering. Taksi moze da te izadje i 50-60 evra u jednom smeru al ne vodis dete u bolnicu svaki dan tako da nije trošak al ako je nesto hitno dodje hitna pomoc.

Sad svako od njih moze da bira koji auto hoce jer im je raspon plata od 80-120.000 evra godisnje bruto (za direktore i mnogo vise) tako da bez problema moze da se bira bilo koji auto do 50.000 vrednosti sa ratom od 500 evra mesecno ali ljudi jednostavno nemaju potrebu da poseduju licno vozilo.

Reda velicina firma 250 zaposlenih 10 ima automobil, 2 dolaze na posao sa istim, 50 bajsova uvek parkirano ispred firme, ostali dolaze pesaka i prevozom.

Koliko ja vidim licna vozila poseduju samo ljudi koji putuju preko 200Km do posla u jednom smeru.

U Berlin samo automobilom, predobar grad za auto iz prostog razloga sto je u vecini "centara" (Krojckeln, Seneberg, Prenc...) besplatno parkiranje. Parking zone su samo u Mitte. Ogroman je grad, a autom se po dijagonali npr. od Prenca do Seneberga dodje za 20 minuta (30-40 ako je spic) dok bi bilo cime drugim bilo i duze i skuplje. Bicikl je super kad se ima vremena, mada s obzirom na vise od pola godine ledenog doba tamo to apsolutno nije resenje.

Gm@zato vam tako i ide u srbiji,bas zbog takovih kao ti.Ima da ti dodjem na posao znojav da mirises moj smrad ispod pazuha,ali ipak necu ja imam e bike i ne znojim se kao ti.Mnogo ste ljudi zaostali u srbiji ali mnogo.To vam je isto tipa nagovarate coveka da kupi neki vivax tv umesto samsunga koji kosta 2000 evra a ovaj vivax 200 ,i u fazonu bolji je vivax.Takav je nas narod. Al najace sto si napisao bicikli prljaju zidove hahaha,pazi da ti taj zid ne padne na glavu kao juce na pijaci

Na strani cargokid.dk imate primjere kako se može transportovati do četvoro djece. Sva sjedišta imaju pojaseve.
Ako ste pročitali tekst, javni prevoz i taksi služba neće su ukinuti, tako da oni od pedeset godina (!?) koji imaju slabe zglobove mogu i dalje koristiti te službe.
Tačno je da se ljudi znoje ako voze biciklo do posla, ali i to se može riješiti zakonom, tako da se uvede mogučnost tuširanja na svakom radnom mjestu.
Ljudi koji žive u Podgorici su navikli na 35 stepeni, tako da ne bi trebalo da to bude neka prepreka za vožnju bicikla. Ako ne, onda bi mogli voziti biciklo tokom zime, kada temperatura je oko 10 stepeni.
Problemi su to da se nađe rješenje sa njih, a ne da budu prepreke.

@Brutus

bicikle je ok koristiti po gradu pod sledecim uslovima:

- ukoliko je voznja do nekih 15-20 km (meni he npr posao udaljen 40 km od stana, u jednom pravcu, a me postoje direktne vete vec se mora presedati 3 puta*)
- ukoliko postoji uredjenost saobracaja
- ukoliko postoji garantovano postovanje prava ali i OBAVEZA propisanih zakonom o saobracaju
-ukoliko postoji zastita svih ucesnika u saobracaju (npr ukoliko udes izazove biciklista, bilo direktno ili indirektno, trenutno nema nacina da se od njega naplati steta posto nema obaveznog osiguranja; o identifikaciji prestupnika koji vrlo cesto beze sa lica mesta da i ne govorim)
- ukoliko biciklisti usporavanjem ostalig saobracaja efektivno ne povecavaju bespotrebno zagsdjenje vazduha

Cikloteroristi i u srcu Eu znači. Od kojih para misle da imaju staze kad ne plaćaju ništa, ni osiguranje ni akcizu ni porez na upotrebu vozila.

@Totalnonebitan, 19. januar 2022 10:02
Gradonačelniče Beograda!?!?!
Nisam te prepoznao!

