Vodonik je budućnost? Toyota ulaže skoro milijardu

Е то је то, напокон. Водоник је будућност, какве батерије које уништавају више него нафта!

Jedina automobilska firma koja nesrlja s elektricnim automobilima.

Toyota The best car on world.

Naravno da je gorivna ćelija odavno efikasno testirana i moguća...
Ali su naftni konglomerati i giganti, držali monopol na fosilnim gorivima iz jednog prostog razloga...
Lanac destilacije počinje Kerozinom, Benzinom, Dizelom, Lož Uljem, Uljem, destilatima ulja, dobijaju se maziva, boje, lakovi, imalini, i dobar deo sirovinskog sastava za sve vrste guma...
I taj lanac prljave industrije na bazi fosilnih goriva je najisplativiji kada se ovako lančano održava i eksploatiše.

Prvi elektro auto napravio je Rus Ipolit Romanov u Petrogradu još davne 1899. Punih 120 godina ideja elektro automobila nije zaživela, ovo što se sad radi je na oruk. Vodonik je već nešto drugo i kad sazre ideja, prelazak sa fosilnih goriva na vodonik desiće se bukvalno preko noći.

U Britaniji se razmislja da se postojece instalacije za transport gasa preprave i polako predje na vodoonik za grajanje.
Postojeci kotolovi bi do rashoda mogli da koriste vodoonik za grejanje.
A onda bi se po zameni postavljali odgovarajuci kotlovi.
(Mirko, 14. avgust 2021 22:00)


Gde si to video, na TLC-u? Vodonik zahteva daleko vece pritiske od TNG-a da bi ostao u tecnom stanju, i upravo zbog toga je to nemoguca misija. Cak i da transportna infrastruktura moze da izdrzi, postojeci kotlovi, ventili i fitinzi definitvno ne bi smeli da prodju ni najlaksu probu, posto kod vodonika ne sme da postoji ni minimalni stepen curenja.

Sad će navala fanova Tesle da im objasni kako nemaju pojma.

bravo ...vodonik je buducnost

Tu si u pravu ali...
Nacin skladistenja i samog punjenja je problematican.
Greska pri punjenju i odose svi u vazduh i isto tako pri neispravnim instalacijama u autu kroz vreme eksploatacije+ nenamerna nezgoda u smislu sudara...kabooommm????
(Polovno tacno, 14. avgust 2021 19:27)


Objasni mi kako moze da se desi greska pri punjenju vodonika? Takodje, objasni kako neispravne instalacije (pretpostavljam elektricne) mogu da doprinesu "odlasku u vazduh"? Ajde da laicki uporedimo plin i vodonik. Koliko slucajeva znas u kojima su neispravne instalacije ili udesi doveli do eksplozije plina? Da li stvarno mislis da proizvodjac poput Tojote nije mislio o tim stvarima?

Jos me vise nerviraju ovi likovi koji su lajkovali tvoj komentar, posto tek tada shvatim koliko ljudi stvarno pojma nemaju.

Moram reći da mi je vodonik tajni favorit. Želim puno sreće Toyoti da vodonik ne ostane u senci.

Trenutno u Evropi, prema aplikaciji H2-Live, ima oko 130 stanica za punjenje vodonikom, od čega 92 u Njemačkoj. U Francuskoj ima samo 2-3. To važi i za Norvešku, gdje ima najviše električnih automobila.

samo laički i umeš. i kaže se Hajde, zašto srbe gutaju H nije mi jasno. neka turska zaoštavština...

inače što se tiče dizanja u vazduh pogledaj H2 stanice u norveškoj i usa. kada tamo lete do 300 metara u vazduh, tamo gde je najveći standard u izgradnji. zamisli srbo šta će biti ovde. beograd bi ličio na hirošimu.
(prasence dagnje maleno jagnje, zečetina pačetina srneći gulaš, adidaska gužvara slatko jare, krompirača ribić pastmka na žaru, karađorđe komplet pohovan vrganj, i bog da siđe dole, 15. avgust 2021 13:14)


Pohovana adidasko guzvaro, informisi se o necemu pre nego sto prokomentarises. Uzrok pozara na stanici u Norveskoj nije pronadjen. Jedine povrede su bile od otvaranja 2 "air baga" kod putnika jednog vozila (koji su povredjeni fizickim udarom "air begova" u njihove glave). Niko na stanici nije bio povredjen. Cak i to je bilo dovoljno da se stopira prodaja vozila pogonjenih vodonikom na nekoliko meseci. Sta onda reci za nezanemarljiv broj EV koja su se zapalila u voznji, ili samozapalila? Kako te pozare ugasiti? Ne zelim to nikome naravno, ali ti si taj koji izolovane slucajeve proglasavas redovnim i normalnim.

Е то је то, напокон. Водоник је будућност, какве батерије које уништавају више него нафта!
(мерак, 14. avgust 2021 15:21)

Tu si u pravu ali...
Nacin skladistenja i samog punjenja je problematican.
Greska pri punjenju i odose svi u vazduh i isto tako pri neispravnim instalacijama u autu kroz vreme eksploatacije+ nenamerna nezgoda u smislu sudara...kabooommm🔥🔥🔥🔥

Možda ih je strah da obični hibridi nisu baš tako dobro rešenje od kada su u svom katalogu videli da im, primera radi, corolla sedan u WLTP režimu "veoma velika brzina" može da troši više sa hibridnim motorom (do 6,5) nego sa atmosferskim ( do 6,1 ) i da emituje više CO2 (do 139 gr CO2 u odnosu na do 137)?

To je rekao i Zeppelin !

