"Troškovi elektrifikacije probijaju sve granice"

Skupo je kada ste bili slepi 10 godina

Model S kada je izašao pre 10 godina vam je morao biti signal da nema zajebancije.

Kako moze Tesla da ima 30% bruto profit marginu a vama je skupo?

Biznis je ovo, ako ne mozes da prodas proizvod za profit a ima ko moze - bankrot/katanac.
(Alo Bing?, 03. decembar 2021 17:28) Covek ti govori o vestackom stvaranju traznje, administrativnim merama, pa ni pored toga nako 10god proizvodnje ev nemaju znacajniji udeo u ukupnoj prodaji, pa ni u profitu. Tesla ni jednu godinu nije zavrsio sa profitom, nakon decenije proizvodnje i dalje imaju minorno ucesce u ukupnoj prodaji vozila, a to sto prodaju kupuje uglavnom bogatija klijentela, cak i najjeftiniji model koji je nedostupan vecem delu srednjeg staleza bohatijih drzava. Sad zamisli da svi prestanu sutra proizvoditi vozila sa sus motorima, samo ostanu ev, sta mislis za koliko bi se smanjila prodaja novih vozila, a povecala trgovina polovnima? Jos kad na to dodas ukidanje subvencija, jer se drzavama vise ne bi isplatilo da daju iste, sta bi se tek onda desilo. Jednostavno ev nisu produkt traznje trzista, kao sto je nekad bio prelazak sa zapreznih vozila na vozila sa sus motorima, nego su vestacki nametnuta, toboze zbog ekologije, a nije se razmisljalo o celom paketu i sta sve to nosi sa sobom.

@(Joca, 3. decembar 2021 19:17)

Sve što si napisao bilo bi tačno kad bi EV ZAISTA bila ekološki, ekonomski i tehnološki pozitivna, korisna stvar za budućnost čovečanstva, njegove ekonomije i ekosistema planete. Ima samo jedan "mali" problem: NISU.

@Cudo jedno kako Kinezi uspevaju da proizvode jeftine elektricne automobile, a Evropljani ne mogu...
(Kobaja Grande, 3. decembar 2021 17:57)

Čudo jedno kako u Evropi postoji sloboda izbora i demokratija, pa ljudi imaju slobodu i pravo da govore i rade onako kako misle da treba, još uvek hvala Bogu, dok u komunističkoj kini ima da praviš električne "automobile" pa da pevaš, i to za šaku pirinča dnevno, sedeći u pelenama u konc-logoru, niko neće da te pita da li hoćeš ili ne ili da li misliš da je pametno i korisno ili ne, vođa je tako naredio...

Oni zapravo treba da propadnu, a automobile da prave kompanije koje su ulagale u razvoj, pre svih, proizvođači elektronskih uređaja. Zamislite da li bi danas bilo ovih telefona, jeftinih LCD televizora, LED sijalica i svetiljki, akumulatorskih alata, a kompjutere svih vrsta da i ne pominjem? Zamislite da su o tome pre 10-20 godina odlučivali ovi debili?
Ali Evropa sad ima i problem što je svoju kompletnu industriju komercijalne elektronike udavila ili prodala Kinezima. Znate li šta je nekada predstavljao na tom planu samo jedan Philips? Sada je Samsung takav gigant, a Philips proizvodi električne brijače.
Nije glavni problem to što je VW direktno sabotirao električne automobile (kroz parlament EU, medijske i finansijske institucije). Nije ni to što drugi evropski proizvođači nisu hteli da ljute nemačkog diva. Problem je što u Evropi nije ostalo nijedne elektronske kompanije koja bi pokrenula proizvodnju elektromobila. Neko pomenu prelazak sa konja na automobile. Pa znate li kad bi se prešlo na automobile da se čekalo da automobile počnu da prave odgajivači konja? Nikad. Eto kad.

Apsurd je što Evropa toliko kaska za Azijom i pogotovo Amerikom. U Evropi je gustina naseljenosti (tako i naselja) takva da je praktično već trebalo da bude kompletno pokrivena infrastrukturom punjača, a da odnos učešća električnih i benzinskih automobila bude obrnut. Ni u čemu se bolje ne potvrđuje ono "Ko hoće, nađe način. Ko neće, nađe izgovor". Ovo sve što Tavaris priča je izgovor.

Cudo jedno kako Kinezi uspevaju da proizvode jeftine elektricne automobile, a Evropljani ne mogu...

Govorio dir. Toyota magnata da ce fama oko elektromobila puci kao oblak od sapunice za manje od 5 godina

@(boom, 3. decembar 2021 18:23)

Svaka čast, elokventno, precizno i istinito opisana suština problema u najkraćim crtama.

@Koliko ti pojma nemaš o Kini, imaš mišljenje formirano na osnovu holivudskih filmova. Ako smo mi u XX veku, zapad u XXI veku, veruj kinezi su u XXIII.
(Silvester, 3. decembar 2021 20:59)

U kini sam nažalost imao prilike da boravim dovoljno dugo da iz PRVE RUKE vidim da su još u SREDNJEM a ne u "XXIII" veku, a za holivudske filmove nemam vremena, no barem ne verujem u komunističke basne za maloumnike. Lep pozdrav.

Skupo je kada ste bili slepi 10 godina

Model S kada je izašao pre 10 godina vam je morao biti signal da nema zajebancije.