Pa kad potencijalni roditelji prestanu da prave decu jer ne mogu da stignu bez auta na 550 mesta dnevno, bice vama te ekoloske igrarije. Komentar nema veze sa Srbijom i ekologijom u Srbiji. Pricam o EU lakrdijasima.
(Djunta, 19. januar 2022 09:08)

Problem je prevelika populacija čovečanstva a ne premala.

Sanjam ga svake noći, 19. januar 2022 09:31

Koju drogu koristis brate reci mi da i ja uzivam u iluzijama

Druže, zemlja ima površine za optimalan život i prehranu duplo više stanovnika nego što ih ima sada, nego je problem u onih nekoliko procenata najbogatijih kojima to kvari biznis, pa su te ubedili da ti ne treba da imaš decu da bi oni bili bogatiji.
(Pera, 19. januar 2022 17:26)

Ima, ali ne sa zapadnim (našim) načinom života (privatna kola za svakoga, meso svaki ili skoro svaki obrok, nova odeća svaki mesec, rasveta da sve blješti, novi telefon svake dve godine itd). A ovi sa istoka i juga žele da žive kao mi na zapadu, ne “optimalno” i da se “prehrane”. E to neće da može sa 8+ milijardi ljudi na planeti…

Wow kakva revolucija, da li je moguće to ostvariti. preveliki je grad da bi se otkazali automobili samo tako. Ali ko zna, baš me zanima da li će uspeti, ja želim da uspe. Pa ako uspe tamo možda se preslika i drugde. Na primer u Novom Sadu i ostlaim vojvođanskim gradovima i gradićima(Beograd neću da pominjem), gde ima uslova za bicikle i e-trotinete. Šteta što kod nas nije razvijen car sharing, nema klubova ili su veoma mali, rent a car agencije pokuđavaju sa dugoročnim najmom, autorent na pr, ali i to nije zaživelo. Kada bi se nabavili e automobili, uz državnu pomoć, potšo su još uvek skupi, ond abi mogli da se organizuju car sharing klubovi isključivo sa e automa koji bi mogli da ovze u gradovima. Dizelažima i benzincima bi bilo zabranjeno Eh, moji novi pusti

Moja podrška Berlincima.

Niko da pokrene odgovornost "novih školovanih urbanista" koji su napravili nered, skučenost i nehigijenu u gradovima. Ne umeju ni brojeve kuća da daju kako treba.

Seljaci su bili bolji.
Bicikle i trotinete na put, van pešačkih koridora. Vratiti držanje svinja i ostalih domaćih životinja koje su bile korisne stanovništvu. Pas je najbeskorisnija životinja (uništiše zelenilo), isto kao i golubovi.

Gde da stavim drugo i treće dete, na glavu?
(CJC, 19. januar 2022 14:11)

Identicno pitanje postavljaju i vozaci automobila sa dva sjedista. Ali na tvoje pitanje postoji odgovor: https://www.cyclinguk.org/article/cycling-guide/guide-cargo-bikes

Biciklizam mogu da promovišu samo izrazito sebični ljudi. Jer na biciklu ne možete nikog odvesti kod ljekara, ne možete odvesti dijete u vrtić ili školu, ne možete otići u iole veću kupovinu, ne možete voziti ako imate iole smanjenu pokretljivost, ne možete voziti u ljetnjim a ni zimskim uslovima, pogotovo ako zbog posla morate nositi odijelo/košulju, ne možete voziti ako je kiša / jak vjetar. Dakle bicikla u suštini mogu da voze samo hipsteri i omladina bez ikakvih obaveza i ideja šta sa sobom u životu.

