Zabrinjavajuće: Kako su hakeri prevarili Teslinog autopilota VIDEO

Ja sam pomislio da je u pitanju neka programerska genijalnost, kad ono obična seljačka prevara.

E jes', ja kada vozim po magistralnim putevima uvek izlazim da proverim da li je znak prelepljen. Nekada se po 5-6 nas skupi pa raspravljamo jel' pravi ili lazan...

pa tako mozes i coveka da prevaris....ako vidis znak...ti neces da izadjes iz auta pa da vidis ima li trake kod njega...vidish 120 ides 120!

Tako nasi policajci rade godinama, a posle ispadne prebrza voznja!

znači treba da zaposliš crnce koji će da drže ukradene i prefarbane znakove pored puta? ne da su ga hakovali nego su mu razbucali source code.

Pa tako bi prevarili svakoga, ne samo AI.
Kako ja kad vozim, i vidim ograničenje 80, da znam da nije bilo kako prepravljen sa 60, na 80?

Kompjuter radi ono što kompjuter vidi. Jedina razlika između čoveka i njega je što bi čovek na osnovu zdravog razuma zaključio da je ograničenje previsoko. Ali da je npr. sa 60 dignuto na 80 i ja bih se primio. Kompjuteri koji voze zahtevaju i povećenu odgovornost putara i onih koji održavaju infrastrukturu. Znakovi bi morali da imaju neki RFID ili nešto slično zbog kontrole. Naravno prepravljanje znakova od strane mangupa je teško krivično delo. Pokušajte tako nešto da uradite na pruzi ili aerodromu, smesta bi vas uhapsili.

Eee do mojega ... to me podseti na onog ruskog pilota na Dubai airshow (2012.g.) kada je našoj reporterki na pitanje da američki borbeni avioni imaju sofisticiraniju opremu i kompjutere on rekao i pokazao kažiprstom na glavu "... njet, njet eto kopjutor, a mi svjo eto im visključaem sa zemlje ..." je l' to to?

"Prevarili" tako sto su napravili tesko delo protiv sigurnosti u saobracaju. Pa svakog bi prevarili. Ovaj mekafi je nekada bila ozbiljna kompanija. Bolje da se nisu javili sa ovakvim "genijalnim" "hakovanjima" tipicnim za srednjoskolca.

Kako naftni lobi troši naovac na glupe prevare. Kao prvo, ovo nije hakovanje i kakve veze ima McAfee sa ovim? Nisu upali u sistem več su izmenili znak, što je krivično delo za koje se dobija dugogodišnja zatvorska kazna u Americi. Osim toga, veliki broj modernih vozila, uključujući one sa sus pogonom, imaju sisteme očitavanja znakova koji su daleko primitivniji od Teslinog i greše čak i u običnim radnim uslovima, bez ikakvog modifikovanja.

pa tako mozes i coveka da prevaris....ako vidis znak...ti neces da izadjes iz auta pa da vidis ima li trake kod njega...vidish 120 ides 120!
(Benny Hill, 24. februar 2020 12:41)

Takvima treba oduzeti dozvolu.

Ako neko u zoni škole na znak ograničenje 30 km ispred trojke docrta 1 ispadne da je ograničenje 130 km/h.
znači vidiš 130 ideš 130 !!!

Isto ko' prosecan srbski vozac - kada vidi 35 on vozi 85

Ako neko u zoni škole na znak ograničenje 30 km ispred trojke docrta 1 ispadne da je ograničenje 130 km/h.
znači vidiš 130 ideš 130 !!!
(3210, 24. februar 2020 13:08)

To stoji ako vozis samo po svom reonu pa znas tacno gde je skola, ako prvi put prolazis negde tesko da ces znati. Naravno da neces nekom seoskom ulicicom da vozis 130 sta god pisalo, ali da li je 30 zamenjeno sa 50 ili 50 sa 80 najcesce ne mozes da znas ako ne prolzis tuda svaki drugi dan.
Ne mora svaka rec bukvalno da se shvata.

Pa tako bi "ishakovali" i zivog coveka.
Sta je sledece? da skinu znak stop ili semafor?

Meni je jedino zao sto ne mogu da priustim nijedan njihov model..
(mare, 24. februar 2020 17:05)

Ne znam koliko godina imaš, ali ako nisi pred penzijom, glupo je reći da nemaš šanse. čim ne tvrdiš da je 15 god staro dizlo najbolji auto, imaš više mozga od 90% srbistanaca, te sigurno imaš šanse nešto i da zaradiš. ovde ili verovatnije u nemačkoj.
zapamti, i ja sam u (post)studentskim danima mislio da nikad neću kupiti novi bmw, i hvala bogu, nisam bmw, ali zadnja 2 automobila sam isterao iz salona.

