Petak, 13.11.2020.
19:00
Izvor: SN
IMAGE SOURCE
pre 3 godine
Zasto srednja klasa i niza klasa stanovnistva obozavaju vw...?
Zato sto je pouzdaniji i bolji...?
Ma jok... zato sto zive u strahu da ce mnogo izgubiti u prodajnoj ceni u odnosu na onu kada su kupili...
A kada bi svi automobili imali iste cene po segmentima i novi i polovni (isto kostaju a4 audi i giulia npr...) mislim da bi po ulicama se videla drugacija situacija nego danas....
pre 3 godine
Alfa Romeo je kao švalerka: srce ti ubrzano kuca, šire ti se zenice, uživaš u svakom zajedničkom trenutku... ali da ti sve redovno plaćaš i svakodnevno brineš o njoj, neka hvala!! :)
pre 3 godine
Da je Alfa tolko dobra prodavala bi se kao alva. Nazalost, prodaja debelo zaostaje za tvrdnjama od superiornosti.
Jedan od mojih klijenata je Alfa/Fiat diler u gradu oko 400,000 stanovnika. Za zadnje tri godine prodata su 22 vozila. Za to vreme broj prodatih Audija, Mercedesa, i BMW-a je u stotinama.
pre 3 godine
Hvala mnogo na informacijama. Ne sikiraj se za voznju (sa 12-13 godina poceo voziti, sad 41), bez nezgoda. Ako ti jos priznam da sam negdje 2003/04 godine bio zagrizao za jednu 155 kakvu ni prije ni poslije nisam vidio, sve u fabrickom stanju... Tada nedostajalo para, tek zavrsio fakultet i nije bilo sanse da je pazarim. Nikada je nisam zaboravio. Zivio!
pre 3 godine
Cuvaj se primeraka iz prve dve godine proizvodnje, moze biti problema sa letvom volana. Takodje, restajl ima vise mesta na zadnjoj klupi i kvalitetniji enterijer. Svetli enterijer se brze haba od tamnog. 1.9 150 KS ima problem sa krilcima na usisu, mogu da naprave ogromne probleme ako se usisba grana ne cisti ili ako se krilca ne skinu. 2.0 ima malo razovaravajucu mehanicku karakteristiku, ali su verzije 136 KS i 170 KS potpuno iste (imaju i isti turbo). Tako da se slabija varijanta lako pojaca na 170 do 200 KS, isto kao i snaznija. 2.4 motor je bolji sa 210 KS, ona prva verzija od 200 KS moze da ima nekih problemcica sa injektorima. Cuvaj se i podupravljanja u jako brzim krivinama. Sto je jos bitnije, cuvaj se loseg glasa, smejanja komsija i prijatelja, kao i Klarksona
pre 3 godine
p.s. vec godinu dana po oglasima pratim 159 JTD cisto da kupim i vozim neko vrijeme radi svog zadovoljstva, potom prodaja pa Peugeot 407 coupe...
pre 3 godine
@Srdjan, Dobro, drago mi je da smo na kraju zakljucili da sve sto ne valja na Alfi su instalacije i dugotrajnost trapa na 147. Jer je to rekao Klarkson. Moja malenkost bi imala da doda jos najmanje 10ak ozbiljnih mana koje su AR automobili imali u poslednjih 20 godina, ali ko sam ja...
@jo, Meni stvarno ne smeta sto oni vole nemacke, ili nove, ili elektricne automobile. Ali mi jako smeta kada pricaju neistine, i to potkrepljene kuloarskim pricama, clancima iz novina ili zabavnim tv programom. Kada zakopas malo ispod povrsine i suocih ih sa cinjenicama, vidis da su to sve suplje price, bez sustine
pre 3 godine
Sto se tice zavrsne obrade tu sam mislio na pomenute trapove i elektroniku (dzaba dobra elekronika ako , a nigdje nisam ni spomenuo enterijer ili nesto drugo...
Ma bas me briga za menadzmentom Fiata, to su njihovi problemi. Ciao...
pre 3 godine
@LanciaDelta- dzaba im pricas, ovde na komentarima su ti sve poluljudi koji znaju samo ono sto vide na televiziji- a to je 'premijum', nemacka trojka, 'zavrsna obrada', 'visa klasa' i ostale nemacke marketinske izmisljotine a drugoj grupi su ti ovi kao jaretina koji je kupio nov auto- ejjjjj zamisli, kupio covek nov auto, treba Nobela da mu daju, treca grupa su oni ekoloski ostrasceni koji misle da se struja u svetu pravi od kapljica rose vetra i sunca a jedino kod nas od uglja, tako da im svima zajedno nema pomoci( najgore prolaze ovi 'uber ales' jer stalno sa sobom vuku kanticu ulja u gepeku:).
Cetvrta grupa smo ti mi-Cuore trattore fanovi, al mi smo najjaci :)
pre 3 godine
Zavrsna obrada je jos jedna podvala nemacke auto industrije, kojom se maskiraju realne mane automobila. Enterijer 156 i 147 nije nista gori od BMWa istog godista. Niti od VW. Relativno los enterijer ima Giulieta, neki plasticni delovi su stvarno niskog kvaliteta. Ti mozes da ponavljas to prilagodjavanje Fiatu koliko god hoces, istina je da je Alfa proizvodila automobile sa prednjim pogonom i pre Fiata, i da ih je razvijala sama i posle Fiata. I taj prednji pogon nije smetao da parira konkurenciji. Isto kao sto je istina da je Fiat mogao da je kupi samo zato sto nije stajala dobro finansijski. Isto kao i Lancia. Da je AR u doba pre Fiata imala tako vrhunsku prodaju i zaradu kao sto pricas, onda bi oni kupili Fiat, a ne obrnuto. Pouzdanost AR je znacajno porasla nakon sto ih je kupio Fiat, do tada su imale vise problema sa kvarovima. Trziste automobila nije tako jednostavno, da mozes da izvlacis takve pausalne zakljucke oko toga sta se i zasto dobro prodaje. Pogotovo ne na osnovu par emisija o automobilima, koje su zabavnog karaktera. U stvari, mozda i jeste, mozda ja gresim U tom slucaju ti toplo preporucujem da se javis menadzmentu FCA i objasnis im kako sve treba da funkcionise. Obogatices se, veruj mi
pre 3 godine
Eee upravo dolazimo do zakljucka sa kojim se kojim se u potpunosti slazem i uopste to nisam nikada niti poricao. Alfa je dobro projektovan auto, ali je ubila zavrsna obrada i ustede (pogotovu 147/156) za koje je zasluzan Fiat. Osim toga i prilagodjavanje Fiatu (a ne samostalna konstrukcija). Stelvio i Giulija su vrhunski automobili i to je svima jasno, konstruisani po Alfnom receptu, odnosno uzduzan motor i zadnja vuca, a laksi i agilniji od ostalih. Sve ovo sto smo diskutovali do sada sve vrtilo oko gore pomenutog. Ne treba to dozivljavati kao ''isprdavanje'' Alfe, vec je bila samo realnost koju su konacno shvatili i u Fiatu. Nije Klarkson sve to pricao jer ne voli Alfu, vec je za segu bilo to sto joj Fiat radi, a tako je i trziste reagovalu na nju. Sve su to poruke koje je neko u vrhu Fiata trebao ranije da shvati, a i vatreni ljubitelji Alfa Romea da prihvate kritike... Moje misljenje je da bi po ovom konceptu Alfi dobro dosao malo manji auto od Giulie i nesto pristupacniji. Ne moras se sloziti sa mnom, ali mislim da bi trzite dobro odreagovalo na njega...
pre 3 godine
@Milan, mogao si da zakljucis da ce tebi neko da proda sjajan proizvod (Skoda) ispod cene. A mogao si da zakljucis i da je ovaj skuplji proizvod (Audi) neverovatno precenjen, jer za tu cenu nudi zastarelu tehnologiju. Zasto si zakljucio ovo prvo, a ne ovo drugo je zapravo odgovor na to zasto se ovi automobili bolje prodaju u odnosu na AR. Ja ne umem da odgovorim, inace bih se odmah javio u Alfu da ima podignem prodaju i zgrnem milione. Jedino sto mogu da kazem je da mi prilicno naivno zvuci misao da ce bilo ko da proda bilo koji proizvod ispod cene, odnosno da prodaje za 20000 evra nesto to moze kao 'premium'. Eto i ta 'premium' klasa je plod nemackog marketinga, a svi je ponavljaju kao papagaji. Sta je onda Maserati? Superpremium? Ja uopste ne sporim to da se AR prodaje losije od konkurencije. Ali reci da prave slabo razvijene automobile, ili da 'lose urade sustinu' jednostavno nije istina. Sustina automobila je motor, menjac, vesanje i upravljanje. Oni koji u svakoj generaciji prave inovacije na svim ovim poljima svakako vise doprinose razvoju auto industrije, i njenoj sustini, od onih koji doradjuju stara resenja svakih nekoliko godina
pre 3 godine
@Lancia Delta
Ja iz vašeg komentara mogu da zaključim samo jedno: Nemci jednom urade nešto kako treba pa onda to mogu prodavati dugo vremena, dok italijani loše urade suštinu pa onda uvek kreću od početka. Slažem se za jedan te isti auto sa puno različitih značaka, ali to onda znači da kupci jeftinije škode dobiju po jako dobroj ceni nešto što može da se proda i kao premijum.
Slažem se da je AR sa poslednja dva modela krenuo u potpunosti novom ( starom) pravcu, ali uradili su to u vreme nikad gore finansijske krize FIAT-a i potpuno promašenog prepozicioniranja brendova unutar grupe.
pre 3 godine
Dozvoljavam kritiku, ja prvi kritikujem ono sto ne valja, jer objektivno posmatram stvari. Ne dozvoljavam neistine. Nije dovoljno samo imati isti tip vesanja, tipa McPherson, poenta je u geometriji, kako je podeseno itd. I naravno da se geometrija razlikuje kod VW u odnosu na BMW ili Alfu. Jesi probao nekada da okrenes volan neke Alfe od kraja do kraja. Uvek imaju oko 2 do 2.5 kruga, dok drugi automobili imaju 3, 3.5 i vise. To mnogo doprinosi upravljivosti. Geometrija krakova nezavisnog vesanja doprinosi stabilnosti. Ali iza toga moraju da stoje ozbiljni proracuni, testovi, itd. Ogromne su razlike. Nije to zatrpavanje tehnickim stvarima, to su cinjenice. Alfa daje poseban osecaj u voznji. Nije jedina koja daje poseban osecaj, ali definitivno daje, iz vec navedenih razloga. I nije potrebno ni malo da se razumes u stvari o kojima ja pricam. Potrebno je samo da sednes i da probas. Onda moze da ti se dopadne ili ne dopadne. I to je ok, nigde ne pise da mora da ti se dopadne. Niti da si los vozac ako ti se ne dopadne. Niti je lose ako te neke druge stvari odvrate od kupovine, kao sto je 'los glas', strah od kvarova, ili nesto trece. Ali da Alfa nije dobro projektovana, to nece moci
pre 3 godine
Ako Fiat/Iveco moze dobro prodavati komercijalni program nema razloga da ne proda i putnicki... Alfe do prije 10-20ak godina (o kojima pisem) su bile u cijeni Toyote ili Honde, pa takva usporedba i nije na mjestu... Niti je Alfa toliko posebna kako neki isticu da je namijenjena posebnim kupcima koji se razumiju u tehniku... Prodaja 156 je dobro krenula, pa pala... Potom je 159 prodana za tri puta manje vozila, sto je ipak pokazatelj necega
Oslanjanje kod VW-a se ne razlikuje od ostalih proizvodjaca u klasama. Tu se automobili prave na isti kalup...
Koliko god me zatrpavao tehnickim stvarima i koliko god postovao Alfu da ne dozvoljavas niti jednu kritiku na njen racun tesko ces opravdati njenu sudbinu koju joj je Fiat zapecatio (kao i Lanciji)... Postujem ono sto je nekad bila (Ferari za narodne mase), ali je sada daleko od toga...
pre 3 godine
Cekaj, ti stvarno mislis da sto je automobil bolje uradjen to ce se bolje prodavati? Da sto je vise ulozeno u razvoj, to ce biti vise prodatih primeraka? Da ne postoje druge stvari koje uticu na prodaju? To je bas laicko razmisljanje. Da ti objasnim kako ide razvoj kod pojedinih proizvodjaca. Neki okvirni iznos je milijarda dolara. VW npr. za PL46 uradi carry over vesanja i upravljanja sa starih modela, koji se vuku jos od B2 platforme. Tek u B7 su unapredjeni. Za to ide oko 10% investicije. Za motore ide oko 20%. Quattro pogon isti decenijama, njega nema ni potrebe menjati. Menjaci kada se saberu sve platforme, otprilike po 10% za DSG. Unapredjenje entrijera 20%.! Jos po neka sitnica koja treba da se dotera 5 do 10%. Sve ostalo ide u marketing: tu spada i reklamiranje po medijima, timovi ljudi na drustvenim mrezama, 'bonusi' auto novinarima. Na istu platformu idu A4, Passat, Passat Cc, Sharan, Tiguan i Superb. Oni vrte jedan isti auto vec 40 godina, na svakih 5 ga malo dosminkaju i to je to. I prodaje se kao ludo. Mislis stvarno da je to zato sto auto ima vrhunska tehnicka resenja? Sa druge strane, AR ulozi preko 40% na oslanjanje i upravljanje. Zato i imaju tolike rupe izmedju novih modela. Jer nemaju ni para ni vremena da takav razvoj rade svakih 4, 5 godina. U motore ide 30%. U menjace 10 do 15%. Ostatak ide u enterijer. Marketing 2, 3%. I ti meni sada kazes da tako razvijen auto nista ne valja jer se ne prodaje? Ako je prodaja jedino merilo kvaliteta, onda je Toyota bolja od Maseratia
pre 3 godine
Problemi sa elektronikom mogu biti izazvani losim instalacijama, a to se odrazi na citavu elektroniku...
Da je 156 kvalitetnije odradjen auto ne bi vec nakon par godina prodaje dosao na los glas... (vjerovatno su i to moje nekve fikcije)...
Otkud tako slaba prodaja Alfi nakon 156 ako su vrhunski automobili? Imas vrhunski proizvode koje niko nece? Koje
Nije cilj moje price ''isprdavanje'' Alfe, niti lose namjere... Propasce ona zbog takve ''nepristrasnosti'', a bila je Boginja prije 30ak god...
pre 3 godine
Elektronika na 156 i 147 je Bosch... Cak i da imaju problem, sa istom, a nemaju, to moze samo da narusi ugled Boscha. Vesanje je takvo da bi se postigla bolja dinamika, a ne da bi se 'nadoknadila' platforma. 156 ima vecu krutost, jer je D segment, i manje problema sa trapom. Od restajlinga nikakvih. A pritom se jako dobro prodavala. Sad mi nije jasno, po tvom rezonovanju 156 nista ne valja zbog vesanja, ali sa druge strane ima odlicne prodajne rezultate. A 159 ne valja zbog prodajnih rezultata i 'loseg glasa', a nema probleme sa vesanjem. Da nije do toga da to nema veze jedno sa drugim? Da li je tebi bitniji los ili dobar glas ili kako se auto zapravo vozi? Posmatras stvari previse navijacki. Ja nikoga ne branim, nemam nikakve veze sa AR, ali drzim do istine. A ona je da Alfa nije tehnicki niti tehnoloski los auto, zapravo je od osnivanja do danas u vrhu auto industrije po projektnim resenjima. Slaba prodaja nije posledica slabog razvoja. Klasu upravo odredjuju tehnicka resenja, tako da tu nema nikakvog guranja, jer je Giorgio platforma naprednija od konkurencije. Kupci ce to ili nagraditi ili ne, ali i da se ne proda ni jedan komad, to ne moze da promeni cinjenicu da su AR automobili vrhinski napravljeni
pre 3 godine
Meni se cini da sama Alfa skakuce i gubi se polako (na njenu i zalost njenih ljubitlja), kao sto i ti skakuces u odbranj necega sto je urusava...
Njen ugled su urusili 147/156 zbog losih trapova i elektronike koji su bili na nivou poluproizvoda. Losu platformu su morali nadoknaditi komplikovanim ogibljenjem, kojim se Alfisti hvale, a uz elektroniku glavni krivac za los rejting...
Za razliku od toga 159 je dosta kvalitetnija mozda i najcvrsca platforma u klasi, ali zato masivnija (iako agilnija), ali na losem glasu zbog veze sa GM-om i koliko god da je kvalitetna 159 je podbacila sa prodajom...
Potom guranje u visu klasu na osnovu Giorgio platforme (gdje je Alfa davno trebala biti), ali to ne ide preko 147, 156, tesko i preko 159, upravo zbog toga o cemu sam pisao. Prodaja to potvrdjuje i daleko je od ocekivanog ...
Mozes kriviti novinare, germane i bilo koga, ali je su Italijani sami sebi odsjekli granu na kojoj sjede. Nije njima niko drugi kriv...
pre 3 godine
Skaces levo desno, te platforma, te dizel, te pogon i orijentacija motora. Kako se onda auto sa prednjim pogonom i poprecnim motorom ponasa bolje na testu od onih za zadnjim pogonom i uzduzno postavljenim motorom, ako je samo u tome poenta? Nema nista do toga koji je tip oslanjanja? Kakva je geometrija upravljanja? Mislim svesno zatvaras oci pred cinjenicama, tvoja stvar, ali to nije objektivno posmatranje stvari. Prednji trap 147ice je osetljiv jer ima duple viljuske od aluminijuma nizeg kvaliteta. Usteda na materijalu. Ne dopada se ni meni to, ali svakako ne narusava stabilnost i upravljivost, samo dugotrajnost. To ne znaci da je platforma losa, vec da ima slabu tacku. Ali ta slaba tacka nije na stetu osecaja u voznji. Ne znam zasto tebe pogadja to sta ljudi misle o nekom proizvodjacu. Ili to u cijem je vlasnistvu. Nisi valjda deonicar AR, pa te to brine? Iz mog ugla je potpuno nebitno da li se Alfi neko podsmeva ili ne, to je njegova stvar, pricam sve vreme o konkretnim tehnickim resenjima. Mozes na netu da nadjes sve podatke o tome ko je razvijao koju platformu. Za Lanciu Deltu III sam jasno napisao da nije na sopstvenoj platformi. Ali pretpostavljam da ti ni to ne pada na pamet da potrazis, jer ti je lakse da negiras stvarnost i verujes novinaru zabavljacu sirokih narodnih masa. Ako hoces da saznas kako se neki auto stvarno ponasa u voznji, pogledaj npr yt kanal Davide Chironi. Lik jeste Italijan, ali nema nikakav problem da kaze sta su prednosti i mane svakog automobila. To je objektivno gledanje stvari, a ne emisija tipa da li cu da prodjem brze autom preko magistrale, ili peske kroz neku muljcinu. Bukvalno je tako radio auto test 'legendarni trojac'. Mislim stvarno vrhunac objektivnog novinarstva, za koji je neophodno sesti u 'hiljade i hiljade' automobila.
pre 3 godine
Da... To je smijesno, kada izgubis samostalnost i postanes necije vlasnistvo (bolje reci da je zalosno)... Pa onda kao proizvodjac automobila koji su prvenstveno orijentisani ''sportskom karakteru'' sto podrazumjeva uzduzan motor i zadnju vucu pocnes proizvoditi kiborge Fiata, GM-a, Holdena sa poprecnim motorom i prednjom vucom... Automobila koji prolupa nakon par krugova ili rupa... Da mu je bolja osnova (citaj platforma) ne bi to bilo bas tako... Rekoh, tebi je to ok... Iskreno nisam ni pogledao, niti cu... Uzduzni/centralno smjesten motor su odlika sportskih automobila (ako je to u svojoj srzi)... Da je drugacije onda bi i F1 imala poprecan motor i prednju vucu... Niti bi se sada Alfa vracala toj postavci da nije tako. Jedino nije ok sto je kvalitet srozao da je Alfa postala predmet sprdnje, ali ces i za to naci opravdanje vjerovatno (u potkupljenim auto novinarima)... Kada u zivotu sjednes makar i 1000tim dijelom u ono sta su sve oni vozili mozes ih komentarisati do tada se suzdrzi... Njima cu vise vjerovati nego tebi...
Volio bih da mi za sve Alfa ili Lancia platforme posaljes neki ''jasan'' dokaz da su samostalno razvijene, osim licnih insajderskih informacija...
Neke stvari su definisale auto-industriju davno prije nego si ti usao u nju (i u kom svojstvu me bas i ne interesuje)...
pre 3 godine
I pretpostavljam da su svi ti auto casopisi potpuno nezavisni? Mislim kao i vecina medija. Bez ikakve agende? Smesno... Jesi naisao u tih 15ak godina na clanak iz klipa koji sam okacio? Kakve veze ima JTD motor sa upravljanjem i oslanjanjem? Posto sve te Alfe imaju i benzinske verzije. Da li to znaci da je 156 sa Busso motorom ok, ali ona sa JTD je potpuno drugi auto? Jel problem u dizelu ili u ostatku auta? Kakve veze ima moja generacija sa time da je Alfa razvijala svoje platforme i nakon preuzimanja od Fiata? Vracamo se opet na taj dizel koji vam je svima trn u oku, kao da se vozite direkt na klipovima, a ne u automobilu. Da li ti mozes da mi objasnis koje su to tako ogromne razlike u svakodnevnoj voznji benzinca i dizela iste snage, osim tih 1000 ili 2000 rpm, koje nesporno i ja volim? Moderni turbo benzinci imaju i potpuno isti oblik mehanicke karakteristike kao turbo dizeli. Zasto zanemarujes cinjenicu da postoje i benzinski motori, i to koji su 100% Alfa razvoj? Ispade da se u Alfu od 86e ugradjuju samo dizeli. Radim u auto industriji, iz prve ruke znam kako ide razvoj, gde ko stedi, ko sa kim saradjuje... Ne moram uopste da gledam 'legendarni trojac'
pre 3 godine
Ponavljam samo ono o cemu sam citao u auto casopisima (koje sam 15ak godina redovno kupovao - vise revija) ili gledajuci legendarni trojac Top Gear-a... Vjerovatno pripadas JTD generaciji, sportista na dizelu kojoj je takva Alfa (Fiat kiborg) sasvim ok. Ako si gledao epizodu Top Geara gdje je testirana 147 GTA ili gdje sva trojica kupuju po jednu, ovo o cemu sam pisao ti je poznato... Imas i epizodu o 164 i tome kako gubi cijenu...
pre 3 godine
Ponavljas, ali iskljucivo anegdotalno, tipa ovaj ili onaj je rekao. Ja ti lepo kazem da je 164 razvijena 100% samostalno, iako je tada vec Fiat kupio AR. Isto vazi i za 159 i Giulietu. Pritom, Alfi nista ne smeta sto nema zadnji pogon, da parira BMWu i Mercedesu. Evo npr. ovaj test koji su Nemci radili vezano za 'handling' https://youtu.be/o5zzwuiJLD0 , gde je 159 ispred 320 i C klase. Da li bi bila jos bolja da je na zadnjem pogonu? Verovatno. Da li bi imala nize teziste sa boxer motorom? Sigurno. Obe stvari povlace neke druge probleme, za koje je ocigledno procenjeno u tom trenutku da nisu vredne rizika. Ali je potpuno jasno da ljudi vole da voze Alfe jer i pored prednjeg pogona pruzaju neverovatan osecaj stabilnosti i upravljivosti. I to je apsolutna konstanta, od osnivanja do danas. Koji god da je motor ugradjen, i koja god da je platforma. A auto koji je lose odrzavan ima tockove 'ukrivo'. Pogledaj neki koji je dobro odrzavan.
pre 3 godine
Opet ponavljam da je jedno bila Alfa razvijana samostalno, a nesto drugo Alfa pod Fiatom, a to je recimo i Klarkson napomenuo... Ovdje je bilo komentatora koji su vozili upravo te Alfe, pa sada voze BMW i nije to moja izmisljotina... To sto ti ja to ''prenosim'' je tvoj problem
Nisam ni rekao da su u 75ici bili boxeri, vec sam je zbog zadnje vuce spomenuo, jer su kao takve parirale BMW-u ili Mercu (sto ponovo pokusavaju)...