Gm@vidi se da si balkanac koji ne zna nista za bolje.Prvo,to sto si nabrojao sve moze sa biciklom.Od prevoz dece do kupovine.Imas sedista za decu ,imas bisage ili torbe za kupovinu.Imas zimsku odecu i obucu za bicikle.To sto ste vi razmazena banda to je druga stvar.Kako bre ljudi na zapadu voze i decu biciklama aj mi objasni?Nas narod je uvek pamet a u praksi veze sa vezom nema.Jedino to za invalide se delimicno slazem mada i za njih postoji bicikla koja nije kao obicna.Obidjite svet malo ,vidite kako se drugde zivi i radi a ne da truckane o necemu a blage veze nemate,isto ko moja tasta u sve se mesa a ne zna gde je levo,svugde se namece.Bankari su ludi sto idu bicikalama na posao a vi niste koji jedna zivite,ma brate iskreno za bolje i niste.Takvi kao ti treba pesice da idu a ne da budete naduveni ko bumbari,posle imam dijabetes,secer trte mrte

Biće to divan grad za živeti, svi ljudi kao jedan, ravnopravni, nigde neće žuriti a uvek stizati na vreme. Grad u kome neće biti socijalnih podela i dokazivanja statusa, otvoren za svakog pojedinca koji želi da doprinese i gde će kažnjavati svakog ko bude opstruirao.

Najjednostavnije bi bilo da kome smeta civilizacija, tehnologija, industrija da umesto sto smaraju nas koji to volimo, da jednostavno odu u sumu i tamo zive

@gm

Evo kako ako se to radi u zapadnoj evropi posto imam gomilu kolega koji voze bicikle dok drugi idu pešaka ili gradskim prevozom.
Voze i leti i zimi do -15c (ispod nece kazu ladno za bajs), kisa sneg nema veze nose kabanice preko kacige.
Oni koji rade u odelu idu u opremi za voznju bajsa (pogotovo ako je bajs od 2500-10000 evra) onda su bas u full opremi spd itd (teski zaludjenici) i voze po 50tak kilometara do posla. Onda se presvuku i obuku odelo a kada krenu kuci onda se opet presvuku u WC.
Kada voze dete u bolnicu tu je taksi, uber ili rajd šering. Taksi moze da te izadje i 50-60 evra u jednom smeru al ne vodis dete u bolnicu svaki dan tako da nije trošak al ako je nesto hitno dodje hitna pomoc.

Sad svako od njih moze da bira koji auto hoce jer im je raspon plata od 80-120.000 evra godisnje bruto (za direktore i mnogo vise) tako da bez problema moze da se bira bilo koji auto do 50.000 vrednosti sa ratom od 500 evra mesecno ali ljudi jednostavno nemaju potrebu da poseduju licno vozilo.

Reda velicina firma 250 zaposlenih 10 ima automobil, 2 dolaze na posao sa istim, 50 bajsova uvek parkirano ispred firme, ostali dolaze pesaka i prevozom.

Koliko ja vidim licna vozila poseduju samo ljudi koji putuju preko 200Km do posla u jednom smeru.

Biciklizam mogu da promovišu samo izrazito sebični ljudi. Jer na biciklu ne možete nikog odvesti kod ljekara, ne možete odvesti dijete u vrtić ili školu, ne možete otići u iole veću kupovinu, ne možete voziti ako imate iole smanjenu pokretljivost, ne možete voziti u ljetnjim a ni zimskim uslovima, pogotovo ako zbog posla morate nositi odijelo/košulju, ne možete voziti ako je kiša / jak vjetar. Dakle bicikla u suštini mogu da voze samo hipsteri i omladina bez ikakvih obaveza i ideja šta sa sobom u životu.
(gm, 19. januar 2022 09:28)

Imam oko pet decenija. Bicikl vozim od detinjstva. Koristio sam ga za rekreaciju do pre oko 8 godina, a onda sam počeo da ga veoma često koristim za prevoz po gradu. Imam dva automobila (uzeo bih sada i treća, ali, supruga nešto zakera). Garažu. Par stanova. Zaradjujem mesečno par hiljada. Na poslu nosim odelo, košulju. A vozim bajs leti, zimi, po kiši, vetru. Zavisno od godišnjeg doba, presvučem se na poslu. Na poslu imam na raspolaganju službena kola. Ali, do posla i nazad, pa nekada i preko dana do klijenata ili mesta obavljanja posla za koji sam angažovan, nema tih para za koje bi me neko ubedio da je bolje da odem kolima nego biciklom. Parkiram bajs u garaži Obilićev venac, gde mi stoje i službena kola.Naravno, kada god negde idem na suprugom, decom, klijentima, idem kolima :)
Nadam se da ću moći da vozim bicikl do svoje smrti.