Kako moze Tesla da ima 30% bruto profit marginu a vama je skupo?

Biznis je ovo, ako ne mozes da prodas proizvod za profit a ima ko moze - bankrot/katanac.

@Cudo jedno kako Kinezi uspevaju da proizvode jeftine elektricne automobile, a Evropljani ne mogu...
(Kobaja Grande, 3. decembar 2021 17:57)

Kada bi se malo razumeo u biznis shvatio bi da je mnogo lakse uci u proizvodnju elektricnih automobila firmi koja nikad nije pravila automobile, nego firmi koja ima angazovana sredstva za proizvodnju i kapital u proizvodnji klasicnih automobila vec vise decenija.

Шта рече господин Шваб? Нећете имати ништа и бићете (због тога) срћни. Зашто би богаташи трпели сиротоњу на путевима, када у скорој будућности могу да уживају у слободној и брзој вожњи у својим скупим ел. аутомобилима. И тако, зарад чистоте планете, прогнаће се аутомобили са СУС моторима, који су одавно постали нерентабилни у нижем и средњем сегменту, где произвиођачима доносе из године у годину све више губитака. Разлог је прост, прерасподела богататва и стално смањење куповне моћи средње класе. То је најавио и покојни Серђо Маркионе, након спајања Фијата и Крајслера, када је рекао да је будућност аутоиндустрије само у прављењу скупих и луксузних аутомобила. Ел. аутомобил је очајнички покушај ове индустрије да преживи.

@Gradimir
Oko cene Tesli je jedna velika laž kao i oko svakog najjeftinijeg modela klasičnih proizvođača. Ima u cenovniku ali nema da se kupi. Moj prijatelj je kupovao grande punto kad se tek pojavio, bazni model 9990 evra. Kad je otišao u salon kažu "nema", uzmite ovaj za 11990. On bio uporan, uplatio 9990 i čekao 16 meseci, taman da obrnu njegove novce za one dve hiljade. Kad je konačno dobio automobil, objasne mu da najjeftinija verzija može max da učestvuje 2% u prodaji. Isto je i kod drugih proizvođača, siguran sam da ima puno takvih iskustava. Kod Tesle je isto, kao model 3 za 40.000 ali je stvarnost cena između 55-60.000, a to nije cena koju plaća prosečan kupac.
Na to dodajte da u prosek 35.000€ ulaze automobili čije su cene u milionima i videćete da 80% kupaca kupuje ispod tih 35.000. Uostalom najprodavaniji modeli su dve dačije i klio koji su daleko ispod proseka i golf koji je25-30.000

Skupo je kada ste bili slepi 10 godina

Model S kada je izašao pre 10 godina vam je morao biti signal da nema zajebancije.

Kako moze Tesla da ima 30% bruto profit marginu a vama je skupo?

Biznis je ovo, ako ne mozes da prodas proizvod za profit a ima ko moze - bankrot/katanac.
(Alo Bing?, 03. decembar 2021 17:28)

Opusti se sve ce to kupci platiti.

@Djordje
Upravo tako. VW ima kredita više od berzanske vrednosti kompanije. Pretpostavljam da je slično i sa drugim kompanijama. Mnogi prosto NE MOGU da investiraju u EV. Već decenijama žive od SUS vozila i navikli su akcionare na te prihode. Kinezi nisu vezani starim investicijama i zato su u boljem položaju od evropskih proizvođača. Potražite "inovators dilema" i "disruptive technology" na netu. Nalazimo se na ogromnoj prekretnici i neki investitori to prepoznaju pa su novoosnovane kompanije maltene bez proizvoda na tržištu vrednije od kompanija sto godina na tržištu. Tesla trenutno vredi kao deset sledećih auto kompanija zajedno. To je pokazatelj šta možemo očekivati u budućnosti

@Ma niko njih ne tera da prave električne automobile. Samo ih ograničava da prave one koji zagađuju. Neka prave na vodonik ako hoće. Ili na fuziju, ili na zvezdanu prašinu i magiju. Šta nas briga.

......
(samo kažem, 4. decembar 2021 05:31)

OK, opet se slažem sa svim napisanim, osim ZAŠTO? Šta je tačno "problem" sa Euro 6 SUS motorima pa ih po svaku cenu navrat-nanos "moramo" izbaciti iz upotrebe i to "hitno", kad u ukupnom zagađenju učestvuju sa manje od 6% ???? Šta je sa ostalih 94% ?? Zašto se veštački nameće nova tehnologija (koja je uzgred štetnija i ekonomski i ekološki od stare)? Zašto se prvo ne reše STVARNI ekološki problemi (prljava industrija kine, indije i rusije, masakriranje Amazonije...) nego se uništava zdrava industrija koja zapošljava milione ljudi pogotovo u EU ?? "Rešava" se "problem" koji NE POSTOJI. Nesumnjivo da će jednog dana nauka pronaći nešto što je bolje u svakom smislu od SUS, ali za sada tako nešto NE POSTOJI i ne treba nametati nove tehnologije samo da bi se šačica hohštaplera bogatila.