Nisam ni napisao da je 155 los auto, jer jer mi je jedan od najljepsih auto iz '90ih, a zvuk je nezaboravan (u pozitivnom smislu)...
Tuznjikavo mi je vidjeti auto kojem tockovi stoje ukrivo i vec se ''presukao'', a takvih 156 i 147 ima dosta... Recimo to nije slucaj sa 159, jer su sve kao ''strela''...
pre 3 godine
Ali prodaje se loše, baš loše!
pre 3 godine
Dobro, ja sam mislio da pricamo o cinjenicama, a ne o pausalnim procenama. Ne znam odakle tebi pravo da odredjujes ko je pravi ljubitelj. Niti razumem sta znaci tuznjikavo, u smisli razvoja automobila. Alfa 75 nema boxer motor, oni su se ugradjivali iskljucivo u modele sa prednjim pogonom, tipa Alfasud, odnosno 33. Dakle Alfa je imala prednji pogon pre nego sto je preuzeta od Fiata. Naslednik 75ice, Alfa 155, je na istoj platformi na kojoj je pravljena Lancia Delta Integrale, tako da svakako ne mkze da se kaze da nije vrhunski auto. Ono sto je svima jasno je da je Fiat vlasnik Alfe. Ono sto tebi nije jasno, je da Alfa sama razvija svoje proizvode, pri cemu saradjuje sa svima iz grupacije, sto je potpuno normalno. Npr. 164 je potpuno razvijena u Alfi, a posle data ostalima u grupaciji. Deljenje platformi se vrsi zbog usteda, i to rade svi proizvodjaci. Alfa mnogo manje od vecine drugih, i to je ono sto pokusavam da objasnim. I BMW moze da ugasi Rollc Royse kad god pozeli. To ne umanjuje kvalitet niti nivo tehnologije RR
pre 3 godine
Alfa se distancirala od svoje tradicije kada je sve modele prebacila na prednju vucu, prilagodila ih Fiat-ovoj konstrukciji i izbacila boxer motore koji su mogli jos da se koriste. Opste je poznato da je zadnja prava Alfa medu pravim ljubiteljima bila 75ica... Potom je pocelo prilagodjavanje Fiatu (ponavaljam opet svdjelo se tebi ili ne)... Ako je Fiat vlasnik, a ne kooperant zato sam ga nazvao ''tatom'' sto ce reci da sutra moze ugasiti Alfu ako to odluci. Ako podvozja, motore i sl. moras prilagodjavati nekom drugom onda nisi samostalan... Vecina starih Alfi (156, 147) izgelda prilicno tuznjikavo... Nista ja ne dokazujem, stvari se same namecu, a Stelvio i Giulia su samo pokusaj distanciranja od Fiata (uspjesan u svemu osim u prodaji). Ne mrzim Alfu, vec pisem o stvarima koje i stariji Alfisti priznaju (generacija odrasla na JTD-u naravno da nece)... Tamo poslije rata po stazi u Zaluzanima je gostovao Komnenovic sa 155-icom (taj zvuk je nezaboravan)...
pre 3 godine
To je slucaj sa 156 platformom, koja je prilagodjena. S tim sto je i to prilagodjenje uslovno receno, jer je povecano medjuosovinsko rastojanje, stavljene su duple prednje viljuske napred i McPherson nazad, kao i druga geometrija upravljaca, koji ima manje krugova lock-to-lock. To je prakticno nova platforma. 159 i Giulieta su razvijene u Alfa Romeo centru. Samo je ime i kasnije koriscenje na drugim modelima posledica vlasnistva Fiata. Giulia platforma je 100% proizvod Alfa Romeo razvojnog tima, kao i 2.0 benzinci, osim 2.9 motora. Koliko god se ti trudio, neces uspeti da dokazes kako je Alfa isto sto i Fiat. To sa Lanciom donekle jeste slucaj, nazalost, medjutim Alfa drzi jasnu razliku u kvalitetu i tehnologijama u odnosu na niskobudzetni Fiat. Trend u auto industriji je ukrupnjavanje, jer donosi ustede u proizvodnji, a retki su proizvodjaci koji razvijaju posebne platforme za jedan model. Zbog toga Alfa i jeste u finansijskom problemu. Mogli su lepo kao VW sto stavlja Touarega, Q7, Cayenna i Urusa na isto oslanjanje, i prodaje kao razlicite proizvode, da stave Giuliu na Tipo platformu i kazu: ali vidite kako su skupi materijali u enterijeru. Vesanje se ionako slabo vidi, pa nije toliko bitno. Ali onda njihov proizvod ne bi bio Alfa Romeo, nego jos jedan genericki auto, bez ikakvih posebnih prednosti u odnosu na gomilu ostalih
pre 3 godine
Pa upravo to i kazem da se vode kao Fiat platforme, a sto ih Alfa prilagodjava sebi je nesto drugo... Na netu pise ''Fiat premium platform'', pa sad ko je nosioc razvoja rastegljiv ne pojam, kao i prilagodjavanje Fiat, GM, Holden motora... Sve u svemu to nije samostalan proizvod, kao i saradnja sa Ferarijem... Naravno da je to dobar marketinski potez i poznato je sta je Ferari, ali samo govori o Alfinoj samostalnosti koja se izgubila polovinom 80-tih...
pre 3 godine
Normalno da su platforme razvijene pod Fiatom, kada je Fiat vlasnik Alfa Romea, odnosno 'tata' sta god to znacilo. Pitanje je da li je platforma razvijena iskljucivo za Alfu ili je deli sa nekim drugim modelom. I 159 i Giulieta su sopstvenoj platformi koja je za njih razvijana. To su lako proverljivi podaci. To sto te platforme u svom nazivu imaju GM ili Fiat, i sto je Giulieta posle koriscena i za neke druge automobile iz grupacije, je posledica potrebe za ustedom i iskoriscenja dobre platforme. To je mnogo drugacije od npr. Lancia Delta III, koja je potpuno na Bravo platformi, odnosno unapredjenoj Stilo. Ima ona duze medjuosovinsko rastojanje, i vecu krutost, ali je oslanjanje i upravljanje potpuno isto. To kod Alfi nije slucaj. I ne vidim kako je problem kada Maserati i Ferrari odeljenja umesaju prste u razvoj. Iz mog ugla to moze da bude samo dobra stvar, valjda ne moram da objasnjavam kakvi su to vrhunski automobili. Kada imas vise inzenjerskih timova pod jednim krovom, normalno je da medjusobno saradjuju, u svakoj industriji, a narocito u automobilskoj. Govoriti o tome da Alfa vise nije vrhunski razvijen auto je zaista smesno
pre 3 godine
@putnik
"Evo koja su to tehnoloska resenja:
- upotreba karbona. QV dolazi standardno sa karbon haubom i krovom. To kod BMWa mozete da dobijete jedino u CS varijanti koja je 30-40 hiljada skuplja.
- aerodinamika. uporedi koeficijent otpora vazduha kod F80 i Giulia. Aktivni front spliter, gde je to na M3?
- motor. full aluminijum v6 90 stepeni? Dok bmw ima beskrajne iteracije svojih vanos motora."
Ja posedujem '13 335. Carbon fibre hood and trunk lid. Mercedes već godinama ima 90° v6 tako da to nije novotarija. Bmw inline 6 je isto aluminum, block i glava.
Za aerodonamicki koeficijent ne znam ali razlika je minimalna ako je ima.
Front splitter je dobra ideja. Moj stari e90 sa n54 motorom je imao 555 konja uz stage 2 modifikacije.
Sečenje vena zbog alfe je idiotizam posebne vrste.
pre 3 godine
Alfa i dizel kao cipele na trenerku, jednostavno ne ide. Izgleda smešno.
pre 3 godine
@BC
Alo zemljak, ja ne kritikujem motor jel to tako teško shvatiti? Kupiću šta se meni kupuje, ja inače kola uzimam zbog sebe a ne komšiluka bajo moj. Inače pismenost nije znati čitati, nego protumačiti šta si pročitao bajo moj. Hajd još jednom na text možda i shvatiš, ti i slični.
pre 3 godine
Da probam opet, nekoliko činjenica.
156: modifikovana platforma, različito oslanjanje i upravljanje (dupla viljuška napred, nezavisno nazad) u odnosu na srodne Fiate (Marea npr.), najveća krutost šasije u klasi, prvi common rail dizel u serijskom automobilu, Alfini TS benzinci, offroad verzija Crosswagon, GTA verzija, kontra kvačilo karakteristično za 156 i 147.
159: sopstvena platforma, ne deli je ni sa jednim drugim autom, opet najveća krutost šasije u klasi, novi 1.75 TB motor samo za Alfu, Q4 varijanta.
Giulieta: sopstvena platforma, isto ni jedan drugi auto nije na njoj, vrhunska tehnološka rešenja koja su i dalje u korak sa vremenom iako je auto star 10 godina, npr. izbor modova vožnje DNA u serijskoj opremi, jedina u klasi, vrhunsko upravljanje, 1.75 TB sa većim turbom, TCT menjač razvijen u Alfi.
Giulia i Stelvio: sopstvena šasija opet sa vrhunskim tehnologijama i materijalima, napredno oslanjanje, karbonski kardan itd, pogađaš, opet najveća krutost šasije u klasi, novi 2.0 benzinci, da ne pričam o onom 2.9 V6.
Menjače u poslednje vreme retko ko pravi 'in house', tako da koriste vrhunske ZF, pre toga npr. fenomenalni F40 koji su razvili Fiat i GM, ovaj sa duplim kvačilom je Alfa sama razvila, kao što sam napisao.
Sad, ako možeš, sagledaj objektivno ove činjenice, pa razmisli koliko je Alfa zaista nezavisna. Ako se sa nečim ne slažeš voleo bih da čujem, samo bez paušalnih procena, tipa nije ono što je nekada bila, jer to može da se kaže za svaki brend.
(Lancia Delta, 15. novembar 2020 15:44
Ne mozes nekim ljudima objasniti neke stvari... Ne moze im doci do mozga da je Alfa pocetkom proslog veka pravila motore ss dve svecice po cilindru, da je sredinom proslog veka imala idealnu raspodelu tezine na automobilima, tj 50% napred 50% pozadi. Ne mozes im dokazati da nije bilo Alfe da BMW nikad ne bi imao normalnu zadnju vucu itd itd... Ne mozes im dokazati da Alfa iz sedamdesetih i osamdesetih jos uvek ima bolje lezanje u krivini od 90% novih automobila. Ne mozes im dokazati da je Alfa, Lancia, Fiat toliko toga uradila za auto industriju da ovi nece nikad dostici taj nivo.
pre 3 godine
Platforma za 156 je razvijena u Fiat grupaciji (i za njihove modele) i morala biti dosta ojacana (naravno sa aluminijumskim ramenima) da bi isporucila sportske performanse... Ali je imala dosta problema sa trajnoscu i sjecam se jedne epizode Top Gear gdje je nakon par ''Klarksonovih'' krugova na 147 prolupao prednji trap...
Sto se tice 159 ona dijeli platformu sa GM-om i cini mi se da Insignia, cak i SAAB ima istu osnovu... Dosta teska i cvrsta platorma, i kolko znam kod Alfe stradavaju prednja ramena, a zbog mase i kocioni diskovi se brzo trose. SAAB je (bez znanja GM-a preradjivao), pa na kraju benkrotirao...
Guilleta takodje nosi platformu razvijenu u Fiati i dijeli da nekim Chrysler i Dodge modelima...
Giorgio platforma slovi za Alfinu, a da li je cisto Alfina ili ne...? Ti ces reci da jeste, kao sto se moze reci da su tu Ferari i Maserati upleli prste (kao sto je 8C Competizione sklapan Modeni)...
Mislio sam na Fiatove dizele/mjenjace, kao i na Ferarijev motor 2.9 V6...
Fiat je tata Alfi, htio priznati ili ne... Postujem Alfu, a Lanciu jos vise.. BMW/Mercedes su svoji na svome, a ona hoce u tu ligu (samostalna poput Audija)...
pre 3 godine
@ciga
Čisto da bude jasno jtd motor je proizvod Alfa Romea i prvi auto gde je ugradjivan je Alfa Romeo 1997 godine. Turbo Diesel je Fiatov proizvod koji je kasnije uzeo vw prvi model gde je ugrađen taj motor je Fiat Croma 1985. Toliko o dizel istoriji, vidim da si čuo par stvari (pogrešno) i sada misliš da znaš nešto. Inače Alfa Romeo ima izuzetno bogatu istoriju i tradiciju u sportu. Ali kupi golfa i budi glavni bajo moj. 😊
pre 3 godine
Treća sreća...
156: modifikovana platforma, različito oslanjanje i upravljanje (dupla viljuška napred, nezavisno nazad) u odnosu na srodne Fiate (Marea npr.), najveća krutost šasije u klasi, prvi common rail dizel u serijskom automobilu, Alfini TS benzinci, offroad verzija Crosswagon, GTA verzija, kontra kvačilo karakteristično za 156 i 147
159: sopstvena platforma, ne deli je ni sa jednim drugim autom, opet najveća krutost šasije u klasi, novi 1.75 TB motor samo za Alfu, Q4 varijanta
Giulieta: sopstvena platforma, isto ni jedan drugi auto nije na njoj, vrhunska tehnološka rešenja koja su i dalje u korak sa vremenom iako je auto star 10 godina, npr. izbor modova vožnje DNA u serijskoj opremi, jedina u klasi, vrhunsko upravljanje, 1.75 TB sa većim turbom, TCT menjač razvijen u Alfi
Giulia i Stelvio: sopstvena šasija opet sa vrhunskim tehnologijama i materijalima, napredno oslanjanje, karbonski kardan itd, pogađaš, opet najveća krutost šasije u klasi, novi 2.0 benzinci, da ne pričam o onom 2.9 V6.
Menjače u poslednje vreme retko ko pravi, tako da koriste vrhunske ZF, pre toga npr. fenomenalni F40 koji su razvili Fiat i GM, ovaj sa duplim kvačilom je Alfa sama razvila, kao što sam napisao.
Sad, ako možeš, sagledaj objektivno ove činjenice, pa razmisli koliko je Alfa zaista nezavisna. Ako se sa nečim ne slažeš voleo bih da čujem, samo bez paušalnih procena, tipa nije ono što je nekada bila, jer to može da se kaže za svaki brend.
pre 3 godine
Mogli biste i moj komentar da objavite, kada vec pustate ovog genijalca koji poredi auto C segmenta sa prednjim pogonom sa autom D segmenta sa zadnjim...
pre 3 godine
Da probam opet, nekoliko činjenica.
156: modifikovana platforma, različito oslanjanje i upravljanje (dupla viljuška napred, nezavisno nazad) u odnosu na srodne Fiate (Marea npr.), najveća krutost šasije u klasi, prvi common rail dizel u serijskom automobilu, Alfini TS benzinci, offroad verzija Crosswagon, GTA verzija, kontra kvačilo karakteristično za 156 i 147.
159: sopstvena platforma, ne deli je ni sa jednim drugim autom, opet najveća krutost šasije u klasi, novi 1.75 TB motor samo za Alfu, Q4 varijanta.
Giulieta: sopstvena platforma, isto ni jedan drugi auto nije na njoj, vrhunska tehnološka rešenja koja su i dalje u korak sa vremenom iako je auto star 10 godina, npr. izbor modova vožnje DNA u serijskoj opremi, jedina u klasi, vrhunsko upravljanje, 1.75 TB sa većim turbom, TCT menjač razvijen u Alfi.
Giulia i Stelvio: sopstvena šasija opet sa vrhunskim tehnologijama i materijalima, napredno oslanjanje, karbonski kardan itd, pogađaš, opet najveća krutost šasije u klasi, novi 2.0 benzinci, da ne pričam o onom 2.9 V6.
Menjače u poslednje vreme retko ko pravi 'in house', tako da koriste vrhunske ZF, pre toga npr. fenomenalni F40 koji su razvili Fiat i GM, ovaj sa duplim kvačilom je Alfa sama razvila, kao što sam napisao.
Sad, ako možeš, sagledaj objektivno ove činjenice, pa razmisli koliko je Alfa zaista nezavisna. Ako se sa nečim ne slažeš voleo bih da čujem, samo bez paušalnih procena, tipa nije ono što je nekada bila, jer to može da se kaže za svaki brend.
pre 3 godine
Da zaključimo: Alfa je oduvek običnim smrtnicima konkurent hondi, eventualno mazdi, nikako BMW ili njegovom kraljevskom veličanstvu. I tu su pogrešilitvorci đulije, cene nisu u skladu sa civic iako je đulija bolji auto cenovno je prevelika razlika. Tačka
pre 3 godine
Ne znam sta je nazovi u sportskoj istoriji Alfa Romea, ali mislim da je apsolutno svima jasno da sportom dominiraju benzinski motori. To vazi za svakog proizvodjaca, retki su dizeli koji se takmice. Mi ovde pricamo o civilnoj upotrebi auta, dakle ne za trke, vec svakodnevna voznja. I dalje mi nije jasno sta je tako drasticna razlika izmedju benzina i dizela, osim ovoga sto sam vec naveo. Vidim da ni tebi nije jasno, ali se ocigledno tvoja upotreba mozga svodi na ponavljanje izlizanih fraza, perfidno provlacenje potpunih nesitina i stavu da je tvoje misljenje superiorno i da drugi ne mogu da ga shvate, bez ikakvih realnih osnova. Inace, radim kao elektro inzenjer u razvoju u auto industriji, pokrivao sam projektovanje od ventilatora, menjaca, pa sve do hibrdnih sistema i cistog elektro pogona. Toliko o kapacitetu razmisljanja u pogledu tema vezanih za automobile
pre 3 godine
@Lancia delta
Alfa svoju nazovi sportsku istoriju zasniva na čuvenim benzincima, a ne na Fiatovim dizelima. Ne nismo isto, ali ti očigledno ne shvataš šta sam napisao pa nema svrhe dalje sa tobom polemisati. Razmišlja se mozgom, a ne srcem zemljak.
pre 3 godine
Lancia Delta
Jasno je da Alfa vec dugo nije ono sto je nekada bila i da pola onih koji se kunu u ovo sto se sada zove Alfom nikada nije sjelo u pravi Alfa Romeo... Isto vazi i za vozace Lancie (ne prebacujem tebi nista)... Prava Alfa je umrla polovnom 80-tih, a to se nekome moze ili ne mora svidjeti... Ako ikada, opet, budu nezavisni sa svojom karoserijom, motorom i mijenjacem bice to neka druga prica... Stelvio i Giulia su samo pokusaj distanciranja od Fiata (uz pomoc Ferarija), a koliko uspjesan to ce vrijeme pokazati. Dosta ulozenog novca koji treba vratiti, inace ''laku noc''...
pre 3 godine
Ako mogu ovi ciga i kimi (ako nisu ista osoba) sto imaju pouzdane informacije o izbacivanju iz dvorista da daju malo objasnjenje. Mislim interesuje me i da li svaki Alfista mora da ima dvoriste, zbog tog izbacivanja, ali to drugom prilikom. Sad me zanima razlika izmedju dva ista automobila, ista snaga motora, isto oslanjanje, isto upravljanje, isti raspored mase. Jedan sa dizelom, drugi sa benzinskim motorom. Ubrzanje isto, maksimalna brzina marginalna razlika. Evo uzmi za primer omrznutu vam Alfu 147 JTDm 150 KS i TS 150 KS. Koje su to drasticne razlike u osecaju u voznji? Samo da ne bude ona genijalna recenica o kuvanju, oranju i sl. Da se razumemo, ja prvi volim da zavrtim motor na 6000 rpm, zabavno je, nema sta, ali ako su krajnje performanse iste, ne vidim tolike beneficije benzinca. Jos ako uzmemo u obzir ovaj 2.0 TB iz Giulie, koji ima redline na 5500 rpm, a dostize maksimalnu snagu na 5000 rpm, to je samo 1000 rpm vise od 2.2 dizela. Performanse marginalno razlicite. Sta je tu tako drasticno drugacije, da bi doslo do izbacivanja iz dvorista?
pre 3 godine
Nije ovo niti obican auto niti obicna Alfa. Razvijao ga baja iz Ferarija. Motor je Ferari. Clarkson iz TopGear-a provozao auto i odmah otisao da ga kupi.
pre 3 godine
@oche Makarije
Pa ništa,motor je ok ali nemožeš biti Alfista ako voziš JTD.Onda si samo Fiatista na steroidima,svaki pravi Alfista u svetu bi te iz dvorišta izbacio da mu sa tim uđeš !
pre 3 godine
@ciga... pa sta ako voze jtd i jtdm fiatove motore?!? Sigurno jedan od najboljih motora. Licno posjedovao Cromu 1.9 jtd m. Vrhunski motor! Sada imam peugeot 5008 hdi i mogu reci da je jtd daleko ispred po mnogo cemu. Zaista ljudi neopravdano pljuju po Fiatovim (Alfa, Lancia) diesel motorima. Ja iz licnog iskustva imam samo pohvale na isti.
pre 3 godine
Najviše volim italijanske automobile i na osnovu toga mogu da se izjasnim da je meni lično Alfa 159 i danas lepša od nove Giulie. Kada je ovo utisak jednog subjektivnog poštovaoca i ljubitelja AR i Lancie, onda je jasno gde je AR omanuo. Giulia je najlošije, u skladu sa vremenom u kojem postoji, dizajniran 3-volumenski model AR u poslednjih 35 godina. Ko ne zna neka pogleda na netu AR 75, 155, 164, 166. O 156 i 159 da ne pričamo.
pre 3 godine
Xaxaaaxa jel ja to čitam da ljudi dižu Alfa Romeo u nebesa? Zemlja je ravna ploča...
pre 3 godine
A za to vreme VW se naprodava q3 na sasiji iz 2004 od golfa 5! Kvalitet opada iz godine u godinu, ne znaju da naprave benzinski motor jos od golfa dvojke, nema serije koja ne trosi vise ulja od goriva, pucaju glave, pucaju lanci, nema nikog ko ga je kupio(sto ja znam) a nije radio polu-generalu ili generalnu i svi kao u fazonu- to je normalno, odrzavanje, osvezavanje...
(jo, 14. novembar 2020 12:31)
Iz pouzdanih insajderskih izvora čuo sam da je u pitanju orošavanje
pre 3 godine
@duke nukem
Pročitaj ponovo, vas koji vozite benzince nisam ni pominjao, inače ste u debeloj manjini.
pre 3 godine
@mileR- nisam ni cuo, ni video, ni vozio a nemam ni dozvolu...
pre 3 godine
@jo
Al je opisa kao da je voziš, a ustvari je ni uživo nisi video. Ma nisi ni ostalo čim tako pišeš.
pre 3 godine
Dominantan udeo u prodaji auta čine prosečni auti, jer takve aute žele prosečni kupci.
