VW ima velikih problema sa električnim modelom, prodaja će možda kasniti godinu dana

Jel cemo i dalje pricati o nemackom kvalitetu i nepogresivosti ? Jel jasno koliko su Japanci, Toyota i Nissan ispred po pitanju EV vozila! Cak i Renault godinama uspesno prodaje Zoe. VW je hteo brze bolje da izbaci model i celu porodicu I.D. Jedno zapazanje...Posle 2000.godine Kad god je VW uvodio neke vece promene imao je ogromne probleme: najpre 3cilindricni motori koji jedva doguraju do 100.000km , pa onda FSI, zatim 1.4TSI, pa prelazak na commonrail 2.0tdi u pocetku veliki problemi, prvi DSG menjaci, pa problemi sa korozijom ... I sada prvi EV auto skoro propast. Previse gresaka i problema za jednog takvog proizvodjaca

Koliko su Japanci ispred Nemaca, Nisan Leaf se prodaje već 10 godina, drugar je kupio ovaj novi model u Hrvatskoj i prezadovoljan je.

VW nije umeo da napravi ni motor za brisače bez Bosch-a, jedini im je spas da kupe tehnoligiju od nekog.

Šta su oni to napravili kad ima toliko grešaka?!

Ja sam jos pre godinu ovde pisao da postojeci proizvodjaci ulazu milijarde u fabrike i o tome se pisali nekoliko puta. Jos nigde nisam procitao kako su vw ili mercedes ili bilo koji drugi zaposlili hiljadu dve sw inzenjera da om razvijaju sofwersku platformu. Ove kompanije su zavisile od kooperanta i njihovih modula. Ev potpuno druga prica. Zato je Tesla uspesan. Software first.

VW je auto kompanija. Za EV je potrebna malo drugačija filozofija razvoja. To su kompjuteri na točkovima. Teško je integrisati gomilu podsistema koji su kupljeni od različitih dobavljača i uklopiti sve kompjutere u njima da rade kao jedan. Izgleda da je potrebno da tehnološka kompanija iz Silicijumske doline pokaže svima kako napraviti dobro električno vozilo. Rešiće se softver, ostaje da se ubrza razvoj baterija i reši problem potrebnih količina.

10.000 tehničara neka imaju plate po 3.000 evra koštaju oko 50.000.000 evra mjesečno bruto? Hm. Čudno.

iskreno mi je i žao i drago.
tesla MORA da ima konkurrnciju. ne sme jedan biti toliko bolji od ostalih.
ali mi je drago jer su upravo ovi slepci lagali kako je dizlo čisto a ev prljav, i sabotirali ev prodor na eu tržište.
nadam se da će uspeti da prežive čisto da postoji konkurencija. iako će cela nemačka trojka za 10 god biti na marginama tržista, a najmanje mercedes biti ukpljen od strane kineza.

Tek ce imati probleme kada niko ne bude hteo da kupuje ovaj elektricni automobil.

Ljudi zaboravljaju da je Tesla, od osnivanja 2003 godine, deset godina radila na razvoju softversko-hardverske platforme i da je iole ozbiljna proizvodnja krenula tek 2013 god. Roadster koji se pojavio 2006, a u prodaji bio od 2008 god., služio je upravo kao test projekat i prodato ih je ukupnomsamo oko 2.500 komada. To je bila jedna ozbiljana posvećenost uz ogromna ulaganja. Zbog toga je Tesla 10 godina ispred ostalih, naročito Nemaca, koji su kasno i ziheraški ušli u EV priču. Nije mi jasno šta je Audiju trebala ona sramota od dometa. Mada, ovo oklevanje kod velikih igrača autoindustrije je donekle i razumljivo, s obzirom da je ogroman broj kompanija dobavljača vezan za njih i čitave ekonomije mnogih država su u pitanju.

Interesantno, VW ima problema sa proizvodnjom software-a a firma iz silikonske doline nema, bas cudno.
Kao da je software bitan hehe.

Gradimire, hvala za dobar komentar. Upravo tako. Tesla je otisao predaleko u razvoju i sada svi proizvodjaci imaju problem. Elektricni automobil koliko god Srbima izgledao prosto je jedna kompleksna masina. Trziste ne oprasta. Ignorantni, konzervativni proizvodjaci vrlo lako mogu da se nadju u problemu ma koliko da su veliki. Samo pitajte Nokiju, Fiat, Grundig, Ei Nis idr.

VW je obično smeće.

Nemačka nikada nije imala vrhunsku software industriju. Odličnu da, ali vrhunsku ne. Sve i da hoće teško da mogu da izgrade proizvod sa ljudskim resursima koje imaju, pobegoše im oni vrhunski programeri u USA ...

Ma smeće od kompanije i ja kažem. Prodaju tričavih 11 mil. auta godišnje i imaju prihod 6 puta veći neko cijela Srbija, šta oni znaju. I evo propadaju godinama već, ali nikako da propadnu, dizelgejt bi uništio 99% ostalih kompanija, a oni konstantno bilježe rast. Njihovi menadžeri, ma truba obična, da išta znaju zaposlili bi ove silne forum stručnjake da ih nauče nešto.