Da nastavimo o bahatosti i sebičnosti biciklista. Može li neko s 50+ godina i slabijom pokretljivošću zglobova da vozi biciklo? Ljudi s pokidanim meniskusima, operisanim kukovima i koljenima? Šta ćemo s njima, da ih zatvorimo kuaćama? Mogu li žene koje nose haljine i suknje na posao na biciklu? Može li se u Podgorici/Beogradu na temperaturama 35+ na posao na biciklu jednako kao u Berlinu na 20? Biciklisti su najsebičniji i najbahatiji učesnici u saobraćaju - ne poštuju nijedno pravilo, voze preko pješačkih kao da su pješaci, voze svim smjerovima i svim površinama, ostavljaju bicikla po ulazima, prljajući zidove i blokirajući prolaz ljudima! Jedna stvar je biciklo za rekreaciju, vožnju po prirodi, ali prilagođavati gradski život hipsterima koji vole da ih nešto žulja pod dupetom, i onima nijesu uspjeli da polože vozački ispit pa promovišu bicikla, je čist fašizam.

Savrseno.

Gm@zato vam tako i ide u srbiji,bas zbog takovih kao ti.Ima da ti dodjem na posao znojav da mirises moj smrad ispod pazuha,ali ipak necu ja imam e bike i ne znojim se kao ti.Mnogo ste ljudi zaostali u srbiji ali mnogo.To vam je isto tipa nagovarate coveka da kupi neki vivax tv umesto samsunga koji kosta 2000 evra a ovaj vivax 200 ,i u fazonu bolji je vivax.Takav je nas narod. Al najace sto si napisao bicikli prljaju zidove hahaha,pazi da ti taj zid ne padne na glavu kao juce na pijaci

vecu glupost nisam skoro procitao,to je slicno kao sto zeleni hoce da u celom Becu uvedu 30 zonu..malo morgen

Морате пре тога решити и проблем лопова... Иначе опет затворени прозори!!! ГЛУПАНДЕРИ! ЖИВЕЛА СРБИЈА!!!

Biciklizam mogu da promovišu samo izrazito sebični ljudi. Jer na biciklu ne možete nikog odvesti kod ljekara, ne možete odvesti dijete u vrtić ili školu, ne možete otići u iole veću kupovinu, ne možete voziti ako imate iole smanjenu pokretljivost, ne možete voziti u ljetnjim a ni zimskim uslovima, pogotovo ako zbog posla morate nositi odijelo/košulju, ne možete voziti ako je kiša / jak vjetar. Dakle bicikla u suštini mogu da voze samo hipsteri i omladina bez ikakvih obaveza i ideja šta sa sobom u životu.
(gm, 19. januar 2022 09:28)

Ti druze kao da bajs nikada nisi vozio :)
Kod lekara svakako neces voziti nekog biciklom. Dete u vrtic naravno da mozes, cak i dvoje, i znam dosta ljudi koji to rade. Veca kupovina ne, ali mozes torbu ili ranac nositi bez problema. Kako ne moze u letnjim, pa tada se najvise i vozi, a ni zimi po suvom nije nikakav problem. E sad ako mora odelo, mozda se oznojis pa ti bude problem, tu ste u pravu :)

Svakako se treba malo prilagodjavanja kada se koristi bajs, ali u ravnicarskim gradovima, moze se prakticno cele godine koristit, tako da su sebicni oni koji to ne zele ni da probaju.

Pa kad potencijalni roditelji prestanu da prave decu jer ne mogu da stignu bez auta na 550 mesta dnevno, bice vama te ekoloske igrarije. Komentar nema veze sa Srbijom i ekologijom u Srbiji. Pricam o EU lakrdijasima.
(Djunta, 19. januar 2022 09:08)

Problem je prevelika populacija čovečanstva a ne premala.