Šta je prosečan kupac?
On se ne razume u tehniku (mašinstvo,mehaniku,elektrotehniku) i to ga ne interesuje, ali je opčinjen vizuelnim efektom koji na njega ostavlja vidljivi delovi karoserije, a sve propraćeno slatkorečivim i bajkovitim rečima službe Marketinga.
Kako Italijani i Nemci prave aute?
Italijani skoro sve pare potroše na razvoj šasije koja je 10 godina ispred ostalih, a onda od mizernog ostatka para, smandrljaju unutrašnjost karoserije koja deluje minimalističko i sparušeno.
Nemci skoro sve pare potroše na spoljašnjost i unutrašnjost karoserije, da to izgleda primamljivo i privlačno, a onda sa manjkom para, prave i krpare šasiju uz mnogobrojna zakinuća u konstrukciji. Naravno, koliko ste vi spremni da platite, toliko će te i dobiti.
ALFA ROMEO neće nikada napredovati ekonomski i tržišno jer prave specijalne varijante vozila, sportska, a takve kupuje ograničen broj kupaca. Za opstanak na tržištu i priliv velike količine para, potrebno je konstantan priliv para, odnosno neprestana prodaja svih varijanti karoserija u svim segmentima vozila, takozvana mala-A, gradska-B,porodična-C,direktorska-D, auta.
B i C segment su nosioci prodaje i zarade, a onda kada imaš dovoljno para, praviš i ostale segmente, A,D,sportski,formula 1,itd.
pre 3 godine
@Ciga
dobro je, spadam u 1%
pre 3 godine
@jo
Sve si u pravu ali prvi nemci će uvek tvrditi da je nemačko najbolje i kupovaće nemačko. Bilo istina ili ne, kad se ponavlja 50 godina - istina je. Šta da urade? Isto što i hjundai, naprave isto što i nemci ali jeftinije.
Ja se slažem da su đulija i stelvio dobri automobili, ali da bi je prodali mora biti jeftinija narednih x godina i mora prvo biti dobra prodaja i italiji a nije ni tamo.
pre 3 godine
Ciga: ja sam alfa paljevina i osim jedne 159 2.4jtdm sve alfe su mi bile i sada su na benzin. U planu je i jedan stelvio 2.0 turbo u bliskoj buducnosti. Da sam mladji, jedna 147 gta bi bila vise nego dovoljna.
pre 3 godine
Alfa najbolji auto u svojoj klasi ubedljivo- sasija Giorgio nedostizna po pitanju krutosti tezine i upravljvosti za sve narednih 10god, motor ferrari V6, svima potrebno bar 2 cilindra vise da bi dostigli tu konjazu i snagu, kvalitet upoterbljenih materijala na najvisem nivou- ni 159 nije imala problem sa kvalitetom izrade a kamoli ovi novi automobili...kardan od karbona(tezak 7kg) na svim verzijama-i najslabijim i QV! Sve to i prodaja jedan velika 0!!!!
A za to vreme VW se naprodava q3 na sasiji iz 2004 od golfa 5! Kvalitet opada iz godine u godinu, ne znaju da naprave benzinski motor jos od golfa dvojke, nema serije koja ne trosi vise ulja od goriva, pucaju glave, pucaju lanci, nema nikog ko ga je kupio(sto ja znam) a nije radio polu-generalu ili generalnu i svi kao u fazonu- to je normalno, odrzavanje, osvezavanje...jeste, polovni su, ali opet...kako? Sta treba da se plasira da bi se prepoznao kvalitet? I kako se pod vrhunskim kvalitetom plasira nemacka fus roba, koja je sve samo ne kvalitet?!
pre 3 godine
Švaba je izmislio i osmislio auto, svidelo se to nekom ili ne.
pre 3 godine
@duke nukem
Taman posla da je problem, ali 99% ovdašnjih Alfa paljevina voze upravo dizel JTD Fiat quore sportivo BRE.
pre 3 godine
@bm
Kao što ima većih Talijana, Japanaca čak i Amerikanaca, nikakva razlika samo što su ovi kao ok a oni nisu. Idiot je idiot, bio za Talijana i one ostale ili Nemca,razlike nema.
pre 3 godine
@Putnik
Super, samo sve to ne donosi novac. A novac je cilj, zar ne?
pre 3 godine
Brzo voziti nije ici 350 na auto-banu
Auto je cist proizvod italijanske skole ''gradnje'' automobila, bez pogovora...
Koliki udio u razvoju je AR, a koliko i Ferrarija to ni vi ne znate (ali ocigledno vise ovih drugih u zelji da AR konacno ponudi nesto novo i drugacije)...
AR je vec duzi period van auto sporta (osim F1, sa prepakovanim Ferari bolidom), pa ni nema nacin da prikupi materijal za gradnju takvih masina...
Ne znam cega ste vi ''proizvod'', al nije ni bitno...
pre 3 godine
Kao šta su neki već napisali, nevjerojatno je da se to mora reći, ali glavni problem Giulie je dizajn. Ok je, ali samo to. Bio sam neverovatno razočaran kada je auto predstavljen, mogli su bukvalno da rade šta god žele, Alfa je imala par godina pauzu u ovom segmentu nakon gašenja proizvodnje 159, imali su dovoljno vremena da naprave najlepši auto na tržištu i onda dobijemo ovo. Ok je, ali ne štimaju sve proporcije, nisu najsretnija sva rešenja i jednostavno nije to to. Uveren sam da bi imali duplo veću prodaju da su uspjeli da isporuče wow dizajn. Kada želiš da oživiš neki brand, to je nužno, pogotovo brand koji je na glasu po dizajnu.
pre 3 godine
To ni u Italiji prolazi!
pre 3 godine
138
sve je to normalno i oni bi bili tamo gde im je mesto da italijani nisu seprtlje ali su izgleda resili da pokazu sta znaju i vrate alfu tamo gde joj je mesto .
(Ernesto ce, 13. novembar 2020 19:35)
Tako su to dobro odradili da su prodali za celu 2019-u 54.000 automobila, sto je za poredjenje broj recimo audi A5 modela za 2019-u ili BMW serija 4. To je ujedno i najniži broj prodatih vozila od 1990. Cigre je lako naći i uporediti (uzeo sam samo podatke sa evropskog tržišta + kompletnu AR produkciju, ne samo jednog modela).
pre 3 godine
@Ernesto ce
Taj model je već dugo na tržištu i realno neide mu nikako, tako da šta god oni rešili prošao voz. Auto verovatno jeste dobar, ali je tajming za izbacivanje bio kataatrofalno loš, baš u vreme sumraka D segmenta.
pre 3 godine
Evo koja su to tehnoloska resenja:
- upotreba karbona. QV dolazi standardno sa karbon haubom i krovom. To kod BMWa mozete da dobijete jedino u CS varijanti koja je 30-40 hiljada skuplja.
- aerodinamika. uporedi koeficijent otpora vazduha kod F80 i Giulia. Aktivni front spliter, gde je to na M3?
- motor. full aluminijum v6 90 stepeni? Dok bmw ima beskrajne iteracije svojih vanos motora.
To dobijes kada se godinama bavis necim sto nemci misle da su gluposti. Kad je alfa izbacila SZ/RZ (mislim da i danas auto sa najvecim G forceom), najdalje dokle su nemci stigli je da stave bi turbo motor u karavana, pa da se lubenice prevoze brzo.
pre 3 godine
Samo u Srbiji ima većih Nemaca nego u samoj nemačkoj. Reklo bi se veći katolici od pape. Na sve vesti u proteklom periodu o ovom automobili dolazilo do "zatrpavanja" istog od strane zagriženih fanatika "velike trojke" posebno audi fanatika kako to ništa ne valja, kao ono.......
pre 3 godine
Auto je lijep. Zadnja vuca, jaki motori. Sve ok. Ali Alfa ako misli da prezivi mora totalno da promjeni razmisljanje. U Austriji i Njemackoj auta u toj klasi (da kazem „passat“ klasi) su vecinom karavani. A4 ili Passat su 80-90 posto karavani. Bmw mozda manje ali minimum 50 posto. I imas osnovnu, slabiju verziju za firme (Flotte) od recimo 120-150 konja. Onda se to masovno kupuje. Evo recimo moja firma je sad uzela masu auta A4 karavan. Super auto. Naravno da bi mi bila draza alfa karavan ali toga nema. A motori su im svi prejaki. O cijeni da ne pricam. 159ke karavan verzija je bila dobro prodavana. Ovako dzaba sto je lijep kad se slabo prodaje. Ostace egzoticni model, nesto poput maserati ghibli-ja.
pre 3 godine
Ivan : postoji nesto drugo osim dizela na ovoj planeti pa tako i kod alfe - benzinac 2000ccm. Ako imas za auto od 35.000€, zaista je tih 350€ godisnje problem?
pre 3 godine
Prodaje se loše, čak veoma loše. Kako je Ivan već rekao problem je cena i tržišno pozicioniranje. Drugi problem je, što zagriženi alfisti neće priznati - dizajn. Auto je lep, ali prosečno lep, nema onaj "vau" efekat koji su imale 156 i 159.
FIAT je mnogo nade polagao u brend " alfa romeo" ali je potpuno finansijski krahirao, kao i sa pokušajem da maserati postane visokoserijski brend. Zaista mi nije jasno kako misle da opstanu.
(Milan, 13. novembar 2020 22:42)
Meni ima veci vau efekat od 156 i 159 ke.
Vidim ga sa sto metara na ulici i srce pocne ubrzano da radi, isto kao sa Stelviom.
pre 3 godine
Koje materijale i koja tehnicka resenja?
(IG, 13. novembar 2020 23:03)
One materijale zbog kojih je 150 kg lakši od najlakšeg M3 modela.
Ona tehnička rešenja koja motoru od 2.9 l daju više snage od konkurencije, i ono vešanje kojim brže ulaze i izlaze iz krivina.
Ukratko,sve što 98 % kupaca uopšte ne interesuje.
Vaši očevi su možda bili muškarci. Vi naravno niste.
Tačno je da je studija koja je prethodila modelu izgledala fenomenalno. Ali i finalni dizajn čini ovaj auto lepšim od nemačkih neuspelih dizajn abortusa. Koji se vama na smrt dopadaju. Naravno, pa kako drugačije !
Interesantno je kako su švabe u Auto Motor und Sport dočekali QV...dok je postojala opasnost da će prodaja ići dobro ocenjen je kao sporiji od S3 (!). Sada, kada je sve jasno oko prodaje - bolje se vozi i lepši je od M3 (Auto Bild)
pre 3 godine
Moj prvi auto je bio Alfa GT, a sad posle njega 159 TI. Medjutim sad planiram da menjam ili za BMW 4 ili Giuliu. Iskren da budem verovatno ce biti BMW. Kao sto neko dole napisa Giulia jeste prelep auto ali nema taj "wow" efekat kao sto je imala 159. Secam se kad sam video prvi put 159ku jos dok sam na faksu bio, ono je zaista bilo nesto posebno. Takodje, ne daje mi se onih dodatnih 40 000 za registraciju. Sto se tice kvaliteta Alfi koje sam do sad vozio ja sam prezadovoljan, ne sumnjam da je Giulia sve podigla i na viši nivo ali iskreno voleo bih da imaju neku kupe verziju zanas koji volimo takva auta. Ne mogu zivotariti na 3 modela dok konkurenti imaju po 30,40
pre 3 godine
Vozio / probao 2 djulije različite....izuzetan u vožnji, nešto lošiji materijali enterijera, položaj za volanom nisam uspeo da podesim po svojim merilima, loša rezolucija centralnog ekrana, i najlepše izradjene "palice" na volanu kod automatika za manuelno menjanje brzina....
pre 3 godine
Hteli to da priznaju ili ne, fali karavan i naravno jos neki model. Vrlo rado bih ga posedovao, ali mi ne pada napamet da dajem 85k za registraciju ovim nasim prevarantima. Benzinac je dosta skuplji.
pre 3 godine
maš pravo za "svetlosnu godinu" ali ne iza već ispred.Taj auto ima takva tehnološka rešenja i materijale koji nemaju ni mnogo mngo skuplji Nemački automobili.
(All Bundy, 13. novembar 2020 21:13)
Koje materijale i koja tehnicka resenja?
pre 3 godine
Prodaje se loše, čak veoma loše. Kako je Ivan već rekao problem je cena i tržišno pozicioniranje. Drugi problem je, što zagriženi alfisti neće priznati - dizajn. Auto je lep, ali prosečno lep, nema onaj "vau" efekat koji su imale 156 i 159.
FIAT je mnogo nade polagao u brend " alfa romeo" ali je potpuno finansijski krahirao, kao i sa pokušajem da maserati postane visokoserijski brend. Zaista mi nije jasno kako misle da opstanu.
pre 3 godine
Šteta što se samo slabo prodaje jer je prelijep auto a Kvadrofoljo je ubica zaista.Mislim jednostavno da je problem u trojci Njemačkoj,jednostavno moraju cijene da snize,ne treba da forsiraju,ne može se Njemačka trojka skinut ili stat rame uz rame sa njima tako lako jer tako su jednostavno navikli ljudi a navike se teško mijenjaju. Ovom serijom su se ubačili u premium segment i mislim da su trebali da snize cijenu da bi se prodavali i to dovoljno da snize da bi oteli kupce Njemačke trojke pa postepeno ući u cjenovni rang Njemačke trojke. Ne može se preko noći to.
pre 3 godine
Sta, nije Passat?
(ARGENTTO, 13. novembar 2020 19:59)
Ovo su nagrade u kategoriji uvoznih automobila. Oni imaju posebnu kategoriju za domaća vozila.
Inače, dopada mi se Đuluja.
pre 3 godine
Ovi modeli (Giulia QV, Giulia GTA, Giulia GTAm) izražavaju suštinu brenda Alfa Romeo.Laki i brzi kao vetar. Atraktivni i okretni. Imaju sportske gene. Istovremeno imaju odlične performanse i zavodljivu lepotu.
pre 3 godine
dokle bre vise lozenje sa automobilom koji je svetlosnu godinu iza mnogih nemackih automobila.
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (strucnost ispred politike, 13. novembar 2020 19:38)
Imaš pravo za "svetlosnu godinu" ali ne iza već ispred.Taj auto ima takva tehnološka rešenja i materijale koji nemaju ni mnogo mngo skuplji Nemački automobili.
pre 3 godine
BMW se raspada, cure uljne pumpe, tipe se kablovi akumulatora, cure cilindri kocnica.
Jel to BMW postaje nova Alfa za ismevanje?
okrece se kolo srece
pre 3 godine
Stvarno lep auto. Samo bi trebali malo da se uposle i da izbace još nekoliko modela.
Šteta što generalno manjka lepih automobila. Nije da ih nema ali su definitivno u manjini. Realno dizajn nije toliko skup koliko recimo tehnička rešenja samog automobila.
Voleo bih da se proizvodjači opuste i daju sebi više slobode po pitanju dizajna.
Pa sad, ako ti se vozi kupus možeš to i u lepom automobilu... ne moraš samo u znaš već čemu 😉
pre 3 godine
Jaa ich come,špricn špricn...
pre 3 godine
sve je to normalno i oni bi bili tamo gde im je mesto da italijani nisu seprtlje ali su izgleda resili da pokazu sta znaju i vrate alfu tamo gde joj je mesto .
pre 3 godine
Tačno tako. Dizajn besprekoran. Auto superdinamičan i okretan. Cena takva - kakva je.
Za one koji zaista znaju da voze brzo, i one druge koji estetiku osećaju kao najbitniju u izboru
pre 3 godine
Lepota od auta!
pre 3 godine
dokle bre vise lozenje sa automobilom koji je svetlosnu godinu iza mnogih nemackih automobila.
pre 3 godine
Neko je sfršio!
pre 3 godine
Sta, nije Passat?
pre 3 godine
Lepota od auta!
pre 3 godine
Ovi modeli (Giulia QV, Giulia GTA, Giulia GTAm) izražavaju suštinu brenda Alfa Romeo.Laki i brzi kao vetar. Atraktivni i okretni. Imaju sportske gene. Istovremeno imaju odlične performanse i zavodljivu lepotu.
pre 3 godine
dokle bre vise lozenje sa automobilom koji je svetlosnu godinu iza mnogih nemackih automobila.
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (strucnost ispred politike, 13. novembar 2020 19:38)
Imaš pravo za "svetlosnu godinu" ali ne iza već ispred.Taj auto ima takva tehnološka rešenja i materijale koji nemaju ni mnogo mngo skuplji Nemački automobili.
pre 3 godine
Sta, nije Passat?
pre 3 godine
Tačno tako. Dizajn besprekoran. Auto superdinamičan i okretan. Cena takva - kakva je.
Za one koji zaista znaju da voze brzo, i one druge koji estetiku osećaju kao najbitniju u izboru
pre 3 godine
BMW se raspada, cure uljne pumpe, tipe se kablovi akumulatora, cure cilindri kocnica.
Jel to BMW postaje nova Alfa za ismevanje?
okrece se kolo srece
pre 3 godine
Stvarno lep auto. Samo bi trebali malo da se uposle i da izbace još nekoliko modela.
Šteta što generalno manjka lepih automobila. Nije da ih nema ali su definitivno u manjini. Realno dizajn nije toliko skup koliko recimo tehnička rešenja samog automobila.
Voleo bih da se proizvodjači opuste i daju sebi više slobode po pitanju dizajna.
Pa sad, ako ti se vozi kupus možeš to i u lepom automobilu... ne moraš samo u znaš već čemu 😉
pre 3 godine
sve je to normalno i oni bi bili tamo gde im je mesto da italijani nisu seprtlje ali su izgleda resili da pokazu sta znaju i vrate alfu tamo gde joj je mesto .
pre 3 godine
Koje materijale i koja tehnicka resenja?
(IG, 13. novembar 2020 23:03)
One materijale zbog kojih je 150 kg lakši od najlakšeg M3 modela.
Ona tehnička rešenja koja motoru od 2.9 l daju više snage od konkurencije, i ono vešanje kojim brže ulaze i izlaze iz krivina.
Ukratko,sve što 98 % kupaca uopšte ne interesuje.
Vaši očevi su možda bili muškarci. Vi naravno niste.
Tačno je da je studija koja je prethodila modelu izgledala fenomenalno. Ali i finalni dizajn čini ovaj auto lepšim od nemačkih neuspelih dizajn abortusa. Koji se vama na smrt dopadaju. Naravno, pa kako drugačije !
Interesantno je kako su švabe u Auto Motor und Sport dočekali QV...dok je postojala opasnost da će prodaja ići dobro ocenjen je kao sporiji od S3 (!). Sada, kada je sve jasno oko prodaje - bolje se vozi i lepši je od M3 (Auto Bild)
pre 3 godine
Evo koja su to tehnoloska resenja:
- upotreba karbona. QV dolazi standardno sa karbon haubom i krovom. To kod BMWa mozete da dobijete jedino u CS varijanti koja je 30-40 hiljada skuplja.
- aerodinamika. uporedi koeficijent otpora vazduha kod F80 i Giulia. Aktivni front spliter, gde je to na M3?
- motor. full aluminijum v6 90 stepeni? Dok bmw ima beskrajne iteracije svojih vanos motora.
To dobijes kada se godinama bavis necim sto nemci misle da su gluposti. Kad je alfa izbacila SZ/RZ (mislim da i danas auto sa najvecim G forceom), najdalje dokle su nemci stigli je da stave bi turbo motor u karavana, pa da se lubenice prevoze brzo.
pre 3 godine
Samo u Srbiji ima većih Nemaca nego u samoj nemačkoj. Reklo bi se veći katolici od pape. Na sve vesti u proteklom periodu o ovom automobili dolazilo do "zatrpavanja" istog od strane zagriženih fanatika "velike trojke" posebno audi fanatika kako to ništa ne valja, kao ono.......
pre 3 godine
Alfa najbolji auto u svojoj klasi ubedljivo- sasija Giorgio nedostizna po pitanju krutosti tezine i upravljvosti za sve narednih 10god, motor ferrari V6, svima potrebno bar 2 cilindra vise da bi dostigli tu konjazu i snagu, kvalitet upoterbljenih materijala na najvisem nivou- ni 159 nije imala problem sa kvalitetom izrade a kamoli ovi novi automobili...kardan od karbona(tezak 7kg) na svim verzijama-i najslabijim i QV! Sve to i prodaja jedan velika 0!!!!
A za to vreme VW se naprodava q3 na sasiji iz 2004 od golfa 5! Kvalitet opada iz godine u godinu, ne znaju da naprave benzinski motor jos od golfa dvojke, nema serije koja ne trosi vise ulja od goriva, pucaju glave, pucaju lanci, nema nikog ko ga je kupio(sto ja znam) a nije radio polu-generalu ili generalnu i svi kao u fazonu- to je normalno, odrzavanje, osvezavanje...jeste, polovni su, ali opet...kako? Sta treba da se plasira da bi se prepoznao kvalitet? I kako se pod vrhunskim kvalitetom plasira nemacka fus roba, koja je sve samo ne kvalitet?!
pre 3 godine
Jaa ich come,špricn špricn...
pre 3 godine
Sta, nije Passat?
(ARGENTTO, 13. novembar 2020 19:59)
Ovo su nagrade u kategoriji uvoznih automobila. Oni imaju posebnu kategoriju za domaća vozila.
Inače, dopada mi se Đuluja.
pre 3 godine
Šteta što se samo slabo prodaje jer je prelijep auto a Kvadrofoljo je ubica zaista.Mislim jednostavno da je problem u trojci Njemačkoj,jednostavno moraju cijene da snize,ne treba da forsiraju,ne može se Njemačka trojka skinut ili stat rame uz rame sa njima tako lako jer tako su jednostavno navikli ljudi a navike se teško mijenjaju. Ovom serijom su se ubačili u premium segment i mislim da su trebali da snize cijenu da bi se prodavali i to dovoljno da snize da bi oteli kupce Njemačke trojke pa postepeno ući u cjenovni rang Njemačke trojke. Ne može se preko noći to.
pre 3 godine
Hteli to da priznaju ili ne, fali karavan i naravno jos neki model. Vrlo rado bih ga posedovao, ali mi ne pada napamet da dajem 85k za registraciju ovim nasim prevarantima. Benzinac je dosta skuplji.
pre 3 godine
Prodaje se loše, čak veoma loše. Kako je Ivan već rekao problem je cena i tržišno pozicioniranje. Drugi problem je, što zagriženi alfisti neće priznati - dizajn. Auto je lep, ali prosečno lep, nema onaj "vau" efekat koji su imale 156 i 159.
FIAT je mnogo nade polagao u brend " alfa romeo" ali je potpuno finansijski krahirao, kao i sa pokušajem da maserati postane visokoserijski brend. Zaista mi nije jasno kako misle da opstanu.
(Milan, 13. novembar 2020 22:42)
Meni ima veci vau efekat od 156 i 159 ke.
Vidim ga sa sto metara na ulici i srce pocne ubrzano da radi, isto kao sa Stelviom.
pre 3 godine
Ivan : postoji nesto drugo osim dizela na ovoj planeti pa tako i kod alfe - benzinac 2000ccm. Ako imas za auto od 35.000€, zaista je tih 350€ godisnje problem?
pre 3 godine
Prodaje se loše, čak veoma loše. Kako je Ivan već rekao problem je cena i tržišno pozicioniranje. Drugi problem je, što zagriženi alfisti neće priznati - dizajn. Auto je lep, ali prosečno lep, nema onaj "vau" efekat koji su imale 156 i 159.