Kantica.

Pa ako pogledamo istoriju automobilizma, svidjalo se to mnogima ili ne ovako je bilo: Bas pred svitanje 2 svetskog rata Amerikanci su bili u VW i pomogli im oko serijske proizvodnje isto kao sto su inzenjeri Toyote u Americi usavrsavali zanat pa to onda odneli kuci. E sad Tesli se svi redom podsmevaju manje Hyuindaiju o Kiji a njihovi automobili uveliku se voze okolo po svetu. Resice probleme i VW siguran sam jer im je to jedini put u buducnost. Sta ce biti sa Toyotom? oni cekaju poslednji trenutak da ulete u utakmicu ali se bolim da kasne, mada? Kod njih se nista ne zna jer imaju razvojne centre u kojima se ko zna sta sve vec ne testira. Drzimo palce VW-genu da sto pre izbaci visokoserijski model jer ce to promeniti auto industriju zajedno sa Teslom i Korejancima. Za dobrobit krajnih korisnika-nas.

Nije vazno sta je kvalitetno, vazno je sta ljudi veruju da je kvalitetno...
(Midzula, 28. februar 2020 09:21)
Bravo za komentar! To se zove moć marketinga. Kreiranje mišljenja.

Nije vazno sta je kvalitetno, vazno je sta ljudi veruju da je kvalitetno...

Doslo i Kinezima njihovih 5minuta sto se tice auto industrije. Samo im mehanika fali ...
(raks, 28. februar 2020 11:42)

sa EV si elimisao najveći deo pokretne i složene mehanike.
za 10 god u svetu će se većinom voziti brendovi za koje nisi ni čuo da postoje sada, ili od skoro postoje.
ne sekirajte se, mi ćemo dovlačiti fosilni otpad dokle god ga ima negde.
verujem da ćemo i zakon promeniti da volan ponovo može biti na desnoj strani, greota je da se baci.

VW ima "problema sa softverom" dok Tesla odavno ubacuje arkadne igre i taster za pr**nje u svoj softver. O "summon-u" i slicnim auto pilotima i da ne pricamo...ovo je "trzisna utakmica" k'o kad neki nas fudbalski klub istrci protiv PSG, Bayerna...

Glavnu stvar ne kapiraju: na bitnom trzistu cena nije bitna. Tesla sa prosecnom cenom od 60k ne moze da proizvede toliko automobila koliko se trazi, ovi ne mogu da proizvedu automobil za 30k...Ljube ih Nokija i Stiv Bolmer u menadzerske sposobnosti. Dok oni rese "probleme sa softverom" iz Berlina ce poceti da se kotrljaju Tesle "Made in Germany" ;)

Softver je u glavi vozača, a ne u kontrolnoj tabli automobila.
(XXL, 28. februar 2020 00:24)

drži se ti tvojih brisača koji kljoknu kada pada jača kiša, a ostavi drugima sve što ima čip u sebi.
ne brini se, nikad neće biti software za brisače na tabletu.

(Objektivni Navijač, 28. februar 2020 08:17)
Brate pa i Nokia je prodala više telefona od svih današnjih proizvođača zajedno pa gdje je danas. A imali su skoro 70% udjela na tržištu. Tri najprodavanija telefona ikad su Nokia.

Pa zato se i zovu "test" vozila, da bi se testirala!
Ne vidim ja ovo kao nekakav problem za vw.

Jao, jadna VW grupa. Evo, baš su i oni hteli da prave električna sokoćala (za onih 2% tržišta), uložiše pare, staviše na sajmove ID3 kao pre Golfa, da se vidi da je i kod njih kao struja glavna, daju sve od sebe, al’ eto baš ne ide... Možda može VW sa znakom Poršea, tu i mogu da se uzmu neke pare, tada umeju... Za to vreme, eto novog “čistog” dizela u novom Golfu, onom od čega se živi, a ima i ona Anti-Greta...

Softver je u glavi vozača, a ne u kontrolnoj tabli automobila. No dobro kada je softver između vozača i automobila preko koga se upravlja vozilom to znači da takvo vozilo nikad neće biti funkcionalno. Primer je i onaj avion Max. Odluku donosi čovek, a ne program kompjutera što je bitno tokom vožnje i upravljanja vozilom. Jednostavno.

@EZeljko: Toyota po meni igra jako pametno, ne forisraju EV jer i sami vide da to nije omasovljeno, ali imaju znanje i iskustvo sa svojim dugogodisnjim hibridima i PHEV, sto je vrlo slicna ako ne i komplikovanija tehnologija. Imaju par EV manjih modela (u svetu) ali znaju da nije pravi trenutak... eksperimenisu i sa gorivnim celijama, tako da nisu naivni ni malo.