Biciklizam mogu da promovišu samo izrazito sebični ljudi. Jer na biciklu ne možete nikog odvesti kod ljekara, ne možete odvesti dijete u vrtić ili školu, ne možete otići u iole veću kupovinu, ne možete voziti ako imate iole smanjenu pokretljivost, ne možete voziti u ljetnjim a ni zimskim uslovima, pogotovo ako zbog posla morate nositi odijelo/košulju, ne možete voziti ako je kiša / jak vjetar. Dakle bicikla u suštini mogu da voze samo hipsteri i omladina bez ikakvih obaveza i ideja šta sa sobom u životu.
(gm, 19. januar 2022 09:28)

Kakvu glupost ti napisa druže. Jesi li izašao ti iz svog sela negde? Video kako hipsteri funkcionišu po stranim zemljama normalno i uživaju na biciklima, vode zdrav život ... sa sve odelima, haljinama, košuljama ...

Na strani cargokid.dk imate primjere kako se može transportovati do četvoro djece. Sva sjedišta imaju pojaseve.
Ako ste pročitali tekst, javni prevoz i taksi služba neće su ukinuti, tako da oni od pedeset godina (!?) koji imaju slabe zglobove mogu i dalje koristiti te službe.
Tačno je da se ljudi znoje ako voze biciklo do posla, ali i to se može riješiti zakonom, tako da se uvede mogučnost tuširanja na svakom radnom mjestu.
Ljudi koji žive u Podgorici su navikli na 35 stepeni, tako da ne bi trebalo da to bude neka prepreka za vožnju bicikla. Ako ne, onda bi mogli voziti biciklo tokom zime, kada temperatura je oko 10 stepeni.
Problemi su to da se nađe rješenje sa njih, a ne da budu prepreke.

Iskreno mislim da je odlicna ideja, rado bih ziveo u takvom okruzenju

Pa kad potencijalni roditelji prestanu da prave decu jer ne mogu da stignu bez auta na 550 mesta dnevno, bice vama te ekoloske igrarije. Komentar nema veze sa Srbijom i ekologijom u Srbiji. Pricam o EU lakrdijasima.

Da nema budalA trebalo bi ih izmisliti...

Ovi zeleni ma da ih sa'rane...

Ovi zeleni ma da ih sa'rane...
(Gomez, 19. januar 2022 10:29)

A što su ti crno + crveni sahranili sadašnjost i budućnost to ništa, to te ne interesuje? Brinu te zeleni u Nemačkoj? Mada u pravu si tamo ćeš da šalješ decu na šljaku.

@ gm
Postoji javni prevoz- metro , govorim o inostranstvu, pa ne moras biciklom, sa detetom na metro i stizes brzo gde zelis. Ili busem ako ti je daleko metro. Ne vidim problem u tome. To samo kod nas ljudi ne mogu ni 300 metara udaljenost da predju bez auta- totalni debilizam, a to pravimo i od mladjih narastaja.

Primer za Beograd, zonirati ceo grad, napraviti dovoljno javnih garaza koje bi se placale na mesecnom nivou za stanare iz okolnih ulica. Uvesti da svaka nova zgrada mora imati podzemnu garazu sa realnim mestima za automobil. Uvesti da cuveni krug dvojke bude ekonomski deo Beograda, rezervisan za poslovne ljude i turiste. Uvesti sto vise autobusa na TNG, CNG i elektro. Izgraditi bar jos par linija metro koje bi povezivale Pancevo, Barajevo, Mladenovac, Smederevo. Stimulisati ljude da zive na obodu grada. Stimulisati ljude da idu biciklom, od aprila do novembra realno je moguce. Taxi sluzbe prebaciti na hibridna vozila.

Cikloteroristi i u srcu Eu znači. Od kojih para misle da imaju staze kad ne plaćaju ništa, ni osiguranje ni akcizu ni porez na upotrebu vozila.