PA U TOME JE I PROBLEM!

nije pronađen ni uzrok explozije u usa. explodiraju do 300 metara u vis, otvaraju se vazdušni jastuci na 100m u kolima, to ruši zgrade. sva sreća da je bila izvan grada i potpuno prazna.

razumeš, ako nije pronađen uzrok, desiće se ponovo, koliko valjda kontaš.

i da, pre bih vozio teslu nego sedeo na mini (hidrogenskoj) nuklearnoj bombi. od požara možeš pobeći od explozije niko nikada nije.
(prasence dagnje maleno jagnje, zečetina pačetina srneći gulaš, adidaska gužvara slatko jare, krompirača ribić pastmka na žaru, karađorđe komplet pohovan vrganj, i bog da siđe dole, 15. avgust 2021 20:11)



Postovani pohovani karadjordjev vrganju na zaru, kada bi razumeo engleski, shvatio bi da je to sto je eksplodiralo bila mala fabrika za proizvodnju vodonika. Eksplozija se desila tokom procesa proizvodnje tecnog vodonika, a ne u procesu distribucije (sto je za krajnjeg korisnika bitnije).

Takodje je veoma pateticno sto vodonik u tecnom stanju (koji se koristi kao pogonsko gorivo) poredis sa hidrogenskom (fuzionom) bombom. Jedno ima veze sa drugim koliko ti sa plusevima na komentarima.

Plakacete vi za dizelima kad dodje vreme za redovan servis...

Više verujem Japancima i ovim njihovim naporima , nego belosvetskim ekološkim lobijima ,koji guraju priču za EV a samo ima je profit i lova u malom mozgu. Naravno ni japaneri ne rade džabe ali bar pružaju jednu novu mogućnost koja je realnija i ima veće šanse da uspe od priče ekofašista o EV.

Bilo bi lepo kada bi iz bitke baterija i vodonika svi profitirali i što pre se rešili nafte, samo mi se čini da Toyota sedi na obe stolice. I vodonik i vodonične ćelije se već dugo razvijaju, ali problem nije automobilima, već u infrastrukturi, a struje ima svuda.

Ko se malo razume u auto industriju zna da je vodonik gorivo budućnosti a auto na beterije samo trend i moda i kad se izracuna a naucnici su i izračunali da baterija vise zagadjuje okolinu nego SUS motor samom proizvodnjom iste a posle i na punjacu recimo na kucnoj uticnici a da nepricam za 15-20 god gde će skladistiti odpad baterije

Uvek postoji razni intresi koji oblikuju kretanja, ali vodonik svakako najmanje zagađaju, ali samo kada se koristi. Da se do njega dođe, potrebna je elektroliza i to ima smisla samo ako je struja ekološka (sunce, vetar, ali ne i termoelektrana, tada je SUS manje šteštan). Inače, najveći sponozori vodonika i protivnici baterija su svi proizvođači fosilnih goriva. Zbog čega? Vovonik se najjeftinije "vadi" iz gasa! I tako idemo opet u krug... bolje i to nego baterije!

Možda ih je strah da obični hibridi nisu baš tako dobro rešenje od kada su u svom katalogu videli da im, primera radi, corolla sedan u WLTP režimu "veoma velika brzina" može da troši više sa hibridnim motorom (do 6,5) nego sa atmosferskim ( do 6,1 ) i da emituje više CO2 (do 139 gr CO2 u odnosu na do 137)?

Bravo za toyotu prvi proizvođač koji. Je uvideo. Da elektro motor u ivakom obliku nema buducnost

Prvi elektro auto napravio je Rus Ipolit Romanov u Petrogradu još davne 1899. Punih 120 godina ideja elektro automobila nije zaživela, ovo što se sad radi je na oruk. Vodonik je već nešto drugo i kad sazre ideja, prelazak sa fosilnih goriva na vodonik desiće se bukvalno preko noći.
(Silvester, 14. avgust 2021 15:46)


Podmornice iz 1912 su sve bile na struju ...

Plasiram dezinformacije da struje ima svuda?! Ne pamtim kada sam poslednji put putovao na neku lokaciju ili boravio u građevini u kojoj nisam imao struje. Nema svuda brzih punjača, ali ako ste doputovali negde gde ćete provesti nekoliko dana ili makar prenoćiti, ne treba vam brzi punjač, dovoljan je šuko.

Mnogo je jak loby za EV, a vodonik je neuporedivo komforniji za punjenje i autonomiju..

E šta će sada litijum da radi?

Volim mog Lexusa ES300h

Prodavanje magle od strane naftne industrije, u nadi da će usporiti progres prema električnom pogonu. Vodonik je još komplikovaniji za skladištenje i prevoz od tečnih fosilnih goriva.

... sve je to lepo... samo, nemamo jeftin automobil, kombi, kamion... koji bi se jeftino održavao i eksploatisao a da je na vodonik...

U Britaniji se razmislja da se postojece instalacije za transport gasa preprave i polako predje na vodoonik za grajanje.
Postojeci kotolovi bi do rashoda mogli da koriste vodoonik za grejanje.
A onda bi se po zameni postavljali odgovarajuci kotlovi.

Ali su naftni konglomerati i giganti, držali monopol na fosilnim gorivima iz jednog prostog razloga...
(Moje mišljenje ne smrdi samo meni, 14. avgust 2021 15:05)
Pa to su isti oni koji i sada forsiraju priču o vodoniku. Tojota naravno nikada nije imala problem da obezbedi subvencije za vodonični program jer je to program i nafno-gasnog lobija, tobož "ekološki".
Za šest godina, Tojota je prodala 10000 automobila Mirai, uglavnom u USA i pogodite kome: naftnim kompanijama i njihovim lobistima. Skoro dvaput manje u samom Japanu i maltene ništa u Evropi i ostatku sveta. U stvari, moć naftnih lobija pojedinih zemalja može da se meri brojem prodatih automobila na vodonik, kao svojevrsnom jedinicom za tu moć. Naftni lobiji iz USA imaju političku moć 6 kilomiraja.
Ukupan broj prodatih Mirai za šest godina je jedva promil njihove proizvodnje... za jednu godinu! Shvatate li koliko glupo zvuči da "Toyota ozbiljno računa na vodonik"? Kad bi neko plaćao za automobil na govna, u Toyoti bi im napravili automobil na govna, a sponzorisani mediji bi sejali naslove (sa upitnikom na kraju): "U govnima je budućnost?".

Budućnost sa naftnim lobijima koji dovode na vlast i ruše sa vlasti u velikom broju zemalja inače jeste u govnima, ali onim metaforičkim govnima.

Prirodni gas je najbolje resenje ali…….

... sve je to lepo... samo, nemamo jeftin automobil, kombi, kamion... koji bi se jeftino održavao i eksploatisao a da je na vodonik...
(Karakondžula, 14. avgust 2021 15:55)


Kada bi stvarno procitala tekst, mozda bi ti nesto bilo jasnije.

@Gradimir
Plasirate dezinformaciju - upravo je problem da nema EE baš svuda a najveći problem je ne može u kratkom roku da se uskladišti gde treba. Podizanje snage punjenja - smanjuje vek baterije, ravnomernije povlačenje iz mreže uvodi još jednu bateriju u punjač. Na kraju povećanje kapaciteta baterije povećava masu i smanjuje nosivost. Kako god pogledate vodonik je mnogo pogodnije rešenje za prevoz tereta- kamione, brodove, autobuse, duža putovanja.
Što se tiče plašenja eksplozijom vodonika - sve identično smo slušali pre 15-20 godina za TNG i uverili se da je jedino opasna akciza

"(Cinique, 15. avgust 2021 00:23)"

Upravo tako. Pre koji dan pričam sa osobom koja radi u marketingu za Tojotu (SAD) o vodoniku i naravno odmah ide priča kako je vodonik čist i kako je nusproizvod samo voda...

Naravno, na postavljeno pitanje o razlikama između "sivog, plavog i zelenog" vodonika ne ume da odgovori, a niti ima pojma kako se trenutno dobija isti, koliko je to štetno i kome zapravo ovo ide samo u prilog.

Voleo bih da Auto rubrika na B92 okači nekada i članke koje se bave istim pitanjima, a imaju naučno-istraživačku poleđinu, umesto klasičnih "ovo je budućnost, jer Marko iz iste kompanije to tvrdi".

Kao na primer ovaj članak: https://arstechnica.com/science/2021/08/blue-hydrogen-pushed-by-gas-companies-harms-climate-more-than-coal-study-says/

Vodonik se dobije uglavnom iz gasa, i potrebno je više gasa nego energije da se vozi na gas. Prema tome, takav vodonik zagađuje više nego gas. Alternativa je elektroliza vode, koja troši struju. Ali to je vrlo ne-efikasan proces i potrebno je 2-3x više struje nego što se dobije kao energija vodonika. Dalje, vodonične ćelije imaju efikasnost od oko 50%. Znači, treba oko 5x više struje za istu kilometrežu. Sa druge strane, punjenje i pražnjenje baterija ima efikasnost oko 90%. E, zato vodonik nema smisla nigde gde je moguće koristiti baterije. A nikako nije rešenje za borbu protiv klimatskih promena.

Tojota nema električne automobile pa pokušava da forsira vodonik. Neka joj je sa srećom, ali za sada je sve na kašičicu. Dotle konkurencija vredno radi na e-automobilima, povećava se domet, instaliraju punjači, povećavaju profiti a Tojote nema, samo hibridi.

Tojota ce proci kao Nokia sa Symbian_om

Evo dođite na Liman ili na NBG i objasnite stanarima gde da napune EV?
(Milan, 15. avgust 2021 14:37)
Koga zabole gde će da napune bilo šta? Tipično srpski rezon: kako ugoditi bahatima. Gde takvi sada garažiraju svoje automobile? Na ulici, po trotoarima, dečijim igralištima, travnatim terenima i svemu što je ta bahata bagra uzurpirala. Onome koji nema obezbeđeno garažno mesto ili privatnu garažu ne treba ni dozvoliti registraciju automobila, nije ni bitno sa kakvim pogonom. Svi oni koji su kupovali stanove bez garaže očigledno nisu ni planirali da nabavljaju automobil, odnosno su mudro (bahato) isplanirali da plaćaju istu cenu registracije kao i oni koji su uložili u garažu. Pogotovo oni koji su otkupljivali te najjeftinije radničke društvene stanove za 100 maraka sada zahtevaju nekakva prava?

Za početak, na period od 5 godina takvi treba da plaćaju desetostruku putarinu (jer uostalom toliko više i koriste javni prostori i saobraćajnice, ne samo za vožnju nego i za ostavljanje automobila). A ako za 5 godina ne žele da obezbede garažno mesto, ne može da registruje dok ne obezbedi, a automobil neka drži u svojoj dnevnoj sobi, ako baš hoće da ga ima.

Očigledno je naftni lobi veoma jak kod Tojote kad još uvek nisu počeli sa električnim automobilima nego se zamajavaju s vodonikom. A vodonik, gle čuda, prave naftne kompanije od prirodnog gasa, pri čemu se oslobađa više ugljen dioksida nego da gas koriste u motorima, prema tome - ne hvala. Vodonik je vrlo nepraktična i skupa tehnologija, i dobija se na prljav način, elektroliza je super neefikasna.

A sa strujom, koju potrosis za transport i punjenje vodonikom, predjes 2x vise km. Volio bi da moze, ali za sad je vodonik jos uvek losa opcija.

Sad će navala fanova Tesle da im objasni kako nemaju pojma.
(Milan, 14. avgust 2021 15:32)

naprotiv, ja im želim da nikada ne naprave EV. nadam se da će ostati na vodoniku do trenutka bankrota. zapamti, nikada ne smeju napraviti EV, svaka tojota na ulici je čist višak.