Ako se ne varam, svi modeli od 2016. pa na dalje imaju drugu verziju softvera gde se autopilot više ne oslanja na vizuelne znake nego prvestveno iz svoje baze podataka koji se redovno updateuju.
Tako da ovo "hakovanje" je smešna antireklama.

Kako plitko razmisljaju nasi komentatori braneci teslu auuuu.... da je u pitanju neki drugi brend bilo bi drugacije.
(mulat, 24. februar 2020 15:55)

stručnjače, koji je ovde popust tesle bio? što nije prepoznao krivično delo i pokosio ovog što je držao znak? objasni stručnjače.

Mislim da su auta kao Tesla buducnost. Auto koji ce moci softverksi da se updejtuje i dobije nove mogucnosti i nakon kupovine. Mislim da je uspeh Tesle napravio ljubomornim mnoge kompanije koje se bave pravljenjem automobila jako dugo. Najveci proizvodjac elektroautomobila, najvise moze da predje sa jednim punjenjem, najbolji autopilot, neverovatne performanse za porodicni auto... Meni je jedino zao sto ne mogu da priustim nijedan njihov model..

Aj hakuj golfa 2 dizela...

kazem ja softver na tockovima
(Kaiser, 24. februar 2020 18:28)

softver na točkovima, softver u mobilnom, softver na tv-u, aaaagh, zaustavite taj software, its killing me!

Dobar posao su napravili i upozorili Teslu na nesavršenost autopilota 1. generacije izraelske firme Mobileye koju su ugrađivali u svoje modele od sredine 2014. godine do pred kraj 2016. gdodine. Nakon toga, u Teslinim modelima (i danas) ugrađen je sistem autopilota 2. generacije koji je napredniji u odnosu na sistem 1. generacije i on za sad ne koriguje brzinu vozila tako što "čita" znakove kraj puta nego se vodi bazom podataka o ograničenjima koja je pohranjena i na njihovim serverima. To ima određene prednosti (pa ga ne možete prevariti hakiranjem znaka kraj puta) ali i nedostatke (treba često osvežavati bazu promenama na terenu zbog npr. izvođenja radova, privremenih usporenja, redovnih promena brzine kretanja na nekim deonicama puta i sl.)

Za mudrijaše koji očito ne kapiraju o čemu se radi: normalan čovek nikada ne bi napravio grešku prikazanu ovde. Ograničenje od 35 mph je prilično standardno po manjim ulicama u naseljenim mestima SAD. 85 mph je iznad najvećeg ograničenja koje postoji bilo gde na teritoriji SAD (na autoputevima su ograničenja 65-75). Da Teslin algoritam nema najprostije testove u odnosu na mogući opseg dozvoljenih brzina ili na put kojim se trenutno kreće je prosto zabrinjavajuće i to je cela poenta ovog videa.

Neverovatno mi je da se automobil kojim bukvalno upravlja neka "IA" tehnologija isključivo oslanja na podatke prikupljene vizuelno, tj uz pomoć kamere. Google maps, a da ne spominjem mnogo bolje GPS navigacije sadrže veoma precizne podatke o dozviljenoj brzini.
Testirao sam ovo, stiže upozorenje tačno u momentu kada se prođe pored nekog znaka.

Ne valja ni kad je limeni previse pametan. Sreca pa ja nemam ni automatski menjac a kamoli da mi auto razmislja sta ce i kako ce :)

Pa logicno amo se znak prepravi. Ali siguran sam da ce tesla dalmim razvitkom sofware eliminirati i ovaj problem. Putem gps-a ili neke druge solucije gde se ogranicenje brzine nalazi ne skeniranje, znaka vec iz neke cntrelne dbase itd.
(acuteness, 24. februar 2020 15:25)

Tesla je već rešio ovaj problem još 2014.

@Boki B

"zamislite situaciju da je za volanom klasičnog automobila neki naš "majstor" sa 4,5 promila alkohola u krvi koji se zakucava u ovaj pametni.Koji bi to senzor ili automatika mogla da spreči."

Da li hoćeš da kažeš da bi čovek za volanom umesto "ovog pametnog" to uspeo da spreči. Ne vidim poentu u tvom primeru.

A u slučaju iznenadnog čeonog "zakucavanja" elektronika može mnogo brže da reaguje i da ublaži udarac - bolje nego bilo koji vozač.

Kakav crni autopilot, kad hoću da me voze uzmem taksi!

Wow! Kakav hack! Ali salu na stranu, ovo se relativno lako desava, tako sto automobil u svojoj navigaciji vec ima definisano ogranicenje za tu deonicu puta, a ukoliko se ono ne poklapa sa znakom na putu, automobil treba da upozori vozaca i uspori i polako prebaci kontrolu nazad na vozaca. Naravno, vremenom ce se mape azuritati i tako ce podaci biti precizniji, a samim tim i auto pilot.

Ja sam pomislio da je u pitanju neka programerska genijalnost, kad ono obična seljačka prevara.
(Hakeri s' Moravu, 24. februar 2020 12:54)

Te programerske genijalnosti su veoma retke, uglavnom se svodi na to da nekako dođete do prve lozinke. To onda ili pokušavate sa nekim uobičajenom (ili čak i defultnom) lozinkom ili nekog izmuvate telefonom na frku (mailom teže, ne vole ljudi pisani trag da su nekom dali lozinku). Kad imate tu prvu lozinku onda ste na konju, e onda dalje ide kako ide.

@prvoligas: Mnoge oznake na putu su privremene. Svesno ignorisanje istih je budalasto i nedogovorno ponasanje, vredno trajnog oduzimanja vozacke dozvole (i voznja bicikla je diskutabilna).

Glupost!

Kad te ispunjava da "isteras auto iz salonma" treba da se zapitas o zivotu
(@jaretina, 24. februar 2020 20:38)

Ne kaže se salonm nego salon.
a ispunjava me kada mi se deca voze u NCAP all 5 stars, da znam da imaju šanse u slučaju najgoreg.
da mi auto sa decom ne stane na putu.
da trošim na decu a ne na popravke kola.
da li to razumeš, da li si ikada imao takav osećaj?
kad kažeš: imam garanciju 7 godina i kasko, svaki dinar ću dati na decu, a ne da zidam kuće lokalnim zanatlijama.
odličan osećaj.

Kad te ispunjava da "isteras auto iz salonma" treba da se zapitas o zivotu

Jos jedan dokaz koliko idiotski i glupo vozilo se plasira kao neka buducnost,tako nece imati ni moralnih dilema da pregazi decu i ljude ako oni ne postuji pravila,uzas koliko je ovo teska glupost...Za budale koji hoce da sve povere masini i racunaru...

Kakav crni autopilot, kad hoću da me voze uzmem taksi!
(preacher at work, farting prohibited, 24. februar 2020 20:46). E pa vidis, upravo taxi je prvi na redu da postane vozilo bez vozaca. Cak ni volan nece inati. Zasto? Pa radna snaga kosta najvise. “Pozoves” taxi preko aplikacije, ukucas ili izdiktiras gde hoces da ides, I kompjuter ti posalje najblizi slobodni taxi. Sednes i cao. Nece proci ni 10 godina i bit ce ovako,zivi bili pa videli

Daljinska kontrola autopilota moze dovesti da vas neki haker namerno skrene sa puta provaliju ...

A da poskidaju znakove? Mislio sam da su nešto genijalno uradili, a ljudi uzeli trake da promijene broj. Ne znam šta ovo dokazuje, pa čovjek je svakako tu da reaguje. I šta ako je mećava, pa se zalijepi snijeg i ne vidi se šta piše na znaku?

jaretina, 24. februar 2020 18:23



U mojoj zemlji necu nikada moci, za tudju me ne zanima

Kako plitko razmisljaju nasi komentatori braneci teslu auuuu.... da je u pitanju neki drugi brend bilo bi drugacije.

Poštujem i pozdravljam tehnološke inovacije na svim poljima ali ovo sa automobilima tj.auto pilotima mislim da je u praksi teško izvodljivo.Možda kada bi se u jednom trenutku na ulicama pojavili samo automobili sa auto pilotima bi to i funkcionisalo ali ovako zamislite situaciju da je za volanom klasičnog automobila neki naš "majstor" sa 4,5 promila alkohola u krvi koji se zakucava u ovaj pametni.Koji bi to senzor ili automatika mogla da spreči.Ovaj eksperimenat je za diskusiju i pitanje šta ako znak ne postoji tj.unišen ili skinut kako bi onda funkcionisao.Sve je to ipak daleka budućnost za praktičnu primenu.

Pa logicno amo se znak prepravi. Ali siguran sam da ce tesla dalmim razvitkom sofware eliminirati i ovaj problem. Putem gps-a ili neke druge solucije gde se ogranicenje brzine nalazi ne skeniranje, znaka vec iz neke cntrelne dbase itd.

kazem ja softver na tockovima

Kako da ne. Pored GPS-a, on se oslanja isključivo na kameru?!
Pored navigacije u autu, maltene sam prestao da gledam znake sa ograničenjem brzine, kad ga već non-stop imam pored sebe na ekranu.