@boom
Ako srednjom klasom smatramo one koji kupuju automobile prosečne cene na nekim tržištu, onda Tesle nisu van domašaja. Prosečna cena novog auta u SAD je preko 35.000 USD, u FR je 35.000 EUR. Najjeftiniji Model 3 je oko ili nešto preko 40.000 odgovarajuće valute. U SAD kupci Tesli više nemaju subvencije i opet prodaja raste. U drugim zapadnim zemljama uz postojeće subvencije cena pada ispod pomenute prosečne. Ako uzmeš u obzir da tokom 5 godina EV mnogo manje košta, tad je još bolja kupovina. Mislim da će flotna prodaja tek podići prodaju EV u narednim godinama. Matematika će odlučiti, a ne emocije

Litijum leci rak pluca

Ma niko njih ne tera da prave električne automobile. Samo ih ograničava da prave one koji zagađuju. Neka prave na vodonik ako hoće. Ili na fuziju, ili na zvezdanu prašinu i magiju. Šta nas briga.

Boom je spomenuo da Tesla nije zavrišo ni jednu godinu sa profitom što jednostavno nije istina. 2020 su bili u plusu a i 2021 će biti, i to u velikom. Godinama pre toga su bili u minusu, ne zato što su loše poslovali, već zato što su sve što su zaradili ulagali u nova postrojenja, punjače i dalji razvoj.

Ako ćemo već da poredimo, koliko je benzinskih stanica ili naftnih bušotina i rafinerija Stellantis otvrorio? Odgovor je nula (0). Njihov biznis je proizvodnja automobila. Pa uložite onda bar tu u nove tehnologije. Ne možete do kraja vremena da muzete to što imate.

Bogu, dok u komunističkoj kini ima da praviš električne "automobile" pa da pevaš, i to za šaku pirinča dnevno, sedeći u pelenama u konc-logoru, niko neće da te pita da li hoćeš ili ne ili da li misliš da je pametno i korisno ili ne, vođa je tako naredio...
(Rodion Gataulin, 03. decembar 2021 19:03)

Koliko ti pojma nemaš o Kini, imaš mišljenje formirano na osnovu holivudskih filmova. Ako smo mi u XX veku, zapad u XXI veku, veruj kinezi su u XXIII.

@Gogi
Tesla ima najveću maržu u autoindustriji, samo niskoserijski proizvođači zarađuju više po automobilu. Kinezi su izračunali da cena koštanja prosečnog modela Y u fabrici u šangaju iznosi 36.000$, prosečna prodajna cena je preko 51.000$. Da li kupci stvarno plaćaju samo cenu automobila?
Osnovni problem je da ta cena uveliko prevazilazi cenu koju prosečan kupac bilo gde u svetu može da plati i upravo o tome govori Tavares.

Praviti kvalitetnije i davati kredite na duži rok otplate?

Samo me jedno interesuje?
Evo npr Njemacka, da je uzmemo kao neku sredinu sto se tice tih el.auta, trenutno na auto putu od 100 auta mozda 1 elektricni.
E sad kako mislite da sva sila tih auta budu elektrica, odakle struja, gdje ce se puniti itd itd
Ko ce placati poreze za odrzavanje puteva?
Sta ce biti sa tolikim baterijama

Dobro jutrooooo…..

1990 fiat izbacik elektricnu pandu. Prvi takav auto. I umedto da su nastavili oni se glupirali sa svim i svacim. Sada ce shaomi da pravi automobile. Kao sto nekk rece sva elektronska industrija je na istokj i eto problema.

Opusti se sve ce to kupci platiti.
(lagano, 03. decembar 2021 17:52)
Ako si kupac ove grupe, da. Ako ne, placas samo cistu cenu Teslinih ili kineskih kola.

@Milan
Ne, mislim da Tavarez ne misli na cenu za kupca, već na investicije na koje su proizvođači primorani kako bi opstali na tržištu. Sve fabrike i gomila kooperanata su investirali u postojeće tehnologije i to pozajmljenim novcem. Malo njih će uspeti da se prešaltuje na vreme bez pomoći država. Verujem da će mnogima i pomoći. Puno ljudi zavisi od auto industrije. Biće kao i sa bankama, celo društvo će plaćati pogrešne odluke rukovodilaca. Srećom, mi nemamo značajnu auto industriju. Kablovi i tapacirunzi uvek trebaju. Usput, u neke od najvećih investicija u obnovljive izvore energije su uključene vodeće naftne kompanije: Total, BP, Shell... Spremaju se za električnu budućnost. EV i vetar&sunce prirodno idu zajedno.

Stellantis se tako lepo “ukrupnio” i ujedinio da taman može sada da propadne i ostavi mesto pravim proizvodjačima automobila. Kada deru sa svojom politikom cena i uvaljuju razne lajsne i ukrasne budalaštine kao dodatnu opremu onda je to super. Ali sada zamisli jako im je skupo da razvijaju novu tehnologiju umesto da štancaju po starom jos ceo ovaj vek.

Koliko ti pojma nemaš o Kini, imaš mišljenje formirano na osnovu holivudskih filmova. Ako smo mi u XX veku, zapad u XXI veku, veruj kinezi su u XXIII.
(Silvester, 3. decembar 2021 20:59)

Pitaj one u Hongkongu u koji vek su se vratili samo 20-ak godina nakon obećanja da će uživati u onoj boljoj strani principa "jedna zemlja, dva sistema".