Doslo i Kinezima njihovih 5minuta sto se tice auto industrije. Samo im mehanika fali, motori, elektronika i baterije se prave u svakoj trecoj firmi, a softver prave mala deca. Zato vec ima na stotine malih proizvodjaca onih mini auta tipa smart, najlakse im mehniku na njima rese. Dok neki nemacki ebike kit od 500wati kosta po 2000e kineski kosta 200e.

Ti tableti na točkovima će pobiti više ljudi nego korona.
(Tale'S, 28. februar 2020 14:53)

u srbiji, ovi bez tableta pobiju 6.000 srba godišnje samo od karcinoma pluća.
ovi sa tabletima tek par njih na ulici.

yugo na struju ce ih preteci

Sad, da VW pre ID.3 baš nikad nije prouzveo auto na struju, to generalno ne stoji:
https://ecomento.de/2019/12/27/marke-volkswagen-250000stes-elektrofahrzeug-ausgeliefert/

znaci do kraja 2019 250000 elektrifikovanih vozila (hibridi + EV). To su kojekakvi GTE Golfovi, i Pasati, e-Golf, e-Up itd.

Vidim ovdje porede sudbinu Nokie i VW. Ja to mogu shvatiti da VW insistira na jednom sistemu koji se polako napusta (čitaj dizel tehnologija),kao što je Nokia insistirala na sistemu bez budućnosti (čitaj simbian). Šta mislite koliko će trebati Njemcima da riješe probleme sa softverom?A šta mislite koliko će proći vremena dok se automobili na struju makar malo približe tržišnom udjelu automobila sa tzv. konvencionalnim pogonoima? I šta reći o kompaniji koja ima najprodavaniji model u Evropi u godini kada taj model mijenja novim?Mogu njihova auta da nam se dopadaju ili ne, ali rezultati koje ostvaruju su nevjerovatni.

Najveća greška je što ne može da se potovari bostan i paprike za pijac

A ta prica oko softvera, prazna prica.
(gastarbeiter, 28. februar 2020 23:51)

drži se šefe kopanja kanala.

Neka for petlja.

'Vidim ovdje porede sudbinu Nokie i VW."
Usporedba je samo zato što su mislili da su nedodirljivi. I VW je uporno gurao Pumpe Duse ubrizgavanje, dok su drugi ulagali u Common rail sisteme. Oni su došli sa gotovo 11 godina zakašnjenja. Ako Nissan i Tesla imaju full električne automobile već preko 15 godina, nisu smjeli prespavati taj dio kao najveći svjetski proizvođač.

@jaretina prijatelju moj stari u pravu si mogu ti reći kao propali student veterine da se i 'jarići' danas čipuju, a po broju komentara koji postaviš tebi su ugradili čip sa ilegalnim softverom. Pozz i dadoh ti plus na ogdgovor na moj komentar.

Ma to će oni za mesec, dva, možda tri. A ovi Ameri, jel' oni znaju da naprave auto i softver? Nemaju pojma ni npr. Nisan i Reno, eto i oni i Tesla godinama prodaju takve automobile.

Ljudi zaboravljaju da je Tesla, od osnivanja 2003 godine, deset godina radila na razvoju softversko-hardverske platforme i da je iole ozbiljna proizvodnja krenula tek 2013 god. Roadster koji se pojavio 2006, a u prodaji bio od 2008 god., služio je upravo kao test projekat i prodato ih je ukupnomsamo oko 2.500 komada. To je bila jedna ozbiljana posvećenost uz ogromna ulaganja. Zbog toga je Tesla 10 godina ispred ostalih, naročito Nemaca, koji su kasno i ziheraški ušli u EV priču. Nije mi jasno šta je Audiju trebala ona sramota od dometa. Mada, ovo oklevanje kod velikih igrača autoindustrije je donekle i razumljivo, s obzirom da je ogroman broj kompanija dobavljača vezan za njih i čitave ekonomije mnogih država su u pitanju.
(Toronto, 28. februar 2020 03:15)

@toronto
retko zanimljiv komentar. ulazem protiv tesle zato sto verujem u teslu, ali ne po ovoj ceni. da li mislis da tesla moze da proda vise od 10miliona vozila za 10god I da preuzme market share od tojote I folcvagena.

zanimljiv komentar. ulazem protiv tesle zato sto verujem u teslu, ali ne po ovoj ceni. da li mislis da tesla moze da proda vise od 10miliona vozila za 10god I da preuzme market share od tojote I folcvagena.
(Jeremy (grobar Jefimije), 28. februar 2020 09:15)
Nece morati da proda jel ce prodaja vw i toyote da padne zestoko. Ove dve i slicne kompanije su uspesne u sastavljanju mehanickih delova automobila gde vecina delova dolazi od koopersnwta. Efikasno pravojenje sofwara je umetnost pogotovo u zadnjih 10g kad si nove metode zazivile tipa automatizacija testirajja microservice argitekture, devOps itd itd. Za kompanije koje nikad nisu radile sofware je vrlao tesko progutati sve to i prebaciti moc za mehanike na sofware. Sa druge strane kompanije tipa tesla ili uber su stavile u centar strategije sofwarsku platfoemu a sve,ostalo je samo posledica toga.