FIAT je mnogo nade polagao u brend " alfa romeo" ali je potpuno finansijski krahirao, kao i sa pokušajem da maserati postane visokoserijski brend. Zaista mi nije jasno kako misle da opstanu.
pre 3 godine
Auto je lijep. Zadnja vuca, jaki motori. Sve ok. Ali Alfa ako misli da prezivi mora totalno da promjeni razmisljanje. U Austriji i Njemackoj auta u toj klasi (da kazem „passat“ klasi) su vecinom karavani. A4 ili Passat su 80-90 posto karavani. Bmw mozda manje ali minimum 50 posto. I imas osnovnu, slabiju verziju za firme (Flotte) od recimo 120-150 konja. Onda se to masovno kupuje. Evo recimo moja firma je sad uzela masu auta A4 karavan. Super auto. Naravno da bi mi bila draza alfa karavan ali toga nema. A motori su im svi prejaki. O cijeni da ne pricam. 159ke karavan verzija je bila dobro prodavana. Ovako dzaba sto je lijep kad se slabo prodaje. Ostace egzoticni model, nesto poput maserati ghibli-ja.
pre 3 godine
Vozio / probao 2 djulije različite....izuzetan u vožnji, nešto lošiji materijali enterijera, položaj za volanom nisam uspeo da podesim po svojim merilima, loša rezolucija centralnog ekrana, i najlepše izradjene "palice" na volanu kod automatika za manuelno menjanje brzina....
pre 3 godine
Dominantan udeo u prodaji auta čine prosečni auti, jer takve aute žele prosečni kupci.
Šta je prosečan kupac?
On se ne razume u tehniku (mašinstvo,mehaniku,elektrotehniku) i to ga ne interesuje, ali je opčinjen vizuelnim efektom koji na njega ostavlja vidljivi delovi karoserije, a sve propraćeno slatkorečivim i bajkovitim rečima službe Marketinga.
Kako Italijani i Nemci prave aute?
Italijani skoro sve pare potroše na razvoj šasije koja je 10 godina ispred ostalih, a onda od mizernog ostatka para, smandrljaju unutrašnjost karoserije koja deluje minimalističko i sparušeno.
Nemci skoro sve pare potroše na spoljašnjost i unutrašnjost karoserije, da to izgleda primamljivo i privlačno, a onda sa manjkom para, prave i krpare šasiju uz mnogobrojna zakinuća u konstrukciji. Naravno, koliko ste vi spremni da platite, toliko će te i dobiti.
ALFA ROMEO neće nikada napredovati ekonomski i tržišno jer prave specijalne varijante vozila, sportska, a takve kupuje ograničen broj kupaca. Za opstanak na tržištu i priliv velike količine para, potrebno je konstantan priliv para, odnosno neprestana prodaja svih varijanti karoserija u svim segmentima vozila, takozvana mala-A, gradska-B,porodična-C,direktorska-D, auta.
B i C segment su nosioci prodaje i zarade, a onda kada imaš dovoljno para, praviš i ostale segmente, A,D,sportski,formula 1,itd.
pre 3 godine
A za to vreme VW se naprodava q3 na sasiji iz 2004 od golfa 5! Kvalitet opada iz godine u godinu, ne znaju da naprave benzinski motor jos od golfa dvojke, nema serije koja ne trosi vise ulja od goriva, pucaju glave, pucaju lanci, nema nikog ko ga je kupio(sto ja znam) a nije radio polu-generalu ili generalnu i svi kao u fazonu- to je normalno, odrzavanje, osvezavanje...
(jo, 14. novembar 2020 12:31)
Iz pouzdanih insajderskih izvora čuo sam da je u pitanju orošavanje
pre 3 godine
Ciga: ja sam alfa paljevina i osim jedne 159 2.4jtdm sve alfe su mi bile i sada su na benzin. U planu je i jedan stelvio 2.0 turbo u bliskoj buducnosti. Da sam mladji, jedna 147 gta bi bila vise nego dovoljna.
pre 3 godine
@ciga... pa sta ako voze jtd i jtdm fiatove motore?!? Sigurno jedan od najboljih motora. Licno posjedovao Cromu 1.9 jtd m. Vrhunski motor! Sada imam peugeot 5008 hdi i mogu reci da je jtd daleko ispred po mnogo cemu. Zaista ljudi neopravdano pljuju po Fiatovim (Alfa, Lancia) diesel motorima. Ja iz licnog iskustva imam samo pohvale na isti.
pre 3 godine
Moj prvi auto je bio Alfa GT, a sad posle njega 159 TI. Medjutim sad planiram da menjam ili za BMW 4 ili Giuliu. Iskren da budem verovatno ce biti BMW. Kao sto neko dole napisa Giulia jeste prelep auto ali nema taj "wow" efekat kao sto je imala 159. Secam se kad sam video prvi put 159ku jos dok sam na faksu bio, ono je zaista bilo nesto posebno. Takodje, ne daje mi se onih dodatnih 40 000 za registraciju. Sto se tice kvaliteta Alfi koje sam do sad vozio ja sam prezadovoljan, ne sumnjam da je Giulia sve podigla i na viši nivo ali iskreno voleo bih da imaju neku kupe verziju zanas koji volimo takva auta. Ne mogu zivotariti na 3 modela dok konkurenti imaju po 30,40
pre 3 godine
@duke nukem
Taman posla da je problem, ali 99% ovdašnjih Alfa paljevina voze upravo dizel JTD Fiat quore sportivo BRE.
pre 3 godine
maš pravo za "svetlosnu godinu" ali ne iza već ispred.Taj auto ima takva tehnološka rešenja i materijale koji nemaju ni mnogo mngo skuplji Nemački automobili.
(All Bundy, 13. novembar 2020 21:13)
Koje materijale i koja tehnicka resenja?
pre 3 godine
Nije ovo niti obican auto niti obicna Alfa. Razvijao ga baja iz Ferarija. Motor je Ferari. Clarkson iz TopGear-a provozao auto i odmah otisao da ga kupi.
pre 3 godine
@oche Makarije
Pa ništa,motor je ok ali nemožeš biti Alfista ako voziš JTD.Onda si samo Fiatista na steroidima,svaki pravi Alfista u svetu bi te iz dvorišta izbacio da mu sa tim uđeš !
pre 3 godine
Mogli biste i moj komentar da objavite, kada vec pustate ovog genijalca koji poredi auto C segmenta sa prednjim pogonom sa autom D segmenta sa zadnjim...
pre 3 godine
Neko je sfršio!
pre 3 godine
@jo
Sve si u pravu ali prvi nemci će uvek tvrditi da je nemačko najbolje i kupovaće nemačko. Bilo istina ili ne, kad se ponavlja 50 godina - istina je. Šta da urade? Isto što i hjundai, naprave isto što i nemci ali jeftinije.
Ja se slažem da su đulija i stelvio dobri automobili, ali da bi je prodali mora biti jeftinija narednih x godina i mora prvo biti dobra prodaja i italiji a nije ni tamo.
pre 3 godine
@bm
Kao što ima većih Talijana, Japanaca čak i Amerikanaca, nikakva razlika samo što su ovi kao ok a oni nisu. Idiot je idiot, bio za Talijana i one ostale ili Nemca,razlike nema.
pre 3 godine
Ako mogu ovi ciga i kimi (ako nisu ista osoba) sto imaju pouzdane informacije o izbacivanju iz dvorista da daju malo objasnjenje. Mislim interesuje me i da li svaki Alfista mora da ima dvoriste, zbog tog izbacivanja, ali to drugom prilikom. Sad me zanima razlika izmedju dva ista automobila, ista snaga motora, isto oslanjanje, isto upravljanje, isti raspored mase. Jedan sa dizelom, drugi sa benzinskim motorom. Ubrzanje isto, maksimalna brzina marginalna razlika. Evo uzmi za primer omrznutu vam Alfu 147 JTDm 150 KS i TS 150 KS. Koje su to drasticne razlike u osecaju u voznji? Samo da ne bude ona genijalna recenica o kuvanju, oranju i sl. Da se razumemo, ja prvi volim da zavrtim motor na 6000 rpm, zabavno je, nema sta, ali ako su krajnje performanse iste, ne vidim tolike beneficije benzinca. Jos ako uzmemo u obzir ovaj 2.0 TB iz Giulie, koji ima redline na 5500 rpm, a dostize maksimalnu snagu na 5000 rpm, to je samo 1000 rpm vise od 2.2 dizela. Performanse marginalno razlicite. Sta je tu tako drasticno drugacije, da bi doslo do izbacivanja iz dvorista?
pre 3 godine
@ciga
Čisto da bude jasno jtd motor je proizvod Alfa Romea i prvi auto gde je ugradjivan je Alfa Romeo 1997 godine. Turbo Diesel je Fiatov proizvod koji je kasnije uzeo vw prvi model gde je ugrađen taj motor je Fiat Croma 1985. Toliko o dizel istoriji, vidim da si čuo par stvari (pogrešno) i sada misliš da znaš nešto. Inače Alfa Romeo ima izuzetno bogatu istoriju i tradiciju u sportu. Ali kupi golfa i budi glavni bajo moj. 😊
pre 3 godine
Da probam opet, nekoliko činjenica.
156: modifikovana platforma, različito oslanjanje i upravljanje (dupla viljuška napred, nezavisno nazad) u odnosu na srodne Fiate (Marea npr.), najveća krutost šasije u klasi, prvi common rail dizel u serijskom automobilu, Alfini TS benzinci, offroad verzija Crosswagon, GTA verzija, kontra kvačilo karakteristično za 156 i 147.
159: sopstvena platforma, ne deli je ni sa jednim drugim autom, opet najveća krutost šasije u klasi, novi 1.75 TB motor samo za Alfu, Q4 varijanta.
Giulieta: sopstvena platforma, isto ni jedan drugi auto nije na njoj, vrhunska tehnološka rešenja koja su i dalje u korak sa vremenom iako je auto star 10 godina, npr. izbor modova vožnje DNA u serijskoj opremi, jedina u klasi, vrhunsko upravljanje, 1.75 TB sa većim turbom, TCT menjač razvijen u Alfi.
Giulia i Stelvio: sopstvena šasija opet sa vrhunskim tehnologijama i materijalima, napredno oslanjanje, karbonski kardan itd, pogađaš, opet najveća krutost šasije u klasi, novi 2.0 benzinci, da ne pričam o onom 2.9 V6.
Menjače u poslednje vreme retko ko pravi 'in house', tako da koriste vrhunske ZF, pre toga npr. fenomenalni F40 koji su razvili Fiat i GM, ovaj sa duplim kvačilom je Alfa sama razvila, kao što sam napisao.
Sad, ako možeš, sagledaj objektivno ove činjenice, pa razmisli koliko je Alfa zaista nezavisna. Ako se sa nečim ne slažeš voleo bih da čujem, samo bez paušalnih procena, tipa nije ono što je nekada bila, jer to može da se kaže za svaki brend.
(Lancia Delta, 15. novembar 2020 15:44
Ne mozes nekim ljudima objasniti neke stvari... Ne moze im doci do mozga da je Alfa pocetkom proslog veka pravila motore ss dve svecice po cilindru, da je sredinom proslog veka imala idealnu raspodelu tezine na automobilima, tj 50% napred 50% pozadi. Ne mozes im dokazati da nije bilo Alfe da BMW nikad ne bi imao normalnu zadnju vucu itd itd... Ne mozes im dokazati da Alfa iz sedamdesetih i osamdesetih jos uvek ima bolje lezanje u krivini od 90% novih automobila. Ne mozes im dokazati da je Alfa, Lancia, Fiat toliko toga uradila za auto industriju da ovi nece nikad dostici taj nivo.
pre 3 godine
@Ernesto ce
Taj model je već dugo na tržištu i realno neide mu nikako, tako da šta god oni rešili prošao voz. Auto verovatno jeste dobar, ali je tajming za izbacivanje bio kataatrofalno loš, baš u vreme sumraka D segmenta.
pre 3 godine
dokle bre vise lozenje sa automobilom koji je svetlosnu godinu iza mnogih nemackih automobila.
pre 3 godine
Kao šta su neki već napisali, nevjerojatno je da se to mora reći, ali glavni problem Giulie je dizajn. Ok je, ali samo to. Bio sam neverovatno razočaran kada je auto predstavljen, mogli su bukvalno da rade šta god žele, Alfa je imala par godina pauzu u ovom segmentu nakon gašenja proizvodnje 159, imali su dovoljno vremena da naprave najlepši auto na tržištu i onda dobijemo ovo. Ok je, ali ne štimaju sve proporcije, nisu najsretnija sva rešenja i jednostavno nije to to. Uveren sam da bi imali duplo veću prodaju da su uspjeli da isporuče wow dizajn. Kada želiš da oživiš neki brand, to je nužno, pogotovo brand koji je na glasu po dizajnu.
pre 3 godine
@duke nukem
Pročitaj ponovo, vas koji vozite benzince nisam ni pominjao, inače ste u debeloj manjini.
pre 3 godine
Švaba je izmislio i osmislio auto, svidelo se to nekom ili ne.
pre 3 godine
Dozvoljavam kritiku, ja prvi kritikujem ono sto ne valja, jer objektivno posmatram stvari. Ne dozvoljavam neistine. Nije dovoljno samo imati isti tip vesanja, tipa McPherson, poenta je u geometriji, kako je podeseno itd. I naravno da se geometrija razlikuje kod VW u odnosu na BMW ili Alfu. Jesi probao nekada da okrenes volan neke Alfe od kraja do kraja. Uvek imaju oko 2 do 2.5 kruga, dok drugi automobili imaju 3, 3.5 i vise. To mnogo doprinosi upravljivosti. Geometrija krakova nezavisnog vesanja doprinosi stabilnosti. Ali iza toga moraju da stoje ozbiljni proracuni, testovi, itd. Ogromne su razlike. Nije to zatrpavanje tehnickim stvarima, to su cinjenice. Alfa daje poseban osecaj u voznji. Nije jedina koja daje poseban osecaj, ali definitivno daje, iz vec navedenih razloga. I nije potrebno ni malo da se razumes u stvari o kojima ja pricam. Potrebno je samo da sednes i da probas. Onda moze da ti se dopadne ili ne dopadne. I to je ok, nigde ne pise da mora da ti se dopadne. Niti da si los vozac ako ti se ne dopadne. Niti je lose ako te neke druge stvari odvrate od kupovine, kao sto je 'los glas', strah od kvarova, ili nesto trece. Ali da Alfa nije dobro projektovana, to nece moci
pre 3 godine
138
sve je to normalno i oni bi bili tamo gde im je mesto da italijani nisu seprtlje ali su izgleda resili da pokazu sta znaju i vrate alfu tamo gde joj je mesto .
(Ernesto ce, 13. novembar 2020 19:35)
Tako su to dobro odradili da su prodali za celu 2019-u 54.000 automobila, sto je za poredjenje broj recimo audi A5 modela za 2019-u ili BMW serija 4. To je ujedno i najniži broj prodatih vozila od 1990. Cigre je lako naći i uporediti (uzeo sam samo podatke sa evropskog tržišta + kompletnu AR produkciju, ne samo jednog modela).
pre 3 godine
@Putnik
Super, samo sve to ne donosi novac. A novac je cilj, zar ne?
pre 3 godine
@jo
Al je opisa kao da je voziš, a ustvari je ni uživo nisi video. Ma nisi ni ostalo čim tako pišeš.
pre 3 godine
Da probam opet, nekoliko činjenica.
156: modifikovana platforma, različito oslanjanje i upravljanje (dupla viljuška napred, nezavisno nazad) u odnosu na srodne Fiate (Marea npr.), najveća krutost šasije u klasi, prvi common rail dizel u serijskom automobilu, Alfini TS benzinci, offroad verzija Crosswagon, GTA verzija, kontra kvačilo karakteristično za 156 i 147.
159: sopstvena platforma, ne deli je ni sa jednim drugim autom, opet najveća krutost šasije u klasi, novi 1.75 TB motor samo za Alfu, Q4 varijanta.
Giulieta: sopstvena platforma, isto ni jedan drugi auto nije na njoj, vrhunska tehnološka rešenja koja su i dalje u korak sa vremenom iako je auto star 10 godina, npr. izbor modova vožnje DNA u serijskoj opremi, jedina u klasi, vrhunsko upravljanje, 1.75 TB sa većim turbom, TCT menjač razvijen u Alfi.
Giulia i Stelvio: sopstvena šasija opet sa vrhunskim tehnologijama i materijalima, napredno oslanjanje, karbonski kardan itd, pogađaš, opet najveća krutost šasije u klasi, novi 2.0 benzinci, da ne pričam o onom 2.9 V6.
Menjače u poslednje vreme retko ko pravi 'in house', tako da koriste vrhunske ZF, pre toga npr. fenomenalni F40 koji su razvili Fiat i GM, ovaj sa duplim kvačilom je Alfa sama razvila, kao što sam napisao.
Sad, ako možeš, sagledaj objektivno ove činjenice, pa razmisli koliko je Alfa zaista nezavisna. Ako se sa nečim ne slažeš voleo bih da čujem, samo bez paušalnih procena, tipa nije ono što je nekada bila, jer to može da se kaže za svaki brend.
pre 3 godine
Cekaj, ti stvarno mislis da sto je automobil bolje uradjen to ce se bolje prodavati? Da sto je vise ulozeno u razvoj, to ce biti vise prodatih primeraka? Da ne postoje druge stvari koje uticu na prodaju? To je bas laicko razmisljanje. Da ti objasnim kako ide razvoj kod pojedinih proizvodjaca. Neki okvirni iznos je milijarda dolara. VW npr. za PL46 uradi carry over vesanja i upravljanja sa starih modela, koji se vuku jos od B2 platforme. Tek u B7 su unapredjeni. Za to ide oko 10% investicije. Za motore ide oko 20%. Quattro pogon isti decenijama, njega nema ni potrebe menjati. Menjaci kada se saberu sve platforme, otprilike po 10% za DSG. Unapredjenje entrijera 20%.! Jos po neka sitnica koja treba da se dotera 5 do 10%. Sve ostalo ide u marketing: tu spada i reklamiranje po medijima, timovi ljudi na drustvenim mrezama, 'bonusi' auto novinarima. Na istu platformu idu A4, Passat, Passat Cc, Sharan, Tiguan i Superb. Oni vrte jedan isti auto vec 40 godina, na svakih 5 ga malo dosminkaju i to je to. I prodaje se kao ludo. Mislis stvarno da je to zato sto auto ima vrhunska tehnicka resenja? Sa druge strane, AR ulozi preko 40% na oslanjanje i upravljanje. Zato i imaju tolike rupe izmedju novih modela. Jer nemaju ni para ni vremena da takav razvoj rade svakih 4, 5 godina. U motore ide 30%. U menjace 10 do 15%. Ostatak ide u enterijer. Marketing 2, 3%. I ti meni sada kazes da tako razvijen auto nista ne valja jer se ne prodaje? Ako je prodaja jedino merilo kvaliteta, onda je Toyota bolja od Maseratia
pre 3 godine
Najviše volim italijanske automobile i na osnovu toga mogu da se izjasnim da je meni lično Alfa 159 i danas lepša od nove Giulie. Kada je ovo utisak jednog subjektivnog poštovaoca i ljubitelja AR i Lancie, onda je jasno gde je AR omanuo. Giulia je najlošije, u skladu sa vremenom u kojem postoji, dizajniran 3-volumenski model AR u poslednjih 35 godina. Ko ne zna neka pogleda na netu AR 75, 155, 164, 166. O 156 i 159 da ne pričamo.
pre 3 godine
Treća sreća...
156: modifikovana platforma, različito oslanjanje i upravljanje (dupla viljuška napred, nezavisno nazad) u odnosu na srodne Fiate (Marea npr.), najveća krutost šasije u klasi, prvi common rail dizel u serijskom automobilu, Alfini TS benzinci, offroad verzija Crosswagon, GTA verzija, kontra kvačilo karakteristično za 156 i 147
159: sopstvena platforma, ne deli je ni sa jednim drugim autom, opet najveća krutost šasije u klasi, novi 1.75 TB motor samo za Alfu, Q4 varijanta
Giulieta: sopstvena platforma, isto ni jedan drugi auto nije na njoj, vrhunska tehnološka rešenja koja su i dalje u korak sa vremenom iako je auto star 10 godina, npr. izbor modova vožnje DNA u serijskoj opremi, jedina u klasi, vrhunsko upravljanje, 1.75 TB sa većim turbom, TCT menjač razvijen u Alfi
Giulia i Stelvio: sopstvena šasija opet sa vrhunskim tehnologijama i materijalima, napredno oslanjanje, karbonski kardan itd, pogađaš, opet najveća krutost šasije u klasi, novi 2.0 benzinci, da ne pričam o onom 2.9 V6.
Menjače u poslednje vreme retko ko pravi, tako da koriste vrhunske ZF, pre toga npr. fenomenalni F40 koji su razvili Fiat i GM, ovaj sa duplim kvačilom je Alfa sama razvila, kao što sam napisao.
Sad, ako možeš, sagledaj objektivno ove činjenice, pa razmisli koliko je Alfa zaista nezavisna. Ako se sa nečim ne slažeš voleo bih da čujem, samo bez paušalnih procena, tipa nije ono što je nekada bila, jer to može da se kaže za svaki brend.
pre 3 godine
Normalno da su platforme razvijene pod Fiatom, kada je Fiat vlasnik Alfa Romea, odnosno 'tata' sta god to znacilo. Pitanje je da li je platforma razvijena iskljucivo za Alfu ili je deli sa nekim drugim modelom. I 159 i Giulieta su sopstvenoj platformi koja je za njih razvijana. To su lako proverljivi podaci. To sto te platforme u svom nazivu imaju GM ili Fiat, i sto je Giulieta posle koriscena i za neke druge automobile iz grupacije, je posledica potrebe za ustedom i iskoriscenja dobre platforme. To je mnogo drugacije od npr. Lancia Delta III, koja je potpuno na Bravo platformi, odnosno unapredjenoj Stilo. Ima ona duze medjuosovinsko rastojanje, i vecu krutost, ali je oslanjanje i upravljanje potpuno isto. To kod Alfi nije slucaj. I ne vidim kako je problem kada Maserati i Ferrari odeljenja umesaju prste u razvoj. Iz mog ugla to moze da bude samo dobra stvar, valjda ne moram da objasnjavam kakvi su to vrhunski automobili. Kada imas vise inzenjerskih timova pod jednim krovom, normalno je da medjusobno saradjuju, u svakoj industriji, a narocito u automobilskoj. Govoriti o tome da Alfa vise nije vrhunski razvijen auto je zaista smesno
pre 3 godine
To je slucaj sa 156 platformom, koja je prilagodjena. S tim sto je i to prilagodjenje uslovno receno, jer je povecano medjuosovinsko rastojanje, stavljene su duple prednje viljuske napred i McPherson nazad, kao i druga geometrija upravljaca, koji ima manje krugova lock-to-lock. To je prakticno nova platforma. 159 i Giulieta su razvijene u Alfa Romeo centru. Samo je ime i kasnije koriscenje na drugim modelima posledica vlasnistva Fiata. Giulia platforma je 100% proizvod Alfa Romeo razvojnog tima, kao i 2.0 benzinci, osim 2.9 motora. Koliko god se ti trudio, neces uspeti da dokazes kako je Alfa isto sto i Fiat. To sa Lanciom donekle jeste slucaj, nazalost, medjutim Alfa drzi jasnu razliku u kvalitetu i tehnologijama u odnosu na niskobudzetni Fiat. Trend u auto industriji je ukrupnjavanje, jer donosi ustede u proizvodnji, a retki su proizvodjaci koji razvijaju posebne platforme za jedan model. Zbog toga Alfa i jeste u finansijskom problemu. Mogli su lepo kao VW sto stavlja Touarega, Q7, Cayenna i Urusa na isto oslanjanje, i prodaje kao razlicite proizvode, da stave Giuliu na Tipo platformu i kazu: ali vidite kako su skupi materijali u enterijeru. Vesanje se ionako slabo vidi, pa nije toliko bitno. Ali onda njihov proizvod ne bi bio Alfa Romeo, nego jos jedan genericki auto, bez ikakvih posebnih prednosti u odnosu na gomilu ostalih
pre 3 godine
Ponavljas, ali iskljucivo anegdotalno, tipa ovaj ili onaj je rekao. Ja ti lepo kazem da je 164 razvijena 100% samostalno, iako je tada vec Fiat kupio AR. Isto vazi i za 159 i Giulietu. Pritom, Alfi nista ne smeta sto nema zadnji pogon, da parira BMWu i Mercedesu. Evo npr. ovaj test koji su Nemci radili vezano za 'handling' https://youtu.be/o5zzwuiJLD0 , gde je 159 ispred 320 i C klase. Da li bi bila jos bolja da je na zadnjem pogonu? Verovatno. Da li bi imala nize teziste sa boxer motorom? Sigurno. Obe stvari povlace neke druge probleme, za koje je ocigledno procenjeno u tom trenutku da nisu vredne rizika. Ali je potpuno jasno da ljudi vole da voze Alfe jer i pored prednjeg pogona pruzaju neverovatan osecaj stabilnosti i upravljivosti. I to je apsolutna konstanta, od osnivanja do danas. Koji god da je motor ugradjen, i koja god da je platforma. A auto koji je lose odrzavan ima tockove 'ukrivo'. Pogledaj neki koji je dobro odrzavan.
pre 3 godine
Brzo voziti nije ici 350 na auto-banu
Auto je cist proizvod italijanske skole ''gradnje'' automobila, bez pogovora...