Ljudi, ima Wizzair iz Beograda i Nisa, karte nisu preskupe. Treba se malo snaci za smestaj, ali tu su AirBnB, hosteli... Izadjite malo iz svog cameza, odite do Holandije ili kako je vec danas zovu, do Svajcarske, Danske ili neke druge zemlje gde se bicikli dosta koriste. Iznenadicete se da nije nemoguce ici i u veci soping, voziti 2 pa i 3 deteta, ici na posao cak iako radite u birou, voziti bajs po bilo kakvom vremenu. Zapravo moguce je sve to ako niste zadrti balkanac... Svajcarska izreka kaze kako nema loseg vremena, samo lose opreme.

(gm, 19. januar 2022 09:28) Da dodam i zaposlene koji žude da dođu znojavi i smrdljivi na posao. Bljak...

Nema nista od ovoga. U teoriji zvuci lepo, u praksi nema pojma.

svabe ionako ne zive u berlinu, nego turci. njima ce to najvise da smeta.
(nikola, 19. januar 2022 11:22)

klasičan primer neznalice koja piše komentare samo da bi nešto lupio. Evo moje glave ako si ti ikad bio u Berlinu. Turaka u berlinu ima tek nešto malo više procentualno nego Roma u Beogradu.

Zanimljivo je da ta 1/3-a (automobila) placa 100% poreza (preko cene goriva) koji se koristi za odrzavanje ulica, dok ovih 13% to besomucno koristi.

kada proterate aute sa ulica, ko ce vam placati porez za odrzavanje ulica?

biciklisti nemaju uredjen sistem, nemaju obavezno osiguranje (tako da ukoliko izazovu nesrecu i stetu drugima, druga ostecena strana moze da prodje bez nadoknade ni kriva ni duzna), nema registracije niti mogucnosti za normalnu identifikaciju prekrsioca propisa itd.

odlicna formula za haos na ulicama

jedino se nadam da ce na referendumu pobediti razum. 50k potpisa nije nista u poredjenju sa skoro 4 miliona stanovnika i 2 miliona registrovanih vozila.
(Preddy BAer, 19. januar 2022 11:19)

50.000 potpisa je peticija da bi zakon ušao u proceduru uopšte ne znači da će proći. Drugo, ako nisi bio pogledaj na yt kako izgledaju ulice u Amsterdamu, a broj bicikala skoro kao ljudi

Zanimljivo je da ta 1/3-a (automobila) placa 100% poreza (preko cene goriva) koji se koristi za odrzavanje ulica, dok ovih 13% to besomucno koristi.

kada proterate aute sa ulica, ko ce vam placati porez za odrzavanje ulica?

biciklisti nemaju uredjen sistem, nemaju obavezno osiguranje (tako da ukoliko izazovu nesrecu i stetu drugima, druga ostecena strana moze da prodje bez nadoknade ni kriva ni duzna), nema registracije niti mogucnosti za normalnu identifikaciju prekrsioca propisa itd.

odlicna formula za haos na ulicama

jedino se nadam da ce na referendumu pobediti razum. 50k potpisa nije nista u poredjenju sa skoro 4 miliona stanovnika i 2 miliona registrovanih vozila.

@gm
Nemojte da se opterećujete hipsterima, nemaju čime da se dokazuju nego da su "moderni". Baš bih voleo da ih vidim na terenskoj vožnji 50km, da proverimo kondiciju. Ja vozim redovno a prenosim ljubav i na sina, a vožnja po svim mogućim i nemogućim uslovima mi je uspomena na bedu 90-ih, svi smo tada vozili bicikla i ne ponovilo se. Ko želi uvek može da vozi ali nametanje drugima je odraz fašističko/ komunističkog vaspitanja i ličnih kompleksa
@alo
Vi ste neobavešteni kao jedan bivši predsednik, najveći problem druge polovine ovog veka biće problem depopulacije i starenja stanovništva, ako ništa drugo jedinstveno iskustvo jer nije zabeleženo u poznatoj istoriji. Indikacija kako može da izgleda je Japan gde se proda više pelena za odrasle nego za decu.

aki, 19. januar 2022 12:41)

Gde da stavim drugo i treće dete, na glavu?