Takodje, objasni kako neispravne instalacije mogu da doprinesu "odlasku u vazduh"? Ajde da laicki ...
(Ono sto se desava na ovom svetu nije istina, 15. avgust 2021 08:36)

samo laički i umeš. i kaže se Hajde, zašto srbe gutaju H nije mi jasno. neka turska zaoštavština...

inače što se tiče dizanja u vazduh pogledaj H2 stanice u norveškoj i usa. kada tamo lete do 300 metara u vazduh, tamo gde je najveći standard u izgradnji. zamisli srbo šta će biti ovde. beograd bi ličio na hirošimu.

Tojota prodaje automobil na vodonik (Mirai) već godinama, ali prodaja baš ne cveta. Pored logistike, problem je i u veličini motora i rezervoara, tako da ti automobili ne mogu biti mali i jeftini. Videćemo kako će se stvari razvijati. Kada je Amerika u pitanju, mislim da će električni automobili zagospodariti. Oko 80% stanovništva živi u kućama, a dnevno ne prelaze više od 100 km. Električni automobil mogu bez problema da pune kod kuće. Za duže porodično putovanje automobilom, mnogi ljudi svakako uzimaju rent a car, minivan ili veći SUV.

Tačno je da se u jednoj anketi u SAD 20% vlasnika EV vratilo SUS vozilima, i to uglavnom vlasnika starijih modela. Glavni razlog je bio mali domet i nedostupnost punjača. Dakle, modeli tipa Leafa 24 kWh ili neki stariji Soul, Fiat 500, Smart... Tesla je upravo zato i investirao u mrežu superpunjača. Treba dodati i da preko 95% vlasnika boljih EV nema nameru da se vraća na SUS.

Možda ih je strah da obični hibridi nisu baš tako dobro rešenje od kada su u svom katalogu videli da im, primera radi, corolla sedan u WLTP režimu "veoma velika brzina" može da troši više sa hibridnim motorom (do 6,5) nego sa atmosferskim ( do 6,1 ) i da emituje više CO2 (do 139 gr CO2 u odnosu na do 137)?
(u ekološkoj neverici ..., 14. avgust 2021 15:13)

Ti bi ulaz/izlaz iz garaže, parkiranje, vožnja u gradu od semafora do semafora, sve u ”WLTP" režimu? like a boss! Hibridi nisu za takve vozače!

Uzrok pozara na stanici u Norveskoj nije pronadjen.
(Ono sto se desava na ovom svetu nije istina, 15. avgust 2021 17:10)

PA U TOME JE I PROBLEM!

nije pronađen ni uzrok explozije u usa. explodiraju do 300 metara u vis, otvaraju se vazdušni jastuci na 100m u kolima, to ruši zgrade. sva sreća da je bila izvan grada i potpuno prazna.

razumeš, ako nije pronađen uzrok, desiće se ponovo, koliko valjda kontaš.

i da, pre bih vozio teslu nego sedeo na mini (hidrogenskoj) nuklearnoj bombi. od požara možeš pobeći od explozije niko nikada nije.

https://youtube.com/watch?v=brEm4mEizns&feature=share

Pogledajte link. U pitanju je i dalje pogon na vodonik i gorivu celiju samo malo drugaciji. Zanimljivo. Mogli bi da bude skora buducnost. Jeftinija od baterija a i I d do sad prakticnoh nacina skladistenja vodonika.

@Gradimir
Evo dođite na Liman ili na NBG i objasnite stanarima gde da napune EV? Rado će vas saslušati.
Oko 20% vlasnika EV se vratilo na ICE u americi, i to ljudi koji imaju samo jedan automobil i ne žive u kući. Nađite rešenje ali takvo da njima bude lakše a ne da se bave automobilom umesto nečim pametnijim.

Možda ih je strah da obični hibridi nisu baš tako dobro rešenje od kada su u svom katalogu videli da im, primera radi, corolla sedan u WLTP režimu "veoma velika brzina" može da troši više sa hibridnim motorom (do 6,5) nego sa atmosferskim ( do 6,1 ) i da emituje više CO2 (do 139 gr CO2 u odnosu na do 137)?
(u ekološkoj neverici ..., 14. avgust 2021 15:13)

Ti bi ulaz/izlaz iz garaže, parkiranje, vožnja u gradu od semafora do semafora, sve u ”WLTP" režimu? like a boss! Hibridi nisu za takve vozače!
(Agrarac, 15. avgust 2021 09:00)

WLTP deklaracije su pouzdan izvor informacija o tome šta u pogledu potrošnje možete da očekujete od bilo kog vozila u različitim (dosta životnim) režimima vožnje (ovde imaš lep tabelarni prikaz 4 faze WLTP testa https://www.transportpolicy.net/standard/international-light-duty-worldwide-harmonized-light-vehicles-test-procedure-wltp/).
NEDC deklaracije su bile (i jesu ostale) teška bajka (kod tog testa npr. 40% vremena vozilo ide konstantnom brzinom, dok kod WLTP-a manje od 4%).
A WLTP podaci pouzdano govore da (mnogi) današnji ( "savremeni") hibridi nisu u prednosti po pitanju potrošnje baš u svim režimima vožnje u odnosu na SUS motor u tom istom (ili nekom sličnom) vozilu.

@Milan
Takva je situacija u svim većim gradovima sveta, svuda gde ljudi žive u velikim blokovima od par hiljada stanovnika. Pusti tu mrsomudiju što ovde neki propagiraju, realna priča je da će opet samo bogati voziti a raja ajmo u buseve ili šta već.

Today,tomorrow,Toyota

@Moje mišljenje...:

Jok će da se vozimo samovozećim autima bez guma na felnama.