Koliki udio u razvoju je AR, a koliko i Ferrarija to ni vi ne znate (ali ocigledno vise ovih drugih u zelji da AR konacno ponudi nesto novo i drugacije)...
AR je vec duzi period van auto sporta (osim F1, sa prepakovanim Ferari bolidom), pa ni nema nacin da prikupi materijal za gradnju takvih masina...
Ne znam cega ste vi ''proizvod'', al nije ni bitno...
pre 3 godine
@Ciga
dobro je, spadam u 1%
pre 3 godine
Lancia Delta
Jasno je da Alfa vec dugo nije ono sto je nekada bila i da pola onih koji se kunu u ovo sto se sada zove Alfom nikada nije sjelo u pravi Alfa Romeo... Isto vazi i za vozace Lancie (ne prebacujem tebi nista)... Prava Alfa je umrla polovnom 80-tih, a to se nekome moze ili ne mora svidjeti... Ako ikada, opet, budu nezavisni sa svojom karoserijom, motorom i mijenjacem bice to neka druga prica... Stelvio i Giulia su samo pokusaj distanciranja od Fiata (uz pomoc Ferarija), a koliko uspjesan to ce vrijeme pokazati. Dosta ulozenog novca koji treba vratiti, inace ''laku noc''...
pre 3 godine
@LanciaDelta- dzaba im pricas, ovde na komentarima su ti sve poluljudi koji znaju samo ono sto vide na televiziji- a to je 'premijum', nemacka trojka, 'zavrsna obrada', 'visa klasa' i ostale nemacke marketinske izmisljotine a drugoj grupi su ti ovi kao jaretina koji je kupio nov auto- ejjjjj zamisli, kupio covek nov auto, treba Nobela da mu daju, treca grupa su oni ekoloski ostrasceni koji misle da se struja u svetu pravi od kapljica rose vetra i sunca a jedino kod nas od uglja, tako da im svima zajedno nema pomoci( najgore prolaze ovi 'uber ales' jer stalno sa sobom vuku kanticu ulja u gepeku:).
Cetvrta grupa smo ti mi-Cuore trattore fanovi, al mi smo najjaci :)
pre 3 godine
Xaxaaaxa jel ja to čitam da ljudi dižu Alfa Romeo u nebesa? Zemlja je ravna ploča...
pre 3 godine
Alfa i dizel kao cipele na trenerku, jednostavno ne ide. Izgleda smešno.
pre 3 godine
I pretpostavljam da su svi ti auto casopisi potpuno nezavisni? Mislim kao i vecina medija. Bez ikakve agende? Smesno... Jesi naisao u tih 15ak godina na clanak iz klipa koji sam okacio? Kakve veze ima JTD motor sa upravljanjem i oslanjanjem? Posto sve te Alfe imaju i benzinske verzije. Da li to znaci da je 156 sa Busso motorom ok, ali ona sa JTD je potpuno drugi auto? Jel problem u dizelu ili u ostatku auta? Kakve veze ima moja generacija sa time da je Alfa razvijala svoje platforme i nakon preuzimanja od Fiata? Vracamo se opet na taj dizel koji vam je svima trn u oku, kao da se vozite direkt na klipovima, a ne u automobilu. Da li ti mozes da mi objasnis koje su to tako ogromne razlike u svakodnevnoj voznji benzinca i dizela iste snage, osim tih 1000 ili 2000 rpm, koje nesporno i ja volim? Moderni turbo benzinci imaju i potpuno isti oblik mehanicke karakteristike kao turbo dizeli. Zasto zanemarujes cinjenicu da postoje i benzinski motori, i to koji su 100% Alfa razvoj? Ispade da se u Alfu od 86e ugradjuju samo dizeli. Radim u auto industriji, iz prve ruke znam kako ide razvoj, gde ko stedi, ko sa kim saradjuje... Ne moram uopste da gledam 'legendarni trojac'
pre 3 godine
@Srdjan, Dobro, drago mi je da smo na kraju zakljucili da sve sto ne valja na Alfi su instalacije i dugotrajnost trapa na 147. Jer je to rekao Klarkson. Moja malenkost bi imala da doda jos najmanje 10ak ozbiljnih mana koje su AR automobili imali u poslednjih 20 godina, ali ko sam ja...
@jo, Meni stvarno ne smeta sto oni vole nemacke, ili nove, ili elektricne automobile. Ali mi jako smeta kada pricaju neistine, i to potkrepljene kuloarskim pricama, clancima iz novina ili zabavnim tv programom. Kada zakopas malo ispod povrsine i suocih ih sa cinjenicama, vidis da su to sve suplje price, bez sustine
pre 3 godine
Hvala mnogo na informacijama. Ne sikiraj se za voznju (sa 12-13 godina poceo voziti, sad 41), bez nezgoda. Ako ti jos priznam da sam negdje 2003/04 godine bio zagrizao za jednu 155 kakvu ni prije ni poslije nisam vidio, sve u fabrickom stanju... Tada nedostajalo para, tek zavrsio fakultet i nije bilo sanse da je pazarim. Nikada je nisam zaboravio. Zivio!
pre 3 godine
Da je Alfa tolko dobra prodavala bi se kao alva. Nazalost, prodaja debelo zaostaje za tvrdnjama od superiornosti.
Jedan od mojih klijenata je Alfa/Fiat diler u gradu oko 400,000 stanovnika. Za zadnje tri godine prodata su 22 vozila. Za to vreme broj prodatih Audija, Mercedesa, i BMW-a je u stotinama.
pre 3 godine
To ni u Italiji prolazi!
pre 3 godine
@mileR- nisam ni cuo, ni video, ni vozio a nemam ni dozvolu...
pre 3 godine
Ne znam sta je nazovi u sportskoj istoriji Alfa Romea, ali mislim da je apsolutno svima jasno da sportom dominiraju benzinski motori. To vazi za svakog proizvodjaca, retki su dizeli koji se takmice. Mi ovde pricamo o civilnoj upotrebi auta, dakle ne za trke, vec svakodnevna voznja. I dalje mi nije jasno sta je tako drasticna razlika izmedju benzina i dizela, osim ovoga sto sam vec naveo. Vidim da ni tebi nije jasno, ali se ocigledno tvoja upotreba mozga svodi na ponavljanje izlizanih fraza, perfidno provlacenje potpunih nesitina i stavu da je tvoje misljenje superiorno i da drugi ne mogu da ga shvate, bez ikakvih realnih osnova. Inace, radim kao elektro inzenjer u razvoju u auto industriji, pokrivao sam projektovanje od ventilatora, menjaca, pa sve do hibrdnih sistema i cistog elektro pogona. Toliko o kapacitetu razmisljanja u pogledu tema vezanih za automobile
pre 3 godine
@BC
Alo zemljak, ja ne kritikujem motor jel to tako teško shvatiti? Kupiću šta se meni kupuje, ja inače kola uzimam zbog sebe a ne komšiluka bajo moj. Inače pismenost nije znati čitati, nego protumačiti šta si pročitao bajo moj. Hajd još jednom na text možda i shvatiš, ti i slični.
pre 3 godine
@putnik
"Evo koja su to tehnoloska resenja:
- upotreba karbona. QV dolazi standardno sa karbon haubom i krovom. To kod BMWa mozete da dobijete jedino u CS varijanti koja je 30-40 hiljada skuplja.
- aerodinamika. uporedi koeficijent otpora vazduha kod F80 i Giulia. Aktivni front spliter, gde je to na M3?
- motor. full aluminijum v6 90 stepeni? Dok bmw ima beskrajne iteracije svojih vanos motora."
Ja posedujem '13 335. Carbon fibre hood and trunk lid. Mercedes već godinama ima 90° v6 tako da to nije novotarija. Bmw inline 6 je isto aluminum, block i glava.
Za aerodonamicki koeficijent ne znam ali razlika je minimalna ako je ima.
Front splitter je dobra ideja. Moj stari e90 sa n54 motorom je imao 555 konja uz stage 2 modifikacije.
Sečenje vena zbog alfe je idiotizam posebne vrste.
pre 3 godine
Dobro, ja sam mislio da pricamo o cinjenicama, a ne o pausalnim procenama. Ne znam odakle tebi pravo da odredjujes ko je pravi ljubitelj. Niti razumem sta znaci tuznjikavo, u smisli razvoja automobila. Alfa 75 nema boxer motor, oni su se ugradjivali iskljucivo u modele sa prednjim pogonom, tipa Alfasud, odnosno 33. Dakle Alfa je imala prednji pogon pre nego sto je preuzeta od Fiata. Naslednik 75ice, Alfa 155, je na istoj platformi na kojoj je pravljena Lancia Delta Integrale, tako da svakako ne mkze da se kaze da nije vrhunski auto. Ono sto je svima jasno je da je Fiat vlasnik Alfe. Ono sto tebi nije jasno, je da Alfa sama razvija svoje proizvode, pri cemu saradjuje sa svima iz grupacije, sto je potpuno normalno. Npr. 164 je potpuno razvijena u Alfi, a posle data ostalima u grupaciji. Deljenje platformi se vrsi zbog usteda, i to rade svi proizvodjaci. Alfa mnogo manje od vecine drugih, i to je ono sto pokusavam da objasnim. I BMW moze da ugasi Rollc Royse kad god pozeli. To ne umanjuje kvalitet niti nivo tehnologije RR
pre 3 godine
Skaces levo desno, te platforma, te dizel, te pogon i orijentacija motora. Kako se onda auto sa prednjim pogonom i poprecnim motorom ponasa bolje na testu od onih za zadnjim pogonom i uzduzno postavljenim motorom, ako je samo u tome poenta? Nema nista do toga koji je tip oslanjanja? Kakva je geometrija upravljanja? Mislim svesno zatvaras oci pred cinjenicama, tvoja stvar, ali to nije objektivno posmatranje stvari. Prednji trap 147ice je osetljiv jer ima duple viljuske od aluminijuma nizeg kvaliteta. Usteda na materijalu. Ne dopada se ni meni to, ali svakako ne narusava stabilnost i upravljivost, samo dugotrajnost. To ne znaci da je platforma losa, vec da ima slabu tacku. Ali ta slaba tacka nije na stetu osecaja u voznji. Ne znam zasto tebe pogadja to sta ljudi misle o nekom proizvodjacu. Ili to u cijem je vlasnistvu. Nisi valjda deonicar AR, pa te to brine? Iz mog ugla je potpuno nebitno da li se Alfi neko podsmeva ili ne, to je njegova stvar, pricam sve vreme o konkretnim tehnickim resenjima. Mozes na netu da nadjes sve podatke o tome ko je razvijao koju platformu. Za Lanciu Deltu III sam jasno napisao da nije na sopstvenoj platformi. Ali pretpostavljam da ti ni to ne pada na pamet da potrazis, jer ti je lakse da negiras stvarnost i verujes novinaru zabavljacu sirokih narodnih masa. Ako hoces da saznas kako se neki auto stvarno ponasa u voznji, pogledaj npr yt kanal Davide Chironi. Lik jeste Italijan, ali nema nikakav problem da kaze sta su prednosti i mane svakog automobila. To je objektivno gledanje stvari, a ne emisija tipa da li cu da prodjem brze autom preko magistrale, ili peske kroz neku muljcinu. Bukvalno je tako radio auto test 'legendarni trojac'. Mislim stvarno vrhunac objektivnog novinarstva, za koji je neophodno sesti u 'hiljade i hiljade' automobila.
pre 3 godine
@Milan, mogao si da zakljucis da ce tebi neko da proda sjajan proizvod (Skoda) ispod cene. A mogao si da zakljucis i da je ovaj skuplji proizvod (Audi) neverovatno precenjen, jer za tu cenu nudi zastarelu tehnologiju. Zasto si zakljucio ovo prvo, a ne ovo drugo je zapravo odgovor na to zasto se ovi automobili bolje prodaju u odnosu na AR. Ja ne umem da odgovorim, inace bih se odmah javio u Alfu da ima podignem prodaju i zgrnem milione. Jedino sto mogu da kazem je da mi prilicno naivno zvuci misao da ce bilo ko da proda bilo koji proizvod ispod cene, odnosno da prodaje za 20000 evra nesto to moze kao 'premium'. Eto i ta 'premium' klasa je plod nemackog marketinga, a svi je ponavljaju kao papagaji. Sta je onda Maserati? Superpremium? Ja uopste ne sporim to da se AR prodaje losije od konkurencije. Ali reci da prave slabo razvijene automobile, ili da 'lose urade sustinu' jednostavno nije istina. Sustina automobila je motor, menjac, vesanje i upravljanje. Oni koji u svakoj generaciji prave inovacije na svim ovim poljima svakako vise doprinose razvoju auto industrije, i njenoj sustini, od onih koji doradjuju stara resenja svakih nekoliko godina
pre 3 godine
Da zaključimo: Alfa je oduvek običnim smrtnicima konkurent hondi, eventualno mazdi, nikako BMW ili njegovom kraljevskom veličanstvu. I tu su pogrešilitvorci đulije, cene nisu u skladu sa civic iako je đulija bolji auto cenovno je prevelika razlika. Tačka
pre 3 godine
Zavrsna obrada je jos jedna podvala nemacke auto industrije, kojom se maskiraju realne mane automobila. Enterijer 156 i 147 nije nista gori od BMWa istog godista. Niti od VW. Relativno los enterijer ima Giulieta, neki plasticni delovi su stvarno niskog kvaliteta. Ti mozes da ponavljas to prilagodjavanje Fiatu koliko god hoces, istina je da je Alfa proizvodila automobile sa prednjim pogonom i pre Fiata, i da ih je razvijala sama i posle Fiata. I taj prednji pogon nije smetao da parira konkurenciji. Isto kao sto je istina da je Fiat mogao da je kupi samo zato sto nije stajala dobro finansijski. Isto kao i Lancia. Da je AR u doba pre Fiata imala tako vrhunsku prodaju i zaradu kao sto pricas, onda bi oni kupili Fiat, a ne obrnuto. Pouzdanost AR je znacajno porasla nakon sto ih je kupio Fiat, do tada su imale vise problema sa kvarovima. Trziste automobila nije tako jednostavno, da mozes da izvlacis takve pausalne zakljucke oko toga sta se i zasto dobro prodaje. Pogotovo ne na osnovu par emisija o automobilima, koje su zabavnog karaktera. U stvari, mozda i jeste, mozda ja gresim U tom slucaju ti toplo preporucujem da se javis menadzmentu FCA i objasnis im kako sve treba da funkcionise. Obogatices se, veruj mi
pre 3 godine
@Lancia delta
Alfa svoju nazovi sportsku istoriju zasniva na čuvenim benzincima, a ne na Fiatovim dizelima. Ne nismo isto, ali ti očigledno ne shvataš šta sam napisao pa nema svrhe dalje sa tobom polemisati. Razmišlja se mozgom, a ne srcem zemljak.
pre 3 godine
Platforma za 156 je razvijena u Fiat grupaciji (i za njihove modele) i morala biti dosta ojacana (naravno sa aluminijumskim ramenima) da bi isporucila sportske performanse... Ali je imala dosta problema sa trajnoscu i sjecam se jedne epizode Top Gear gdje je nakon par ''Klarksonovih'' krugova na 147 prolupao prednji trap...
Sto se tice 159 ona dijeli platformu sa GM-om i cini mi se da Insignia, cak i SAAB ima istu osnovu... Dosta teska i cvrsta platorma, i kolko znam kod Alfe stradavaju prednja ramena, a zbog mase i kocioni diskovi se brzo trose. SAAB je (bez znanja GM-a preradjivao), pa na kraju benkrotirao...
Guilleta takodje nosi platformu razvijenu u Fiati i dijeli da nekim Chrysler i Dodge modelima...
Giorgio platforma slovi za Alfinu, a da li je cisto Alfina ili ne...? Ti ces reci da jeste, kao sto se moze reci da su tu Ferari i Maserati upleli prste (kao sto je 8C Competizione sklapan Modeni)...
Mislio sam na Fiatove dizele/mjenjace, kao i na Ferarijev motor 2.9 V6...
Fiat je tata Alfi, htio priznati ili ne... Postujem Alfu, a Lanciu jos vise.. BMW/Mercedes su svoji na svome, a ona hoce u tu ligu (samostalna poput Audija)...
pre 3 godine
Elektronika na 156 i 147 je Bosch... Cak i da imaju problem, sa istom, a nemaju, to moze samo da narusi ugled Boscha. Vesanje je takvo da bi se postigla bolja dinamika, a ne da bi se 'nadoknadila' platforma. 156 ima vecu krutost, jer je D segment, i manje problema sa trapom. Od restajlinga nikakvih. A pritom se jako dobro prodavala. Sad mi nije jasno, po tvom rezonovanju 156 nista ne valja zbog vesanja, ali sa druge strane ima odlicne prodajne rezultate. A 159 ne valja zbog prodajnih rezultata i 'loseg glasa', a nema probleme sa vesanjem. Da nije do toga da to nema veze jedno sa drugim? Da li je tebi bitniji los ili dobar glas ili kako se auto zapravo vozi? Posmatras stvari previse navijacki. Ja nikoga ne branim, nemam nikakve veze sa AR, ali drzim do istine. A ona je da Alfa nije tehnicki niti tehnoloski los auto, zapravo je od osnivanja do danas u vrhu auto industrije po projektnim resenjima. Slaba prodaja nije posledica slabog razvoja. Klasu upravo odredjuju tehnicka resenja, tako da tu nema nikakvog guranja, jer je Giorgio platforma naprednija od konkurencije. Kupci ce to ili nagraditi ili ne, ali i da se ne proda ni jedan komad, to ne moze da promeni cinjenicu da su AR automobili vrhinski napravljeni
pre 3 godine
Eee upravo dolazimo do zakljucka sa kojim se kojim se u potpunosti slazem i uopste to nisam nikada niti poricao. Alfa je dobro projektovan auto, ali je ubila zavrsna obrada i ustede (pogotovu 147/156) za koje je zasluzan Fiat. Osim toga i prilagodjavanje Fiatu (a ne samostalna konstrukcija). Stelvio i Giulija su vrhunski automobili i to je svima jasno, konstruisani po Alfnom receptu, odnosno uzduzan motor i zadnja vuca, a laksi i agilniji od ostalih. Sve ovo sto smo diskutovali do sada sve vrtilo oko gore pomenutog. Ne treba to dozivljavati kao ''isprdavanje'' Alfe, vec je bila samo realnost koju su konacno shvatili i u Fiatu. Nije Klarkson sve to pricao jer ne voli Alfu, vec je za segu bilo to sto joj Fiat radi, a tako je i trziste reagovalu na nju. Sve su to poruke koje je neko u vrhu Fiata trebao ranije da shvati, a i vatreni ljubitelji Alfa Romea da prihvate kritike... Moje misljenje je da bi po ovom konceptu Alfi dobro dosao malo manji auto od Giulie i nesto pristupacniji. Ne moras se sloziti sa mnom, ali mislim da bi trzite dobro odreagovalo na njega...
pre 3 godine
Alfa Romeo je kao švalerka: srce ti ubrzano kuca, šire ti se zenice, uživaš u svakom zajedničkom trenutku... ali da ti sve redovno plaćaš i svakodnevno brineš o njoj, neka hvala!! :)
pre 3 godine
Ali prodaje se loše, baš loše!
pre 3 godine
Cuvaj se primeraka iz prve dve godine proizvodnje, moze biti problema sa letvom volana. Takodje, restajl ima vise mesta na zadnjoj klupi i kvalitetniji enterijer. Svetli enterijer se brze haba od tamnog. 1.9 150 KS ima problem sa krilcima na usisu, mogu da naprave ogromne probleme ako se usisba grana ne cisti ili ako se krilca ne skinu. 2.0 ima malo razovaravajucu mehanicku karakteristiku, ali su verzije 136 KS i 170 KS potpuno iste (imaju i isti turbo). Tako da se slabija varijanta lako pojaca na 170 do 200 KS, isto kao i snaznija. 2.4 motor je bolji sa 210 KS, ona prva verzija od 200 KS moze da ima nekih problemcica sa injektorima. Cuvaj se i podupravljanja u jako brzim krivinama. Sto je jos bitnije, cuvaj se loseg glasa, smejanja komsija i prijatelja, kao i Klarksona
pre 3 godine
Pa upravo to i kazem da se vode kao Fiat platforme, a sto ih Alfa prilagodjava sebi je nesto drugo... Na netu pise ''Fiat premium platform'', pa sad ko je nosioc razvoja rastegljiv ne pojam, kao i prilagodjavanje Fiat, GM, Holden motora... Sve u svemu to nije samostalan proizvod, kao i saradnja sa Ferarijem... Naravno da je to dobar marketinski potez i poznato je sta je Ferari, ali samo govori o Alfinoj samostalnosti koja se izgubila polovinom 80-tih...
pre 3 godine
Ponavljam samo ono o cemu sam citao u auto casopisima (koje sam 15ak godina redovno kupovao - vise revija) ili gledajuci legendarni trojac Top Gear-a... Vjerovatno pripadas JTD generaciji, sportista na dizelu kojoj je takva Alfa (Fiat kiborg) sasvim ok. Ako si gledao epizodu Top Geara gdje je testirana 147 GTA ili gdje sva trojica kupuju po jednu, ovo o cemu sam pisao ti je poznato... Imas i epizodu o 164 i tome kako gubi cijenu...
pre 3 godine
Da... To je smijesno, kada izgubis samostalnost i postanes necije vlasnistvo (bolje reci da je zalosno)... Pa onda kao proizvodjac automobila koji su prvenstveno orijentisani ''sportskom karakteru'' sto podrazumjeva uzduzan motor i zadnju vucu pocnes proizvoditi kiborge Fiata, GM-a, Holdena sa poprecnim motorom i prednjom vucom... Automobila koji prolupa nakon par krugova ili rupa... Da mu je bolja osnova (citaj platforma) ne bi to bilo bas tako... Rekoh, tebi je to ok... Iskreno nisam ni pogledao, niti cu... Uzduzni/centralno smjesten motor su odlika sportskih automobila (ako je to u svojoj srzi)... Da je drugacije onda bi i F1 imala poprecan motor i prednju vucu... Niti bi se sada Alfa vracala toj postavci da nije tako. Jedino nije ok sto je kvalitet srozao da je Alfa postala predmet sprdnje, ali ces i za to naci opravdanje vjerovatno (u potkupljenim auto novinarima)... Kada u zivotu sjednes makar i 1000tim dijelom u ono sta su sve oni vozili mozes ih komentarisati do tada se suzdrzi... Njima cu vise vjerovati nego tebi...