Hahhaahaha nemcima u zadnje vreme svaki drugi automobil ima silne probleme pre izlaska na trziste pa moraju da odlazu izlazak. Mogu misliti sta se sve ovome otvara, kad su im se na golfu otvarala samo zadnja vrata hahahahaha

Od ovih 20ak mlrd evara koje VW planira za EV, 10 posto je upravo za ove namene!

Ja im ni ovo ne verujem. Bosch prodaje komplete za adaptaciju postojećih automobila koji funkcionišu bez greške, a ovi "ne mogu da isprave" na novima? Lažu, ništa manje nego što su uvek.

Ti tableti na točkovima će pobiti više ljudi nego korona.

Nije njima jos gotova proizvodna linija za taj model. Tek sledece nedelje se pocinje praviti. Nemci su uljuljani u svom standardu, najbitniji im je vikend. Radi se lose, nekvalitetno, puno gresaka, niko ne odgovara za greske. Jedini radnici su im stranci, a oni su samo radnici koji rade kako im sefovi nemci narede. Nemaju oni nikakvu konkurenciju, svi su oni svoji, pod patronatom amerikanaca, svakom se soli po malo, po zasluzi. A prava konkurencija u ekonomiji, pa ko im zasmeta, uniste ga bombama. Nemce trenutno mogu samo amerikanci unistiti. A ta prica oko softvera, prazna prica.

Nije njima jos gotova proizvodna linija za taj model. Tek sledece nedelje se pocinje praviti. Nemci su uljuljani u svom standardu, najbitniji im je vikend. Radi se lose, nekvalitetno, puno gresaka, niko ne odgovara za greske. Jedini radnici su im stranci, a oni su samo radnici koji rade kako im sefovi nemci narede. Nemaju oni nikakvu konkurenciju, svi su oni svoji, pod patronatom amerikanaca, svakom se soli po malo, po zasluzi. A prava konkurencija u ekonomiji, pa ko im zasmeta, uniste ga bombama. Nemce trenutno mogu samo amerikanci unistiti. A ta prica oko softvera, prazna prica.

Nije vazno sta je kvalitetno, vazno je sta ljudi veruju da je kvalitetno...
(Midzula, 28. februar 2020 09:21)
Brendiranje je danas najvažnija stvar... Tramp prodaje za veliku lovu svoje ima investitorima novih zgrada po celoj Americi... Ljudi hoće da stanuju u "Trampovoj zgradi"...da se kockaju u "Trampovom" kazinu... Ne znam da li recimo Nike (Najki) ima uopšte fabrike po USA...Da li su ime, brend, i već odavno se patike prave po zemljama Azije. Ove u Najkiju baš briga za kvalitet...

@kele

tesla ima (upotrebljiv) električni automobil od 2012-te, a nisan jedva dve godine pre toga (decembar 2010.)
tako da nisu tu "već preko 15 godina", izgleda da si se malo zbunio u računu.

kele
U cemu je bitna razlika izmedju CR i PD sistema (kad je ovaj prvi toliko napredniji)?
(Srđan BL, 29. februar 2020 21:44)
Pa ako je VW odustao od PD zato vjerovatno postoji razlog. (Hint: ekološke norme). Motori su bili mnogo bučniji i u zadnjim verzijama (sa piezzo brizgaljkama) manje pouzdani. U stvari, najveći nedostatak PD je bio taj što se pumpa pokretala mehanički, tj putem bregaste osovine i samim time nije bilo moguće ostvariti multifazno ubrizgavanje a koje je bilo preduslov za rad DPF u Euro5 motorima.

kele
Upravo tako... Pitanje sam postavio, jer veoma cesto kroz komentare citam kako je PD nekakav ''prastari'' sistem ubrizgavanja (sveden na klasicnu ''boš pumpu). Glomaznost injektora (za malolitrazne motore) i nedostatak mogucnosti visefaznog ubrizgavnja radi zadovoljenja Euro normi su mu najvece mane... Za razliku od toga osnovna prednost PD sistema je bila sto ostvaruje dosta vise pritiske ubrizgavanja od CR-a, odnosno nesto nizu potrosnju i bolju ''eksplozivnost'' motora u nizim obrtajima. Bitna prednost PD-a je sto izostaje pumpa visokog pritiska koja je dosta osjetljiv dio CR-a (i glavni uzrocnik kontaminacije citavog CR sistema metalnim opiljcima sto dalje vodi do njegove havarije). PD sistem je Mercedes koristio do skoro u komercijalnom programu... Po pitanju svega sto opsluzuje sistem ubrizgavanja i sklopa samog injektora CR nije nista napredniji od PD-a...
Svjestan sam izdrzljivosti PD-a (iz vlastitog iskustva kroz Golfa peticu prije 5 god) i radije bih ga odabrao nego CR koji mi pokrece ''sedmice''...

kele
U cemu je bitna razlika izmedju CR i PD sistema (kad je ovaj prvi toliko napredniji)?

(zombi apokalipsa, 01. mart 2020 15:06)
Prihvatam grešku. Fulao sam, onako iz glave. Sorry.