Plakacete vi za dizelima kad dodje vreme za redovan servis...

Sad će navala fanova Tesle da im objasni kako nemaju pojma.
(Milan, 14. avgust 2021 15:32)

naprotiv, ja im želim da nikada ne naprave EV. nadam se da će ostati na vodoniku do trenutka bankrota. zapamti, nikada ne smeju napraviti EV, svaka tojota na ulici je čist višak.

Takodje, objasni kako neispravne instalacije mogu da doprinesu "odlasku u vazduh"? Ajde da laicki ...
(Ono sto se desava na ovom svetu nije istina, 15. avgust 2021 08:36)

samo laički i umeš. i kaže se Hajde, zašto srbe gutaju H nije mi jasno. neka turska zaoštavština...

inače što se tiče dizanja u vazduh pogledaj H2 stanice u norveškoj i usa. kada tamo lete do 300 metara u vazduh, tamo gde je najveći standard u izgradnji. zamisli srbo šta će biti ovde. beograd bi ličio na hirošimu.

Toyota The best car on world.

Е то је то, напокон. Водоник је будућност, какве батерије које уништавају више него нафта!
(мерак, 14. avgust 2021 15:21)

Tu si u pravu ali...
Nacin skladistenja i samog punjenja je problematican.
Greska pri punjenju i odose svi u vazduh i isto tako pri neispravnim instalacijama u autu kroz vreme eksploatacije+ nenamerna nezgoda u smislu sudara...kabooommm🔥🔥🔥🔥

Uzrok pozara na stanici u Norveskoj nije pronadjen.
(Ono sto se desava na ovom svetu nije istina, 15. avgust 2021 17:10)

PA U TOME JE I PROBLEM!

nije pronađen ni uzrok explozije u usa. explodiraju do 300 metara u vis, otvaraju se vazdušni jastuci na 100m u kolima, to ruši zgrade. sva sreća da je bila izvan grada i potpuno prazna.

razumeš, ako nije pronađen uzrok, desiće se ponovo, koliko valjda kontaš.

i da, pre bih vozio teslu nego sedeo na mini (hidrogenskoj) nuklearnoj bombi. od požara možeš pobeći od explozije niko nikada nije.

Prvi elektro auto napravio je Rus Ipolit Romanov u Petrogradu još davne 1899. Punih 120 godina ideja elektro automobila nije zaživela, ovo što se sad radi je na oruk. Vodonik je već nešto drugo i kad sazre ideja, prelazak sa fosilnih goriva na vodonik desiće se bukvalno preko noći.

Е то је то, напокон. Водоник је будућност, какве батерије које уништавају више него нафта!

Tojota nema električne automobile pa pokušava da forsira vodonik. Neka joj je sa srećom, ali za sada je sve na kašičicu. Dotle konkurencija vredno radi na e-automobilima, povećava se domet, instaliraju punjači, povećavaju profiti a Tojote nema, samo hibridi.

Možda ih je strah da obični hibridi nisu baš tako dobro rešenje od kada su u svom katalogu videli da im, primera radi, corolla sedan u WLTP režimu "veoma velika brzina" može da troši više sa hibridnim motorom (do 6,5) nego sa atmosferskim ( do 6,1 ) i da emituje više CO2 (do 139 gr CO2 u odnosu na do 137)?

Možda ih je strah da obični hibridi nisu baš tako dobro rešenje od kada su u svom katalogu videli da im, primera radi, corolla sedan u WLTP režimu "veoma velika brzina" može da troši više sa hibridnim motorom (do 6,5) nego sa atmosferskim ( do 6,1 ) i da emituje više CO2 (do 139 gr CO2 u odnosu na do 137)?

Ko se malo razume u auto industriju zna da je vodonik gorivo budućnosti a auto na beterije samo trend i moda i kad se izracuna a naucnici su i izračunali da baterija vise zagadjuje okolinu nego SUS motor samom proizvodnjom iste a posle i na punjacu recimo na kucnoj uticnici a da nepricam za 15-20 god gde će skladistiti odpad baterije

bravo ...vodonik je buducnost

Jedina automobilska firma koja nesrlja s elektricnim automobilima.

Prodavanje magle od strane naftne industrije, u nadi da će usporiti progres prema električnom pogonu. Vodonik je još komplikovaniji za skladištenje i prevoz od tečnih fosilnih goriva.

Sad će navala fanova Tesle da im objasni kako nemaju pojma.

Plasiram dezinformacije da struje ima svuda?! Ne pamtim kada sam poslednji put putovao na neku lokaciju ili boravio u građevini u kojoj nisam imao struje. Nema svuda brzih punjača, ali ako ste doputovali negde gde ćete provesti nekoliko dana ili makar prenoćiti, ne treba vam brzi punjač, dovoljan je šuko.

Bravo za toyotu prvi proizvođač koji. Je uvideo. Da elektro motor u ivakom obliku nema buducnost

... sve je to lepo... samo, nemamo jeftin automobil, kombi, kamion... koji bi se jeftino održavao i eksploatisao a da je na vodonik...

Tu si u pravu ali...
Nacin skladistenja i samog punjenja je problematican.
Greska pri punjenju i odose svi u vazduh i isto tako pri neispravnim instalacijama u autu kroz vreme eksploatacije+ nenamerna nezgoda u smislu sudara...kabooommm????
(Polovno tacno, 14. avgust 2021 19:27)


Objasni mi kako moze da se desi greska pri punjenju vodonika? Takodje, objasni kako neispravne instalacije (pretpostavljam elektricne) mogu da doprinesu "odlasku u vazduh"? Ajde da laicki uporedimo plin i vodonik. Koliko slucajeva znas u kojima su neispravne instalacije ili udesi doveli do eksplozije plina? Da li stvarno mislis da proizvodjac poput Tojote nije mislio o tim stvarima?