Volio bih da mi za sve Alfa ili Lancia platforme posaljes neki ''jasan'' dokaz da su samostalno razvijene, osim licnih insajderskih informacija...
Neke stvari su definisale auto-industriju davno prije nego si ti usao u nju (i u kom svojstvu me bas i ne interesuje)...
pre 3 godine
Meni se cini da sama Alfa skakuce i gubi se polako (na njenu i zalost njenih ljubitlja), kao sto i ti skakuces u odbranj necega sto je urusava...
Njen ugled su urusili 147/156 zbog losih trapova i elektronike koji su bili na nivou poluproizvoda. Losu platformu su morali nadoknaditi komplikovanim ogibljenjem, kojim se Alfisti hvale, a uz elektroniku glavni krivac za los rejting...
Za razliku od toga 159 je dosta kvalitetnija mozda i najcvrsca platforma u klasi, ali zato masivnija (iako agilnija), ali na losem glasu zbog veze sa GM-om i koliko god da je kvalitetna 159 je podbacila sa prodajom...
Potom guranje u visu klasu na osnovu Giorgio platforme (gdje je Alfa davno trebala biti), ali to ne ide preko 147, 156, tesko i preko 159, upravo zbog toga o cemu sam pisao. Prodaja to potvrdjuje i daleko je od ocekivanog ...
Mozes kriviti novinare, germane i bilo koga, ali je su Italijani sami sebi odsjekli granu na kojoj sjede. Nije njima niko drugi kriv...
pre 3 godine
Ako Fiat/Iveco moze dobro prodavati komercijalni program nema razloga da ne proda i putnicki... Alfe do prije 10-20ak godina (o kojima pisem) su bile u cijeni Toyote ili Honde, pa takva usporedba i nije na mjestu... Niti je Alfa toliko posebna kako neki isticu da je namijenjena posebnim kupcima koji se razumiju u tehniku... Prodaja 156 je dobro krenula, pa pala... Potom je 159 prodana za tri puta manje vozila, sto je ipak pokazatelj necega
Oslanjanje kod VW-a se ne razlikuje od ostalih proizvodjaca u klasama. Tu se automobili prave na isti kalup...
Koliko god me zatrpavao tehnickim stvarima i koliko god postovao Alfu da ne dozvoljavas niti jednu kritiku na njen racun tesko ces opravdati njenu sudbinu koju joj je Fiat zapecatio (kao i Lanciji)... Postujem ono sto je nekad bila (Ferari za narodne mase), ali je sada daleko od toga...
pre 3 godine
Sto se tice zavrsne obrade tu sam mislio na pomenute trapove i elektroniku (dzaba dobra elekronika ako , a nigdje nisam ni spomenuo enterijer ili nesto drugo...
Ma bas me briga za menadzmentom Fiata, to su njihovi problemi. Ciao...
pre 3 godine
Alfa se distancirala od svoje tradicije kada je sve modele prebacila na prednju vucu, prilagodila ih Fiat-ovoj konstrukciji i izbacila boxer motore koji su mogli jos da se koriste. Opste je poznato da je zadnja prava Alfa medu pravim ljubiteljima bila 75ica... Potom je pocelo prilagodjavanje Fiatu (ponavaljam opet svdjelo se tebi ili ne)... Ako je Fiat vlasnik, a ne kooperant zato sam ga nazvao ''tatom'' sto ce reci da sutra moze ugasiti Alfu ako to odluci. Ako podvozja, motore i sl. moras prilagodjavati nekom drugom onda nisi samostalan... Vecina starih Alfi (156, 147) izgelda prilicno tuznjikavo... Nista ja ne dokazujem, stvari se same namecu, a Stelvio i Giulia su samo pokusaj distanciranja od Fiata (uspjesan u svemu osim u prodaji). Ne mrzim Alfu, vec pisem o stvarima koje i stariji Alfisti priznaju (generacija odrasla na JTD-u naravno da nece)... Tamo poslije rata po stazi u Zaluzanima je gostovao Komnenovic sa 155-icom (taj zvuk je nezaboravan)...
pre 3 godine
Opet ponavljam da je jedno bila Alfa razvijana samostalno, a nesto drugo Alfa pod Fiatom, a to je recimo i Klarkson napomenuo... Ovdje je bilo komentatora koji su vozili upravo te Alfe, pa sada voze BMW i nije to moja izmisljotina... To sto ti ja to ''prenosim'' je tvoj problem
Nisam ni rekao da su u 75ici bili boxeri, vec sam je zbog zadnje vuce spomenuo, jer su kao takve parirale BMW-u ili Mercu (sto ponovo pokusavaju)...
Nisam ni napisao da je 155 los auto, jer jer mi je jedan od najljepsih auto iz '90ih, a zvuk je nezaboravan (u pozitivnom smislu)...
Tuznjikavo mi je vidjeti auto kojem tockovi stoje ukrivo i vec se ''presukao'', a takvih 156 i 147 ima dosta... Recimo to nije slucaj sa 159, jer su sve kao ''strela''...
pre 3 godine
Problemi sa elektronikom mogu biti izazvani losim instalacijama, a to se odrazi na citavu elektroniku...
Da je 156 kvalitetnije odradjen auto ne bi vec nakon par godina prodaje dosao na los glas... (vjerovatno su i to moje nekve fikcije)...
Otkud tako slaba prodaja Alfi nakon 156 ako su vrhunski automobili? Imas vrhunski proizvode koje niko nece? Koje
Nije cilj moje price ''isprdavanje'' Alfe, niti lose namjere... Propasce ona zbog takve ''nepristrasnosti'', a bila je Boginja prije 30ak god...
pre 3 godine
@Lancia Delta
Ja iz vašeg komentara mogu da zaključim samo jedno: Nemci jednom urade nešto kako treba pa onda to mogu prodavati dugo vremena, dok italijani loše urade suštinu pa onda uvek kreću od početka. Slažem se za jedan te isti auto sa puno različitih značaka, ali to onda znači da kupci jeftinije škode dobiju po jako dobroj ceni nešto što može da se proda i kao premijum.
Slažem se da je AR sa poslednja dva modela krenuo u potpunosti novom ( starom) pravcu, ali uradili su to u vreme nikad gore finansijske krize FIAT-a i potpuno promašenog prepozicioniranja brendova unutar grupe.
pre 3 godine
p.s. vec godinu dana po oglasima pratim 159 JTD cisto da kupim i vozim neko vrijeme radi svog zadovoljstva, potom prodaja pa Peugeot 407 coupe...
pre 3 godine
Zasto srednja klasa i niza klasa stanovnistva obozavaju vw...?
Zato sto je pouzdaniji i bolji...?
Ma jok... zato sto zive u strahu da ce mnogo izgubiti u prodajnoj ceni u odnosu na onu kada su kupili...
A kada bi svi automobili imali iste cene po segmentima i novi i polovni (isto kostaju a4 audi i giulia npr...) mislim da bi po ulicama se videla drugacija situacija nego danas....
pre 3 godine
dokle bre vise lozenje sa automobilom koji je svetlosnu godinu iza mnogih nemackih automobila.
pre 3 godine
Švaba je izmislio i osmislio auto, svidelo se to nekom ili ne.
pre 3 godine
maš pravo za "svetlosnu godinu" ali ne iza već ispred.Taj auto ima takva tehnološka rešenja i materijale koji nemaju ni mnogo mngo skuplji Nemački automobili.
(All Bundy, 13. novembar 2020 21:13)
Koje materijale i koja tehnicka resenja?
pre 3 godine
Neko je sfršio!
pre 3 godine
Prodaje se loše, čak veoma loše. Kako je Ivan već rekao problem je cena i tržišno pozicioniranje. Drugi problem je, što zagriženi alfisti neće priznati - dizajn. Auto je lep, ali prosečno lep, nema onaj "vau" efekat koji su imale 156 i 159.
FIAT je mnogo nade polagao u brend " alfa romeo" ali je potpuno finansijski krahirao, kao i sa pokušajem da maserati postane visokoserijski brend. Zaista mi nije jasno kako misle da opstanu.
pre 3 godine
Xaxaaaxa jel ja to čitam da ljudi dižu Alfa Romeo u nebesa? Zemlja je ravna ploča...
pre 3 godine
To ni u Italiji prolazi!
pre 3 godine
Kao šta su neki već napisali, nevjerojatno je da se to mora reći, ali glavni problem Giulie je dizajn. Ok je, ali samo to. Bio sam neverovatno razočaran kada je auto predstavljen, mogli su bukvalno da rade šta god žele, Alfa je imala par godina pauzu u ovom segmentu nakon gašenja proizvodnje 159, imali su dovoljno vremena da naprave najlepši auto na tržištu i onda dobijemo ovo. Ok je, ali ne štimaju sve proporcije, nisu najsretnija sva rešenja i jednostavno nije to to. Uveren sam da bi imali duplo veću prodaju da su uspjeli da isporuče wow dizajn. Kada želiš da oživiš neki brand, to je nužno, pogotovo brand koji je na glasu po dizajnu.
pre 3 godine
@Ernesto ce
Taj model je već dugo na tržištu i realno neide mu nikako, tako da šta god oni rešili prošao voz. Auto verovatno jeste dobar, ali je tajming za izbacivanje bio kataatrofalno loš, baš u vreme sumraka D segmenta.
pre 3 godine
Brzo voziti nije ici 350 na auto-banu
Auto je cist proizvod italijanske skole ''gradnje'' automobila, bez pogovora...
Koliki udio u razvoju je AR, a koliko i Ferrarija to ni vi ne znate (ali ocigledno vise ovih drugih u zelji da AR konacno ponudi nesto novo i drugacije)...
AR je vec duzi period van auto sporta (osim F1, sa prepakovanim Ferari bolidom), pa ni nema nacin da prikupi materijal za gradnju takvih masina...
Ne znam cega ste vi ''proizvod'', al nije ni bitno...
pre 3 godine
Šteta što se samo slabo prodaje jer je prelijep auto a Kvadrofoljo je ubica zaista.Mislim jednostavno da je problem u trojci Njemačkoj,jednostavno moraju cijene da snize,ne treba da forsiraju,ne može se Njemačka trojka skinut ili stat rame uz rame sa njima tako lako jer tako su jednostavno navikli ljudi a navike se teško mijenjaju. Ovom serijom su se ubačili u premium segment i mislim da su trebali da snize cijenu da bi se prodavali i to dovoljno da snize da bi oteli kupce Njemačke trojke pa postepeno ući u cjenovni rang Njemačke trojke. Ne može se preko noći to.
pre 3 godine
@oche Makarije
Pa ništa,motor je ok ali nemožeš biti Alfista ako voziš JTD.Onda si samo Fiatista na steroidima,svaki pravi Alfista u svetu bi te iz dvorišta izbacio da mu sa tim uđeš !
pre 3 godine
Da zaključimo: Alfa je oduvek običnim smrtnicima konkurent hondi, eventualno mazdi, nikako BMW ili njegovom kraljevskom veličanstvu. I tu su pogrešilitvorci đulije, cene nisu u skladu sa civic iako je đulija bolji auto cenovno je prevelika razlika. Tačka
pre 3 godine
BMW se raspada, cure uljne pumpe, tipe se kablovi akumulatora, cure cilindri kocnica.
Jel to BMW postaje nova Alfa za ismevanje?
okrece se kolo srece
pre 3 godine
Jaa ich come,špricn špricn...
pre 3 godine
Najviše volim italijanske automobile i na osnovu toga mogu da se izjasnim da je meni lično Alfa 159 i danas lepša od nove Giulie. Kada je ovo utisak jednog subjektivnog poštovaoca i ljubitelja AR i Lancie, onda je jasno gde je AR omanuo. Giulia je najlošije, u skladu sa vremenom u kojem postoji, dizajniran 3-volumenski model AR u poslednjih 35 godina. Ko ne zna neka pogleda na netu AR 75, 155, 164, 166. O 156 i 159 da ne pričamo.
pre 3 godine
Moj prvi auto je bio Alfa GT, a sad posle njega 159 TI. Medjutim sad planiram da menjam ili za BMW 4 ili Giuliu. Iskren da budem verovatno ce biti BMW. Kao sto neko dole napisa Giulia jeste prelep auto ali nema taj "wow" efekat kao sto je imala 159. Secam se kad sam video prvi put 159ku jos dok sam na faksu bio, ono je zaista bilo nesto posebno. Takodje, ne daje mi se onih dodatnih 40 000 za registraciju. Sto se tice kvaliteta Alfi koje sam do sad vozio ja sam prezadovoljan, ne sumnjam da je Giulia sve podigla i na viši nivo ali iskreno voleo bih da imaju neku kupe verziju zanas koji volimo takva auta. Ne mogu zivotariti na 3 modela dok konkurenti imaju po 30,40
pre 3 godine
dokle bre vise lozenje sa automobilom koji je svetlosnu godinu iza mnogih nemackih automobila.
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (strucnost ispred politike, 13. novembar 2020 19:38)
Imaš pravo za "svetlosnu godinu" ali ne iza već ispred.Taj auto ima takva tehnološka rešenja i materijale koji nemaju ni mnogo mngo skuplji Nemački automobili.
pre 3 godine
Prodaje se loše, čak veoma loše. Kako je Ivan već rekao problem je cena i tržišno pozicioniranje. Drugi problem je, što zagriženi alfisti neće priznati - dizajn. Auto je lep, ali prosečno lep, nema onaj "vau" efekat koji su imale 156 i 159.
FIAT je mnogo nade polagao u brend " alfa romeo" ali je potpuno finansijski krahirao, kao i sa pokušajem da maserati postane visokoserijski brend. Zaista mi nije jasno kako misle da opstanu.
(Milan, 13. novembar 2020 22:42)
Meni ima veci vau efekat od 156 i 159 ke.
Vidim ga sa sto metara na ulici i srce pocne ubrzano da radi, isto kao sa Stelviom.
pre 3 godine
Evo koja su to tehnoloska resenja:
- upotreba karbona. QV dolazi standardno sa karbon haubom i krovom. To kod BMWa mozete da dobijete jedino u CS varijanti koja je 30-40 hiljada skuplja.
- aerodinamika. uporedi koeficijent otpora vazduha kod F80 i Giulia. Aktivni front spliter, gde je to na M3?
- motor. full aluminijum v6 90 stepeni? Dok bmw ima beskrajne iteracije svojih vanos motora.
To dobijes kada se godinama bavis necim sto nemci misle da su gluposti. Kad je alfa izbacila SZ/RZ (mislim da i danas auto sa najvecim G forceom), najdalje dokle su nemci stigli je da stave bi turbo motor u karavana, pa da se lubenice prevoze brzo.
pre 3 godine
@duke nukem
Taman posla da je problem, ali 99% ovdašnjih Alfa paljevina voze upravo dizel JTD Fiat quore sportivo BRE.
pre 3 godine
Hteli to da priznaju ili ne, fali karavan i naravno jos neki model. Vrlo rado bih ga posedovao, ali mi ne pada napamet da dajem 85k za registraciju ovim nasim prevarantima. Benzinac je dosta skuplji.
pre 3 godine
138
sve je to normalno i oni bi bili tamo gde im je mesto da italijani nisu seprtlje ali su izgleda resili da pokazu sta znaju i vrate alfu tamo gde joj je mesto .
(Ernesto ce, 13. novembar 2020 19:35)
Tako su to dobro odradili da su prodali za celu 2019-u 54.000 automobila, sto je za poredjenje broj recimo audi A5 modela za 2019-u ili BMW serija 4. To je ujedno i najniži broj prodatih vozila od 1990. Cigre je lako naći i uporediti (uzeo sam samo podatke sa evropskog tržišta + kompletnu AR produkciju, ne samo jednog modela).
pre 3 godine
Koje materijale i koja tehnicka resenja?
(IG, 13. novembar 2020 23:03)
One materijale zbog kojih je 150 kg lakši od najlakšeg M3 modela.
Ona tehnička rešenja koja motoru od 2.9 l daju više snage od konkurencije, i ono vešanje kojim brže ulaze i izlaze iz krivina.
Ukratko,sve što 98 % kupaca uopšte ne interesuje.
Vaši očevi su možda bili muškarci. Vi naravno niste.
Tačno je da je studija koja je prethodila modelu izgledala fenomenalno. Ali i finalni dizajn čini ovaj auto lepšim od nemačkih neuspelih dizajn abortusa. Koji se vama na smrt dopadaju. Naravno, pa kako drugačije !
Interesantno je kako su švabe u Auto Motor und Sport dočekali QV...dok je postojala opasnost da će prodaja ići dobro ocenjen je kao sporiji od S3 (!). Sada, kada je sve jasno oko prodaje - bolje se vozi i lepši je od M3 (Auto Bild)
pre 3 godine
Ciga: ja sam alfa paljevina i osim jedne 159 2.4jtdm sve alfe su mi bile i sada su na benzin. U planu je i jedan stelvio 2.0 turbo u bliskoj buducnosti. Da sam mladji, jedna 147 gta bi bila vise nego dovoljna.
pre 3 godine
@jo
Al je opisa kao da je voziš, a ustvari je ni uživo nisi video. Ma nisi ni ostalo čim tako pišeš.
pre 3 godine
Sta, nije Passat?
pre 3 godine
@Putnik
Super, samo sve to ne donosi novac. A novac je cilj, zar ne?
pre 3 godine
Dominantan udeo u prodaji auta čine prosečni auti, jer takve aute žele prosečni kupci.
Šta je prosečan kupac?
On se ne razume u tehniku (mašinstvo,mehaniku,elektrotehniku) i to ga ne interesuje, ali je opčinjen vizuelnim efektom koji na njega ostavlja vidljivi delovi karoserije, a sve propraćeno slatkorečivim i bajkovitim rečima službe Marketinga.
Kako Italijani i Nemci prave aute?
Italijani skoro sve pare potroše na razvoj šasije koja je 10 godina ispred ostalih, a onda od mizernog ostatka para, smandrljaju unutrašnjost karoserije koja deluje minimalističko i sparušeno.
Nemci skoro sve pare potroše na spoljašnjost i unutrašnjost karoserije, da to izgleda primamljivo i privlačno, a onda sa manjkom para, prave i krpare šasiju uz mnogobrojna zakinuća u konstrukciji. Naravno, koliko ste vi spremni da platite, toliko će te i dobiti.
ALFA ROMEO neće nikada napredovati ekonomski i tržišno jer prave specijalne varijante vozila, sportska, a takve kupuje ograničen broj kupaca. Za opstanak na tržištu i priliv velike količine para, potrebno je konstantan priliv para, odnosno neprestana prodaja svih varijanti karoserija u svim segmentima vozila, takozvana mala-A, gradska-B,porodična-C,direktorska-D, auta.
B i C segment su nosioci prodaje i zarade, a onda kada imaš dovoljno para, praviš i ostale segmente, A,D,sportski,formula 1,itd.
pre 3 godine
Alfa i dizel kao cipele na trenerku, jednostavno ne ide. Izgleda smešno.
pre 3 godine
@putnik
"Evo koja su to tehnoloska resenja:
- upotreba karbona. QV dolazi standardno sa karbon haubom i krovom. To kod BMWa mozete da dobijete jedino u CS varijanti koja je 30-40 hiljada skuplja.
- aerodinamika. uporedi koeficijent otpora vazduha kod F80 i Giulia. Aktivni front spliter, gde je to na M3?
- motor. full aluminijum v6 90 stepeni? Dok bmw ima beskrajne iteracije svojih vanos motora."
Ja posedujem '13 335. Carbon fibre hood and trunk lid. Mercedes već godinama ima 90° v6 tako da to nije novotarija. Bmw inline 6 je isto aluminum, block i glava.
Za aerodonamicki koeficijent ne znam ali razlika je minimalna ako je ima.
Front splitter je dobra ideja. Moj stari e90 sa n54 motorom je imao 555 konja uz stage 2 modifikacije.
Sečenje vena zbog alfe je idiotizam posebne vrste.
pre 3 godine
Da je Alfa tolko dobra prodavala bi se kao alva. Nazalost, prodaja debelo zaostaje za tvrdnjama od superiornosti.
Jedan od mojih klijenata je Alfa/Fiat diler u gradu oko 400,000 stanovnika. Za zadnje tri godine prodata su 22 vozila. Za to vreme broj prodatih Audija, Mercedesa, i BMW-a je u stotinama.
pre 3 godine
sve je to normalno i oni bi bili tamo gde im je mesto da italijani nisu seprtlje ali su izgleda resili da pokazu sta znaju i vrate alfu tamo gde joj je mesto .
pre 3 godine
Auto je lijep. Zadnja vuca, jaki motori. Sve ok. Ali Alfa ako misli da prezivi mora totalno da promjeni razmisljanje. U Austriji i Njemackoj auta u toj klasi (da kazem „passat“ klasi) su vecinom karavani. A4 ili Passat su 80-90 posto karavani. Bmw mozda manje ali minimum 50 posto. I imas osnovnu, slabiju verziju za firme (Flotte) od recimo 120-150 konja. Onda se to masovno kupuje. Evo recimo moja firma je sad uzela masu auta A4 karavan. Super auto. Naravno da bi mi bila draza alfa karavan ali toga nema. A motori su im svi prejaki. O cijeni da ne pricam. 159ke karavan verzija je bila dobro prodavana. Ovako dzaba sto je lijep kad se slabo prodaje. Ostace egzoticni model, nesto poput maserati ghibli-ja.
pre 3 godine
@mileR- nisam ni cuo, ni video, ni vozio a nemam ni dozvolu...
pre 3 godine
@Lancia delta
Alfa svoju nazovi sportsku istoriju zasniva na čuvenim benzincima, a ne na Fiatovim dizelima. Ne nismo isto, ali ti očigledno ne shvataš šta sam napisao pa nema svrhe dalje sa tobom polemisati. Razmišlja se mozgom, a ne srcem zemljak.
pre 3 godine
Ovi modeli (Giulia QV, Giulia GTA, Giulia GTAm) izražavaju suštinu brenda Alfa Romeo.Laki i brzi kao vetar. Atraktivni i okretni. Imaju sportske gene. Istovremeno imaju odlične performanse i zavodljivu lepotu.
pre 3 godine
@bm
Kao što ima većih Talijana, Japanaca čak i Amerikanaca, nikakva razlika samo što su ovi kao ok a oni nisu. Idiot je idiot, bio za Talijana i one ostale ili Nemca,razlike nema.
pre 3 godine
Alfa najbolji auto u svojoj klasi ubedljivo- sasija Giorgio nedostizna po pitanju krutosti tezine i upravljvosti za sve narednih 10god, motor ferrari V6, svima potrebno bar 2 cilindra vise da bi dostigli tu konjazu i snagu, kvalitet upoterbljenih materijala na najvisem nivou- ni 159 nije imala problem sa kvalitetom izrade a kamoli ovi novi automobili...kardan od karbona(tezak 7kg) na svim verzijama-i najslabijim i QV! Sve to i prodaja jedan velika 0!!!!