Pa ako pogledamo istoriju automobilizma, svidjalo se to mnogima ili ne ovako je bilo: Bas pred svitanje 2 svetskog rata Amerikanci su bili u VW i pomogli im oko serijske proizvodnje isto kao sto su inzenjeri Toyote u Americi usavrsavali zanat pa to onda odneli kuci. E sad Tesli se svi redom podsmevaju manje Hyuindaiju o Kiji a njihovi automobili uveliku se voze okolo po svetu. Resice probleme i VW siguran sam jer im je to jedini put u buducnost. Sta ce biti sa Toyotom? oni cekaju poslednji trenutak da ulete u utakmicu ali se bolim da kasne, mada? Kod njih se nista ne zna jer imaju razvojne centre u kojima se ko zna sta sve vec ne testira. Drzimo palce VW-genu da sto pre izbaci visokoserijski model jer ce to promeniti auto industriju zajedno sa Teslom i Korejancima. Za dobrobit krajnih korisnika-nas.

Pa zato se i zovu "test" vozila, da bi se testirala!
Ne vidim ja ovo kao nekakav problem za vw.

Ma smeće od kompanije i ja kažem. Prodaju tričavih 11 mil. auta godišnje i imaju prihod 6 puta veći neko cijela Srbija, šta oni znaju. I evo propadaju godinama već, ali nikako da propadnu, dizelgejt bi uništio 99% ostalih kompanija, a oni konstantno bilježe rast. Njihovi menadžeri, ma truba obična, da išta znaju zaposlili bi ove silne forum stručnjake da ih nauče nešto.

Softver je u glavi vozača, a ne u kontrolnoj tabli automobila. No dobro kada je softver između vozača i automobila preko koga se upravlja vozilom to znači da takvo vozilo nikad neće biti funkcionalno. Primer je i onaj avion Max. Odluku donosi čovek, a ne program kompjutera što je bitno tokom vožnje i upravljanja vozilom. Jednostavno.

Softver je u glavi vozača, a ne u kontrolnoj tabli automobila.
(XXL, 28. februar 2020 00:24)

drži se ti tvojih brisača koji kljoknu kada pada jača kiša, a ostavi drugima sve što ima čip u sebi.
ne brini se, nikad neće biti software za brisače na tabletu.

VW je obično smeće.

Ti tableti na točkovima će pobiti više ljudi nego korona.

Jel cemo i dalje pricati o nemackom kvalitetu i nepogresivosti ? Jel jasno koliko su Japanci, Toyota i Nissan ispred po pitanju EV vozila! Cak i Renault godinama uspesno prodaje Zoe. VW je hteo brze bolje da izbaci model i celu porodicu I.D. Jedno zapazanje...Posle 2000.godine Kad god je VW uvodio neke vece promene imao je ogromne probleme: najpre 3cilindricni motori koji jedva doguraju do 100.000km , pa onda FSI, zatim 1.4TSI, pa prelazak na commonrail 2.0tdi u pocetku veliki problemi, prvi DSG menjaci, pa problemi sa korozijom ... I sada prvi EV auto skoro propast. Previse gresaka i problema za jednog takvog proizvodjaca

Koliko su Japanci ispred Nemaca, Nisan Leaf se prodaje već 10 godina, drugar je kupio ovaj novi model u Hrvatskoj i prezadovoljan je.

iskreno mi je i žao i drago.
tesla MORA da ima konkurrnciju. ne sme jedan biti toliko bolji od ostalih.
ali mi je drago jer su upravo ovi slepci lagali kako je dizlo čisto a ev prljav, i sabotirali ev prodor na eu tržište.
nadam se da će uspeti da prežive čisto da postoji konkurencija. iako će cela nemačka trojka za 10 god biti na marginama tržista, a najmanje mercedes biti ukpljen od strane kineza.

Ljudi zaboravljaju da je Tesla, od osnivanja 2003 godine, deset godina radila na razvoju softversko-hardverske platforme i da je iole ozbiljna proizvodnja krenula tek 2013 god. Roadster koji se pojavio 2006, a u prodaji bio od 2008 god., služio je upravo kao test projekat i prodato ih je ukupnomsamo oko 2.500 komada. To je bila jedna ozbiljana posvećenost uz ogromna ulaganja. Zbog toga je Tesla 10 godina ispred ostalih, naročito Nemaca, koji su kasno i ziheraški ušli u EV priču. Nije mi jasno šta je Audiju trebala ona sramota od dometa. Mada, ovo oklevanje kod velikih igrača autoindustrije je donekle i razumljivo, s obzirom da je ogroman broj kompanija dobavljača vezan za njih i čitave ekonomije mnogih država su u pitanju.
(Toronto, 28. februar 2020 03:15)

@toronto
retko zanimljiv komentar. ulazem protiv tesle zato sto verujem u teslu, ali ne po ovoj ceni. da li mislis da tesla moze da proda vise od 10miliona vozila za 10god I da preuzme market share od tojote I folcvagena.