Jos me vise nerviraju ovi likovi koji su lajkovali tvoj komentar, posto tek tada shvatim koliko ljudi stvarno pojma nemaju.

Prirodni gas je najbolje resenje ali…….

Moram reći da mi je vodonik tajni favorit. Želim puno sreće Toyoti da vodonik ne ostane u senci.

Očigledno je naftni lobi veoma jak kod Tojote kad još uvek nisu počeli sa električnim automobilima nego se zamajavaju s vodonikom. A vodonik, gle čuda, prave naftne kompanije od prirodnog gasa, pri čemu se oslobađa više ugljen dioksida nego da gas koriste u motorima, prema tome - ne hvala. Vodonik je vrlo nepraktična i skupa tehnologija, i dobija se na prljav način, elektroliza je super neefikasna.

Tojota prodaje automobil na vodonik (Mirai) već godinama, ali prodaja baš ne cveta. Pored logistike, problem je i u veličini motora i rezervoara, tako da ti automobili ne mogu biti mali i jeftini. Videćemo kako će se stvari razvijati. Kada je Amerika u pitanju, mislim da će električni automobili zagospodariti. Oko 80% stanovništva živi u kućama, a dnevno ne prelaze više od 100 km. Električni automobil mogu bez problema da pune kod kuće. Za duže porodično putovanje automobilom, mnogi ljudi svakako uzimaju rent a car, minivan ili veći SUV.

To je rekao i Zeppelin !

Više verujem Japancima i ovim njihovim naporima , nego belosvetskim ekološkim lobijima ,koji guraju priču za EV a samo ima je profit i lova u malom mozgu. Naravno ni japaneri ne rade džabe ali bar pružaju jednu novu mogućnost koja je realnija i ima veće šanse da uspe od priče ekofašista o EV.

Mnogo je jak loby za EV, a vodonik je neuporedivo komforniji za punjenje i autonomiju..

Naravno da je gorivna ćelija odavno efikasno testirana i moguća...
Ali su naftni konglomerati i giganti, držali monopol na fosilnim gorivima iz jednog prostog razloga...
Lanac destilacije počinje Kerozinom, Benzinom, Dizelom, Lož Uljem, Uljem, destilatima ulja, dobijaju se maziva, boje, lakovi, imalini, i dobar deo sirovinskog sastava za sve vrste guma...
I taj lanac prljave industrije na bazi fosilnih goriva je najisplativiji kada se ovako lančano održava i eksploatiše.

Volim mog Lexusa ES300h

@Gradimir
Plasirate dezinformaciju - upravo je problem da nema EE baš svuda a najveći problem je ne može u kratkom roku da se uskladišti gde treba. Podizanje snage punjenja - smanjuje vek baterije, ravnomernije povlačenje iz mreže uvodi još jednu bateriju u punjač. Na kraju povećanje kapaciteta baterije povećava masu i smanjuje nosivost. Kako god pogledate vodonik je mnogo pogodnije rešenje za prevoz tereta- kamione, brodove, autobuse, duža putovanja.
Što se tiče plašenja eksplozijom vodonika - sve identično smo slušali pre 15-20 godina za TNG i uverili se da je jedino opasna akciza

Vodonik se dobije uglavnom iz gasa, i potrebno je više gasa nego energije da se vozi na gas. Prema tome, takav vodonik zagađuje više nego gas. Alternativa je elektroliza vode, koja troši struju. Ali to je vrlo ne-efikasan proces i potrebno je 2-3x više struje nego što se dobije kao energija vodonika. Dalje, vodonične ćelije imaju efikasnost od oko 50%. Znači, treba oko 5x više struje za istu kilometrežu. Sa druge strane, punjenje i pražnjenje baterija ima efikasnost oko 90%. E, zato vodonik nema smisla nigde gde je moguće koristiti baterije. A nikako nije rešenje za borbu protiv klimatskih promena.

Tojota ce proci kao Nokia sa Symbian_om

Ali su naftni konglomerati i giganti, držali monopol na fosilnim gorivima iz jednog prostog razloga...
(Moje mišljenje ne smrdi samo meni, 14. avgust 2021 15:05)
Pa to su isti oni koji i sada forsiraju priču o vodoniku. Tojota naravno nikada nije imala problem da obezbedi subvencije za vodonični program jer je to program i nafno-gasnog lobija, tobož "ekološki".
Za šest godina, Tojota je prodala 10000 automobila Mirai, uglavnom u USA i pogodite kome: naftnim kompanijama i njihovim lobistima. Skoro dvaput manje u samom Japanu i maltene ništa u Evropi i ostatku sveta. U stvari, moć naftnih lobija pojedinih zemalja može da se meri brojem prodatih automobila na vodonik, kao svojevrsnom jedinicom za tu moć. Naftni lobiji iz USA imaju političku moć 6 kilomiraja.
Ukupan broj prodatih Mirai za šest godina je jedva promil njihove proizvodnje... za jednu godinu! Shvatate li koliko glupo zvuči da "Toyota ozbiljno računa na vodonik"? Kad bi neko plaćao za automobil na govna, u Toyoti bi im napravili automobil na govna, a sponzorisani mediji bi sejali naslove (sa upitnikom na kraju): "U govnima je budućnost?".

Budućnost sa naftnim lobijima koji dovode na vlast i ruše sa vlasti u velikom broju zemalja inače jeste u govnima, ali onim metaforičkim govnima.

Možda ih je strah da obični hibridi nisu baš tako dobro rešenje od kada su u svom katalogu videli da im, primera radi, corolla sedan u WLTP režimu "veoma velika brzina" može da troši više sa hibridnim motorom (do 6,5) nego sa atmosferskim ( do 6,1 ) i da emituje više CO2 (do 139 gr CO2 u odnosu na do 137)?
(u ekološkoj neverici ..., 14. avgust 2021 15:13)

Ti bi ulaz/izlaz iz garaže, parkiranje, vožnja u gradu od semafora do semafora, sve u ”WLTP" režimu? like a boss! Hibridi nisu za takve vozače!