A za to vreme VW se naprodava q3 na sasiji iz 2004 od golfa 5! Kvalitet opada iz godine u godinu, ne znaju da naprave benzinski motor jos od golfa dvojke, nema serije koja ne trosi vise ulja od goriva, pucaju glave, pucaju lanci, nema nikog ko ga je kupio(sto ja znam) a nije radio polu-generalu ili generalnu i svi kao u fazonu- to je normalno, odrzavanje, osvezavanje...jeste, polovni su, ali opet...kako? Sta treba da se plasira da bi se prepoznao kvalitet? I kako se pod vrhunskim kvalitetom plasira nemacka fus roba, koja je sve samo ne kvalitet?!
pre 3 godine
Lancia Delta
Jasno je da Alfa vec dugo nije ono sto je nekada bila i da pola onih koji se kunu u ovo sto se sada zove Alfom nikada nije sjelo u pravi Alfa Romeo... Isto vazi i za vozace Lancie (ne prebacujem tebi nista)... Prava Alfa je umrla polovnom 80-tih, a to se nekome moze ili ne mora svidjeti... Ako ikada, opet, budu nezavisni sa svojom karoserijom, motorom i mijenjacem bice to neka druga prica... Stelvio i Giulia su samo pokusaj distanciranja od Fiata (uz pomoc Ferarija), a koliko uspjesan to ce vrijeme pokazati. Dosta ulozenog novca koji treba vratiti, inace ''laku noc''...
pre 3 godine
Sta, nije Passat?
(ARGENTTO, 13. novembar 2020 19:59)
Ovo su nagrade u kategoriji uvoznih automobila. Oni imaju posebnu kategoriju za domaća vozila.
Inače, dopada mi se Đuluja.
pre 3 godine
Samo u Srbiji ima većih Nemaca nego u samoj nemačkoj. Reklo bi se veći katolici od pape. Na sve vesti u proteklom periodu o ovom automobili dolazilo do "zatrpavanja" istog od strane zagriženih fanatika "velike trojke" posebno audi fanatika kako to ništa ne valja, kao ono.......
pre 3 godine
@ciga... pa sta ako voze jtd i jtdm fiatove motore?!? Sigurno jedan od najboljih motora. Licno posjedovao Cromu 1.9 jtd m. Vrhunski motor! Sada imam peugeot 5008 hdi i mogu reci da je jtd daleko ispred po mnogo cemu. Zaista ljudi neopravdano pljuju po Fiatovim (Alfa, Lancia) diesel motorima. Ja iz licnog iskustva imam samo pohvale na isti.
pre 3 godine
Ne znam sta je nazovi u sportskoj istoriji Alfa Romea, ali mislim da je apsolutno svima jasno da sportom dominiraju benzinski motori. To vazi za svakog proizvodjaca, retki su dizeli koji se takmice. Mi ovde pricamo o civilnoj upotrebi auta, dakle ne za trke, vec svakodnevna voznja. I dalje mi nije jasno sta je tako drasticna razlika izmedju benzina i dizela, osim ovoga sto sam vec naveo. Vidim da ni tebi nije jasno, ali se ocigledno tvoja upotreba mozga svodi na ponavljanje izlizanih fraza, perfidno provlacenje potpunih nesitina i stavu da je tvoje misljenje superiorno i da drugi ne mogu da ga shvate, bez ikakvih realnih osnova. Inace, radim kao elektro inzenjer u razvoju u auto industriji, pokrivao sam projektovanje od ventilatora, menjaca, pa sve do hibrdnih sistema i cistog elektro pogona. Toliko o kapacitetu razmisljanja u pogledu tema vezanih za automobile
pre 3 godine
@ciga
Čisto da bude jasno jtd motor je proizvod Alfa Romea i prvi auto gde je ugradjivan je Alfa Romeo 1997 godine. Turbo Diesel je Fiatov proizvod koji je kasnije uzeo vw prvi model gde je ugrađen taj motor je Fiat Croma 1985. Toliko o dizel istoriji, vidim da si čuo par stvari (pogrešno) i sada misliš da znaš nešto. Inače Alfa Romeo ima izuzetno bogatu istoriju i tradiciju u sportu. Ali kupi golfa i budi glavni bajo moj. 😊
pre 3 godine
Ponavljam samo ono o cemu sam citao u auto casopisima (koje sam 15ak godina redovno kupovao - vise revija) ili gledajuci legendarni trojac Top Gear-a... Vjerovatno pripadas JTD generaciji, sportista na dizelu kojoj je takva Alfa (Fiat kiborg) sasvim ok. Ako si gledao epizodu Top Geara gdje je testirana 147 GTA ili gdje sva trojica kupuju po jednu, ovo o cemu sam pisao ti je poznato... Imas i epizodu o 164 i tome kako gubi cijenu...
pre 3 godine
Ako Fiat/Iveco moze dobro prodavati komercijalni program nema razloga da ne proda i putnicki... Alfe do prije 10-20ak godina (o kojima pisem) su bile u cijeni Toyote ili Honde, pa takva usporedba i nije na mjestu... Niti je Alfa toliko posebna kako neki isticu da je namijenjena posebnim kupcima koji se razumiju u tehniku... Prodaja 156 je dobro krenula, pa pala... Potom je 159 prodana za tri puta manje vozila, sto je ipak pokazatelj necega
Oslanjanje kod VW-a se ne razlikuje od ostalih proizvodjaca u klasama. Tu se automobili prave na isti kalup...
Koliko god me zatrpavao tehnickim stvarima i koliko god postovao Alfu da ne dozvoljavas niti jednu kritiku na njen racun tesko ces opravdati njenu sudbinu koju joj je Fiat zapecatio (kao i Lanciji)... Postujem ono sto je nekad bila (Ferari za narodne mase), ali je sada daleko od toga...
pre 3 godine
Tačno tako. Dizajn besprekoran. Auto superdinamičan i okretan. Cena takva - kakva je.
Za one koji zaista znaju da voze brzo, i one druge koji estetiku osećaju kao najbitniju u izboru
pre 3 godine
Vozio / probao 2 djulije različite....izuzetan u vožnji, nešto lošiji materijali enterijera, položaj za volanom nisam uspeo da podesim po svojim merilima, loša rezolucija centralnog ekrana, i najlepše izradjene "palice" na volanu kod automatika za manuelno menjanje brzina....
pre 3 godine
Platforma za 156 je razvijena u Fiat grupaciji (i za njihove modele) i morala biti dosta ojacana (naravno sa aluminijumskim ramenima) da bi isporucila sportske performanse... Ali je imala dosta problema sa trajnoscu i sjecam se jedne epizode Top Gear gdje je nakon par ''Klarksonovih'' krugova na 147 prolupao prednji trap...
Sto se tice 159 ona dijeli platformu sa GM-om i cini mi se da Insignia, cak i SAAB ima istu osnovu... Dosta teska i cvrsta platorma, i kolko znam kod Alfe stradavaju prednja ramena, a zbog mase i kocioni diskovi se brzo trose. SAAB je (bez znanja GM-a preradjivao), pa na kraju benkrotirao...
Guilleta takodje nosi platformu razvijenu u Fiati i dijeli da nekim Chrysler i Dodge modelima...
Giorgio platforma slovi za Alfinu, a da li je cisto Alfina ili ne...? Ti ces reci da jeste, kao sto se moze reci da su tu Ferari i Maserati upleli prste (kao sto je 8C Competizione sklapan Modeni)...
Mislio sam na Fiatove dizele/mjenjace, kao i na Ferarijev motor 2.9 V6...
Fiat je tata Alfi, htio priznati ili ne... Postujem Alfu, a Lanciu jos vise.. BMW/Mercedes su svoji na svome, a ona hoce u tu ligu (samostalna poput Audija)...
pre 3 godine
Pa upravo to i kazem da se vode kao Fiat platforme, a sto ih Alfa prilagodjava sebi je nesto drugo... Na netu pise ''Fiat premium platform'', pa sad ko je nosioc razvoja rastegljiv ne pojam, kao i prilagodjavanje Fiat, GM, Holden motora... Sve u svemu to nije samostalan proizvod, kao i saradnja sa Ferarijem... Naravno da je to dobar marketinski potez i poznato je sta je Ferari, ali samo govori o Alfinoj samostalnosti koja se izgubila polovinom 80-tih...
pre 3 godine
Alfa se distancirala od svoje tradicije kada je sve modele prebacila na prednju vucu, prilagodila ih Fiat-ovoj konstrukciji i izbacila boxer motore koji su mogli jos da se koriste. Opste je poznato da je zadnja prava Alfa medu pravim ljubiteljima bila 75ica... Potom je pocelo prilagodjavanje Fiatu (ponavaljam opet svdjelo se tebi ili ne)... Ako je Fiat vlasnik, a ne kooperant zato sam ga nazvao ''tatom'' sto ce reci da sutra moze ugasiti Alfu ako to odluci. Ako podvozja, motore i sl. moras prilagodjavati nekom drugom onda nisi samostalan... Vecina starih Alfi (156, 147) izgelda prilicno tuznjikavo... Nista ja ne dokazujem, stvari se same namecu, a Stelvio i Giulia su samo pokusaj distanciranja od Fiata (uspjesan u svemu osim u prodaji). Ne mrzim Alfu, vec pisem o stvarima koje i stariji Alfisti priznaju (generacija odrasla na JTD-u naravno da nece)... Tamo poslije rata po stazi u Zaluzanima je gostovao Komnenovic sa 155-icom (taj zvuk je nezaboravan)...
pre 3 godine
Ali prodaje se loše, baš loše!
pre 3 godine
Sto se tice zavrsne obrade tu sam mislio na pomenute trapove i elektroniku (dzaba dobra elekronika ako , a nigdje nisam ni spomenuo enterijer ili nesto drugo...
Ma bas me briga za menadzmentom Fiata, to su njihovi problemi. Ciao...
pre 3 godine
Lepota od auta!
pre 3 godine
@duke nukem
Pročitaj ponovo, vas koji vozite benzince nisam ni pominjao, inače ste u debeloj manjini.
pre 3 godine
Ako mogu ovi ciga i kimi (ako nisu ista osoba) sto imaju pouzdane informacije o izbacivanju iz dvorista da daju malo objasnjenje. Mislim interesuje me i da li svaki Alfista mora da ima dvoriste, zbog tog izbacivanja, ali to drugom prilikom. Sad me zanima razlika izmedju dva ista automobila, ista snaga motora, isto oslanjanje, isto upravljanje, isti raspored mase. Jedan sa dizelom, drugi sa benzinskim motorom. Ubrzanje isto, maksimalna brzina marginalna razlika. Evo uzmi za primer omrznutu vam Alfu 147 JTDm 150 KS i TS 150 KS. Koje su to drasticne razlike u osecaju u voznji? Samo da ne bude ona genijalna recenica o kuvanju, oranju i sl. Da se razumemo, ja prvi volim da zavrtim motor na 6000 rpm, zabavno je, nema sta, ali ako su krajnje performanse iste, ne vidim tolike beneficije benzinca. Jos ako uzmemo u obzir ovaj 2.0 TB iz Giulie, koji ima redline na 5500 rpm, a dostize maksimalnu snagu na 5000 rpm, to je samo 1000 rpm vise od 2.2 dizela. Performanse marginalno razlicite. Sta je tu tako drasticno drugacije, da bi doslo do izbacivanja iz dvorista?
pre 3 godine
@BC
Alo zemljak, ja ne kritikujem motor jel to tako teško shvatiti? Kupiću šta se meni kupuje, ja inače kola uzimam zbog sebe a ne komšiluka bajo moj. Inače pismenost nije znati čitati, nego protumačiti šta si pročitao bajo moj. Hajd još jednom na text možda i shvatiš, ti i slični.
pre 3 godine
Meni se cini da sama Alfa skakuce i gubi se polako (na njenu i zalost njenih ljubitlja), kao sto i ti skakuces u odbranj necega sto je urusava...
Njen ugled su urusili 147/156 zbog losih trapova i elektronike koji su bili na nivou poluproizvoda. Losu platformu su morali nadoknaditi komplikovanim ogibljenjem, kojim se Alfisti hvale, a uz elektroniku glavni krivac za los rejting...
Za razliku od toga 159 je dosta kvalitetnija mozda i najcvrsca platforma u klasi, ali zato masivnija (iako agilnija), ali na losem glasu zbog veze sa GM-om i koliko god da je kvalitetna 159 je podbacila sa prodajom...
Potom guranje u visu klasu na osnovu Giorgio platforme (gdje je Alfa davno trebala biti), ali to ne ide preko 147, 156, tesko i preko 159, upravo zbog toga o cemu sam pisao. Prodaja to potvrdjuje i daleko je od ocekivanog ...
Mozes kriviti novinare, germane i bilo koga, ali je su Italijani sami sebi odsjekli granu na kojoj sjede. Nije njima niko drugi kriv...
pre 3 godine
@Lancia Delta
Ja iz vašeg komentara mogu da zaključim samo jedno: Nemci jednom urade nešto kako treba pa onda to mogu prodavati dugo vremena, dok italijani loše urade suštinu pa onda uvek kreću od početka. Slažem se za jedan te isti auto sa puno različitih značaka, ali to onda znači da kupci jeftinije škode dobiju po jako dobroj ceni nešto što može da se proda i kao premijum.
Slažem se da je AR sa poslednja dva modela krenuo u potpunosti novom ( starom) pravcu, ali uradili su to u vreme nikad gore finansijske krize FIAT-a i potpuno promašenog prepozicioniranja brendova unutar grupe.
pre 3 godine
p.s. vec godinu dana po oglasima pratim 159 JTD cisto da kupim i vozim neko vrijeme radi svog zadovoljstva, potom prodaja pa Peugeot 407 coupe...
pre 3 godine
Zasto srednja klasa i niza klasa stanovnistva obozavaju vw...?
Zato sto je pouzdaniji i bolji...?
Ma jok... zato sto zive u strahu da ce mnogo izgubiti u prodajnoj ceni u odnosu na onu kada su kupili...
A kada bi svi automobili imali iste cene po segmentima i novi i polovni (isto kostaju a4 audi i giulia npr...) mislim da bi po ulicama se videla drugacija situacija nego danas....
pre 3 godine
Stvarno lep auto. Samo bi trebali malo da se uposle i da izbace još nekoliko modela.
Šteta što generalno manjka lepih automobila. Nije da ih nema ali su definitivno u manjini. Realno dizajn nije toliko skup koliko recimo tehnička rešenja samog automobila.
Voleo bih da se proizvodjači opuste i daju sebi više slobode po pitanju dizajna.
Pa sad, ako ti se vozi kupus možeš to i u lepom automobilu... ne moraš samo u znaš već čemu 😉
pre 3 godine
Ivan : postoji nesto drugo osim dizela na ovoj planeti pa tako i kod alfe - benzinac 2000ccm. Ako imas za auto od 35.000€, zaista je tih 350€ godisnje problem?
pre 3 godine
@jo
Sve si u pravu ali prvi nemci će uvek tvrditi da je nemačko najbolje i kupovaće nemačko. Bilo istina ili ne, kad se ponavlja 50 godina - istina je. Šta da urade? Isto što i hjundai, naprave isto što i nemci ali jeftinije.
Ja se slažem da su đulija i stelvio dobri automobili, ali da bi je prodali mora biti jeftinija narednih x godina i mora prvo biti dobra prodaja i italiji a nije ni tamo.
pre 3 godine
Nije ovo niti obican auto niti obicna Alfa. Razvijao ga baja iz Ferarija. Motor je Ferari. Clarkson iz TopGear-a provozao auto i odmah otisao da ga kupi.
pre 3 godine
Opet ponavljam da je jedno bila Alfa razvijana samostalno, a nesto drugo Alfa pod Fiatom, a to je recimo i Klarkson napomenuo... Ovdje je bilo komentatora koji su vozili upravo te Alfe, pa sada voze BMW i nije to moja izmisljotina... To sto ti ja to ''prenosim'' je tvoj problem
Nisam ni rekao da su u 75ici bili boxeri, vec sam je zbog zadnje vuce spomenuo, jer su kao takve parirale BMW-u ili Mercu (sto ponovo pokusavaju)...
Nisam ni napisao da je 155 los auto, jer jer mi je jedan od najljepsih auto iz '90ih, a zvuk je nezaboravan (u pozitivnom smislu)...
Tuznjikavo mi je vidjeti auto kojem tockovi stoje ukrivo i vec se ''presukao'', a takvih 156 i 147 ima dosta... Recimo to nije slucaj sa 159, jer su sve kao ''strela''...
pre 3 godine
Da... To je smijesno, kada izgubis samostalnost i postanes necije vlasnistvo (bolje reci da je zalosno)... Pa onda kao proizvodjac automobila koji su prvenstveno orijentisani ''sportskom karakteru'' sto podrazumjeva uzduzan motor i zadnju vucu pocnes proizvoditi kiborge Fiata, GM-a, Holdena sa poprecnim motorom i prednjom vucom... Automobila koji prolupa nakon par krugova ili rupa... Da mu je bolja osnova (citaj platforma) ne bi to bilo bas tako... Rekoh, tebi je to ok... Iskreno nisam ni pogledao, niti cu... Uzduzni/centralno smjesten motor su odlika sportskih automobila (ako je to u svojoj srzi)... Da je drugacije onda bi i F1 imala poprecan motor i prednju vucu... Niti bi se sada Alfa vracala toj postavci da nije tako. Jedino nije ok sto je kvalitet srozao da je Alfa postala predmet sprdnje, ali ces i za to naci opravdanje vjerovatno (u potkupljenim auto novinarima)... Kada u zivotu sjednes makar i 1000tim dijelom u ono sta su sve oni vozili mozes ih komentarisati do tada se suzdrzi... Njima cu vise vjerovati nego tebi...
Volio bih da mi za sve Alfa ili Lancia platforme posaljes neki ''jasan'' dokaz da su samostalno razvijene, osim licnih insajderskih informacija...
Neke stvari su definisale auto-industriju davno prije nego si ti usao u nju (i u kom svojstvu me bas i ne interesuje)...
pre 3 godine
Skaces levo desno, te platforma, te dizel, te pogon i orijentacija motora. Kako se onda auto sa prednjim pogonom i poprecnim motorom ponasa bolje na testu od onih za zadnjim pogonom i uzduzno postavljenim motorom, ako je samo u tome poenta? Nema nista do toga koji je tip oslanjanja? Kakva je geometrija upravljanja? Mislim svesno zatvaras oci pred cinjenicama, tvoja stvar, ali to nije objektivno posmatranje stvari. Prednji trap 147ice je osetljiv jer ima duple viljuske od aluminijuma nizeg kvaliteta. Usteda na materijalu. Ne dopada se ni meni to, ali svakako ne narusava stabilnost i upravljivost, samo dugotrajnost. To ne znaci da je platforma losa, vec da ima slabu tacku. Ali ta slaba tacka nije na stetu osecaja u voznji. Ne znam zasto tebe pogadja to sta ljudi misle o nekom proizvodjacu. Ili to u cijem je vlasnistvu. Nisi valjda deonicar AR, pa te to brine? Iz mog ugla je potpuno nebitno da li se Alfi neko podsmeva ili ne, to je njegova stvar, pricam sve vreme o konkretnim tehnickim resenjima. Mozes na netu da nadjes sve podatke o tome ko je razvijao koju platformu. Za Lanciu Deltu III sam jasno napisao da nije na sopstvenoj platformi. Ali pretpostavljam da ti ni to ne pada na pamet da potrazis, jer ti je lakse da negiras stvarnost i verujes novinaru zabavljacu sirokih narodnih masa. Ako hoces da saznas kako se neki auto stvarno ponasa u voznji, pogledaj npr yt kanal Davide Chironi. Lik jeste Italijan, ali nema nikakav problem da kaze sta su prednosti i mane svakog automobila. To je objektivno gledanje stvari, a ne emisija tipa da li cu da prodjem brze autom preko magistrale, ili peske kroz neku muljcinu. Bukvalno je tako radio auto test 'legendarni trojac'. Mislim stvarno vrhunac objektivnog novinarstva, za koji je neophodno sesti u 'hiljade i hiljade' automobila.
pre 3 godine
Cuvaj se primeraka iz prve dve godine proizvodnje, moze biti problema sa letvom volana. Takodje, restajl ima vise mesta na zadnjoj klupi i kvalitetniji enterijer. Svetli enterijer se brze haba od tamnog. 1.9 150 KS ima problem sa krilcima na usisu, mogu da naprave ogromne probleme ako se usisba grana ne cisti ili ako se krilca ne skinu. 2.0 ima malo razovaravajucu mehanicku karakteristiku, ali su verzije 136 KS i 170 KS potpuno iste (imaju i isti turbo). Tako da se slabija varijanta lako pojaca na 170 do 200 KS, isto kao i snaznija. 2.4 motor je bolji sa 210 KS, ona prva verzija od 200 KS moze da ima nekih problemcica sa injektorima. Cuvaj se i podupravljanja u jako brzim krivinama. Sto je jos bitnije, cuvaj se loseg glasa, smejanja komsija i prijatelja, kao i Klarksona
pre 3 godine
A za to vreme VW se naprodava q3 na sasiji iz 2004 od golfa 5! Kvalitet opada iz godine u godinu, ne znaju da naprave benzinski motor jos od golfa dvojke, nema serije koja ne trosi vise ulja od goriva, pucaju glave, pucaju lanci, nema nikog ko ga je kupio(sto ja znam) a nije radio polu-generalu ili generalnu i svi kao u fazonu- to je normalno, odrzavanje, osvezavanje...
(jo, 14. novembar 2020 12:31)
Iz pouzdanih insajderskih izvora čuo sam da je u pitanju orošavanje
pre 3 godine
Mogli biste i moj komentar da objavite, kada vec pustate ovog genijalca koji poredi auto C segmenta sa prednjim pogonom sa autom D segmenta sa zadnjim...
pre 3 godine
Da probam opet, nekoliko činjenica.
156: modifikovana platforma, različito oslanjanje i upravljanje (dupla viljuška napred, nezavisno nazad) u odnosu na srodne Fiate (Marea npr.), najveća krutost šasije u klasi, prvi common rail dizel u serijskom automobilu, Alfini TS benzinci, offroad verzija Crosswagon, GTA verzija, kontra kvačilo karakteristično za 156 i 147.
159: sopstvena platforma, ne deli je ni sa jednim drugim autom, opet najveća krutost šasije u klasi, novi 1.75 TB motor samo za Alfu, Q4 varijanta.
Giulieta: sopstvena platforma, isto ni jedan drugi auto nije na njoj, vrhunska tehnološka rešenja koja su i dalje u korak sa vremenom iako je auto star 10 godina, npr. izbor modova vožnje DNA u serijskoj opremi, jedina u klasi, vrhunsko upravljanje, 1.75 TB sa većim turbom, TCT menjač razvijen u Alfi.
Giulia i Stelvio: sopstvena šasija opet sa vrhunskim tehnologijama i materijalima, napredno oslanjanje, karbonski kardan itd, pogađaš, opet najveća krutost šasije u klasi, novi 2.0 benzinci, da ne pričam o onom 2.9 V6.