Tek ce imati probleme kada niko ne bude hteo da kupuje ovaj elektricni automobil.

VW nije umeo da napravi ni motor za brisače bez Bosch-a, jedini im je spas da kupe tehnoligiju od nekog.

Jao, jadna VW grupa. Evo, baš su i oni hteli da prave električna sokoćala (za onih 2% tržišta), uložiše pare, staviše na sajmove ID3 kao pre Golfa, da se vidi da je i kod njih kao struja glavna, daju sve od sebe, al’ eto baš ne ide... Možda može VW sa znakom Poršea, tu i mogu da se uzmu neke pare, tada umeju... Za to vreme, eto novog “čistog” dizela u novom Golfu, onom od čega se živi, a ima i ona Anti-Greta...

Interesantno, VW ima problema sa proizvodnjom software-a a firma iz silikonske doline nema, bas cudno.
Kao da je software bitan hehe.

Ja sam jos pre godinu ovde pisao da postojeci proizvodjaci ulazu milijarde u fabrike i o tome se pisali nekoliko puta. Jos nigde nisam procitao kako su vw ili mercedes ili bilo koji drugi zaposlili hiljadu dve sw inzenjera da om razvijaju sofwersku platformu. Ove kompanije su zavisile od kooperanta i njihovih modula. Ev potpuno druga prica. Zato je Tesla uspesan. Software first.

Doslo i Kinezima njihovih 5minuta sto se tice auto industrije. Samo im mehanika fali ...
(raks, 28. februar 2020 11:42)

sa EV si elimisao najveći deo pokretne i složene mehanike.
za 10 god u svetu će se većinom voziti brendovi za koje nisi ni čuo da postoje sada, ili od skoro postoje.
ne sekirajte se, mi ćemo dovlačiti fosilni otpad dokle god ga ima negde.
verujem da ćemo i zakon promeniti da volan ponovo može biti na desnoj strani, greota je da se baci.

Nije njima jos gotova proizvodna linija za taj model. Tek sledece nedelje se pocinje praviti. Nemci su uljuljani u svom standardu, najbitniji im je vikend. Radi se lose, nekvalitetno, puno gresaka, niko ne odgovara za greske. Jedini radnici su im stranci, a oni su samo radnici koji rade kako im sefovi nemci narede. Nemaju oni nikakvu konkurenciju, svi su oni svoji, pod patronatom amerikanaca, svakom se soli po malo, po zasluzi. A prava konkurencija u ekonomiji, pa ko im zasmeta, uniste ga bombama. Nemce trenutno mogu samo amerikanci unistiti. A ta prica oko softvera, prazna prica.

Ma to će oni za mesec, dva, možda tri. A ovi Ameri, jel' oni znaju da naprave auto i softver? Nemaju pojma ni npr. Nisan i Reno, eto i oni i Tesla godinama prodaju takve automobile.

Vidim ovdje porede sudbinu Nokie i VW. Ja to mogu shvatiti da VW insistira na jednom sistemu koji se polako napusta (čitaj dizel tehnologija),kao što je Nokia insistirala na sistemu bez budućnosti (čitaj simbian). Šta mislite koliko će trebati Njemcima da riješe probleme sa softverom?A šta mislite koliko će proći vremena dok se automobili na struju makar malo približe tržišnom udjelu automobila sa tzv. konvencionalnim pogonoima? I šta reći o kompaniji koja ima najprodavaniji model u Evropi u godini kada taj model mijenja novim?Mogu njihova auta da nam se dopadaju ili ne, ali rezultati koje ostvaruju su nevjerovatni.

Nije njima jos gotova proizvodna linija za taj model. Tek sledece nedelje se pocinje praviti. Nemci su uljuljani u svom standardu, najbitniji im je vikend. Radi se lose, nekvalitetno, puno gresaka, niko ne odgovara za greske. Jedini radnici su im stranci, a oni su samo radnici koji rade kako im sefovi nemci narede. Nemaju oni nikakvu konkurenciju, svi su oni svoji, pod patronatom amerikanaca, svakom se soli po malo, po zasluzi. A prava konkurencija u ekonomiji, pa ko im zasmeta, uniste ga bombama. Nemce trenutno mogu samo amerikanci unistiti. A ta prica oko softvera, prazna prica.

Ja im ni ovo ne verujem. Bosch prodaje komplete za adaptaciju postojećih automobila koji funkcionišu bez greške, a ovi "ne mogu da isprave" na novima? Lažu, ništa manje nego što su uvek.

@EZeljko: Toyota po meni igra jako pametno, ne forisraju EV jer i sami vide da to nije omasovljeno, ali imaju znanje i iskustvo sa svojim dugogodisnjim hibridima i PHEV, sto je vrlo slicna ako ne i komplikovanija tehnologija. Imaju par EV manjih modela (u svetu) ali znaju da nije pravi trenutak... eksperimenisu i sa gorivnim celijama, tako da nisu naivni ni malo.

10.000 tehničara neka imaju plate po 3.000 evra koštaju oko 50.000.000 evra mjesečno bruto? Hm. Čudno.