I najvažnije pitanje, KO je prvi doneo nove tehnologije u tu Kinu? Ne, nije Zapad, niti su sve to kinezi sami izmislili, došle su kompanije iz Singapura i Tajvana zbog nedostatka radne snage, a Kina im je bila očigledan izbor (70% stanovnika Singapura su poreklom kinezi, Tajvan preko 90%), posebno zbog interesovanja vlasti tada predvođene Deng Sjaopingom koji se izborio za princip da nije sramota biti bogat ni u komunističkom sistemu, pa se krenulo sa reformama i privlačenjem stranog kapitala i tehnologija, jer su ukapirali da će im trebati 200-300 godina da stignu SAD i Evropu ako se oslone isključivo na unutrašnje resurse.

Sećate li se koliko je koštao nokia 3310 i prvi telefoni a tek prvi android telefoni. Kod električnih automobila nije samo jeftinija pogonska energija ( za sada ) ne zaboravite da kolika je akciza i pdv na benzin i dizel a struja je za stanovništvo socijala. Nije poenta samo u tome nego u višestruko jeftinijem održavanju mnogo manje titrate auto (elektro) mehaničaru a i vreme opravke je višestruko kraće kao i zamenski rezervni delovi, koji su višestruko jeftiniji nego fabricki ( naprimer ona kvaka kod tesle). Naravno i tu ima gluposti - da promeniš grejač kod nissana moraš pola automobila da rasklopiš.Problem je da električni auzomobil sa minimalnim održavanjem traje mnogu duže od sus braće. Ko je bogat uvek će postati bogatiji.

Cudo jedno kako Kinezi uspevaju da proizvode jeftine elektricne automobile, a Evropljani ne mogu...
(Kobaja Grande, 03. decembar 2021 17:57)

Jeftine u svakom smislu.

@Toti: Brate, gde živiš? Pa Stellantis je PSA + FCA.

Ma niko njih ne tera da prave električne automobile. Samo ih ograničava da prave one koji zagađuju. Neka prave na vodonik ako hoće. Ili na fuziju, ili na zvezdanu prašinu i magiju. Šta nas briga.
(samo kažem, 4. decembar 2021 05:31)
Odlična opaska! Zaista, niko ih ne primorava da prave automobile na baterije. Tesla je dala SVOJ odgovor na iskrsle i narasle potrebe, a ovi su dodatno poblesavili umesto da shvate Maskovu lekciju.
Evo Japanci sve više odustaju od vodonika i fokus prebacuju na amonijak. Sada je na tom polju situacija otprilike kao kad je Tesla izbacila prvi roudster i pomerila pamet ovim lenštinama. Ako Japanci (npr. Mitsubishi) realizuje amonijačni motor kom bi eliminisali azotne okside, ovi debili će opet za deset godina da se hvataju za glavu i kukaju kako kasne. Paradoksalno, jednom bi bilo i od koristi što su se kao mutavi držali dizela, bar su stekli (nekakvo) iskustvo na sistemima za eliminisanje NOx. Da, verovatno su trku u baterijskim automobilima izgubili od Maska/Tesle; po meni su baterijski električni automobili i dalje perspektivniji za automobile (zbog automatizacije drumskog saobraćaja), ali bolje je i to konstatovati i preći na drugi turnir (teniski rečeno) na kom im bar podloga bolje odgovara.
Što kažeš, neka prave na "magiju", šta me briga. Nisam ni ja izmislio amonijak i hidrazin za pogon automobila (nisu ni Japanci, btw), i ja sam gledao šta Japanci rade. Ako ja treba ovima da govorim šta oni da rade, nek meni daju njihove plate i bonuse!

@Petar I

Sve tačno.

Toti i Zoka Koka@ U Stelantisu je i Opel.

Zar nije ovaj Tavatez bio na celu Pezoa? Ili je taj Stelantis njihova filijala?

Niko ne sprečava Stellantis da počne da radi na vodoniku i efikasnoj elektrolizi kao Toyota. Ali oni i dalje proizvode 15 godina stare modele Fiat Punto i Citroen C5, o čemu pričamo...

Električni auti kao i samo upravljivi auti, nisu auti kao što narod misli, već nova oružja budućnosti, koja se na daljinu mogu koristiti i upravljati.
Vi možda jeste vlasnik auta jer ste ga kupili i vodi se na vas, ali pravi vlasnik je onaj koji kontroliše softver (program) auta i upravlja na daljinu bez vašeg znanja.

Tržišna ekonomija ne postoji već dogovorna ekonomija od kada je sveta i veka, znači dogovor oko toga, ko će dobiti posao, a ko će biti sabotiran.
Sve države sveta odbile su "program e-auta" jer po dogovoru, države moraju sve da plate, od proizvodnje e-auta, preko logistike (punjači,napajanje,proizvodnja električne energije).
Prva država koja se suprostavila tome bila je Norveška. Ali je onda Brejvik napao Ministarstvo nafte u Norveškoj, pobio oko 90 ljudi, i Norveška je za godinu dana napravila kompletnu logistiku za e-aute.
I VW se pobunio, pa su im uvalili dizel aferu, smenili njihove(svoje) ljude i doveli svoje ljude, koji su spremni da parama nemačke države prave e-aute. Nemačka je uvek bila dogovorena i upravljana iz inostranstva.
Tako se to radi, dogovorno.


Stanje na planeti biće kao u filmovima ili Umri muški 5. deo ili Pobesneli Maks 1,2 i 3. deo.