Menjače u poslednje vreme retko ko pravi 'in house', tako da koriste vrhunske ZF, pre toga npr. fenomenalni F40 koji su razvili Fiat i GM, ovaj sa duplim kvačilom je Alfa sama razvila, kao što sam napisao.
Sad, ako možeš, sagledaj objektivno ove činjenice, pa razmisli koliko je Alfa zaista nezavisna. Ako se sa nečim ne slažeš voleo bih da čujem, samo bez paušalnih procena, tipa nije ono što je nekada bila, jer to može da se kaže za svaki brend.
pre 3 godine
Treća sreća...
156: modifikovana platforma, različito oslanjanje i upravljanje (dupla viljuška napred, nezavisno nazad) u odnosu na srodne Fiate (Marea npr.), najveća krutost šasije u klasi, prvi common rail dizel u serijskom automobilu, Alfini TS benzinci, offroad verzija Crosswagon, GTA verzija, kontra kvačilo karakteristično za 156 i 147
159: sopstvena platforma, ne deli je ni sa jednim drugim autom, opet najveća krutost šasije u klasi, novi 1.75 TB motor samo za Alfu, Q4 varijanta
Giulieta: sopstvena platforma, isto ni jedan drugi auto nije na njoj, vrhunska tehnološka rešenja koja su i dalje u korak sa vremenom iako je auto star 10 godina, npr. izbor modova vožnje DNA u serijskoj opremi, jedina u klasi, vrhunsko upravljanje, 1.75 TB sa većim turbom, TCT menjač razvijen u Alfi
Giulia i Stelvio: sopstvena šasija opet sa vrhunskim tehnologijama i materijalima, napredno oslanjanje, karbonski kardan itd, pogađaš, opet najveća krutost šasije u klasi, novi 2.0 benzinci, da ne pričam o onom 2.9 V6.
Menjače u poslednje vreme retko ko pravi, tako da koriste vrhunske ZF, pre toga npr. fenomenalni F40 koji su razvili Fiat i GM, ovaj sa duplim kvačilom je Alfa sama razvila, kao što sam napisao.
Sad, ako možeš, sagledaj objektivno ove činjenice, pa razmisli koliko je Alfa zaista nezavisna. Ako se sa nečim ne slažeš voleo bih da čujem, samo bez paušalnih procena, tipa nije ono što je nekada bila, jer to može da se kaže za svaki brend.
pre 3 godine
Da probam opet, nekoliko činjenica.
156: modifikovana platforma, različito oslanjanje i upravljanje (dupla viljuška napred, nezavisno nazad) u odnosu na srodne Fiate (Marea npr.), najveća krutost šasije u klasi, prvi common rail dizel u serijskom automobilu, Alfini TS benzinci, offroad verzija Crosswagon, GTA verzija, kontra kvačilo karakteristično za 156 i 147.
159: sopstvena platforma, ne deli je ni sa jednim drugim autom, opet najveća krutost šasije u klasi, novi 1.75 TB motor samo za Alfu, Q4 varijanta.
Giulieta: sopstvena platforma, isto ni jedan drugi auto nije na njoj, vrhunska tehnološka rešenja koja su i dalje u korak sa vremenom iako je auto star 10 godina, npr. izbor modova vožnje DNA u serijskoj opremi, jedina u klasi, vrhunsko upravljanje, 1.75 TB sa većim turbom, TCT menjač razvijen u Alfi.
Giulia i Stelvio: sopstvena šasija opet sa vrhunskim tehnologijama i materijalima, napredno oslanjanje, karbonski kardan itd, pogađaš, opet najveća krutost šasije u klasi, novi 2.0 benzinci, da ne pričam o onom 2.9 V6.
Menjače u poslednje vreme retko ko pravi 'in house', tako da koriste vrhunske ZF, pre toga npr. fenomenalni F40 koji su razvili Fiat i GM, ovaj sa duplim kvačilom je Alfa sama razvila, kao što sam napisao.
Sad, ako možeš, sagledaj objektivno ove činjenice, pa razmisli koliko je Alfa zaista nezavisna. Ako se sa nečim ne slažeš voleo bih da čujem, samo bez paušalnih procena, tipa nije ono što je nekada bila, jer to može da se kaže za svaki brend.
(Lancia Delta, 15. novembar 2020 15:44
Ne mozes nekim ljudima objasniti neke stvari... Ne moze im doci do mozga da je Alfa pocetkom proslog veka pravila motore ss dve svecice po cilindru, da je sredinom proslog veka imala idealnu raspodelu tezine na automobilima, tj 50% napred 50% pozadi. Ne mozes im dokazati da nije bilo Alfe da BMW nikad ne bi imao normalnu zadnju vucu itd itd... Ne mozes im dokazati da Alfa iz sedamdesetih i osamdesetih jos uvek ima bolje lezanje u krivini od 90% novih automobila. Ne mozes im dokazati da je Alfa, Lancia, Fiat toliko toga uradila za auto industriju da ovi nece nikad dostici taj nivo.
pre 3 godine
Normalno da su platforme razvijene pod Fiatom, kada je Fiat vlasnik Alfa Romea, odnosno 'tata' sta god to znacilo. Pitanje je da li je platforma razvijena iskljucivo za Alfu ili je deli sa nekim drugim modelom. I 159 i Giulieta su sopstvenoj platformi koja je za njih razvijana. To su lako proverljivi podaci. To sto te platforme u svom nazivu imaju GM ili Fiat, i sto je Giulieta posle koriscena i za neke druge automobile iz grupacije, je posledica potrebe za ustedom i iskoriscenja dobre platforme. To je mnogo drugacije od npr. Lancia Delta III, koja je potpuno na Bravo platformi, odnosno unapredjenoj Stilo. Ima ona duze medjuosovinsko rastojanje, i vecu krutost, ali je oslanjanje i upravljanje potpuno isto. To kod Alfi nije slucaj. I ne vidim kako je problem kada Maserati i Ferrari odeljenja umesaju prste u razvoj. Iz mog ugla to moze da bude samo dobra stvar, valjda ne moram da objasnjavam kakvi su to vrhunski automobili. Kada imas vise inzenjerskih timova pod jednim krovom, normalno je da medjusobno saradjuju, u svakoj industriji, a narocito u automobilskoj. Govoriti o tome da Alfa vise nije vrhunski razvijen auto je zaista smesno
pre 3 godine
To je slucaj sa 156 platformom, koja je prilagodjena. S tim sto je i to prilagodjenje uslovno receno, jer je povecano medjuosovinsko rastojanje, stavljene su duple prednje viljuske napred i McPherson nazad, kao i druga geometrija upravljaca, koji ima manje krugova lock-to-lock. To je prakticno nova platforma. 159 i Giulieta su razvijene u Alfa Romeo centru. Samo je ime i kasnije koriscenje na drugim modelima posledica vlasnistva Fiata. Giulia platforma je 100% proizvod Alfa Romeo razvojnog tima, kao i 2.0 benzinci, osim 2.9 motora. Koliko god se ti trudio, neces uspeti da dokazes kako je Alfa isto sto i Fiat. To sa Lanciom donekle jeste slucaj, nazalost, medjutim Alfa drzi jasnu razliku u kvalitetu i tehnologijama u odnosu na niskobudzetni Fiat. Trend u auto industriji je ukrupnjavanje, jer donosi ustede u proizvodnji, a retki su proizvodjaci koji razvijaju posebne platforme za jedan model. Zbog toga Alfa i jeste u finansijskom problemu. Mogli su lepo kao VW sto stavlja Touarega, Q7, Cayenna i Urusa na isto oslanjanje, i prodaje kao razlicite proizvode, da stave Giuliu na Tipo platformu i kazu: ali vidite kako su skupi materijali u enterijeru. Vesanje se ionako slabo vidi, pa nije toliko bitno. Ali onda njihov proizvod ne bi bio Alfa Romeo, nego jos jedan genericki auto, bez ikakvih posebnih prednosti u odnosu na gomilu ostalih
pre 3 godine
Elektronika na 156 i 147 je Bosch... Cak i da imaju problem, sa istom, a nemaju, to moze samo da narusi ugled Boscha. Vesanje je takvo da bi se postigla bolja dinamika, a ne da bi se 'nadoknadila' platforma. 156 ima vecu krutost, jer je D segment, i manje problema sa trapom. Od restajlinga nikakvih. A pritom se jako dobro prodavala. Sad mi nije jasno, po tvom rezonovanju 156 nista ne valja zbog vesanja, ali sa druge strane ima odlicne prodajne rezultate. A 159 ne valja zbog prodajnih rezultata i 'loseg glasa', a nema probleme sa vesanjem. Da nije do toga da to nema veze jedno sa drugim? Da li je tebi bitniji los ili dobar glas ili kako se auto zapravo vozi? Posmatras stvari previse navijacki. Ja nikoga ne branim, nemam nikakve veze sa AR, ali drzim do istine. A ona je da Alfa nije tehnicki niti tehnoloski los auto, zapravo je od osnivanja do danas u vrhu auto industrije po projektnim resenjima. Slaba prodaja nije posledica slabog razvoja. Klasu upravo odredjuju tehnicka resenja, tako da tu nema nikakvog guranja, jer je Giorgio platforma naprednija od konkurencije. Kupci ce to ili nagraditi ili ne, ali i da se ne proda ni jedan komad, to ne moze da promeni cinjenicu da su AR automobili vrhinski napravljeni
pre 3 godine
Problemi sa elektronikom mogu biti izazvani losim instalacijama, a to se odrazi na citavu elektroniku...
Da je 156 kvalitetnije odradjen auto ne bi vec nakon par godina prodaje dosao na los glas... (vjerovatno su i to moje nekve fikcije)...
Otkud tako slaba prodaja Alfi nakon 156 ako su vrhunski automobili? Imas vrhunski proizvode koje niko nece? Koje
Nije cilj moje price ''isprdavanje'' Alfe, niti lose namjere... Propasce ona zbog takve ''nepristrasnosti'', a bila je Boginja prije 30ak god...
pre 3 godine
@Milan, mogao si da zakljucis da ce tebi neko da proda sjajan proizvod (Skoda) ispod cene. A mogao si da zakljucis i da je ovaj skuplji proizvod (Audi) neverovatno precenjen, jer za tu cenu nudi zastarelu tehnologiju. Zasto si zakljucio ovo prvo, a ne ovo drugo je zapravo odgovor na to zasto se ovi automobili bolje prodaju u odnosu na AR. Ja ne umem da odgovorim, inace bih se odmah javio u Alfu da ima podignem prodaju i zgrnem milione. Jedino sto mogu da kazem je da mi prilicno naivno zvuci misao da ce bilo ko da proda bilo koji proizvod ispod cene, odnosno da prodaje za 20000 evra nesto to moze kao 'premium'. Eto i ta 'premium' klasa je plod nemackog marketinga, a svi je ponavljaju kao papagaji. Sta je onda Maserati? Superpremium? Ja uopste ne sporim to da se AR prodaje losije od konkurencije. Ali reci da prave slabo razvijene automobile, ili da 'lose urade sustinu' jednostavno nije istina. Sustina automobila je motor, menjac, vesanje i upravljanje. Oni koji u svakoj generaciji prave inovacije na svim ovim poljima svakako vise doprinose razvoju auto industrije, i njenoj sustini, od onih koji doradjuju stara resenja svakih nekoliko godina
pre 3 godine
Zavrsna obrada je jos jedna podvala nemacke auto industrije, kojom se maskiraju realne mane automobila. Enterijer 156 i 147 nije nista gori od BMWa istog godista. Niti od VW. Relativno los enterijer ima Giulieta, neki plasticni delovi su stvarno niskog kvaliteta. Ti mozes da ponavljas to prilagodjavanje Fiatu koliko god hoces, istina je da je Alfa proizvodila automobile sa prednjim pogonom i pre Fiata, i da ih je razvijala sama i posle Fiata. I taj prednji pogon nije smetao da parira konkurenciji. Isto kao sto je istina da je Fiat mogao da je kupi samo zato sto nije stajala dobro finansijski. Isto kao i Lancia. Da je AR u doba pre Fiata imala tako vrhunsku prodaju i zaradu kao sto pricas, onda bi oni kupili Fiat, a ne obrnuto. Pouzdanost AR je znacajno porasla nakon sto ih je kupio Fiat, do tada su imale vise problema sa kvarovima. Trziste automobila nije tako jednostavno, da mozes da izvlacis takve pausalne zakljucke oko toga sta se i zasto dobro prodaje. Pogotovo ne na osnovu par emisija o automobilima, koje su zabavnog karaktera. U stvari, mozda i jeste, mozda ja gresim U tom slucaju ti toplo preporucujem da se javis menadzmentu FCA i objasnis im kako sve treba da funkcionise. Obogatices se, veruj mi
pre 3 godine
@LanciaDelta- dzaba im pricas, ovde na komentarima su ti sve poluljudi koji znaju samo ono sto vide na televiziji- a to je 'premijum', nemacka trojka, 'zavrsna obrada', 'visa klasa' i ostale nemacke marketinske izmisljotine a drugoj grupi su ti ovi kao jaretina koji je kupio nov auto- ejjjjj zamisli, kupio covek nov auto, treba Nobela da mu daju, treca grupa su oni ekoloski ostrasceni koji misle da se struja u svetu pravi od kapljica rose vetra i sunca a jedino kod nas od uglja, tako da im svima zajedno nema pomoci( najgore prolaze ovi 'uber ales' jer stalno sa sobom vuku kanticu ulja u gepeku:).
Cetvrta grupa smo ti mi-Cuore trattore fanovi, al mi smo najjaci :)
pre 3 godine
Alfa Romeo je kao švalerka: srce ti ubrzano kuca, šire ti se zenice, uživaš u svakom zajedničkom trenutku... ali da ti sve redovno plaćaš i svakodnevno brineš o njoj, neka hvala!! :)
pre 3 godine
@Ciga
dobro je, spadam u 1%
pre 3 godine
Dobro, ja sam mislio da pricamo o cinjenicama, a ne o pausalnim procenama. Ne znam odakle tebi pravo da odredjujes ko je pravi ljubitelj. Niti razumem sta znaci tuznjikavo, u smisli razvoja automobila. Alfa 75 nema boxer motor, oni su se ugradjivali iskljucivo u modele sa prednjim pogonom, tipa Alfasud, odnosno 33. Dakle Alfa je imala prednji pogon pre nego sto je preuzeta od Fiata. Naslednik 75ice, Alfa 155, je na istoj platformi na kojoj je pravljena Lancia Delta Integrale, tako da svakako ne mkze da se kaze da nije vrhunski auto. Ono sto je svima jasno je da je Fiat vlasnik Alfe. Ono sto tebi nije jasno, je da Alfa sama razvija svoje proizvode, pri cemu saradjuje sa svima iz grupacije, sto je potpuno normalno. Npr. 164 je potpuno razvijena u Alfi, a posle data ostalima u grupaciji. Deljenje platformi se vrsi zbog usteda, i to rade svi proizvodjaci. Alfa mnogo manje od vecine drugih, i to je ono sto pokusavam da objasnim. I BMW moze da ugasi Rollc Royse kad god pozeli. To ne umanjuje kvalitet niti nivo tehnologije RR
pre 3 godine
Ponavljas, ali iskljucivo anegdotalno, tipa ovaj ili onaj je rekao. Ja ti lepo kazem da je 164 razvijena 100% samostalno, iako je tada vec Fiat kupio AR. Isto vazi i za 159 i Giulietu. Pritom, Alfi nista ne smeta sto nema zadnji pogon, da parira BMWu i Mercedesu. Evo npr. ovaj test koji su Nemci radili vezano za 'handling' https://youtu.be/o5zzwuiJLD0 , gde je 159 ispred 320 i C klase. Da li bi bila jos bolja da je na zadnjem pogonu? Verovatno. Da li bi imala nize teziste sa boxer motorom? Sigurno. Obe stvari povlace neke druge probleme, za koje je ocigledno procenjeno u tom trenutku da nisu vredne rizika. Ali je potpuno jasno da ljudi vole da voze Alfe jer i pored prednjeg pogona pruzaju neverovatan osecaj stabilnosti i upravljivosti. I to je apsolutna konstanta, od osnivanja do danas. Koji god da je motor ugradjen, i koja god da je platforma. A auto koji je lose odrzavan ima tockove 'ukrivo'. Pogledaj neki koji je dobro odrzavan.
pre 3 godine
I pretpostavljam da su svi ti auto casopisi potpuno nezavisni? Mislim kao i vecina medija. Bez ikakve agende? Smesno... Jesi naisao u tih 15ak godina na clanak iz klipa koji sam okacio? Kakve veze ima JTD motor sa upravljanjem i oslanjanjem? Posto sve te Alfe imaju i benzinske verzije. Da li to znaci da je 156 sa Busso motorom ok, ali ona sa JTD je potpuno drugi auto? Jel problem u dizelu ili u ostatku auta? Kakve veze ima moja generacija sa time da je Alfa razvijala svoje platforme i nakon preuzimanja od Fiata? Vracamo se opet na taj dizel koji vam je svima trn u oku, kao da se vozite direkt na klipovima, a ne u automobilu. Da li ti mozes da mi objasnis koje su to tako ogromne razlike u svakodnevnoj voznji benzinca i dizela iste snage, osim tih 1000 ili 2000 rpm, koje nesporno i ja volim? Moderni turbo benzinci imaju i potpuno isti oblik mehanicke karakteristike kao turbo dizeli. Zasto zanemarujes cinjenicu da postoje i benzinski motori, i to koji su 100% Alfa razvoj? Ispade da se u Alfu od 86e ugradjuju samo dizeli. Radim u auto industriji, iz prve ruke znam kako ide razvoj, gde ko stedi, ko sa kim saradjuje... Ne moram uopste da gledam 'legendarni trojac'
pre 3 godine
Cekaj, ti stvarno mislis da sto je automobil bolje uradjen to ce se bolje prodavati? Da sto je vise ulozeno u razvoj, to ce biti vise prodatih primeraka? Da ne postoje druge stvari koje uticu na prodaju? To je bas laicko razmisljanje. Da ti objasnim kako ide razvoj kod pojedinih proizvodjaca. Neki okvirni iznos je milijarda dolara. VW npr. za PL46 uradi carry over vesanja i upravljanja sa starih modela, koji se vuku jos od B2 platforme. Tek u B7 su unapredjeni. Za to ide oko 10% investicije. Za motore ide oko 20%. Quattro pogon isti decenijama, njega nema ni potrebe menjati. Menjaci kada se saberu sve platforme, otprilike po 10% za DSG. Unapredjenje entrijera 20%.! Jos po neka sitnica koja treba da se dotera 5 do 10%. Sve ostalo ide u marketing: tu spada i reklamiranje po medijima, timovi ljudi na drustvenim mrezama, 'bonusi' auto novinarima. Na istu platformu idu A4, Passat, Passat Cc, Sharan, Tiguan i Superb. Oni vrte jedan isti auto vec 40 godina, na svakih 5 ga malo dosminkaju i to je to. I prodaje se kao ludo. Mislis stvarno da je to zato sto auto ima vrhunska tehnicka resenja? Sa druge strane, AR ulozi preko 40% na oslanjanje i upravljanje. Zato i imaju tolike rupe izmedju novih modela. Jer nemaju ni para ni vremena da takav razvoj rade svakih 4, 5 godina. U motore ide 30%. U menjace 10 do 15%. Ostatak ide u enterijer. Marketing 2, 3%. I ti meni sada kazes da tako razvijen auto nista ne valja jer se ne prodaje? Ako je prodaja jedino merilo kvaliteta, onda je Toyota bolja od Maseratia
pre 3 godine
Dozvoljavam kritiku, ja prvi kritikujem ono sto ne valja, jer objektivno posmatram stvari. Ne dozvoljavam neistine. Nije dovoljno samo imati isti tip vesanja, tipa McPherson, poenta je u geometriji, kako je podeseno itd. I naravno da se geometrija razlikuje kod VW u odnosu na BMW ili Alfu. Jesi probao nekada da okrenes volan neke Alfe od kraja do kraja. Uvek imaju oko 2 do 2.5 kruga, dok drugi automobili imaju 3, 3.5 i vise. To mnogo doprinosi upravljivosti. Geometrija krakova nezavisnog vesanja doprinosi stabilnosti. Ali iza toga moraju da stoje ozbiljni proracuni, testovi, itd. Ogromne su razlike. Nije to zatrpavanje tehnickim stvarima, to su cinjenice. Alfa daje poseban osecaj u voznji. Nije jedina koja daje poseban osecaj, ali definitivno daje, iz vec navedenih razloga. I nije potrebno ni malo da se razumes u stvari o kojima ja pricam. Potrebno je samo da sednes i da probas. Onda moze da ti se dopadne ili ne dopadne. I to je ok, nigde ne pise da mora da ti se dopadne. Niti da si los vozac ako ti se ne dopadne. Niti je lose ako te neke druge stvari odvrate od kupovine, kao sto je 'los glas', strah od kvarova, ili nesto trece. Ali da Alfa nije dobro projektovana, to nece moci
pre 3 godine
Eee upravo dolazimo do zakljucka sa kojim se kojim se u potpunosti slazem i uopste to nisam nikada niti poricao. Alfa je dobro projektovan auto, ali je ubila zavrsna obrada i ustede (pogotovu 147/156) za koje je zasluzan Fiat. Osim toga i prilagodjavanje Fiatu (a ne samostalna konstrukcija). Stelvio i Giulija su vrhunski automobili i to je svima jasno, konstruisani po Alfnom receptu, odnosno uzduzan motor i zadnja vuca, a laksi i agilniji od ostalih. Sve ovo sto smo diskutovali do sada sve vrtilo oko gore pomenutog. Ne treba to dozivljavati kao ''isprdavanje'' Alfe, vec je bila samo realnost koju su konacno shvatili i u Fiatu. Nije Klarkson sve to pricao jer ne voli Alfu, vec je za segu bilo to sto joj Fiat radi, a tako je i trziste reagovalu na nju. Sve su to poruke koje je neko u vrhu Fiata trebao ranije da shvati, a i vatreni ljubitelji Alfa Romea da prihvate kritike... Moje misljenje je da bi po ovom konceptu Alfi dobro dosao malo manji auto od Giulie i nesto pristupacniji. Ne moras se sloziti sa mnom, ali mislim da bi trzite dobro odreagovalo na njega...
pre 3 godine
@Srdjan, Dobro, drago mi je da smo na kraju zakljucili da sve sto ne valja na Alfi su instalacije i dugotrajnost trapa na 147. Jer je to rekao Klarkson. Moja malenkost bi imala da doda jos najmanje 10ak ozbiljnih mana koje su AR automobili imali u poslednjih 20 godina, ali ko sam ja...
@jo, Meni stvarno ne smeta sto oni vole nemacke, ili nove, ili elektricne automobile. Ali mi jako smeta kada pricaju neistine, i to potkrepljene kuloarskim pricama, clancima iz novina ili zabavnim tv programom. Kada zakopas malo ispod povrsine i suocih ih sa cinjenicama, vidis da su to sve suplje price, bez sustine
pre 3 godine
Hvala mnogo na informacijama. Ne sikiraj se za voznju (sa 12-13 godina poceo voziti, sad 41), bez nezgoda. Ako ti jos priznam da sam negdje 2003/04 godine bio zagrizao za jednu 155 kakvu ni prije ni poslije nisam vidio, sve u fabrickom stanju... Tada nedostajalo para, tek zavrsio fakultet i nije bilo sanse da je pazarim. Nikada je nisam zaboravio. Zivio!
92 Komentari
Sortiraj po: