Kako su Italijani pre 60 godina spasili Volkswagen

Ni dvadeset godina posle Drugog rata nemačka mašinerija je radila punom snagom. Normalno. Isto tako je bilo i nakon rata sa Francuzima i ujedinjenja 1871, isto tako je bilo posle 1918, isto tako je bilo posle 1945, isto tako je danas pod direktnom američkom okuipacijom. Oduvek i zauvek, mentalitet.
Nema kukanja na događaje od pre dvadeset, trideset, sto godina... kao kod nekih, jel.
Na stranu bilo čija istorija i sukobi sa Nemcima, ali su za poštovanje ali su za poštovanje - sviđalo se to nekome ili ne.

p.s. I bez priče o Maršalovom planu, jer su i mnogi drugi dobijali novac, kredite... pa ništa uradili nisu. A vala ni posle Prvog rata i poniženja ništa Nemci dobili nisu osim poniženja i ogromnih dugova.

Rat završen 1945 cela privreda razorena i bombardovana i već 1962 za samo 17 godina privreda obnovljena i stala na noge toliko da nema dovoljno radne snage, mi 30 godina ne možemo da se vratimo na standard 1989.

Nije to prvi put da su ih spasili a najvecu uslugu su im talijani ucinili kada su im prodali prava na TDi...

Eto kako se istorija ponavlja. Nas sad spasavaju vijetnamci.

@Stefan
Nemačka je nacija koja nikada nije platila svoje dugove, sve im je oprošteno. To je bio jedan od osnova na kojima su se izdigli ponovo. Sa druge strane, oni svoja potraživanje nikada nisu oprostili nikome.

Zato je(znači) buba bila (onakva)kanta !
(Superhik, 18. januar 2022 14:24)

Buba je pocela da se proizvodi 26 godina pre ovog dogadjaja.

Zato je(znači) buba bila (onakva)kanta !

... Maršalov Plan... prosto objašnjenje i ništa drugo.. Italijani su bili gladni, jadni, goli i bosi, pa su išli trbuhom za kruhom, gde god je moglo da se išta zaradi i zarada pošalje kući... a Američki projekat je ustvar spasao Nemačku privredu, sa osnovnim ciljem da USA prošidi i održi svoj snažan uticaj na i u Evropi ... nema tu nikakve italijanske radničke "pomoći"...

@ jo
A sta znace ta prava na TDI?
(Srđan BL, 18. januar 2022 15:56)

Savremen komon rejl sistem razvili su Magneti Marelli i Centro Ricerche Fiat, a projekt je prodat nemačkoj kompaniji Boš. Prvi automobili u kojima se ugrađivao dizel komon rejl sistem bili su Alfa Romeo 156 1.9 JTD i Mercedes-Benc 220 CDI, 1997. godine.

Ne shvatam kako neko moze da licnu mastu predstavi kao cinjenicu, kao npr. ovo da Nemci nisu nista placali od odstete. Istina je da su se Nemci naplacali odstete drugima da je sve zvonilo.

@Stefan
Nemačka je nacija koja nikada nije platila svoje dugove, sve im je oprošteno. To je bio jedan od osnova na kojima su se izdigli ponovo. Sa druge strane, oni svoja potraživanje nikada nisu oprostili nikome.
(drvobradi, 18. januar 2022 16:41)

Po nekim tvrdnjama psihologa, srpska nacija je mentalno na nivou cetrnaestogodisnjaka. Ovakav komentar samo pospesuje tvrdnju.

jo
Fiat Croma je bio prvi automobil koji je pokretao dizel motor sa direktnim ubrizgavanjem. Direktno ubrizgavanje se davno prije toga koristilo za teretni program, kod motora koji se vrte na malim obrtajima. Cak je stari FAP 13ka imao direktno ubrizgavanje... Sto ce reci da su italijani iz teretnog programa u kojem su imali dosta iskustva prebacili to rijesnje u malolitrazne "brzohodne" dizele. Odnosno umjesto u pretkomoru u glavi, gorivo se ubrizgava u komoru na vrhu klipa... Tu zavrsava sva revolucionarnost Fiata iz tog vremena, jer se sve ostalo desavalo na mehanickoj osnovi.
Audi je 1989.god predstavio svoju verziju dizelskog motora sa direktnim ubrizgavanjem, ali kompjuterski regulisanu. Fiat nije imao kompukterski regulisane dizele do CR-a (1996.god), zato su i zurili sa razvojem jer je trebalo prilagodjavati se nadolazecim evro normama za koje je VW bio spremniji...
Fakticki su Fiatovi motori do 1996.godine bili na nivou motora 1.6 Tdi iz Golfa 2, sa kraja 80-ih...

Radovan
Drago mi je sto nakon godina polemisanja sa vama izmedju redova citam ono sto sam godinama tvrdio, a to prije niste isticali. Naime uvijek ste pisali kako su Njemci levati koji su sve pokrali od drugih ili su drugi sve davali bez razloga. Pisalo se o dobrim Saveznicima i Germanima levatima koji su nesposobni... Ameri sve otkrili, razvili pa samo okolo poklanjali... Bice da nije tako...
Kad Francuzi nisu uspijeli porobiti Ruse, dobro saveznici su prebacili teziste na Germane, naravno pomazuci njihov razvoj i rast uz sijanje dvaju ideologija na suprotnim stranama...
Njemacka je u srcu Evrope i daleko su disciplinovanija nacija od Italijana i Francuza, pa zato i danas imaju glavu rijec u EU...
Pare su pred ratove isle u Njemacku, ali si i poslije ratova isle i preko "bare", tako da to bas nije bio jednosmjeran sistem...
Ameri su samo pokupili tudju pamet i dobro je komercijilizovali, a nisu bas sve ideje potekle od njih. Makar je nama kao narodu to poznato... Tako je i Benz stariji od Forda, a Porsche je ostavio dosta rijesenja iza sebe... Sto se auto industrije tice pitanje je sta je starije, koka ili jaje...

Ceki
Fiat je bio mozda najveci evropski igrac u auto industriji nakon drugog svjetkog rata. Radili su vojnu tehniku za Musolinija tokom rata, a potom bez pretjerane stete nastavili sa radom poslije rata. Licenciranu proizvodnju su imali po citavom istocnom bloku, jer su kao lukavi Latini dobro odigrali poslijeratnu utakmicu, ali su slabo igrali nastavak utakmice... Rasipalo se nemilice, menadzment jeo pare, a hvala bogu Italijani vole raskosan zivot. Kvalitet je pao, para nestajalo, a Germani cutili i radili pa ih prestigli... Da su zadrzali poziciju koju su imali 60-ih i 70-ih sa licencnom proizvodnjom koju na prostoru danasnje Evrope, tesko bi ih bilo istisnuo sa trzista...

Mozemo Germane mrziti koliko hocemo, ali makar u pola da drzimo do sebe i svoga kao oni bili bi daleko ispred... Nakon rata Juga je imala jaku "licencnu" industriju, koja bez ikakve ideje nije nista novo stvorila... Napumpali nas kreditima poslije rata, a pare se olako trosile, da bi se ponoslili kako smo napredniji od Rumuna, Mađara, Čeha, istocnjih Njemaca... Bice da nismo, ali smo sada tu gdje trebamo biti, na nasu zalost...

FIAT iz tog doba ( '60-tih ) je bio veća firma od VW-a.

Ne samo tada, već je to potrajalo do '80-tih godina prošlog veka.

Ali laganica i bella vita su im došli glave...

Rahmetli Markijone je imao dobre ideje i počeo je da reanimira FIAT, ali i njega pojedoše džabalebaroši , uz rak koji je imao...

jo
A sta znace ta prava na TDI?

@Stefan: zamisli, da su ti "neki", koje pominjes, dobili i kaznu u obliku otstete da plate. Ni bez toga ne mogu da se srede, a sta bi tek tada bilo?

@SrdjanBL- prava na intelektualnu svojinu znace da si od nekog kupio nesto sto je taj neko smislio, za to si mu platio, i sad to, to nesto, sto si kupio, mozes da koristis kao svoje... nadam se da ti je sad jasnije- ako nije izguglaj FIAT Croma TD, posto si takav zagovornik google pretrage...

- Proučite kretanje tuđih para prema Nemačkoj pre 1914. i 1933. godine. Francuzi sa Napoleonom su se pokazali ne efikasnim pa su pare,patenti i pomoć usmereni na Nemačku.
- Od 1918 pa do 1933. Nemačka nije dobila ni dolara kredita.
- Kada dobijete tuđe pare, nije nikakav problem postići uspeh.
- Amerikanci nisu bombardovali svoje fabrike u Nemačkoj
- Najveći nemački proizvođači tenkova u Nemačkoj 1933÷1945 bili su FORD i GENERAL MOTORS.
- Celokupnu nemačku mašinsku, elektro i hemijsku industriju stvorili su Ameri.
- Henri Ford i jedan rukovodilac iz GENERAL MOTORS, su jedini stranci koji su dobili gvozdeni kukasti križ od Hitlera.
- Naučnici se dvoume koje najviše doprineo Nemačkom usponu: Wall street ili GENERAL MOTORS
- Krajem 1922. godine, američka vojska imala je osvojenu kompletnu tehniku (konstrukcija) i tehnologiju (proizvodnju) benzinskih motora sa turbo punjenjem za avionske motore. Avionski motori rade u mnogo težim uslovima nego auto motori.
- Ima toga dosta, čitajte knjige o takozvanom usponu Nemačke
- Nakon rata, Nemačka država naredila je Mercedesu da preuzme "budući AUDI" i oporavi ga, a onda ga "prodala" VW i dala im najmoderniju fabriku motora u to vreme

A vala ni posle Prvog rata i poniženja ništa Nemci dobili nisu osim poniženja i ogromnih dugova.
(Stefan, 18. januar 2022 12:52)

Zaslužili su u potpunosti i tad a i posle WW2...

jo
Pa daj mi link gdje pise je Fiat prodao prava za TDI VW-u? Ako uopste znas sta bi trebalo da znaci to sto si napisao...

wiki
Jasno je meni kako je nastao savremeni CR sistem, ali je Fiat patent prodao Boschu, a ne VW-u... Mislim da sam bio jasan u pitanju, pa sam ga zato i postavio...

Prica o CR-u je prilicno "stara" i nije bas tako crno-bijela kako je ljubitelji Fiata vole prikazivati...

@SrdjanBL- e konacno si nesto 'ubo', tako i jednom kolegi sa posla kad sam pokazao Cromu TD i on je zacutao- mislio je da su mu nemci napravili i celu rodnu liniju i sve sto ima po kuci...FIAT Croma TD - prvi auto sa dir . ubrizagavanjem( zvuci poznato? TDI?) Alfa 156- prvi common rail dizel na svetu, FIAT Topolino- grejanje u autu kakvo je i danas, Inocenti Y10- 'menjac uz motor'- tako se auti prave od tad pa i danas(mada je Mini imao slicnu ideju).
Sa druge strane Nemci su poznati po tome da su pokrali Cehe, a mozda i talijane za dizel...
A ovo sto sam napisao da je TDI prodat od starne italijana nemcima je naravno neproverena informacija- ali je u rangu sa tvojima koje stalno istices- ovaj je experimentisao sa ovim, onaj sa onim, ima na googlu itd...

(Srđan BL, 19. januar 2022 14:03)

Skoro svi motori u EU su licence amerčkih firmi (neki su kupili licence, a neki su dobili besplatno):
-DETROIT DIESEL=MERCEDES
-FORD=VW
-GENERAL MOTORS=OPEL (Opelova munja je znak vojnog blic kriga)
-TECUMSEH=poljoprivredne mašine manjih snaga)

Ameri su podigli nemačku i rusku auto-industriju, prethodno uklonivši određene nemačke i ruske ljude.

Sve su velike evropske države imale neke svoje motore, ali tek sa pojavom Weberovog karburatora, benziski motori odneli su prevagu nad ruskim motorima na mazut. O naftaškom ratu između SAD i Rusije se ništa ne priča.
Nafta će ostati u budućnosti glavno industrijsko gorivo, jer nuklearna energija je stavljena u fioku zbog neograničene količine energije, a to se ne može ekonomski i politički kontrolisati kao što može sa naftom.

@SrdjanBL- opet citas a ne razumes sta si procitao- i stigao si u pretrazivanju interneta i do DKWa ali treba da znas da DKW nije Niti Audi niti VW a ja kad ti nesto pisem pisem iskljucivo o FIATu - a komentar da ja pricam o 1.6 dizel agregatu a ne vozim ga je samo potvrda svega prethodnog- ti vozis Golfa benzinca(TSI u koji dolivas ulje:) pa ga komentarises, tako da najbolje unajmi nekog da ti rastumaci ove moje komentare pa onda nesto napisi...
I da, te '29 koju pominjes FIAT i ALFA su se uveliko trkali automobilima, FIAT je imao auto sa 16 cilindara -Brutus a Porsche je krao nacrte za Bubu od ceha...
Taj moj prijatelj koji je inace. hobi mehanicar posle svega je. progledao( Iako vozi golfa 5 1.6b) i sada kaze da je JTD( bilo koji) bar 2 do 3 puta bolji od odgovarajuceg TDI... Kad to kazu zakleti Vagenovci, ne znam sto se uopste trudis, vozi, dolivaj ulje i uzivaj... Ne znam kako bi tek reagovao na sok da nemci uopste nisu ni izmislili auto????!!!!

(Srđan BL, 19. januar 2022 14:03)

AUDI (pod upravom VW) i OPEL nikada nisu imali svoju proizvodnju motora, nemaju svoje livnice ni za bilo šta. Sve su dobijali od VW i GM.

Evropa u srednjem veku bila je crna rupa. Kada je EU sa svojim krstašima (oslobodiocima Hristovog groba) opljačkala Vizantiju, tada je nekoliko hiljada obrazovanih ljudi došlo u Italiju prvenstveno, i ogromno bogatstvo prebačeno u Zapadnu Evropu, onda je nastalo doba koje se zove Renesansa. U to vreme nastao je prvi univerzitet u Evropi, u Italiji, vek kasnije u Francuskoj, pa vek kasnije u Engleskoj, i onda na kraju opet vek kasnije u Nemačkoj.
Školsko obrazovni sistem Nemačke stvorili su Englezi od 1820. god. pa na dalje. Pre početka 1. Svetskog rata, preko 60% kapitala u Nemačkoj bilo je u stranim rukama.

Francuska vojska je propala u Rusiji jer su vodili žene sa sobom i to je bio kup....aj. Nemci nisu vodili žene, i bila je ogromna sabotaža u Ruskoj vojsci gde su tenkovske posade bile bez dvogleda i radio aparata.

Zaboravili ste Prusku državu, državu slovenskih naroda, koju je Hitler ukinuo.

Oporavak Nemačke nakon 1918. Zapadne banke nisu podržale ni sa jednim dolarom, već su pomoć dobijali od Socijalističke Rusije kroz:
- davanje kredita
- kupovine njihove industrijske robe
- omogućavanje Nemcima da u Rusiji podižu svoje pogone.

U Americi je namerno uništena:
- auto industrija
- građevinska industrija
- industrija infrastrukture svih vrsta,
i novac prebačen u EU.

jo
To sto ti kolega nema blage veze sa automobilima pa ga lik poput tebe "kao" ubijedi u nesto ja ti nisam kriv... Mene ces tesko, jer ne znas dosta toga.
Pa kakve sad veze ima TD (turbo diesel) sa TDI? TD oznaku je VW koristio i prije Fiata... Ne kapiram sta hoces raci sa tim? Pa njemci su "gurali" dizele u automobile prije Italijana... Pa jesu li oni sada revolucionarniji od Italijana? Opet ti ponavljam da direktno ubrizgavanje nije nista sto nije postojalo i prije Fiata?
Sad jedno pitanje za tebe, a to je da li je postojao elektronski kontrolisan dizel prije Audija?
Sto se tice poprecno postavljenog motora i prednjeg pogona ukucaj DKW F1 iz 1929... Mada je Mini dao osnove savremenom konceptu, a ne Italijani...
Sve sto napisem je provjerljivo, ako imas imas vremena i znanja da provjeravas....
Ti vozacima Fiata 500 sa 1.6 dizelom, koji se zale na rad tog motora objasnjavas kakav je taj motor, a ne vozis takav... Ne razumijes se u Fiat najbolje a raspravljao bi o stvarima o kojima jos manje znas...

jo
Meni je prilicno jasno sam htio reci i sta sam procitao, ali se to ne moze reci za tebe...
Napisao si da je TDI intelektualna svojina Fiata. Jos jednom te molim za link koji ce to potvrditi? Ako igdje nadjes podatak koji to potvrdjuje slobodno dodji u BL i evo poklanjam ti Iveco Daily ili Eurocargo, po tvom izboru...
Medjutim ne bi bilo lose da provjeris sta je DKW (dio Auto Uniona, odnosno Audija kasnije)...
Isto tako ne bi bilo lose da provjeris sta je Auto Union A, B, C odnosno bolidi Formule 1 iz tog perioda, poznati kao srebrne strijele pokretane v16 turbo motorima...
Osim toga provjeri sta je Mercedes-Benz SSK na cijem je razvoju je radio Porsche davno prije Bube...
Sto se tice tih prica kako ti kolega vozio VW pa presao na Fiat, obrnutih prica i u mom okruzenju koliko hoces... Prije dva-tri mjeseca sam bas pricao sa mehanicarem koji je vozio Alfu 159 sad vozi VW, radio u ovlastenom Iveco servisu pa za sebe... Samo je kratko rekao "ne dovozi mi Iveco, nikad ga napraviti da je potpuno ispravan".
Vecu stvari znam od ranije, ali sta nisam siguran provjerim na netu... Reklo bi se da ti dosta toga ne znas, niti provjeris prije pisanja....
p.s. nikada nisam vozio TSI, samo atmosferca koji na 15.000 ne treba dolijevanje ulja. Sad 1.6 TDI i gle cuda na jednom opet ni kap ne dolijevam na 10.000km...
Ali zato lokvice ulja imam pod oba Iveca po principu ako nema ulja ispod nema ga ni u njima. Kad pitam mehanicara da to rijesim kaze bolje nemoj, opet ce... Ne vrijedi jedostavno...

@SrdjanBL- Ta vest koja te je toliko pogodila - da su talijani prodali TDI nemcima je naravno neproverena- i to sam podvukao 2x! ali isto tako naglasio da je to vrsta cinjenica kojima se ti sluzis- ima na netu, izguglaj, ovaj experimentisao onaj pokusao itd- cinjenice su da je FIAT imao vise proboja na polju tehnoligije dizela- sto i sam znas, a ko je negde nesto pokusavao, pa nije uspeo je smesno i navoditi i Alfa je imala oko 1920ih onaj miniven inspirisan akvanautikom pa se zna da je zacetnik te klase Espace niti ko pise da je Alfa izmislila akvarijum!!!
Dalje, lepo ti napisah za DKW(naveo si 1929god) da nema veze sa VW- sto si i sam napisao KASNIJE, mnogo kasnije...
Dalje sto se tice kombija( IVECA) - sto nisi kupio Crafter???:)
I trece lepo napisah-vozi dolivaj ulje i uzivaj
nemas me sa cime ubediti da su nemaci napravili bilo kakav pomak u autoindusstriji- bezbednost, udobnost, potrosnja, komfor - sve je smislio neko drugi...

@SrdjanBl- ipak je dovodjenje CR iz teretne i brodske industrije u automobilsku veliki pomak- cisto sumnjam da je to bilo samo 'prilagodjavanje' i tu ima dosta i rada i istrwzivanjia i patenata.
Da je VW/Audi to kojim slucaje uradio, to bi bio najveci pomak u autoindustriji a ovako je samo 'prilagodjavanje'...
Mozes da navodis te primere brodskih motora i dumper kamiona kolko hoces ali ostaje upisano- Prvi dizel sa dir ubrizgavanjem Croma TD a prvi common rail auto na svetu Alfa 156 97god- to je ono znacajno i kao sto napisah- dostupnost nove, neproverene u autima, tehnologije koja je napravljena da bude pouzdana i da radi
a VW/Audi neka se zadrze pumpa dizne, Bosch( Bosch takodje nije VW niti Audi)pumpe, to su do skoro i koristili a kad su presli na CR ver su koristili taj patent iz 1924 koji navodis uporno ...

@Srdjan BL- neka ispadam ja neuk, bitno je da ti znas sve patente u prste, sigurno radis u patentnom zavodu BIH, jeste li izbacili nesto novo skoro? ko sto rekoh... kad ti vec drzim casove iz istorije autoindustrije i logike ajde da krenem opet:
1) Ako je Densso nesto i imao ver je bilo ograniceno na teretni program( a mi pricamo o automobilima zar ne?), i sam znas da su japanci poznati po mnogo cemu ali ne po dizelima. Jedi ko je u Evropi bio prisutan sa dizelima je japanski Isuzi - 1.7 td u FIATu, OPELu i SEATu a on nije common rail zar ne?
2) Opet forsiras pricu o PD i postizanju velikih pritisaka na niskim obrtajima, a to je i kljuc, upravonzbog toga se desava da se bregasta 'pojede' kod zadnjih generacija PD motora.
3) Jos jednom pogledaj svoj dizel auto- videces da mnogo vise toga zajednickog ima sa Alfom iz 97.god a ne Densom iz 94te, Swajcarskim patentnim zavodom( Mozda je Ajnstajn radio na common railu) ili brodskim motorom iz 1924- hteo to da priznas ili ne tvoj Golf koristi FIATovu tehniku.
4) FIAT Stilo 1.6 benz koji sam vozio 6god pre Alfi nije nijednom stucnuo, imso je tempomat, sve podizace, alu felne, aut. klimu, stakla na kljuc a najjaci deo oprmeme mu je bio cudjenje mog drugara sa A4 koji se uvek cudi kako mu nijedno gmdugme niti plastika nisu oguljeni- za razliku od cuvenog VW/Audi kvaliteta- nijedan prekidac nije u boji.
5) ... i ranije u jednoj raspravi sam ti napisao- FIAT ima los lak, ali zbog toga ne ostaje na putu, a kad svakih 200-300km dosipas ulje u motor kao vlasnici VW/Audi grupacije u-1.2 6vili 1.4 16v, 1.8T i razne varijante TDI -generalne je sigurna ali vi mazohisti to zovete osvezavanje motora...

jo
Ako pises nesto za sta nemas nikakav dokaz, onda se to zove neistina (da s ruznije izrazim laz)... Zato toliko insistiram na tome da dokazez kakve veze ima TDI naziv (kratica) sa Fiatom, a obojica znamo da si lupio glupost i zaobilazis da priznas. Nije problem i treci put da te pitam za nekakav dokaz, ako moze? Nema tu mene sta pogoditi...
Pises rakla-kazala hvalospjeve o nekim stvarima, a kad ti se napisu cinjenice onda izbjegavas dalju raspravu... Daj mi neke podatke o tome kada i kako su Italijani napravili veci iskorak u razvoju dizela? Nazive, imena, godine, nesto provjerljivo? Obojica znamo da su Mercedes i VW najvise forsirali dizele u automobilima i da su prije Italijana poceli da ih prilagodjavaju putnickom programu...
Lancia je dala dosta patenata autoindustriji, mozda najvise od svih Italijanskih proizvodjaca.
Pisem o DKW-u sa razlogom jer je iz njega nastao Audi, a danasnji VW dalje iz Audija. Pricu si zavrtio oko TDI, a nije ga bilo u vrijeme Bube, a nije ni JTD-a... Takva je hronologija, a sto tebi ne odgovara ne mogu ti pomoci...
Evo jos jedna cinjenica koju sam ti prije spomenuo, a vezana je za Common rail... Ukucaj na netu IFA Common rail pa ces vidjeti koncept CR motora kakav se danas koristi samo bez elektronike. Potom provjeri sta je IFA pa ces vidjeti kako ima veze sa Auto Unionom (citaj Audijem)...
Ako pises nesto daj mi makar neke pojmove koji su provjerljivi da povjerujem u to, ne ubjedjuj me rekla-kazala pricama...
Nemam problem sa Ivecom, niti da ga kupim opet jer je jeftin u startu (ne tako za odrzavanje) samo sam svjestan njegovih dobrih i losih strana, kao i VW-a... Al kada me neko ubjedjuje da VW-e ima samo lose strane, a Italijani savrseni, to bas ne prihvatam jer znam i za njihovu slabu stranu...
Ne mrzim Italijane niti njihova vozila, sto se ne bi reklo za tebe i Njemce. Ako nekog i nesto ne volis, pa ti sva prica polazi od toga i ne mozes obicni komentar napisati a da ne spomenes VW (iako nesto nema veze sa njim), onda ti ne mogu pomoci, ali mogu dati kontra-argumente. Za to sam uvijek tu, ne sikiraj se ;-)

@SrdjanBL- pa upravo to je sutina koja ti izmice, zna se tacno sta je doprinos italijana- i to su patenti koji su promenili autoindustriju- kao Croma TD ili common rail u Alfi '97 a ti mi navodis sta je neko, nekad, uradio ili pokusao- sve to stoji, bilo je raznih pokusaja, i mnogi su pokusavali svasta, cak su eto i rusi eksperimentisali sa common railom, BOSE je pravio el.magnetno oslanjanje- ali to su samo pokusji koji nisu znacili puno u autoindustriji kao i vecina primera koje navodis...

jo
Pa koji je patent "debitovao" u Cromi TD? Sa direktnim ubrizgavanjem je eksperimentisao Rudolf Diesel po kom dizel motor nosi naziv, a direktno ubrizganje je MAN patentirao jos 1924. (za kojeg je Diesel radio)...
CR sistem nije patentorao Fiat, vec je prilagodio CR sistem elektronskom ubrizgavanju...
CR sistem je patentirao engleski Vickers za pokretanje brodskih motora jos 1913.godine.
Prvo napravi razliku izmedju patenta i prilagodjavanja patenta za nekakvu upotrebu.
Znaci Fiat Croma je bio prvi automobil sa dizelskim motorom i direktnim ubrizgavanjem, nema tu nikakvog patenta. Isto tako nema patenta kada je Mercedes prvi ubacio dizel motor u putnicko vozilo jos 1924.godine ili prvi uveo turbo dizel motore u putnicki automobil 1978.
CR sistem je Fiat samo funkcionalno prilagodio elektronskom ubrizgavanju i tako funkcionalan sistem prodao Boschu, koji je jos 7 godina prije toga sa Audijem razvio elektronski kontrolisano ubrizgavanje sa rotacinom Bosch pumpom... Sto ce reci da je Audi prvi dao elektrinski kontolisan dizel motor.
Ne promice mi sutina vec citam kako pises svoje fikcije o neki stvarima. Zelje su jedno, a stvarnost je nesto sasvim drugo...

@SrdjanBL- pa eto opet ista prica, ovaj je experimenttisao, onaj je pokusao, ovaj prilagodio- naravno da se vecina tehnologija koristi prvo u 'grubim' masinama, plovilima, kamionima itd...ali prilagoditi tehnologiju svakodnevnoj upotrebi i omoguciti da bude pouzdana- to je pomak koji su ucinili italijani prvo sa Cromom TD a onda i sa common railom i to ostaje upisano - tvoje nipodastavanje toga i banalizacija na - 'imalo je to u u brodu pre 80god'- nece to promeniti, jer je to podatak za postovanje- nepoznatu tehnologiju uciniti dostupnon svima i napraviti je pouzdanom- da traje...
Koliku zapreminu imaju brodski motori starijih generacija, koje navodis kao primer i moze li se to uporediti sa motorom zapremine 1300ccm npr- princip je isti ali nista drugo nije...
Slobodno mozes da prestanes da navodis ko je sa cim experimentisao, internet je pun toga i moze se svasta pronaci- svi ti podaci su u rangu onog sto sam ti napisao da su 'talijani prodali TDI nemcima...

jo
Pa dobro sad si sa patenta presao na prilagodjavanje... ima napretka.
Opet te moram razocarati, jer je direktno ubrizgavanje u brzohodni dizel motor prvi jos 1984.godine primjenio Ford u Tranzitu, potom Isuzu, potom Iveco u 2.5 dizelu... Fiat je to samo primjenio u putnickom programu… nije nista novo izmislio. Nema tu nikakvog eksperimentisanja, to su sve bili motori u sirokoj upotrebi, a Croma samo putnicki auto pokretan takvim motorom.
Fiatova varijanta CR je bila nesto poput Audijevog TDI-a, odnosno prilagodjavanje neceg postojeceg elektronici (Audi je prilagodio klasicnu Bosch pumpu elektronskom ubrizgavanju, a Fiat je klsicni CR sistem elektronici)...
Italijani su potrazili pomoc kod Boscha da se sistem dovede u upotrebljivo stanje, jer su imali problem oko ubrizgavanja, a onda je samim tim Bosch dobio prava na taj sistem.
Ne pisem ti o eksperimentima vec o stvarima koje u bile u upotrebi prije Fiata, a ti kao i svaki poklonik Fiata smatras sve to revolucionarnim i prvi put vidjenim stvarima...
Audi je prvim TDI-em dao vise od Fiata (elektronsko kontrolisano ubrizgavanje, EGR, "sombrero komora" u klipu, jer se sve ovo koristi i danas)...

jo
Super... Polako dolazimo do sustine price, odnosno da je Fiat samo "pogurao" el.varijantu CR-a u masovnu proizvodnju, ali vecina elemenata CR-a je osmisljena davno ranije (Vicker, Svicarski federalni institut za tehnologiju, IFA)...
Imas li ista pametnije da napises osim toga da se Audi drzi Bosch pumpe?
Pa sta je pokretalo skoro sve dizele (pa i Italijanske) nego ta Bosch pumpa i po cemu nosi naziv? Ne razlikujes osnovne pojmove, a polemises. Robujes nekakvim mitovima o italijasnkim dizel motorima u autima i toboze kakvoj revoluciji, a njima dizeli bili bez posebnog znacaja u auto industriji sve do polovine 80-ih... Pa CR i PD sistem su po vecini elemenata slicni sistemi, je li znas uopste kaja je razlika?
Italijani su ekperimantisali sa Magneti Marnelli, ali su ipak pomoc potrazili od Njemaca... Japanski Denso je 1995. komercijalizovao CR u Hino kamionima... Bosch nije VW-e, ali radi za njemacke proizvodjace kao sto Marnelli radi za italijanske (ne radi Fiat svoju elektroniku) Mislis da bi Italijani dali sansu Boschu da su mogli sami sve zavrsiti?
Croma moze biti samo prvi auto pokretan dizelom sa direktnim ubrizgavanjem, a prvi dizel motor svakako ne, to sam ti vec napisao...
Cijelu pricu vrtis oko dva pojma Fiat Croma i CR, i to ti je svo znanje... A makar da znas nesto o njima, vec se ni ne trudis da naucis pa ti je lakse zivjeti sa tim jer kada bi nesto naucio pokvarilo bi tvoja ubjedjenja.
Pa poklonicima Fiata je Croma "revolucionarna", a Audi kao nista posebno (bez obzira sto je prvi spojio elektriniku sa dizel motorom, EGR, konstrukciju klipa). Sta mislis koliko rada stoji iza razvoja prvog elektronskog sistema ubrizgavanja u Audiju 100? Isti princip ubrizgavanja kao Croma (preko gas sajle) je imao i Golf 2 TDI kao sto sam ti vec napisao...
Nego da se vratim na pocetak price i TDI sa kojim Fiat nema nikakve veze, pa mi je drago da si makar to naucio.

@SrdjanBL- ja sam i mislio da sa tobom mogu da polemisem o necemu ali vidim da nema svrhe jer je po tebi najveci pomak u 30god upotrebe dizela -'prilagodjavanje' a forsiranje corsokak tehnologije pumpadizna je - nevidjen napredak i proboj.
Ne znam sta bih ti vise rekao na ovu temu, drzi se toga da je tako bilo u brodskom motoru 1924...

jo
Pa ti nisi ni polemisao, cuj to... Smijesan si stvarno... Koji si nov i tacan podatak dao u komentarima osim sto ponavljas te dve fraze o Cromi i CR-u? Niti znas o cemu se radi, niti zelis da saznas nesto novo. Mozes to pricati u kafani sa ljubiteljima Fiata, ali ni jedan valjan argument nisi dao osim projekcije nekih svojih zelja koje nemaju veze sa stvarnoscu. U svakom slucaju tu sam za polemiku, kada budes imao dovoljno znanja za polemisanje.
Pa otkud ti znas da je PD bila corsokak? Odnosno da nije bio jedostavniji nacin da spoji nisku potrosnju sa prilicnom snagom na malim obrtajima? Osim toga PD je jeftiniji za odrzavanje od CR-a...
Posto si neuk, ajd jos par informacija da ti dam... PD sistem nije izmislio VW, vec je nestao jos 30ih godina proslog vijeka i imao je prilicnu primjenu u Americi... Pogotovu u komercijalnom programu i gradjevinskim masinama... Bosch je patentirao elektricnu varijantu koju je u putnickom programu koristio VW-u, a u teretnom Mercedes i Scanija... Procitaj nesto pa komentarisi...

@SrdjanBL- da, ja sam neuk a ti si veliki strucnjak koji radi u patentnom zavodu BIH i tabana gudurama bosne u dva Iveko kombija!:)) Sto bese nisi kupio Crafter?:)
Naravno da je PD corsokak tenologija, posle FIATa i common raila u Alfi 156 97 god svinsu presli na CR tehnologiju dok je staru forsirao samo VW, proizvodeci motore sa bezbtoj gresaka i fabrickih mana, motore kojima je 300kkm misaona imenica- kom dizel motoru jos bregasta dodje kao zamenski deo?
I sam vozis Iveka i vidis da je za ozbiljnu kilometrazu potrebna ozbiljna masina, a za od - prodavnice do kuce -moze da se koristi i bickla...
Drago mi je sto i sam shvatas da su talijani po pitanju motora daleko ispred nemaca, cim si izabrao Iveca, jer su za ozbiljne kilometraze potrebne ozbiljne masine...
A nadam se i da vidis u tom svom golfu dizelu da je i on sam common rail- pa mi mi molim te objasni kako to PD nije prevazidjena, zastarela i corsokak tehnologij?

jo
Pa nisam ti kriv sto ispadas neuk, sto samo vrtis dve fraze, sto niti jedan nov argumet nisi dao...
Koliko si jadan u pisanju pokazuje samo to sa gudurama u BiH, patentnim zavodom i sl... Ima gudura i po Srbiji, jos vecih nego u BiH (znamo to obojica)... al valjda kada covjek nema nista pametno da pise predje na takve stvari... Bijedno je to... Na tvoju zalost taj kombi se vrti u krugu 20-30 km po BL... Da li cu kupiti Crafter, Sprinter ili opet Daily ti sigurno neces odlucivati... Iveca sam odabrao zato sto je jeftin i nista vise, a opste je poznato da tesko dobaci koliko Sprinter, pa cak i Crafter...
Iveco kod nas kupuju firme koje ceste obnavljaju vozni park (jer Iveco nakon par godina nije vise za ozbiljan posao), a Sprinter kupuju da traje (Krafter preko 3.5t je kod nas slabo zastupljen).
Pa eto dao sam ti podatak da je Denso 1995. komercijalizovao CR i nastavio je nakon toga u putnickom programu sa svim japanski proizvodjacima auta... Sto ce reci japanci su krenuli u tom pravcu prije Italijana... Taj CR nema nikakve veze sa Fiatovim, niti je Denso imao kakve obaveze prema italijanima za svoju varijantu CR-a, kao ni Delphi...
Fiat ima samo veze sa Boschovom varijatom.
Koliko su Italijani pouzdani za posao dovoljno mi je na osnovu najveceg Taxi prevoznika u BL koji je Fiate 500 drzao najkrace u sluzbi (cini mi se ni 2 godine)...
PD je VW koristio za Evro 3 i Evro 4 motore, jer je jednostavniji za koristenje, sa manje pokretnih dijelova, a davao je pritiske do 2000bara u odnosu na 1300-1500bara na CR-u prve generacije sto je osjecalo na manjoj potrosnji i boljem odazivu na gas pri malim obrtajima...
CR ciji god bio ima najveci problem sa pumpom koja kontaminira sistem i tako stradaju dizne... Kod PD nema tog problema, jer su mehanicki dijelovi u motoru i imaju podmazivanje motornim uljem...
Kroz 10 godina koliko je VW koristio PD ubrizgavanje dobru mu se otplatilo, ne sikiraj se ti za njih da su odustali zbog nekakvog "corsokaka"... A vidim da te VW stalno sikira, ne mozes bez njega zastaviti ni jedan komentar, komplekse imas od njega...
Te tvoje price o kvarljivim VW-u vozilima te demantuje prakse, jer ih je koliko hoces starih 15-20 godina koji i dalje izgledaju dobro, a motori predju daleko vise od 300.000... Recimo da sam 2011.godine prodao Golf 3 TDI koji je tada ima oko 350.000km (receno mi je da je sat vracen), a cujem da je prosle godine bio na prodaju i da je motor najbolji dio auta... Potom sam 2015.godine prodao Golf 5 TDI sa 300.000km kojeg vidjam i sada svaki dan sa sa preko 400.000km...
Mozda Italijani i prave dobre motor, al im dzaba kada se sve ostalo raspadne nakon 15-20 godina, a pogotovu limarija... Zaista je tuzno gledati Fiate stare preko 10ak godina (farovi pobijele, lak se ljusti i matira, plastike takodje). Mozes velicati Fiat koliko hoces, al te sve statistike pouzdanosti demanatuju jer Fiat nikad nije bio ispred VW-a... Ako i ima kakvih problema na motoru lakse ih rijesiti nego citav auto "restaurirati" nakon par godina... Elektronika im tek posebna prica, jer izludjuje, a licno znam covjeka koji se jedva rijesio Fiata Stilo 1.6 benzin/plin posto je dva puta skidao racunar koji mu pravio probleme. Sad vozi Golf 5 TDI (sa preko 300.000km) i planira G7... Italijanima prodaja pala skroz (valjda to ide tako kada proizvodis vrhunske automobile), al te niko ne razumije... Bice da ipak nije tako...

jo
Ako stalno vrtis dve fraze, sad i trecu sa patentim zavodom i nista novo ne ubacis kao neku potvrdu toga sto pises ne mogu ti pomoci... Niti je smijesno, nit kakve koristi od toga, kao kakav klinac...
To sto direktno ubrizgavanje kod Crome i CR u saradnji sa Boschom nisu nikakve reovolucione stvari nisu razlog da u nedostatku argumenata probavas sa udarcima ispod pojasa...
Revolucione stvari su kada nesto prvi put konstruišes i primjenis, a ne kada prilagodis nesto sto vec postoji...
Kao prvo, nicim nisi dokazao vezu Fiata i TDI, jer ne postoji, a pricitaj sta si pisao i prvom komentaru...
Kao drugo, ne treba raditi u patentnom zavodu ako je jasno da su elementi CR (pumpa, zajednicki vod, elektrinski kintrolisane dizne...) nastali davno prije Fiata...
Kao trece, zar stvarno mislis da bi Densu veliki problem bilo CR prilagoditi putnickom programu? Svi proizvodjaci automobila su imali "lufta" do Evro 3 (uvedene 2000.godine) da omasove CR... Taj sistem je bio neminovnost za Evro 5, 6 norme jer jedini omogucava visefazna ubrizgavanja...
Pod cetiri, Isuzu je razvijao sve dizel motore za GM jos od 1971.godine, pa samim tim i za Opel i naravno da je CR u Opel Astri H (u Astri G je bio sa elektrinskom Bosch pumpom)...
Pod cetiri, imao je Fiat dosta boljki osim laka, elektroniku koja pravi probleme... Nemam razloga da ne vjerujem covjeku koji je imao strah hoce li Stilo upaliti kada sjeda u njega. Lakse je rijesiti mehanicki problem na autu nego elektroniku... Fiat/Alfa instrumet tabla kao bozicna jelka, a desava se i Bogu se molis da upali...
Znam i za jednog Grande Punta kojem je pukao prednji most, al dok je otkrio taj problem mijenjao zakretace, nosace motora...
Tanka ti je ta prica da bas svaki VW trosi ulje, a Fiat nikada... To je tek na nivo malog Perice...
U testu Tipa 1.4 16v prituzbi na potrosnju ulja, kao i na netu, al ti ispravljas necije navode da je to nemoguce... Po tebi svaki VW trosi 1L na 1000km, a ne daj Boze da Fiat... Na JTD 2.0 klapne ulijecu u motor, na 1.3 lanac problem... Al za nekog poput tebe to je ok, problem je u VW-u...
Daj navedi nekog Fiata na kojeg taj moj Golf lici (mozda sestica sa Alfom zbog Da Silve koji je oba dizajnirao)?
Jos jednom za kraj to da nema nikave revolucije u prilagodjavanju necega sto je davno prije postojalo (direktno ubrizgavanje i CR)... To je prilagodjavanje, a ako ti imas problem to da prihvatis ili ako je u sukobu sa mitomanijom ljubitelja Fiata ne mogu ti pomoci... Ako je iko doprinjeo omasovljenju elektronike u autima onda su to bili Japanci, a ako cemo unazad stigli bi do americkih proizvodjaca iz 50ih godina...

@SrdjanBL- iako sam prilicno strpljiv ti uporno omasujes teme kao prvak- kad ti kazem da tvoj dizel auto lici na Alfu a raspravljamo o CR, PD, dir ubrizgavanju i dizelima zasto pominjes dizajn i Da Silvu?( svetogrdje je i pomisliti da bilo koja Alfa lici na bilo koji Golf:)
Kada Napisem, u smislu Densa koji pominjes i 94god da je tadasnji jedini japanski proizvodjac koji je bio zastupljnen u Evropi,Isuzu, kroz Opel, FIAT sa 1.7 TD(punto1) motorom koji nije CR zasto pominjes Astru H - auto koji se pojavi posle tacno 10god od tog Densovog 'patenta' iz 94te? Vrlo je tesko komunicirati sa nekim ko ne razume sta cita- da ne upotrebim neki drugi, grublji izraz i paralelu sa patentnim zavodom BIH...

jo
Bas si strpljiv, to se vidi po tome sta pises kada ostanes bez argumenata...
Osim toga vidi se kroz hronologiju komentara u kojima nista posebno nisi dokazivao nekakvim tacnim podatcima vec stalno projektujes svoje zelje. Zelje su te da je Fiat revolucionaran time sto je primjenio (omasovio) nesto sto je postojalo i prije... Da se razumijemo jasno je da je omasovio upotrebu CR-a, a da je bila to revolucija, nije... U sukobu je sa znacenjem tog pojma. Potom u nedostatku argumenata prebacujes pricu na motore i stvari koje veze nemaju sa temom... Počeli smo oko TDI-a i Fiatovih prava na taj naziv? Imas li nesto konkretno na tu temu (vec peti put pitam)?
Sto se tice Isuzua, 1.7 motor nije imao veze sa Seatom (a niti sa Fiatom) dao sam ti odgovor kroz to kada su Evro norme stupale na snagu... Evro 3 se bez problema zadovoljavao sa el. Bosch pumpom. Zasto bi proizvodjac motora ili auta ulagao vise novca u preradu motora, glave i dizni sto bi poskupljivao proizvodnju? Napisao sam ti da je CR postao bitan za Evro 4 norme... Zato je i VW imao paralelno PD i Bosch pumpa motore... Posto je Fiat ocigledno sa Alfom zelio iskorak dalje potrudili su se da CR sto prije uvedu (prije ostalih) za Evo 3 (od 2000god)...
Meni je zao sto ti uporno trazis od mene nekakvo priznanje za revolucionarnost Fiata po pitanju CR, ali ga neces dobiti... Da ga je prvi omasovio to je neosporno, da ga drugi ne bi poceli koristiti koju godinu kasnije to ne mozes dokazati... CR je bio neminovnost, ali sve u svoje vrijeme, jer se nikome ne zuri razbacivati sa novcima (ako postojeca rjesenja zadovoljavaju)...

@SrdjanBL- za ovo sto ti pisem vise od par cinjenica mi i nije potrebno, ti, posto ti se doprinos FIATa ne dopada, i posto i sam vidis cija je tehnologija uspesnija- i tvoj golf koristi common rail?!- siris pricu u neke neproverljve strane, Swajcarski patentni zavod, brodski motori iz 1924, englezi, Denso , sto je sve golima neproverljivih gluposti nevezanih za temu- s tim u vezi sam ti i ja napisao - proveri da li su talijani prodali TDI nemcima, sto je urabana legenda(ali kao i obicno ti ne shvatis sta ja pisem). Da ti ne nabrajam cinjenice ponovo- ali evo- prvi common rail auto na svetu AR 156 '97god pre toga prvi dizel sa direktnim ubrizagavanjem- FIAT Croma TD. Proveri opet koju ti tehnologiju dizel motora koristi Golf pa onda nesto pisi, sve ostalo je promasaj, sto je i VW priznao...

Zato je(znači) buba bila (onakva)kanta !

@Stefan
Nemačka je nacija koja nikada nije platila svoje dugove, sve im je oprošteno. To je bio jedan od osnova na kojima su se izdigli ponovo. Sa druge strane, oni svoja potraživanje nikada nisu oprostili nikome.

Ni dvadeset godina posle Drugog rata nemačka mašinerija je radila punom snagom. Normalno. Isto tako je bilo i nakon rata sa Francuzima i ujedinjenja 1871, isto tako je bilo posle 1918, isto tako je bilo posle 1945, isto tako je danas pod direktnom američkom okuipacijom. Oduvek i zauvek, mentalitet.
Nema kukanja na događaje od pre dvadeset, trideset, sto godina... kao kod nekih, jel.
Na stranu bilo čija istorija i sukobi sa Nemcima, ali su za poštovanje ali su za poštovanje - sviđalo se to nekome ili ne.

p.s. I bez priče o Maršalovom planu, jer su i mnogi drugi dobijali novac, kredite... pa ništa uradili nisu. A vala ni posle Prvog rata i poniženja ništa Nemci dobili nisu osim poniženja i ogromnih dugova.

Nije to prvi put da su ih spasili a najvecu uslugu su im talijani ucinili kada su im prodali prava na TDi...

Ne shvatam kako neko moze da licnu mastu predstavi kao cinjenicu, kao npr. ovo da Nemci nisu nista placali od odstete. Istina je da su se Nemci naplacali odstete drugima da je sve zvonilo.

@Stefan: zamisli, da su ti "neki", koje pominjes, dobili i kaznu u obliku otstete da plate. Ni bez toga ne mogu da se srede, a sta bi tek tada bilo?

@Stefan
Nemačka je nacija koja nikada nije platila svoje dugove, sve im je oprošteno. To je bio jedan od osnova na kojima su se izdigli ponovo. Sa druge strane, oni svoja potraživanje nikada nisu oprostili nikome.
(drvobradi, 18. januar 2022 16:41)

Po nekim tvrdnjama psihologa, srpska nacija je mentalno na nivou cetrnaestogodisnjaka. Ovakav komentar samo pospesuje tvrdnju.

- Proučite kretanje tuđih para prema Nemačkoj pre 1914. i 1933. godine. Francuzi sa Napoleonom su se pokazali ne efikasnim pa su pare,patenti i pomoć usmereni na Nemačku.
- Od 1918 pa do 1933. Nemačka nije dobila ni dolara kredita.
- Kada dobijete tuđe pare, nije nikakav problem postići uspeh.
- Amerikanci nisu bombardovali svoje fabrike u Nemačkoj
- Najveći nemački proizvođači tenkova u Nemačkoj 1933÷1945 bili su FORD i GENERAL MOTORS.
- Celokupnu nemačku mašinsku, elektro i hemijsku industriju stvorili su Ameri.
- Henri Ford i jedan rukovodilac iz GENERAL MOTORS, su jedini stranci koji su dobili gvozdeni kukasti križ od Hitlera.
- Naučnici se dvoume koje najviše doprineo Nemačkom usponu: Wall street ili GENERAL MOTORS
- Krajem 1922. godine, američka vojska imala je osvojenu kompletnu tehniku (konstrukcija) i tehnologiju (proizvodnju) benzinskih motora sa turbo punjenjem za avionske motore. Avionski motori rade u mnogo težim uslovima nego auto motori.
- Ima toga dosta, čitajte knjige o takozvanom usponu Nemačke
- Nakon rata, Nemačka država naredila je Mercedesu da preuzme "budući AUDI" i oporavi ga, a onda ga "prodala" VW i dala im najmoderniju fabriku motora u to vreme

jo
Pa daj mi link gdje pise je Fiat prodao prava za TDI VW-u? Ako uopste znas sta bi trebalo da znaci to sto si napisao...

wiki
Jasno je meni kako je nastao savremeni CR sistem, ali je Fiat patent prodao Boschu, a ne VW-u... Mislim da sam bio jasan u pitanju, pa sam ga zato i postavio...

Prica o CR-u je prilicno "stara" i nije bas tako crno-bijela kako je ljubitelji Fiata vole prikazivati...

(Srđan BL, 19. januar 2022 14:03)

AUDI (pod upravom VW) i OPEL nikada nisu imali svoju proizvodnju motora, nemaju svoje livnice ni za bilo šta. Sve su dobijali od VW i GM.

Evropa u srednjem veku bila je crna rupa. Kada je EU sa svojim krstašima (oslobodiocima Hristovog groba) opljačkala Vizantiju, tada je nekoliko hiljada obrazovanih ljudi došlo u Italiju prvenstveno, i ogromno bogatstvo prebačeno u Zapadnu Evropu, onda je nastalo doba koje se zove Renesansa. U to vreme nastao je prvi univerzitet u Evropi, u Italiji, vek kasnije u Francuskoj, pa vek kasnije u Engleskoj, i onda na kraju opet vek kasnije u Nemačkoj.
Školsko obrazovni sistem Nemačke stvorili su Englezi od 1820. god. pa na dalje. Pre početka 1. Svetskog rata, preko 60% kapitala u Nemačkoj bilo je u stranim rukama.

Francuska vojska je propala u Rusiji jer su vodili žene sa sobom i to je bio kup....aj. Nemci nisu vodili žene, i bila je ogromna sabotaža u Ruskoj vojsci gde su tenkovske posade bile bez dvogleda i radio aparata.

Zaboravili ste Prusku državu, državu slovenskih naroda, koju je Hitler ukinuo.

Oporavak Nemačke nakon 1918. Zapadne banke nisu podržale ni sa jednim dolarom, već su pomoć dobijali od Socijalističke Rusije kroz:
- davanje kredita
- kupovine njihove industrijske robe
- omogućavanje Nemcima da u Rusiji podižu svoje pogone.

U Americi je namerno uništena:
- auto industrija
- građevinska industrija
- industrija infrastrukture svih vrsta,
i novac prebačen u EU.

... Maršalov Plan... prosto objašnjenje i ništa drugo.. Italijani su bili gladni, jadni, goli i bosi, pa su išli trbuhom za kruhom, gde god je moglo da se išta zaradi i zarada pošalje kući... a Američki projekat je ustvar spasao Nemačku privredu, sa osnovnim ciljem da USA prošidi i održi svoj snažan uticaj na i u Evropi ... nema tu nikakve italijanske radničke "pomoći"...

Rat završen 1945 cela privreda razorena i bombardovana i već 1962 za samo 17 godina privreda obnovljena i stala na noge toliko da nema dovoljno radne snage, mi 30 godina ne možemo da se vratimo na standard 1989.

jo
A sta znace ta prava na TDI?

Eto kako se istorija ponavlja. Nas sad spasavaju vijetnamci.

@SrdjanBL- prava na intelektualnu svojinu znace da si od nekog kupio nesto sto je taj neko smislio, za to si mu platio, i sad to, to nesto, sto si kupio, mozes da koristis kao svoje... nadam se da ti je sad jasnije- ako nije izguglaj FIAT Croma TD, posto si takav zagovornik google pretrage...

jo
Fiat Croma je bio prvi automobil koji je pokretao dizel motor sa direktnim ubrizgavanjem. Direktno ubrizgavanje se davno prije toga koristilo za teretni program, kod motora koji se vrte na malim obrtajima. Cak je stari FAP 13ka imao direktno ubrizgavanje... Sto ce reci da su italijani iz teretnog programa u kojem su imali dosta iskustva prebacili to rijesnje u malolitrazne "brzohodne" dizele. Odnosno umjesto u pretkomoru u glavi, gorivo se ubrizgava u komoru na vrhu klipa... Tu zavrsava sva revolucionarnost Fiata iz tog vremena, jer se sve ostalo desavalo na mehanickoj osnovi.
Audi je 1989.god predstavio svoju verziju dizelskog motora sa direktnim ubrizgavanjem, ali kompjuterski regulisanu. Fiat nije imao kompukterski regulisane dizele do CR-a (1996.god), zato su i zurili sa razvojem jer je trebalo prilagodjavati se nadolazecim evro normama za koje je VW bio spremniji...
Fakticki su Fiatovi motori do 1996.godine bili na nivou motora 1.6 Tdi iz Golfa 2, sa kraja 80-ih...

Radovan
Drago mi je sto nakon godina polemisanja sa vama izmedju redova citam ono sto sam godinama tvrdio, a to prije niste isticali. Naime uvijek ste pisali kako su Njemci levati koji su sve pokrali od drugih ili su drugi sve davali bez razloga. Pisalo se o dobrim Saveznicima i Germanima levatima koji su nesposobni... Ameri sve otkrili, razvili pa samo okolo poklanjali... Bice da nije tako...
Kad Francuzi nisu uspijeli porobiti Ruse, dobro saveznici su prebacili teziste na Germane, naravno pomazuci njihov razvoj i rast uz sijanje dvaju ideologija na suprotnim stranama...
Njemacka je u srcu Evrope i daleko su disciplinovanija nacija od Italijana i Francuza, pa zato i danas imaju glavu rijec u EU...
Pare su pred ratove isle u Njemacku, ali si i poslije ratova isle i preko "bare", tako da to bas nije bio jednosmjeran sistem...
Ameri su samo pokupili tudju pamet i dobro je komercijilizovali, a nisu bas sve ideje potekle od njih. Makar je nama kao narodu to poznato... Tako je i Benz stariji od Forda, a Porsche je ostavio dosta rijesenja iza sebe... Sto se auto industrije tice pitanje je sta je starije, koka ili jaje...

Ceki
Fiat je bio mozda najveci evropski igrac u auto industriji nakon drugog svjetkog rata. Radili su vojnu tehniku za Musolinija tokom rata, a potom bez pretjerane stete nastavili sa radom poslije rata. Licenciranu proizvodnju su imali po citavom istocnom bloku, jer su kao lukavi Latini dobro odigrali poslijeratnu utakmicu, ali su slabo igrali nastavak utakmice... Rasipalo se nemilice, menadzment jeo pare, a hvala bogu Italijani vole raskosan zivot. Kvalitet je pao, para nestajalo, a Germani cutili i radili pa ih prestigli... Da su zadrzali poziciju koju su imali 60-ih i 70-ih sa licencnom proizvodnjom koju na prostoru danasnje Evrope, tesko bi ih bilo istisnuo sa trzista...

Mozemo Germane mrziti koliko hocemo, ali makar u pola da drzimo do sebe i svoga kao oni bili bi daleko ispred... Nakon rata Juga je imala jaku "licencnu" industriju, koja bez ikakve ideje nije nista novo stvorila... Napumpali nas kreditima poslije rata, a pare se olako trosile, da bi se ponoslili kako smo napredniji od Rumuna, Mađara, Čeha, istocnjih Njemaca... Bice da nismo, ali smo sada tu gdje trebamo biti, na nasu zalost...

(Srđan BL, 19. januar 2022 14:03)

Skoro svi motori u EU su licence amerčkih firmi (neki su kupili licence, a neki su dobili besplatno):
-DETROIT DIESEL=MERCEDES
-FORD=VW
-GENERAL MOTORS=OPEL (Opelova munja je znak vojnog blic kriga)
-TECUMSEH=poljoprivredne mašine manjih snaga)

Ameri su podigli nemačku i rusku auto-industriju, prethodno uklonivši određene nemačke i ruske ljude.

Sve su velike evropske države imale neke svoje motore, ali tek sa pojavom Weberovog karburatora, benziski motori odneli su prevagu nad ruskim motorima na mazut. O naftaškom ratu između SAD i Rusije se ništa ne priča.
Nafta će ostati u budućnosti glavno industrijsko gorivo, jer nuklearna energija je stavljena u fioku zbog neograničene količine energije, a to se ne može ekonomski i politički kontrolisati kao što može sa naftom.

Zato je(znači) buba bila (onakva)kanta !
(Superhik, 18. januar 2022 14:24)

Buba je pocela da se proizvodi 26 godina pre ovog dogadjaja.

jo
Meni je prilicno jasno sam htio reci i sta sam procitao, ali se to ne moze reci za tebe...
Napisao si da je TDI intelektualna svojina Fiata. Jos jednom te molim za link koji ce to potvrditi? Ako igdje nadjes podatak koji to potvrdjuje slobodno dodji u BL i evo poklanjam ti Iveco Daily ili Eurocargo, po tvom izboru...
Medjutim ne bi bilo lose da provjeris sta je DKW (dio Auto Uniona, odnosno Audija kasnije)...
Isto tako ne bi bilo lose da provjeris sta je Auto Union A, B, C odnosno bolidi Formule 1 iz tog perioda, poznati kao srebrne strijele pokretane v16 turbo motorima...
Osim toga provjeri sta je Mercedes-Benz SSK na cijem je razvoju je radio Porsche davno prije Bube...
Sto se tice tih prica kako ti kolega vozio VW pa presao na Fiat, obrnutih prica i u mom okruzenju koliko hoces... Prije dva-tri mjeseca sam bas pricao sa mehanicarem koji je vozio Alfu 159 sad vozi VW, radio u ovlastenom Iveco servisu pa za sebe... Samo je kratko rekao "ne dovozi mi Iveco, nikad ga napraviti da je potpuno ispravan".
Vecu stvari znam od ranije, ali sta nisam siguran provjerim na netu... Reklo bi se da ti dosta toga ne znas, niti provjeris prije pisanja....
p.s. nikada nisam vozio TSI, samo atmosferca koji na 15.000 ne treba dolijevanje ulja. Sad 1.6 TDI i gle cuda na jednom opet ni kap ne dolijevam na 10.000km...
Ali zato lokvice ulja imam pod oba Iveca po principu ako nema ulja ispod nema ga ni u njima. Kad pitam mehanicara da to rijesim kaze bolje nemoj, opet ce... Ne vrijedi jedostavno...

@ jo
A sta znace ta prava na TDI?
(Srđan BL, 18. januar 2022 15:56)

Savremen komon rejl sistem razvili su Magneti Marelli i Centro Ricerche Fiat, a projekt je prodat nemačkoj kompaniji Boš. Prvi automobili u kojima se ugrađivao dizel komon rejl sistem bili su Alfa Romeo 156 1.9 JTD i Mercedes-Benc 220 CDI, 1997. godine.

FIAT iz tog doba ( '60-tih ) je bio veća firma od VW-a.

Ne samo tada, već je to potrajalo do '80-tih godina prošlog veka.

Ali laganica i bella vita su im došli glave...

Rahmetli Markijone je imao dobre ideje i počeo je da reanimira FIAT, ali i njega pojedoše džabalebaroši , uz rak koji je imao...

@SrdjanBL- e konacno si nesto 'ubo', tako i jednom kolegi sa posla kad sam pokazao Cromu TD i on je zacutao- mislio je da su mu nemci napravili i celu rodnu liniju i sve sto ima po kuci...FIAT Croma TD - prvi auto sa dir . ubrizagavanjem( zvuci poznato? TDI?) Alfa 156- prvi common rail dizel na svetu, FIAT Topolino- grejanje u autu kakvo je i danas, Inocenti Y10- 'menjac uz motor'- tako se auti prave od tad pa i danas(mada je Mini imao slicnu ideju).
Sa druge strane Nemci su poznati po tome da su pokrali Cehe, a mozda i talijane za dizel...
A ovo sto sam napisao da je TDI prodat od starne italijana nemcima je naravno neproverena informacija- ali je u rangu sa tvojima koje stalno istices- ovaj je experimentisao sa ovim, onaj sa onim, ima na googlu itd...

@SrdjanBL- Ta vest koja te je toliko pogodila - da su talijani prodali TDI nemcima je naravno neproverena- i to sam podvukao 2x! ali isto tako naglasio da je to vrsta cinjenica kojima se ti sluzis- ima na netu, izguglaj, ovaj experimentisao onaj pokusao itd- cinjenice su da je FIAT imao vise proboja na polju tehnoligije dizela- sto i sam znas, a ko je negde nesto pokusavao, pa nije uspeo je smesno i navoditi i Alfa je imala oko 1920ih onaj miniven inspirisan akvanautikom pa se zna da je zacetnik te klase Espace niti ko pise da je Alfa izmislila akvarijum!!!
Dalje, lepo ti napisah za DKW(naveo si 1929god) da nema veze sa VW- sto si i sam napisao KASNIJE, mnogo kasnije...
Dalje sto se tice kombija( IVECA) - sto nisi kupio Crafter???:)
I trece lepo napisah-vozi dolivaj ulje i uzivaj
nemas me sa cime ubediti da su nemaci napravili bilo kakav pomak u autoindusstriji- bezbednost, udobnost, potrosnja, komfor - sve je smislio neko drugi...

jo
Super... Polako dolazimo do sustine price, odnosno da je Fiat samo "pogurao" el.varijantu CR-a u masovnu proizvodnju, ali vecina elemenata CR-a je osmisljena davno ranije (Vicker, Svicarski federalni institut za tehnologiju, IFA)...
Imas li ista pametnije da napises osim toga da se Audi drzi Bosch pumpe?
Pa sta je pokretalo skoro sve dizele (pa i Italijanske) nego ta Bosch pumpa i po cemu nosi naziv? Ne razlikujes osnovne pojmove, a polemises. Robujes nekakvim mitovima o italijasnkim dizel motorima u autima i toboze kakvoj revoluciji, a njima dizeli bili bez posebnog znacaja u auto industriji sve do polovine 80-ih... Pa CR i PD sistem su po vecini elemenata slicni sistemi, je li znas uopste kaja je razlika?
Italijani su ekperimantisali sa Magneti Marnelli, ali su ipak pomoc potrazili od Njemaca... Japanski Denso je 1995. komercijalizovao CR u Hino kamionima... Bosch nije VW-e, ali radi za njemacke proizvodjace kao sto Marnelli radi za italijanske (ne radi Fiat svoju elektroniku) Mislis da bi Italijani dali sansu Boschu da su mogli sami sve zavrsiti?
Croma moze biti samo prvi auto pokretan dizelom sa direktnim ubrizgavanjem, a prvi dizel motor svakako ne, to sam ti vec napisao...
Cijelu pricu vrtis oko dva pojma Fiat Croma i CR, i to ti je svo znanje... A makar da znas nesto o njima, vec se ni ne trudis da naucis pa ti je lakse zivjeti sa tim jer kada bi nesto naucio pokvarilo bi tvoja ubjedjenja.
Pa poklonicima Fiata je Croma "revolucionarna", a Audi kao nista posebno (bez obzira sto je prvi spojio elektriniku sa dizel motorom, EGR, konstrukciju klipa). Sta mislis koliko rada stoji iza razvoja prvog elektronskog sistema ubrizgavanja u Audiju 100? Isti princip ubrizgavanja kao Croma (preko gas sajle) je imao i Golf 2 TDI kao sto sam ti vec napisao...
Nego da se vratim na pocetak price i TDI sa kojim Fiat nema nikakve veze, pa mi je drago da si makar to naucio.

A vala ni posle Prvog rata i poniženja ništa Nemci dobili nisu osim poniženja i ogromnih dugova.
(Stefan, 18. januar 2022 12:52)

Zaslužili su u potpunosti i tad a i posle WW2...

jo
To sto ti kolega nema blage veze sa automobilima pa ga lik poput tebe "kao" ubijedi u nesto ja ti nisam kriv... Mene ces tesko, jer ne znas dosta toga.
Pa kakve sad veze ima TD (turbo diesel) sa TDI? TD oznaku je VW koristio i prije Fiata... Ne kapiram sta hoces raci sa tim? Pa njemci su "gurali" dizele u automobile prije Italijana... Pa jesu li oni sada revolucionarniji od Italijana? Opet ti ponavljam da direktno ubrizgavanje nije nista sto nije postojalo i prije Fiata?
Sad jedno pitanje za tebe, a to je da li je postojao elektronski kontrolisan dizel prije Audija?
Sto se tice poprecno postavljenog motora i prednjeg pogona ukucaj DKW F1 iz 1929... Mada je Mini dao osnove savremenom konceptu, a ne Italijani...
Sve sto napisem je provjerljivo, ako imas imas vremena i znanja da provjeravas....
Ti vozacima Fiata 500 sa 1.6 dizelom, koji se zale na rad tog motora objasnjavas kakav je taj motor, a ne vozis takav... Ne razumijes se u Fiat najbolje a raspravljao bi o stvarima o kojima jos manje znas...

@SrdjanBL- opet citas a ne razumes sta si procitao- i stigao si u pretrazivanju interneta i do DKWa ali treba da znas da DKW nije Niti Audi niti VW a ja kad ti nesto pisem pisem iskljucivo o FIATu - a komentar da ja pricam o 1.6 dizel agregatu a ne vozim ga je samo potvrda svega prethodnog- ti vozis Golfa benzinca(TSI u koji dolivas ulje:) pa ga komentarises, tako da najbolje unajmi nekog da ti rastumaci ove moje komentare pa onda nesto napisi...
I da, te '29 koju pominjes FIAT i ALFA su se uveliko trkali automobilima, FIAT je imao auto sa 16 cilindara -Brutus a Porsche je krao nacrte za Bubu od ceha...
Taj moj prijatelj koji je inace. hobi mehanicar posle svega je. progledao( Iako vozi golfa 5 1.6b) i sada kaze da je JTD( bilo koji) bar 2 do 3 puta bolji od odgovarajuceg TDI... Kad to kazu zakleti Vagenovci, ne znam sto se uopste trudis, vozi, dolivaj ulje i uzivaj... Ne znam kako bi tek reagovao na sok da nemci uopste nisu ni izmislili auto????!!!!

jo
Ako pises nesto za sta nemas nikakav dokaz, onda se to zove neistina (da s ruznije izrazim laz)... Zato toliko insistiram na tome da dokazez kakve veze ima TDI naziv (kratica) sa Fiatom, a obojica znamo da si lupio glupost i zaobilazis da priznas. Nije problem i treci put da te pitam za nekakav dokaz, ako moze? Nema tu mene sta pogoditi...
Pises rakla-kazala hvalospjeve o nekim stvarima, a kad ti se napisu cinjenice onda izbjegavas dalju raspravu... Daj mi neke podatke o tome kada i kako su Italijani napravili veci iskorak u razvoju dizela? Nazive, imena, godine, nesto provjerljivo? Obojica znamo da su Mercedes i VW najvise forsirali dizele u automobilima i da su prije Italijana poceli da ih prilagodjavaju putnickom programu...
Lancia je dala dosta patenata autoindustriji, mozda najvise od svih Italijanskih proizvodjaca.
Pisem o DKW-u sa razlogom jer je iz njega nastao Audi, a danasnji VW dalje iz Audija. Pricu si zavrtio oko TDI, a nije ga bilo u vrijeme Bube, a nije ni JTD-a... Takva je hronologija, a sto tebi ne odgovara ne mogu ti pomoci...
Evo jos jedna cinjenica koju sam ti prije spomenuo, a vezana je za Common rail... Ukucaj na netu IFA Common rail pa ces vidjeti koncept CR motora kakav se danas koristi samo bez elektronike. Potom provjeri sta je IFA pa ces vidjeti kako ima veze sa Auto Unionom (citaj Audijem)...
Ako pises nesto daj mi makar neke pojmove koji su provjerljivi da povjerujem u to, ne ubjedjuj me rekla-kazala pricama...
Nemam problem sa Ivecom, niti da ga kupim opet jer je jeftin u startu (ne tako za odrzavanje) samo sam svjestan njegovih dobrih i losih strana, kao i VW-a... Al kada me neko ubjedjuje da VW-e ima samo lose strane, a Italijani savrseni, to bas ne prihvatam jer znam i za njihovu slabu stranu...
Ne mrzim Italijane niti njihova vozila, sto se ne bi reklo za tebe i Njemce. Ako nekog i nesto ne volis, pa ti sva prica polazi od toga i ne mozes obicni komentar napisati a da ne spomenes VW (iako nesto nema veze sa njim), onda ti ne mogu pomoci, ali mogu dati kontra-argumente. Za to sam uvijek tu, ne sikiraj se ;-)

@SrdjanBL- pa upravo to je sutina koja ti izmice, zna se tacno sta je doprinos italijana- i to su patenti koji su promenili autoindustriju- kao Croma TD ili common rail u Alfi '97 a ti mi navodis sta je neko, nekad, uradio ili pokusao- sve to stoji, bilo je raznih pokusaja, i mnogi su pokusavali svasta, cak su eto i rusi eksperimentisali sa common railom, BOSE je pravio el.magnetno oslanjanje- ali to su samo pokusji koji nisu znacili puno u autoindustriji kao i vecina primera koje navodis...

jo
Pa koji je patent "debitovao" u Cromi TD? Sa direktnim ubrizgavanjem je eksperimentisao Rudolf Diesel po kom dizel motor nosi naziv, a direktno ubrizganje je MAN patentirao jos 1924. (za kojeg je Diesel radio)...
CR sistem nije patentorao Fiat, vec je prilagodio CR sistem elektronskom ubrizgavanju...
CR sistem je patentirao engleski Vickers za pokretanje brodskih motora jos 1913.godine.
Prvo napravi razliku izmedju patenta i prilagodjavanja patenta za nekakvu upotrebu.
Znaci Fiat Croma je bio prvi automobil sa dizelskim motorom i direktnim ubrizgavanjem, nema tu nikakvog patenta. Isto tako nema patenta kada je Mercedes prvi ubacio dizel motor u putnicko vozilo jos 1924.godine ili prvi uveo turbo dizel motore u putnicki automobil 1978.
CR sistem je Fiat samo funkcionalno prilagodio elektronskom ubrizgavanju i tako funkcionalan sistem prodao Boschu, koji je jos 7 godina prije toga sa Audijem razvio elektronski kontrolisano ubrizgavanje sa rotacinom Bosch pumpom... Sto ce reci da je Audi prvi dao elektrinski kontolisan dizel motor.
Ne promice mi sutina vec citam kako pises svoje fikcije o neki stvarima. Zelje su jedno, a stvarnost je nesto sasvim drugo...

@SrdjanBL- pa eto opet ista prica, ovaj je experimenttisao, onaj je pokusao, ovaj prilagodio- naravno da se vecina tehnologija koristi prvo u 'grubim' masinama, plovilima, kamionima itd...ali prilagoditi tehnologiju svakodnevnoj upotrebi i omoguciti da bude pouzdana- to je pomak koji su ucinili italijani prvo sa Cromom TD a onda i sa common railom i to ostaje upisano - tvoje nipodastavanje toga i banalizacija na - 'imalo je to u u brodu pre 80god'- nece to promeniti, jer je to podatak za postovanje- nepoznatu tehnologiju uciniti dostupnon svima i napraviti je pouzdanom- da traje...
Koliku zapreminu imaju brodski motori starijih generacija, koje navodis kao primer i moze li se to uporediti sa motorom zapremine 1300ccm npr- princip je isti ali nista drugo nije...
Slobodno mozes da prestanes da navodis ko je sa cim experimentisao, internet je pun toga i moze se svasta pronaci- svi ti podaci su u rangu onog sto sam ti napisao da su 'talijani prodali TDI nemcima...

jo
Pa dobro sad si sa patenta presao na prilagodjavanje... ima napretka.
Opet te moram razocarati, jer je direktno ubrizgavanje u brzohodni dizel motor prvi jos 1984.godine primjenio Ford u Tranzitu, potom Isuzu, potom Iveco u 2.5 dizelu... Fiat je to samo primjenio u putnickom programu… nije nista novo izmislio. Nema tu nikakvog eksperimentisanja, to su sve bili motori u sirokoj upotrebi, a Croma samo putnicki auto pokretan takvim motorom.
Fiatova varijanta CR je bila nesto poput Audijevog TDI-a, odnosno prilagodjavanje neceg postojeceg elektronici (Audi je prilagodio klasicnu Bosch pumpu elektronskom ubrizgavanju, a Fiat je klsicni CR sistem elektronici)...
Italijani su potrazili pomoc kod Boscha da se sistem dovede u upotrebljivo stanje, jer su imali problem oko ubrizgavanja, a onda je samim tim Bosch dobio prava na taj sistem.
Ne pisem ti o eksperimentima vec o stvarima koje u bile u upotrebi prije Fiata, a ti kao i svaki poklonik Fiata smatras sve to revolucionarnim i prvi put vidjenim stvarima...
Audi je prvim TDI-em dao vise od Fiata (elektronsko kontrolisano ubrizgavanje, EGR, "sombrero komora" u klipu, jer se sve ovo koristi i danas)...

@SrdjanBl- ipak je dovodjenje CR iz teretne i brodske industrije u automobilsku veliki pomak- cisto sumnjam da je to bilo samo 'prilagodjavanje' i tu ima dosta i rada i istrwzivanjia i patenata.
Da je VW/Audi to kojim slucaje uradio, to bi bio najveci pomak u autoindustriji a ovako je samo 'prilagodjavanje'...
Mozes da navodis te primere brodskih motora i dumper kamiona kolko hoces ali ostaje upisano- Prvi dizel sa dir ubrizgavanjem Croma TD a prvi common rail auto na svetu Alfa 156 97god- to je ono znacajno i kao sto napisah- dostupnost nove, neproverene u autima, tehnologije koja je napravljena da bude pouzdana i da radi
a VW/Audi neka se zadrze pumpa dizne, Bosch( Bosch takodje nije VW niti Audi)pumpe, to su do skoro i koristili a kad su presli na CR ver su koristili taj patent iz 1924 koji navodis uporno ...

@SrdjanBL- ja sam i mislio da sa tobom mogu da polemisem o necemu ali vidim da nema svrhe jer je po tebi najveci pomak u 30god upotrebe dizela -'prilagodjavanje' a forsiranje corsokak tehnologije pumpadizna je - nevidjen napredak i proboj.
Ne znam sta bih ti vise rekao na ovu temu, drzi se toga da je tako bilo u brodskom motoru 1924...

jo
Pa ti nisi ni polemisao, cuj to... Smijesan si stvarno... Koji si nov i tacan podatak dao u komentarima osim sto ponavljas te dve fraze o Cromi i CR-u? Niti znas o cemu se radi, niti zelis da saznas nesto novo. Mozes to pricati u kafani sa ljubiteljima Fiata, ali ni jedan valjan argument nisi dao osim projekcije nekih svojih zelja koje nemaju veze sa stvarnoscu. U svakom slucaju tu sam za polemiku, kada budes imao dovoljno znanja za polemisanje.
Pa otkud ti znas da je PD bila corsokak? Odnosno da nije bio jedostavniji nacin da spoji nisku potrosnju sa prilicnom snagom na malim obrtajima? Osim toga PD je jeftiniji za odrzavanje od CR-a...
Posto si neuk, ajd jos par informacija da ti dam... PD sistem nije izmislio VW, vec je nestao jos 30ih godina proslog vijeka i imao je prilicnu primjenu u Americi... Pogotovu u komercijalnom programu i gradjevinskim masinama... Bosch je patentirao elektricnu varijantu koju je u putnickom programu koristio VW-u, a u teretnom Mercedes i Scanija... Procitaj nesto pa komentarisi...

@SrdjanBL- da, ja sam neuk a ti si veliki strucnjak koji radi u patentnom zavodu BIH i tabana gudurama bosne u dva Iveko kombija!:)) Sto bese nisi kupio Crafter?:)
Naravno da je PD corsokak tenologija, posle FIATa i common raila u Alfi 156 97 god svinsu presli na CR tehnologiju dok je staru forsirao samo VW, proizvodeci motore sa bezbtoj gresaka i fabrickih mana, motore kojima je 300kkm misaona imenica- kom dizel motoru jos bregasta dodje kao zamenski deo?
I sam vozis Iveka i vidis da je za ozbiljnu kilometrazu potrebna ozbiljna masina, a za od - prodavnice do kuce -moze da se koristi i bickla...
Drago mi je sto i sam shvatas da su talijani po pitanju motora daleko ispred nemaca, cim si izabrao Iveca, jer su za ozbiljne kilometraze potrebne ozbiljne masine...
A nadam se i da vidis u tom svom golfu dizelu da je i on sam common rail- pa mi mi molim te objasni kako to PD nije prevazidjena, zastarela i corsokak tehnologij?

jo
Pa nisam ti kriv sto ispadas neuk, sto samo vrtis dve fraze, sto niti jedan nov argumet nisi dao...
Koliko si jadan u pisanju pokazuje samo to sa gudurama u BiH, patentnim zavodom i sl... Ima gudura i po Srbiji, jos vecih nego u BiH (znamo to obojica)... al valjda kada covjek nema nista pametno da pise predje na takve stvari... Bijedno je to... Na tvoju zalost taj kombi se vrti u krugu 20-30 km po BL... Da li cu kupiti Crafter, Sprinter ili opet Daily ti sigurno neces odlucivati... Iveca sam odabrao zato sto je jeftin i nista vise, a opste je poznato da tesko dobaci koliko Sprinter, pa cak i Crafter...
Iveco kod nas kupuju firme koje ceste obnavljaju vozni park (jer Iveco nakon par godina nije vise za ozbiljan posao), a Sprinter kupuju da traje (Krafter preko 3.5t je kod nas slabo zastupljen).
Pa eto dao sam ti podatak da je Denso 1995. komercijalizovao CR i nastavio je nakon toga u putnickom programu sa svim japanski proizvodjacima auta... Sto ce reci japanci su krenuli u tom pravcu prije Italijana... Taj CR nema nikakve veze sa Fiatovim, niti je Denso imao kakve obaveze prema italijanima za svoju varijantu CR-a, kao ni Delphi...
Fiat ima samo veze sa Boschovom varijatom.
Koliko su Italijani pouzdani za posao dovoljno mi je na osnovu najveceg Taxi prevoznika u BL koji je Fiate 500 drzao najkrace u sluzbi (cini mi se ni 2 godine)...
PD je VW koristio za Evro 3 i Evro 4 motore, jer je jednostavniji za koristenje, sa manje pokretnih dijelova, a davao je pritiske do 2000bara u odnosu na 1300-1500bara na CR-u prve generacije sto je osjecalo na manjoj potrosnji i boljem odazivu na gas pri malim obrtajima...
CR ciji god bio ima najveci problem sa pumpom koja kontaminira sistem i tako stradaju dizne... Kod PD nema tog problema, jer su mehanicki dijelovi u motoru i imaju podmazivanje motornim uljem...
Kroz 10 godina koliko je VW koristio PD ubrizgavanje dobru mu se otplatilo, ne sikiraj se ti za njih da su odustali zbog nekakvog "corsokaka"... A vidim da te VW stalno sikira, ne mozes bez njega zastaviti ni jedan komentar, komplekse imas od njega...
Te tvoje price o kvarljivim VW-u vozilima te demantuje prakse, jer ih je koliko hoces starih 15-20 godina koji i dalje izgledaju dobro, a motori predju daleko vise od 300.000... Recimo da sam 2011.godine prodao Golf 3 TDI koji je tada ima oko 350.000km (receno mi je da je sat vracen), a cujem da je prosle godine bio na prodaju i da je motor najbolji dio auta... Potom sam 2015.godine prodao Golf 5 TDI sa 300.000km kojeg vidjam i sada svaki dan sa sa preko 400.000km...
Mozda Italijani i prave dobre motor, al im dzaba kada se sve ostalo raspadne nakon 15-20 godina, a pogotovu limarija... Zaista je tuzno gledati Fiate stare preko 10ak godina (farovi pobijele, lak se ljusti i matira, plastike takodje). Mozes velicati Fiat koliko hoces, al te sve statistike pouzdanosti demanatuju jer Fiat nikad nije bio ispred VW-a... Ako i ima kakvih problema na motoru lakse ih rijesiti nego citav auto "restaurirati" nakon par godina... Elektronika im tek posebna prica, jer izludjuje, a licno znam covjeka koji se jedva rijesio Fiata Stilo 1.6 benzin/plin posto je dva puta skidao racunar koji mu pravio probleme. Sad vozi Golf 5 TDI (sa preko 300.000km) i planira G7... Italijanima prodaja pala skroz (valjda to ide tako kada proizvodis vrhunske automobile), al te niko ne razumije... Bice da ipak nije tako...

@Srdjan BL- neka ispadam ja neuk, bitno je da ti znas sve patente u prste, sigurno radis u patentnom zavodu BIH, jeste li izbacili nesto novo skoro? ko sto rekoh... kad ti vec drzim casove iz istorije autoindustrije i logike ajde da krenem opet:
1) Ako je Densso nesto i imao ver je bilo ograniceno na teretni program( a mi pricamo o automobilima zar ne?), i sam znas da su japanci poznati po mnogo cemu ali ne po dizelima. Jedi ko je u Evropi bio prisutan sa dizelima je japanski Isuzi - 1.7 td u FIATu, OPELu i SEATu a on nije common rail zar ne?
2) Opet forsiras pricu o PD i postizanju velikih pritisaka na niskim obrtajima, a to je i kljuc, upravonzbog toga se desava da se bregasta 'pojede' kod zadnjih generacija PD motora.
3) Jos jednom pogledaj svoj dizel auto- videces da mnogo vise toga zajednickog ima sa Alfom iz 97.god a ne Densom iz 94te, Swajcarskim patentnim zavodom( Mozda je Ajnstajn radio na common railu) ili brodskim motorom iz 1924- hteo to da priznas ili ne tvoj Golf koristi FIATovu tehniku.
4) FIAT Stilo 1.6 benz koji sam vozio 6god pre Alfi nije nijednom stucnuo, imso je tempomat, sve podizace, alu felne, aut. klimu, stakla na kljuc a najjaci deo oprmeme mu je bio cudjenje mog drugara sa A4 koji se uvek cudi kako mu nijedno gmdugme niti plastika nisu oguljeni- za razliku od cuvenog VW/Audi kvaliteta- nijedan prekidac nije u boji.
5) ... i ranije u jednoj raspravi sam ti napisao- FIAT ima los lak, ali zbog toga ne ostaje na putu, a kad svakih 200-300km dosipas ulje u motor kao vlasnici VW/Audi grupacije u-1.2 6vili 1.4 16v, 1.8T i razne varijante TDI -generalne je sigurna ali vi mazohisti to zovete osvezavanje motora...

jo
Ako stalno vrtis dve fraze, sad i trecu sa patentim zavodom i nista novo ne ubacis kao neku potvrdu toga sto pises ne mogu ti pomoci... Niti je smijesno, nit kakve koristi od toga, kao kakav klinac...
To sto direktno ubrizgavanje kod Crome i CR u saradnji sa Boschom nisu nikakve reovolucione stvari nisu razlog da u nedostatku argumenata probavas sa udarcima ispod pojasa...
Revolucione stvari su kada nesto prvi put konstruišes i primjenis, a ne kada prilagodis nesto sto vec postoji...
Kao prvo, nicim nisi dokazao vezu Fiata i TDI, jer ne postoji, a pricitaj sta si pisao i prvom komentaru...
Kao drugo, ne treba raditi u patentnom zavodu ako je jasno da su elementi CR (pumpa, zajednicki vod, elektrinski kintrolisane dizne...) nastali davno prije Fiata...
Kao trece, zar stvarno mislis da bi Densu veliki problem bilo CR prilagoditi putnickom programu? Svi proizvodjaci automobila su imali "lufta" do Evro 3 (uvedene 2000.godine) da omasove CR... Taj sistem je bio neminovnost za Evro 5, 6 norme jer jedini omogucava visefazna ubrizgavanja...
Pod cetiri, Isuzu je razvijao sve dizel motore za GM jos od 1971.godine, pa samim tim i za Opel i naravno da je CR u Opel Astri H (u Astri G je bio sa elektrinskom Bosch pumpom)...
Pod cetiri, imao je Fiat dosta boljki osim laka, elektroniku koja pravi probleme... Nemam razloga da ne vjerujem covjeku koji je imao strah hoce li Stilo upaliti kada sjeda u njega. Lakse je rijesiti mehanicki problem na autu nego elektroniku... Fiat/Alfa instrumet tabla kao bozicna jelka, a desava se i Bogu se molis da upali...
Znam i za jednog Grande Punta kojem je pukao prednji most, al dok je otkrio taj problem mijenjao zakretace, nosace motora...
Tanka ti je ta prica da bas svaki VW trosi ulje, a Fiat nikada... To je tek na nivo malog Perice...
U testu Tipa 1.4 16v prituzbi na potrosnju ulja, kao i na netu, al ti ispravljas necije navode da je to nemoguce... Po tebi svaki VW trosi 1L na 1000km, a ne daj Boze da Fiat... Na JTD 2.0 klapne ulijecu u motor, na 1.3 lanac problem... Al za nekog poput tebe to je ok, problem je u VW-u...
Daj navedi nekog Fiata na kojeg taj moj Golf lici (mozda sestica sa Alfom zbog Da Silve koji je oba dizajnirao)?
Jos jednom za kraj to da nema nikave revolucije u prilagodjavanju necega sto je davno prije postojalo (direktno ubrizgavanje i CR)... To je prilagodjavanje, a ako ti imas problem to da prihvatis ili ako je u sukobu sa mitomanijom ljubitelja Fiata ne mogu ti pomoci... Ako je iko doprinjeo omasovljenju elektronike u autima onda su to bili Japanci, a ako cemo unazad stigli bi do americkih proizvodjaca iz 50ih godina...

@SrdjanBL- iako sam prilicno strpljiv ti uporno omasujes teme kao prvak- kad ti kazem da tvoj dizel auto lici na Alfu a raspravljamo o CR, PD, dir ubrizgavanju i dizelima zasto pominjes dizajn i Da Silvu?( svetogrdje je i pomisliti da bilo koja Alfa lici na bilo koji Golf:)
Kada Napisem, u smislu Densa koji pominjes i 94god da je tadasnji jedini japanski proizvodjac koji je bio zastupljnen u Evropi,Isuzu, kroz Opel, FIAT sa 1.7 TD(punto1) motorom koji nije CR zasto pominjes Astru H - auto koji se pojavi posle tacno 10god od tog Densovog 'patenta' iz 94te? Vrlo je tesko komunicirati sa nekim ko ne razume sta cita- da ne upotrebim neki drugi, grublji izraz i paralelu sa patentnim zavodom BIH...

jo
Bas si strpljiv, to se vidi po tome sta pises kada ostanes bez argumenata...
Osim toga vidi se kroz hronologiju komentara u kojima nista posebno nisi dokazivao nekakvim tacnim podatcima vec stalno projektujes svoje zelje. Zelje su te da je Fiat revolucionaran time sto je primjenio (omasovio) nesto sto je postojalo i prije... Da se razumijemo jasno je da je omasovio upotrebu CR-a, a da je bila to revolucija, nije... U sukobu je sa znacenjem tog pojma. Potom u nedostatku argumenata prebacujes pricu na motore i stvari koje veze nemaju sa temom... Počeli smo oko TDI-a i Fiatovih prava na taj naziv? Imas li nesto konkretno na tu temu (vec peti put pitam)?
Sto se tice Isuzua, 1.7 motor nije imao veze sa Seatom (a niti sa Fiatom) dao sam ti odgovor kroz to kada su Evro norme stupale na snagu... Evro 3 se bez problema zadovoljavao sa el. Bosch pumpom. Zasto bi proizvodjac motora ili auta ulagao vise novca u preradu motora, glave i dizni sto bi poskupljivao proizvodnju? Napisao sam ti da je CR postao bitan za Evro 4 norme... Zato je i VW imao paralelno PD i Bosch pumpa motore... Posto je Fiat ocigledno sa Alfom zelio iskorak dalje potrudili su se da CR sto prije uvedu (prije ostalih) za Evo 3 (od 2000god)...
Meni je zao sto ti uporno trazis od mene nekakvo priznanje za revolucionarnost Fiata po pitanju CR, ali ga neces dobiti... Da ga je prvi omasovio to je neosporno, da ga drugi ne bi poceli koristiti koju godinu kasnije to ne mozes dokazati... CR je bio neminovnost, ali sve u svoje vrijeme, jer se nikome ne zuri razbacivati sa novcima (ako postojeca rjesenja zadovoljavaju)...

@SrdjanBL- za ovo sto ti pisem vise od par cinjenica mi i nije potrebno, ti, posto ti se doprinos FIATa ne dopada, i posto i sam vidis cija je tehnologija uspesnija- i tvoj golf koristi common rail?!- siris pricu u neke neproverljve strane, Swajcarski patentni zavod, brodski motori iz 1924, englezi, Denso , sto je sve golima neproverljivih gluposti nevezanih za temu- s tim u vezi sam ti i ja napisao - proveri da li su talijani prodali TDI nemcima, sto je urabana legenda(ali kao i obicno ti ne shvatis sta ja pisem). Da ti ne nabrajam cinjenice ponovo- ali evo- prvi common rail auto na svetu AR 156 '97god pre toga prvi dizel sa direktnim ubrizagavanjem- FIAT Croma TD. Proveri opet koju ti tehnologiju dizel motora koristi Golf pa onda nesto pisi, sve ostalo je promasaj, sto je i VW priznao...