Skupo je kada ste bili slepi 10 godina

Model S kada je izašao pre 10 godina vam je morao biti signal da nema zajebancije.

Kako moze Tesla da ima 30% bruto profit marginu a vama je skupo?

Biznis je ovo, ako ne mozes da prodas proizvod za profit a ima ko moze - bankrot/katanac.

Bogu, dok u komunističkoj kini ima da praviš električne "automobile" pa da pevaš, i to za šaku pirinča dnevno, sedeći u pelenama u konc-logoru, niko neće da te pita da li hoćeš ili ne ili da li misliš da je pametno i korisno ili ne, vođa je tako naredio...
(Rodion Gataulin, 03. decembar 2021 19:03)

Koliko ti pojma nemaš o Kini, imaš mišljenje formirano na osnovu holivudskih filmova. Ako smo mi u XX veku, zapad u XXI veku, veruj kinezi su u XXIII.

@boom
Ako srednjom klasom smatramo one koji kupuju automobile prosečne cene na nekim tržištu, onda Tesle nisu van domašaja. Prosečna cena novog auta u SAD je preko 35.000 USD, u FR je 35.000 EUR. Najjeftiniji Model 3 je oko ili nešto preko 40.000 odgovarajuće valute. U SAD kupci Tesli više nemaju subvencije i opet prodaja raste. U drugim zapadnim zemljama uz postojeće subvencije cena pada ispod pomenute prosečne. Ako uzmeš u obzir da tokom 5 godina EV mnogo manje košta, tad je još bolja kupovina. Mislim da će flotna prodaja tek podići prodaju EV u narednim godinama. Matematika će odlučiti, a ne emocije

Oni zapravo treba da propadnu, a automobile da prave kompanije koje su ulagale u razvoj, pre svih, proizvođači elektronskih uređaja. Zamislite da li bi danas bilo ovih telefona, jeftinih LCD televizora, LED sijalica i svetiljki, akumulatorskih alata, a kompjutere svih vrsta da i ne pominjem? Zamislite da su o tome pre 10-20 godina odlučivali ovi debili?
Ali Evropa sad ima i problem što je svoju kompletnu industriju komercijalne elektronike udavila ili prodala Kinezima. Znate li šta je nekada predstavljao na tom planu samo jedan Philips? Sada je Samsung takav gigant, a Philips proizvodi električne brijače.
Nije glavni problem to što je VW direktno sabotirao električne automobile (kroz parlament EU, medijske i finansijske institucije). Nije ni to što drugi evropski proizvođači nisu hteli da ljute nemačkog diva. Problem je što u Evropi nije ostalo nijedne elektronske kompanije koja bi pokrenula proizvodnju elektromobila. Neko pomenu prelazak sa konja na automobile. Pa znate li kad bi se prešlo na automobile da se čekalo da automobile počnu da prave odgajivači konja? Nikad. Eto kad.

Apsurd je što Evropa toliko kaska za Azijom i pogotovo Amerikom. U Evropi je gustina naseljenosti (tako i naselja) takva da je praktično već trebalo da bude kompletno pokrivena infrastrukturom punjača, a da odnos učešća električnih i benzinskih automobila bude obrnut. Ni u čemu se bolje ne potvrđuje ono "Ko hoće, nađe način. Ko neće, nađe izgovor". Ovo sve što Tavaris priča je izgovor.

@Cudo jedno kako Kinezi uspevaju da proizvode jeftine elektricne automobile, a Evropljani ne mogu...
(Kobaja Grande, 3. decembar 2021 17:57)

Čudo jedno kako u Evropi postoji sloboda izbora i demokratija, pa ljudi imaju slobodu i pravo da govore i rade onako kako misle da treba, još uvek hvala Bogu, dok u komunističkoj kini ima da praviš električne "automobile" pa da pevaš, i to za šaku pirinča dnevno, sedeći u pelenama u konc-logoru, niko neće da te pita da li hoćeš ili ne ili da li misliš da je pametno i korisno ili ne, vođa je tako naredio...

Zar nije ovaj Tavatez bio na celu Pezoa? Ili je taj Stelantis njihova filijala?

Skupo je kada ste bili slepi 10 godina

Model S kada je izašao pre 10 godina vam je morao biti signal da nema zajebancije.

Kako moze Tesla da ima 30% bruto profit marginu a vama je skupo?

Biznis je ovo, ako ne mozes da prodas proizvod za profit a ima ko moze - bankrot/katanac.
(Alo Bing?, 03. decembar 2021 17:28) Covek ti govori o vestackom stvaranju traznje, administrativnim merama, pa ni pored toga nako 10god proizvodnje ev nemaju znacajniji udeo u ukupnoj prodaji, pa ni u profitu. Tesla ni jednu godinu nije zavrsio sa profitom, nakon decenije proizvodnje i dalje imaju minorno ucesce u ukupnoj prodaji vozila, a to sto prodaju kupuje uglavnom bogatija klijentela, cak i najjeftiniji model koji je nedostupan vecem delu srednjeg staleza bohatijih drzava. Sad zamisli da svi prestanu sutra proizvoditi vozila sa sus motorima, samo ostanu ev, sta mislis za koliko bi se smanjila prodaja novih vozila, a povecala trgovina polovnima? Jos kad na to dodas ukidanje subvencija, jer se drzavama vise ne bi isplatilo da daju iste, sta bi se tek onda desilo. Jednostavno ev nisu produkt traznje trzista, kao sto je nekad bio prelazak sa zapreznih vozila na vozila sa sus motorima, nego su vestacki nametnuta, toboze zbog ekologije, a nije se razmisljalo o celom paketu i sta sve to nosi sa sobom.