Sve je to lepo ako ti je radno mesto do 20-ak minuta od kuće i to u nekom ravničarskom delu.
Šta ako živiš negde van grada, a radiš u centru, šta ako živiš u Mladenovcu, a radiš u Beogradu? 20 sati odsutan iz kuće? Ma milina od života.

@Alo 8 000 000 000

Druže, zemlja ima površine za optimalan život i prehranu duplo više stanovnika nego što ih ima sada, nego je problem u onih nekoliko procenata najbogatijih kojima to kvari biznis, pa su te ubedili da ti ne treba da imaš decu da bi oni bili bogatiji.

svabe ionako ne zive u berlinu, nego turci. njima ce to najvise da smeta.

Ova godpodja je to izjavila pre dve godine i toga se odlicno secam, dakle stara vest. Drugo, nije bas jasno, da 50 hiljada ljudi potpise peticiju preko interneta, sto je diskutabilno merodavno, a Berlin je vise milionski grad?! Trece, neko vec napisa, i ja volim bicikl, ali ne mogu s njim na posao, narocito ne moja zena, ne mogu decu da odvezem, ne mogu u nabavku, ne mogu po kisi, snegu, nenormalnoj vrucini, dakle, mogu da ga vozim rekreativno, a ne da funkcionisem sa njim. Mozda i moze bez automobila, ali prevoz mora da bude idealan, sa odlicnim metroom, a mi smo od toga daleko, ne znam za Berlin, tamo ne idem.

Ovi zeleni ma da ih sa'rane...
(Gomez, 19. januar 2022 10:29)

ne samo njih, vec sve nas. docepala se bagra para i politicke moci,
*ebe se njima za ekologiju...

@Brutus

bicikle je ok koristiti po gradu pod sledecim uslovima:

- ukoliko je voznja do nekih 15-20 km (meni he npr posao udaljen 40 km od stana, u jednom pravcu, a me postoje direktne vete vec se mora presedati 3 puta*)
- ukoliko postoji uredjenost saobracaja
- ukoliko postoji garantovano postovanje prava ali i OBAVEZA propisanih zakonom o saobracaju
-ukoliko postoji zastita svih ucesnika u saobracaju (npr ukoliko udes izazove biciklista, bilo direktno ili indirektno, trenutno nema nacina da se od njega naplati steta posto nema obaveznog osiguranja; o identifikaciji prestupnika koji vrlo cesto beze sa lica mesta da i ne govorim)
- ukoliko biciklisti usporavanjem ostalig saobracaja efektivno ne povecavaju bespotrebno zagsdjenje vazduha

Mnogo lupanja u kometarima. Nemate pojma. Vest je lazna i uveliko demantovana.

Zivim preko puta, to je bila grupa od 30 ljudi koji su plakali ispred parlamenta da dobiju car free zonu. Nikakav plan, nikakva diskusija, totalno pogresno povezano s izborom zelenih u parlamentu. Hteli bi, ali u ringu je 4M ljudi koji to nece. Ovih 30 samo bi kod nas mogli da pobede 4M u referendumima.

OK, ali ne videh mračniji grad noću. Štede struju i ceo grad im je u mraku i to im je OK.

Najjednostavnije bi bilo da kome smeta civilizacija, tehnologija, industrija da umesto sto smaraju nas koji to volimo, da jednostavno odu u sumu i tamo zive
(GTR, 19. januar 2022 10:00

Koliko god to u tvojoj glavi izgledalo dobro, jednostavno zbog birokratije nije moguce. Bar ne u Nemackoj. Covek nema slobodu da ode u prirodu i da tamo zivi. Tuzno ali istinito.

@Totalnonebitan, 19. januar 2022 10:02
Gradonačelniče Beograda!?!?!
Nisam te prepoznao!

Smejali se Kinezima i govorili kako su zaostali pre 30 godina kada su se koristili bicikli i rikše.

U Berlin samo automobilom, predobar grad za auto iz prostog razloga sto je u vecini "centara" (Krojckeln, Seneberg, Prenc...) besplatno parkiranje. Parking zone su samo u Mitte. Ogroman je grad, a autom se po dijagonali npr. od Prenca do Seneberga dodje za 20 minuta (30-40 ako je spic) dok bi bilo cime drugim bilo i duze i skuplje. Bicikl je super kad se ima vremena, mada s obzirom na vise od pola godine ledenog doba tamo to apsolutno nije resenje.