Evo dođite na Liman ili na NBG i objasnite stanarima gde da napune EV?
(Milan, 15. avgust 2021 14:37)
Koga zabole gde će da napune bilo šta? Tipično srpski rezon: kako ugoditi bahatima. Gde takvi sada garažiraju svoje automobile? Na ulici, po trotoarima, dečijim igralištima, travnatim terenima i svemu što je ta bahata bagra uzurpirala. Onome koji nema obezbeđeno garažno mesto ili privatnu garažu ne treba ni dozvoliti registraciju automobila, nije ni bitno sa kakvim pogonom. Svi oni koji su kupovali stanove bez garaže očigledno nisu ni planirali da nabavljaju automobil, odnosno su mudro (bahato) isplanirali da plaćaju istu cenu registracije kao i oni koji su uložili u garažu. Pogotovo oni koji su otkupljivali te najjeftinije radničke društvene stanove za 100 maraka sada zahtevaju nekakva prava?

Za početak, na period od 5 godina takvi treba da plaćaju desetostruku putarinu (jer uostalom toliko više i koriste javni prostori i saobraćajnice, ne samo za vožnju nego i za ostavljanje automobila). A ako za 5 godina ne žele da obezbede garažno mesto, ne može da registruje dok ne obezbedi, a automobil neka drži u svojoj dnevnoj sobi, ako baš hoće da ga ima.

samo laički i umeš. i kaže se Hajde, zašto srbe gutaju H nije mi jasno. neka turska zaoštavština...

inače što se tiče dizanja u vazduh pogledaj H2 stanice u norveškoj i usa. kada tamo lete do 300 metara u vazduh, tamo gde je najveći standard u izgradnji. zamisli srbo šta će biti ovde. beograd bi ličio na hirošimu.
(prasence dagnje maleno jagnje, zečetina pačetina srneći gulaš, adidaska gužvara slatko jare, krompirača ribić pastmka na žaru, karađorđe komplet pohovan vrganj, i bog da siđe dole, 15. avgust 2021 13:14)


Pohovana adidasko guzvaro, informisi se o necemu pre nego sto prokomentarises. Uzrok pozara na stanici u Norveskoj nije pronadjen. Jedine povrede su bile od otvaranja 2 "air baga" kod putnika jednog vozila (koji su povredjeni fizickim udarom "air begova" u njihove glave). Niko na stanici nije bio povredjen. Cak i to je bilo dovoljno da se stopira prodaja vozila pogonjenih vodonikom na nekoliko meseci. Sta onda reci za nezanemarljiv broj EV koja su se zapalila u voznji, ili samozapalila? Kako te pozare ugasiti? Ne zelim to nikome naravno, ali ti si taj koji izolovane slucajeve proglasavas redovnim i normalnim.

Bilo bi lepo kada bi iz bitke baterija i vodonika svi profitirali i što pre se rešili nafte, samo mi se čini da Toyota sedi na obe stolice. I vodonik i vodonične ćelije se već dugo razvijaju, ali problem nije automobilima, već u infrastrukturi, a struje ima svuda.

U Britaniji se razmislja da se postojece instalacije za transport gasa preprave i polako predje na vodoonik za grajanje.
Postojeci kotolovi bi do rashoda mogli da koriste vodoonik za grejanje.
A onda bi se po zameni postavljali odgovarajuci kotlovi.

Tačno je da se u jednoj anketi u SAD 20% vlasnika EV vratilo SUS vozilima, i to uglavnom vlasnika starijih modela. Glavni razlog je bio mali domet i nedostupnost punjača. Dakle, modeli tipa Leafa 24 kWh ili neki stariji Soul, Fiat 500, Smart... Tesla je upravo zato i investirao u mrežu superpunjača. Treba dodati i da preko 95% vlasnika boljih EV nema nameru da se vraća na SUS.

... sve je to lepo... samo, nemamo jeftin automobil, kombi, kamion... koji bi se jeftino održavao i eksploatisao a da je na vodonik...
(Karakondžula, 14. avgust 2021 15:55)


Kada bi stvarno procitala tekst, mozda bi ti nesto bilo jasnije.

PA U TOME JE I PROBLEM!

nije pronađen ni uzrok explozije u usa. explodiraju do 300 metara u vis, otvaraju se vazdušni jastuci na 100m u kolima, to ruši zgrade. sva sreća da je bila izvan grada i potpuno prazna.

razumeš, ako nije pronađen uzrok, desiće se ponovo, koliko valjda kontaš.

i da, pre bih vozio teslu nego sedeo na mini (hidrogenskoj) nuklearnoj bombi. od požara možeš pobeći od explozije niko nikada nije.
(prasence dagnje maleno jagnje, zečetina pačetina srneći gulaš, adidaska gužvara slatko jare, krompirača ribić pastmka na žaru, karađorđe komplet pohovan vrganj, i bog da siđe dole, 15. avgust 2021 20:11)



Postovani pohovani karadjordjev vrganju na zaru, kada bi razumeo engleski, shvatio bi da je to sto je eksplodiralo bila mala fabrika za proizvodnju vodonika. Eksplozija se desila tokom procesa proizvodnje tecnog vodonika, a ne u procesu distribucije (sto je za krajnjeg korisnika bitnije).

Takodje je veoma pateticno sto vodonik u tecnom stanju (koji se koristi kao pogonsko gorivo) poredis sa hidrogenskom (fuzionom) bombom. Jedno ima veze sa drugim koliko ti sa plusevima na komentarima.