Kantica.

Gradimire, hvala za dobar komentar. Upravo tako. Tesla je otisao predaleko u razvoju i sada svi proizvodjaci imaju problem. Elektricni automobil koliko god Srbima izgledao prosto je jedna kompleksna masina. Trziste ne oprasta. Ignorantni, konzervativni proizvodjaci vrlo lako mogu da se nadju u problemu ma koliko da su veliki. Samo pitajte Nokiju, Fiat, Grundig, Ei Nis idr.

Doslo i Kinezima njihovih 5minuta sto se tice auto industrije. Samo im mehanika fali, motori, elektronika i baterije se prave u svakoj trecoj firmi, a softver prave mala deca. Zato vec ima na stotine malih proizvodjaca onih mini auta tipa smart, najlakse im mehniku na njima rese. Dok neki nemacki ebike kit od 500wati kosta po 2000e kineski kosta 200e.

@jaretina prijatelju moj stari u pravu si mogu ti reći kao propali student veterine da se i 'jarići' danas čipuju, a po broju komentara koji postaviš tebi su ugradili čip sa ilegalnim softverom. Pozz i dadoh ti plus na ogdgovor na moj komentar.

zanimljiv komentar. ulazem protiv tesle zato sto verujem u teslu, ali ne po ovoj ceni. da li mislis da tesla moze da proda vise od 10miliona vozila za 10god I da preuzme market share od tojote I folcvagena.
(Jeremy (grobar Jefimije), 28. februar 2020 09:15)
Nece morati da proda jel ce prodaja vw i toyote da padne zestoko. Ove dve i slicne kompanije su uspesne u sastavljanju mehanickih delova automobila gde vecina delova dolazi od koopersnwta. Efikasno pravojenje sofwara je umetnost pogotovo u zadnjih 10g kad si nove metode zazivile tipa automatizacija testirajja microservice argitekture, devOps itd itd. Za kompanije koje nikad nisu radile sofware je vrlao tesko progutati sve to i prebaciti moc za mehanike na sofware. Sa druge strane kompanije tipa tesla ili uber su stavile u centar strategije sofwarsku platfoemu a sve,ostalo je samo posledica toga.

Nije vazno sta je kvalitetno, vazno je sta ljudi veruju da je kvalitetno...
(Midzula, 28. februar 2020 09:21)
Brendiranje je danas najvažnija stvar... Tramp prodaje za veliku lovu svoje ima investitorima novih zgrada po celoj Americi... Ljudi hoće da stanuju u "Trampovoj zgradi"...da se kockaju u "Trampovom" kazinu... Ne znam da li recimo Nike (Najki) ima uopšte fabrike po USA...Da li su ime, brend, i već odavno se patike prave po zemljama Azije. Ove u Najkiju baš briga za kvalitet...

Šta su oni to napravili kad ima toliko grešaka?!

VW je auto kompanija. Za EV je potrebna malo drugačija filozofija razvoja. To su kompjuteri na točkovima. Teško je integrisati gomilu podsistema koji su kupljeni od različitih dobavljača i uklopiti sve kompjutere u njima da rade kao jedan. Izgleda da je potrebno da tehnološka kompanija iz Silicijumske doline pokaže svima kako napraviti dobro električno vozilo. Rešiće se softver, ostaje da se ubrza razvoj baterija i reši problem potrebnih količina.

Ljudi zaboravljaju da je Tesla, od osnivanja 2003 godine, deset godina radila na razvoju softversko-hardverske platforme i da je iole ozbiljna proizvodnja krenula tek 2013 god. Roadster koji se pojavio 2006, a u prodaji bio od 2008 god., služio je upravo kao test projekat i prodato ih je ukupnomsamo oko 2.500 komada. To je bila jedna ozbiljana posvećenost uz ogromna ulaganja. Zbog toga je Tesla 10 godina ispred ostalih, naročito Nemaca, koji su kasno i ziheraški ušli u EV priču. Nije mi jasno šta je Audiju trebala ona sramota od dometa. Mada, ovo oklevanje kod velikih igrača autoindustrije je donekle i razumljivo, s obzirom da je ogroman broj kompanija dobavljača vezan za njih i čitave ekonomije mnogih država su u pitanju.

Nemačka nikada nije imala vrhunsku software industriju. Odličnu da, ali vrhunsku ne. Sve i da hoće teško da mogu da izgrade proizvod sa ljudskim resursima koje imaju, pobegoše im oni vrhunski programeri u USA ...

Nije vazno sta je kvalitetno, vazno je sta ljudi veruju da je kvalitetno...

Nije vazno sta je kvalitetno, vazno je sta ljudi veruju da je kvalitetno...
(Midzula, 28. februar 2020 09:21)
Bravo za komentar! To se zove moć marketinga. Kreiranje mišljenja.

VW ima "problema sa softverom" dok Tesla odavno ubacuje arkadne igre i taster za pr**nje u svoj softver. O "summon-u" i slicnim auto pilotima i da ne pricamo...ovo je "trzisna utakmica" k'o kad neki nas fudbalski klub istrci protiv PSG, Bayerna...

Glavnu stvar ne kapiraju: na bitnom trzistu cena nije bitna. Tesla sa prosecnom cenom od 60k ne moze da proizvede toliko automobila koliko se trazi, ovi ne mogu da proizvedu automobil za 30k...Ljube ih Nokija i Stiv Bolmer u menadzerske sposobnosti. Dok oni rese "probleme sa softverom" iz Berlina ce poceti da se kotrljaju Tesle "Made in Germany" ;)

Ti tableti na točkovima će pobiti više ljudi nego korona.
(Tale'S, 28. februar 2020 14:53)

u srbiji, ovi bez tableta pobiju 6.000 srba godišnje samo od karcinoma pluća.
ovi sa tabletima tek par njih na ulici.

Hahhaahaha nemcima u zadnje vreme svaki drugi automobil ima silne probleme pre izlaska na trziste pa moraju da odlazu izlazak. Mogu misliti sta se sve ovome otvara, kad su im se na golfu otvarala samo zadnja vrata hahahahaha

A ta prica oko softvera, prazna prica.
(gastarbeiter, 28. februar 2020 23:51)

drži se šefe kopanja kanala.

'Vidim ovdje porede sudbinu Nokie i VW."
Usporedba je samo zato što su mislili da su nedodirljivi. I VW je uporno gurao Pumpe Duse ubrizgavanje, dok su drugi ulagali u Common rail sisteme. Oni su došli sa gotovo 11 godina zakašnjenja. Ako Nissan i Tesla imaju full električne automobile već preko 15 godina, nisu smjeli prespavati taj dio kao najveći svjetski proizvođač.

yugo na struju ce ih preteci

Sad, da VW pre ID.3 baš nikad nije prouzveo auto na struju, to generalno ne stoji:
https://ecomento.de/2019/12/27/marke-volkswagen-250000stes-elektrofahrzeug-ausgeliefert/

znaci do kraja 2019 250000 elektrifikovanih vozila (hibridi + EV). To su kojekakvi GTE Golfovi, i Pasati, e-Golf, e-Up itd.

Od ovih 20ak mlrd evara koje VW planira za EV, 10 posto je upravo za ove namene!

Neka for petlja.

Najveća greška je što ne može da se potovari bostan i paprike za pijac

kele
U cemu je bitna razlika izmedju CR i PD sistema (kad je ovaj prvi toliko napredniji)?

@kele

tesla ima (upotrebljiv) električni automobil od 2012-te, a nisan jedva dve godine pre toga (decembar 2010.)
tako da nisu tu "već preko 15 godina", izgleda da si se malo zbunio u računu.

kele
Upravo tako... Pitanje sam postavio, jer veoma cesto kroz komentare citam kako je PD nekakav ''prastari'' sistem ubrizgavanja (sveden na klasicnu ''boš pumpu). Glomaznost injektora (za malolitrazne motore) i nedostatak mogucnosti visefaznog ubrizgavnja radi zadovoljenja Euro normi su mu najvece mane... Za razliku od toga osnovna prednost PD sistema je bila sto ostvaruje dosta vise pritiske ubrizgavanja od CR-a, odnosno nesto nizu potrosnju i bolju ''eksplozivnost'' motora u nizim obrtajima. Bitna prednost PD-a je sto izostaje pumpa visokog pritiska koja je dosta osjetljiv dio CR-a (i glavni uzrocnik kontaminacije citavog CR sistema metalnim opiljcima sto dalje vodi do njegove havarije). PD sistem je Mercedes koristio do skoro u komercijalnom programu... Po pitanju svega sto opsluzuje sistem ubrizgavanja i sklopa samog injektora CR nije nista napredniji od PD-a...
Svjestan sam izdrzljivosti PD-a (iz vlastitog iskustva kroz Golfa peticu prije 5 god) i radije bih ga odabrao nego CR koji mi pokrece ''sedmice''...

(Objektivni Navijač, 28. februar 2020 08:17)
Brate pa i Nokia je prodala više telefona od svih današnjih proizvođača zajedno pa gdje je danas. A imali su skoro 70% udjela na tržištu. Tri najprodavanija telefona ikad su Nokia.

kele
U cemu je bitna razlika izmedju CR i PD sistema (kad je ovaj prvi toliko napredniji)?
(Srđan BL, 29. februar 2020 21:44)
Pa ako je VW odustao od PD zato vjerovatno postoji razlog. (Hint: ekološke norme). Motori su bili mnogo bučniji i u zadnjim verzijama (sa piezzo brizgaljkama) manje pouzdani. U stvari, najveći nedostatak PD je bio taj što se pumpa pokretala mehanički, tj putem bregaste osovine i samim time nije bilo moguće ostvariti multifazno ubrizgavanje a koje je bilo preduslov za rad DPF u Euro5 motorima.

(zombi apokalipsa, 01. mart 2020 15:06)
Prihvatam grešku. Fulao sam, onako iz glave. Sorry.