Ja zivim u Nemackoj duze vreme i za mene u pocetku bicikl nije bio opcija. Mi sa Balkana ne razumemo to. Dok se nisam "aklimatizovao". Onda kad sam dobio klince pored bicikla sam kupio i prikolicu za klince i 6 godina sam na posao isao biciklom i vodio njih u zabaviste. Jedan smer je bio oko 6km. Zima, leto nebitno. Ja imam kabanicu a oni su u vodootpornoj prikolici ogrnuti cebencetom. Kada sam promenio posao i presao u veliki konzern, tek tada sam video koliko ljudi vozi biciklove i to na udaljenosti i po 40km od posla. Posebno od kada su se razvili e bajkovi. Ne mozete ni zamisliti koliko ljudi radije voze biciklove nego kola. Moj sin u skolu vozi svaki dan bicikl 7km u jednom smeru. Kad je bas hladno mi kazemo idi tramvajem medjutim nema sanse. Skupi se njegovo drustvo i njih 5-6 biciklom do skole pa i da je minus 15. Na zalost u Srbiji ljudi nisu svesni zagadjenja okoline i uticaja coveka na okolinu a na zalost ni mogucnosti za voznju bicikla u Srbiji su losi.

Niko da pokrene odgovornost "novih školovanih urbanista" koji su napravili nered, skučenost i nehigijenu u gradovima. Ne umeju ni brojeve kuća da daju kako treba.

Seljaci su bili bolji.
Bicikle i trotinete na put, van pešačkih koridora. Vratiti držanje svinja i ostalih domaćih životinja koje su bile korisne stanovništvu. Pas je najbeskorisnija životinja (uništiše zelenilo), isto kao i golubovi.

Druže, zemlja ima površine za optimalan život i prehranu duplo više stanovnika nego što ih ima sada, nego je problem u onih nekoliko procenata najbogatijih kojima to kvari biznis, pa su te ubedili da ti ne treba da imaš decu da bi oni bili bogatiji.
(Pera, 19. januar 2022 17:26)

Ima, ali ne sa zapadnim (našim) načinom života (privatna kola za svakoga, meso svaki ili skoro svaki obrok, nova odeća svaki mesec, rasveta da sve blješti, novi telefon svake dve godine itd). A ovi sa istoka i juga žele da žive kao mi na zapadu, ne “optimalno” i da se “prehrane”. E to neće da može sa 8+ milijardi ljudi na planeti…

Moja podrška Berlincima.

Sanjam ga svake noći, 19. januar 2022 09:31

Koju drogu koristis brate reci mi da i ja uzivam u iluzijama

Wow kakva revolucija, da li je moguće to ostvariti. preveliki je grad da bi se otkazali automobili samo tako. Ali ko zna, baš me zanima da li će uspeti, ja želim da uspe. Pa ako uspe tamo možda se preslika i drugde. Na primer u Novom Sadu i ostlaim vojvođanskim gradovima i gradićima(Beograd neću da pominjem), gde ima uslova za bicikle i e-trotinete. Šteta što kod nas nije razvijen car sharing, nema klubova ili su veoma mali, rent a car agencije pokuđavaju sa dugoročnim najmom, autorent na pr, ali i to nije zaživelo. Kada bi se nabavili e automobili, uz državnu pomoć, potšo su još uvek skupi, ond abi mogli da se organizuju car sharing klubovi isključivo sa e automa koji bi mogli da ovze u gradovima. Dizelažima i benzincima bi bilo zabranjeno Eh, moji novi pusti

Gde da stavim drugo i treće dete, na glavu?
(CJC, 19. januar 2022 14:11)

Identicno pitanje postavljaju i vozaci automobila sa dva sjedista. Ali na tvoje pitanje postoji odgovor: https://www.cyclinguk.org/article/cycling-guide/guide-cargo-bikes