Prvi elektro auto napravio je Rus Ipolit Romanov u Petrogradu još davne 1899. Punih 120 godina ideja elektro automobila nije zaživela, ovo što se sad radi je na oruk. Vodonik je već nešto drugo i kad sazre ideja, prelazak sa fosilnih goriva na vodonik desiće se bukvalno preko noći.
(Silvester, 14. avgust 2021 15:46)


Podmornice iz 1912 su sve bile na struju ...

Uvek postoji razni intresi koji oblikuju kretanja, ali vodonik svakako najmanje zagađaju, ali samo kada se koristi. Da se do njega dođe, potrebna je elektroliza i to ima smisla samo ako je struja ekološka (sunce, vetar, ali ne i termoelektrana, tada je SUS manje šteštan). Inače, najveći sponozori vodonika i protivnici baterija su svi proizvođači fosilnih goriva. Zbog čega? Vovonik se najjeftinije "vadi" iz gasa! I tako idemo opet u krug... bolje i to nego baterije!

@Gradimir
Evo dođite na Liman ili na NBG i objasnite stanarima gde da napune EV? Rado će vas saslušati.
Oko 20% vlasnika EV se vratilo na ICE u americi, i to ljudi koji imaju samo jedan automobil i ne žive u kući. Nađite rešenje ali takvo da njima bude lakše a ne da se bave automobilom umesto nečim pametnijim.

@Moje mišljenje...:

Jok će da se vozimo samovozećim autima bez guma na felnama.

E šta će sada litijum da radi?

"(Cinique, 15. avgust 2021 00:23)"

Upravo tako. Pre koji dan pričam sa osobom koja radi u marketingu za Tojotu (SAD) o vodoniku i naravno odmah ide priča kako je vodonik čist i kako je nusproizvod samo voda...

Naravno, na postavljeno pitanje o razlikama između "sivog, plavog i zelenog" vodonika ne ume da odgovori, a niti ima pojma kako se trenutno dobija isti, koliko je to štetno i kome zapravo ovo ide samo u prilog.

Voleo bih da Auto rubrika na B92 okači nekada i članke koje se bave istim pitanjima, a imaju naučno-istraživačku poleđinu, umesto klasičnih "ovo je budućnost, jer Marko iz iste kompanije to tvrdi".

Kao na primer ovaj članak: https://arstechnica.com/science/2021/08/blue-hydrogen-pushed-by-gas-companies-harms-climate-more-than-coal-study-says/

Možda ih je strah da obični hibridi nisu baš tako dobro rešenje od kada su u svom katalogu videli da im, primera radi, corolla sedan u WLTP režimu "veoma velika brzina" može da troši više sa hibridnim motorom (do 6,5) nego sa atmosferskim ( do 6,1 ) i da emituje više CO2 (do 139 gr CO2 u odnosu na do 137)?
(u ekološkoj neverici ..., 14. avgust 2021 15:13)

Ti bi ulaz/izlaz iz garaže, parkiranje, vožnja u gradu od semafora do semafora, sve u ”WLTP" režimu? like a boss! Hibridi nisu za takve vozače!
(Agrarac, 15. avgust 2021 09:00)

WLTP deklaracije su pouzdan izvor informacija o tome šta u pogledu potrošnje možete da očekujete od bilo kog vozila u različitim (dosta životnim) režimima vožnje (ovde imaš lep tabelarni prikaz 4 faze WLTP testa https://www.transportpolicy.net/standard/international-light-duty-worldwide-harmonized-light-vehicles-test-procedure-wltp/).
NEDC deklaracije su bile (i jesu ostale) teška bajka (kod tog testa npr. 40% vremena vozilo ide konstantnom brzinom, dok kod WLTP-a manje od 4%).
A WLTP podaci pouzdano govore da (mnogi) današnji ( "savremeni") hibridi nisu u prednosti po pitanju potrošnje baš u svim režimima vožnje u odnosu na SUS motor u tom istom (ili nekom sličnom) vozilu.

Trenutno u Evropi, prema aplikaciji H2-Live, ima oko 130 stanica za punjenje vodonikom, od čega 92 u Njemačkoj. U Francuskoj ima samo 2-3. To važi i za Norvešku, gdje ima najviše električnih automobila.

A sa strujom, koju potrosis za transport i punjenje vodonikom, predjes 2x vise km. Volio bi da moze, ali za sad je vodonik jos uvek losa opcija.

U Britaniji se razmislja da se postojece instalacije za transport gasa preprave i polako predje na vodoonik za grajanje.
Postojeci kotolovi bi do rashoda mogli da koriste vodoonik za grejanje.
A onda bi se po zameni postavljali odgovarajuci kotlovi.
(Mirko, 14. avgust 2021 22:00)


Gde si to video, na TLC-u? Vodonik zahteva daleko vece pritiske od TNG-a da bi ostao u tecnom stanju, i upravo zbog toga je to nemoguca misija. Cak i da transportna infrastruktura moze da izdrzi, postojeci kotlovi, ventili i fitinzi definitvno ne bi smeli da prodju ni najlaksu probu, posto kod vodonika ne sme da postoji ni minimalni stepen curenja.

@Milan
Takva je situacija u svim većim gradovima sveta, svuda gde ljudi žive u velikim blokovima od par hiljada stanovnika. Pusti tu mrsomudiju što ovde neki propagiraju, realna priča je da će opet samo bogati voziti a raja ajmo u buseve ili šta već.

https://youtube.com/watch?v=brEm4mEizns&feature=share

Pogledajte link. U pitanju je i dalje pogon na vodonik i gorivu celiju samo malo drugaciji. Zanimljivo. Mogli bi da bude skora buducnost. Jeftinija od baterija a i I d do sad prakticnoh nacina skladistenja vodonika.

Today,tomorrow,Toyota