Cudo jedno kako Kinezi uspevaju da proizvode jeftine elektricne automobile, a Evropljani ne mogu...

Шта рече господин Шваб? Нећете имати ништа и бићете (због тога) срћни. Зашто би богаташи трпели сиротоњу на путевима, када у скорој будућности могу да уживају у слободној и брзој вожњи у својим скупим ел. аутомобилима. И тако, зарад чистоте планете, прогнаће се аутомобили са СУС моторима, који су одавно постали нерентабилни у нижем и средњем сегменту, где произвиођачима доносе из године у годину све више губитака. Разлог је прост, прерасподела богататва и стално смањење куповне моћи средње класе. То је најавио и покојни Серђо Маркионе, након спајања Фијата и Крајслера, када је рекао да је будућност аутоиндустрије само у прављењу скупих и луксузних аутомобила. Ел. аутомобил је очајнички покушај ове индустрије да преживи.

@(Joca, 3. decembar 2021 19:17)

Sve što si napisao bilo bi tačno kad bi EV ZAISTA bila ekološki, ekonomski i tehnološki pozitivna, korisna stvar za budućnost čovečanstva, njegove ekonomije i ekosistema planete. Ima samo jedan "mali" problem: NISU.

@Koliko ti pojma nemaš o Kini, imaš mišljenje formirano na osnovu holivudskih filmova. Ako smo mi u XX veku, zapad u XXI veku, veruj kinezi su u XXIII.
(Silvester, 3. decembar 2021 20:59)

U kini sam nažalost imao prilike da boravim dovoljno dugo da iz PRVE RUKE vidim da su još u SREDNJEM a ne u "XXIII" veku, a za holivudske filmove nemam vremena, no barem ne verujem u komunističke basne za maloumnike. Lep pozdrav.

Govorio dir. Toyota magnata da ce fama oko elektromobila puci kao oblak od sapunice za manje od 5 godina

Litijum leci rak pluca

Skupo je kada ste bili slepi 10 godina

Model S kada je izašao pre 10 godina vam je morao biti signal da nema zajebancije.

Kako moze Tesla da ima 30% bruto profit marginu a vama je skupo?

Biznis je ovo, ako ne mozes da prodas proizvod za profit a ima ko moze - bankrot/katanac.
(Alo Bing?, 03. decembar 2021 17:28)

Opusti se sve ce to kupci platiti.

Praviti kvalitetnije i davati kredite na duži rok otplate?

Ma niko njih ne tera da prave električne automobile. Samo ih ograničava da prave one koji zagađuju. Neka prave na vodonik ako hoće. Ili na fuziju, ili na zvezdanu prašinu i magiju. Šta nas briga.
(samo kažem, 4. decembar 2021 05:31)
Odlična opaska! Zaista, niko ih ne primorava da prave automobile na baterije. Tesla je dala SVOJ odgovor na iskrsle i narasle potrebe, a ovi su dodatno poblesavili umesto da shvate Maskovu lekciju.
Evo Japanci sve više odustaju od vodonika i fokus prebacuju na amonijak. Sada je na tom polju situacija otprilike kao kad je Tesla izbacila prvi roudster i pomerila pamet ovim lenštinama. Ako Japanci (npr. Mitsubishi) realizuje amonijačni motor kom bi eliminisali azotne okside, ovi debili će opet za deset godina da se hvataju za glavu i kukaju kako kasne. Paradoksalno, jednom bi bilo i od koristi što su se kao mutavi držali dizela, bar su stekli (nekakvo) iskustvo na sistemima za eliminisanje NOx. Da, verovatno su trku u baterijskim automobilima izgubili od Maska/Tesle; po meni su baterijski električni automobili i dalje perspektivniji za automobile (zbog automatizacije drumskog saobraćaja), ali bolje je i to konstatovati i preći na drugi turnir (teniski rečeno) na kom im bar podloga bolje odgovara.
Što kažeš, neka prave na "magiju", šta me briga. Nisam ni ja izmislio amonijak i hidrazin za pogon automobila (nisu ni Japanci, btw), i ja sam gledao šta Japanci rade. Ako ja treba ovima da govorim šta oni da rade, nek meni daju njihove plate i bonuse!

@(boom, 3. decembar 2021 18:23)

Svaka čast, elokventno, precizno i istinito opisana suština problema u najkraćim crtama.

@Ma niko njih ne tera da prave električne automobile. Samo ih ograničava da prave one koji zagađuju. Neka prave na vodonik ako hoće. Ili na fuziju, ili na zvezdanu prašinu i magiju. Šta nas briga.

......
(samo kažem, 4. decembar 2021 05:31)

OK, opet se slažem sa svim napisanim, osim ZAŠTO? Šta je tačno "problem" sa Euro 6 SUS motorima pa ih po svaku cenu navrat-nanos "moramo" izbaciti iz upotrebe i to "hitno", kad u ukupnom zagađenju učestvuju sa manje od 6% ???? Šta je sa ostalih 94% ?? Zašto se veštački nameće nova tehnologija (koja je uzgred štetnija i ekonomski i ekološki od stare)? Zašto se prvo ne reše STVARNI ekološki problemi (prljava industrija kine, indije i rusije, masakriranje Amazonije...) nego se uništava zdrava industrija koja zapošljava milione ljudi pogotovo u EU ?? "Rešava" se "problem" koji NE POSTOJI. Nesumnjivo da će jednog dana nauka pronaći nešto što je bolje u svakom smislu od SUS, ali za sada tako nešto NE POSTOJI i ne treba nametati nove tehnologije samo da bi se šačica hohštaplera bogatila.

@Gogi
Tesla ima najveću maržu u autoindustriji, samo niskoserijski proizvođači zarađuju više po automobilu. Kinezi su izračunali da cena koštanja prosečnog modela Y u fabrici u šangaju iznosi 36.000$, prosečna prodajna cena je preko 51.000$. Da li kupci stvarno plaćaju samo cenu automobila?
Osnovni problem je da ta cena uveliko prevazilazi cenu koju prosečan kupac bilo gde u svetu može da plati i upravo o tome govori Tavares.

Ma niko njih ne tera da prave električne automobile. Samo ih ograničava da prave one koji zagađuju. Neka prave na vodonik ako hoće. Ili na fuziju, ili na zvezdanu prašinu i magiju. Šta nas briga.

Boom je spomenuo da Tesla nije zavrišo ni jednu godinu sa profitom što jednostavno nije istina. 2020 su bili u plusu a i 2021 će biti, i to u velikom. Godinama pre toga su bili u minusu, ne zato što su loše poslovali, već zato što su sve što su zaradili ulagali u nova postrojenja, punjače i dalji razvoj.

Ako ćemo već da poredimo, koliko je benzinskih stanica ili naftnih bušotina i rafinerija Stellantis otvrorio? Odgovor je nula (0). Njihov biznis je proizvodnja automobila. Pa uložite onda bar tu u nove tehnologije. Ne možete do kraja vremena da muzete to što imate.

Samo me jedno interesuje?
Evo npr Njemacka, da je uzmemo kao neku sredinu sto se tice tih el.auta, trenutno na auto putu od 100 auta mozda 1 elektricni.
E sad kako mislite da sva sila tih auta budu elektrica, odakle struja, gdje ce se puniti itd itd
Ko ce placati poreze za odrzavanje puteva?
Sta ce biti sa tolikim baterijama

@Djordje
Upravo tako. VW ima kredita više od berzanske vrednosti kompanije. Pretpostavljam da je slično i sa drugim kompanijama. Mnogi prosto NE MOGU da investiraju u EV. Već decenijama žive od SUS vozila i navikli su akcionare na te prihode. Kinezi nisu vezani starim investicijama i zato su u boljem položaju od evropskih proizvođača. Potražite "inovators dilema" i "disruptive technology" na netu. Nalazimo se na ogromnoj prekretnici i neki investitori to prepoznaju pa su novoosnovane kompanije maltene bez proizvoda na tržištu vrednije od kompanija sto godina na tržištu. Tesla trenutno vredi kao deset sledećih auto kompanija zajedno. To je pokazatelj šta možemo očekivati u budućnosti

Cudo jedno kako Kinezi uspevaju da proizvode jeftine elektricne automobile, a Evropljani ne mogu...
(Kobaja Grande, 03. decembar 2021 17:57)

Jeftine u svakom smislu.

@Petar I

Sve tačno.

@Cudo jedno kako Kinezi uspevaju da proizvode jeftine elektricne automobile, a Evropljani ne mogu...
(Kobaja Grande, 3. decembar 2021 17:57)

Kada bi se malo razumeo u biznis shvatio bi da je mnogo lakse uci u proizvodnju elektricnih automobila firmi koja nikad nije pravila automobile, nego firmi koja ima angazovana sredstva za proizvodnju i kapital u proizvodnji klasicnih automobila vec vise decenija.

Sećate li se koliko je koštao nokia 3310 i prvi telefoni a tek prvi android telefoni. Kod električnih automobila nije samo jeftinija pogonska energija ( za sada ) ne zaboravite da kolika je akciza i pdv na benzin i dizel a struja je za stanovništvo socijala. Nije poenta samo u tome nego u višestruko jeftinijem održavanju mnogo manje titrate auto (elektro) mehaničaru a i vreme opravke je višestruko kraće kao i zamenski rezervni delovi, koji su višestruko jeftiniji nego fabricki ( naprimer ona kvaka kod tesle). Naravno i tu ima gluposti - da promeniš grejač kod nissana moraš pola automobila da rasklopiš.Problem je da električni auzomobil sa minimalnim održavanjem traje mnogu duže od sus braće. Ko je bogat uvek će postati bogatiji.

Opusti se sve ce to kupci platiti.
(lagano, 03. decembar 2021 17:52)
Ako si kupac ove grupe, da. Ako ne, placas samo cistu cenu Teslinih ili kineskih kola.

Stellantis se tako lepo “ukrupnio” i ujedinio da taman može sada da propadne i ostavi mesto pravim proizvodjačima automobila. Kada deru sa svojom politikom cena i uvaljuju razne lajsne i ukrasne budalaštine kao dodatnu opremu onda je to super. Ali sada zamisli jako im je skupo da razvijaju novu tehnologiju umesto da štancaju po starom jos ceo ovaj vek.

Električni auti kao i samo upravljivi auti, nisu auti kao što narod misli, već nova oružja budućnosti, koja se na daljinu mogu koristiti i upravljati.
Vi možda jeste vlasnik auta jer ste ga kupili i vodi se na vas, ali pravi vlasnik je onaj koji kontroliše softver (program) auta i upravlja na daljinu bez vašeg znanja.

Tržišna ekonomija ne postoji već dogovorna ekonomija od kada je sveta i veka, znači dogovor oko toga, ko će dobiti posao, a ko će biti sabotiran.
Sve države sveta odbile su "program e-auta" jer po dogovoru, države moraju sve da plate, od proizvodnje e-auta, preko logistike (punjači,napajanje,proizvodnja električne energije).
Prva država koja se suprostavila tome bila je Norveška. Ali je onda Brejvik napao Ministarstvo nafte u Norveškoj, pobio oko 90 ljudi, i Norveška je za godinu dana napravila kompletnu logistiku za e-aute.
I VW se pobunio, pa su im uvalili dizel aferu, smenili njihove(svoje) ljude i doveli svoje ljude, koji su spremni da parama nemačke države prave e-aute. Nemačka je uvek bila dogovorena i upravljana iz inostranstva.
Tako se to radi, dogovorno.


Stanje na planeti biće kao u filmovima ili Umri muški 5. deo ili Pobesneli Maks 1,2 i 3. deo.

Koliko ti pojma nemaš o Kini, imaš mišljenje formirano na osnovu holivudskih filmova. Ako smo mi u XX veku, zapad u XXI veku, veruj kinezi su u XXIII.
(Silvester, 3. decembar 2021 20:59)

Pitaj one u Hongkongu u koji vek su se vratili samo 20-ak godina nakon obećanja da će uživati u onoj boljoj strani principa "jedna zemlja, dva sistema".


I najvažnije pitanje, KO je prvi doneo nove tehnologije u tu Kinu? Ne, nije Zapad, niti su sve to kinezi sami izmislili, došle su kompanije iz Singapura i Tajvana zbog nedostatka radne snage, a Kina im je bila očigledan izbor (70% stanovnika Singapura su poreklom kinezi, Tajvan preko 90%), posebno zbog interesovanja vlasti tada predvođene Deng Sjaopingom koji se izborio za princip da nije sramota biti bogat ni u komunističkom sistemu, pa se krenulo sa reformama i privlačenjem stranog kapitala i tehnologija, jer su ukapirali da će im trebati 200-300 godina da stignu SAD i Evropu ako se oslone isključivo na unutrašnje resurse.

Niko ne sprečava Stellantis da počne da radi na vodoniku i efikasnoj elektrolizi kao Toyota. Ali oni i dalje proizvode 15 godina stare modele Fiat Punto i Citroen C5, o čemu pričamo...

Dobro jutrooooo…..

@Gradimir
Oko cene Tesli je jedna velika laž kao i oko svakog najjeftinijeg modela klasičnih proizvođača. Ima u cenovniku ali nema da se kupi. Moj prijatelj je kupovao grande punto kad se tek pojavio, bazni model 9990 evra. Kad je otišao u salon kažu "nema", uzmite ovaj za 11990. On bio uporan, uplatio 9990 i čekao 16 meseci, taman da obrnu njegove novce za one dve hiljade. Kad je konačno dobio automobil, objasne mu da najjeftinija verzija može max da učestvuje 2% u prodaji. Isto je i kod drugih proizvođača, siguran sam da ima puno takvih iskustava. Kod Tesle je isto, kao model 3 za 40.000 ali je stvarnost cena između 55-60.000, a to nije cena koju plaća prosečan kupac.
Na to dodajte da u prosek 35.000€ ulaze automobili čije su cene u milionima i videćete da 80% kupaca kupuje ispod tih 35.000. Uostalom najprodavaniji modeli su dve dačije i klio koji su daleko ispod proseka i golf koji je25-30.000

@Milan
Ne, mislim da Tavarez ne misli na cenu za kupca, već na investicije na koje su proizvođači primorani kako bi opstali na tržištu. Sve fabrike i gomila kooperanata su investirali u postojeće tehnologije i to pozajmljenim novcem. Malo njih će uspeti da se prešaltuje na vreme bez pomoći država. Verujem da će mnogima i pomoći. Puno ljudi zavisi od auto industrije. Biće kao i sa bankama, celo društvo će plaćati pogrešne odluke rukovodilaca. Srećom, mi nemamo značajnu auto industriju. Kablovi i tapacirunzi uvek trebaju. Usput, u neke od najvećih investicija u obnovljive izvore energije su uključene vodeće naftne kompanije: Total, BP, Shell... Spremaju se za električnu budućnost. EV i vetar&sunce prirodno idu zajedno.

1990 fiat izbacik elektricnu pandu. Prvi takav auto. I umedto da su nastavili oni se glupirali sa svim i svacim. Sada ce shaomi da pravi automobile. Kao sto nekk rece sva elektronska industrija je na istokj i eto problema.

@Toti: Brate, gde živiš? Pa Stellantis je PSA + FCA.

Toti i Zoka Koka@ U Stelantisu je i Opel.