Kad bi se neki naš majstor sa 4,5 promila zakucao u Teslu verovatno bi mu na ekranu pisalo "found new hardware,click here to install"....

Pa tako bi "ishakovali" i zivog coveka.
Sta je sledece? da skinu znak stop ili semafor?
(marko, 24. februar 2020 20:48)

A kakava je garancija da neko ili nešto neće skinuti znak, semafor, iscrtati linije traka suprotno od onoga što bi trebalo da bude? Ovo je samo dokaz da ta vozila nisu dovoljno bezbedna, da je autopilot na kopnu eksperiment koji nikada neće imati sigurnost kakvu pruža normalan čovek. Neke od ovih komentatora ne računam u tu kategoriju. Razvijanje autopilota vodi ka nameri da se potpuno onemogući čoveku da upravlja vozilom, a bez mogućnosti da sam intervenišem, nikada ne bih pristao da me vozi limenko. Jedino, u situacijama kada se njihov saobraćaj bude odvijao strogo kontrolisanim trasama, rezervisanim samo za saobraćaj takvih vozila u nekakvom javnom prevozu putnika, na tačno definisanim trasama, slično kao vozovi. A to gde bi autopilot bio taj koji odlučuje o vožnji na slobodnim saobraćajnicama današnjeg tipa, tu nemam poverenje u njegovu "pamet".

Ovo ce biti super za crnogorske kriminalce. Vise ne dizes u vazduh kola sa vlasnikom vec ih samo ubrzas pred lakat krivinom.

@jaretina - nakon pokazane superiorne inteligencije u odnosu na nas, iskazane još ranije umećem sabiranja, a u poslednje vreme ukazivanjem nama glupima, običnim smrtnicima da elektroautomobili nemaju disk kočnice i tako dalje, evo i deljenja saveta kako i drugi da postanu takvi. Svoje izuzetne uspehe u životu, najviše otelotvorene isterivanjem onih kojima nije bilo mesto u salonu (i to čak dva puta, verovatno bičem uz povike “oj-sa!”) podelio je sa nama, uz neizbežno “Zapamti” čime je želeo dodatno da istakne svoju intelektualnu nadmoć u odnosu na nas ostale. Savet je, naravno, ukoliko si usvojio glavnu dogmu, samo veruj u sebe i sve je dostižno. Hvala ti, o veliki jaretino. Uz takve ljude nije ni čudno da idemo u naprednu budućnost.

Нису хакери него шмекери !

Nisu ga prevarili, nego slagali.

I ljudi bi se isto ponašali, većina bi vozila onoliko koliko piše. Možda bi neko ima neke sumnje, a uvek ima onih koji su sebe proizveli u saobraćajne eksperte koji suvereno presuđuju da li nešto treba ili ne treba, a kad ne treba, što je uglavnom slučaj, ne poštuju znake.

Ali vaspitani smo tako da ne dovodimo u sumnju signalizaciju. Zašto bi se softver drugačije ponašao?

Poštujem i pozdravljam tehnološke inovacije na svim poljima ali ovo sa automobilima tj.auto pilotima mislim da je u praksi teško izvodljivo.Možda kada bi se u jednom trenutku na ulicama pojavili samo automobili sa auto pilotima bi to i funkcionisalo ali ovako zamislite situaciju da je za volanom klasičnog automobila neki naš "majstor" sa 4,5 promila alkohola u krvi koji se zakucava u ovaj pametni.Koji bi to senzor ili automatika mogla da spreči.Ovaj eksperimenat je za diskusiju i pitanje šta ako znak ne postoji tj.unišen ili skinut kako bi onda funkcionisao.Sve je to ipak daleka budućnost za praktičnu primenu.
(Boki B., 24. februar 2020 16:47)

Hteli ili ne, ovo je bliska budućnost a doskočiće se i "majstorima" sa 4.5 promila, ne brini. Nisu svuda policija i tužilaštvo korumpirani kao u Srbiji.

"kad kažeš: imam garanciju 7 godina i kasko, svaki dinar ću dati na decu, a ne da zidam kuće lokalnim zanatlijama.
odličan osećaj."
(jaretina, 25. februar 2020 08:03)

To voziš opel !?! On daje 7 godina garancije u Srbiji. Čestitam. Odličan izbor.

Pitanje za one koji misle da je Teslin softver ovde pogrešio - šta je trebalo da uradi? Svaka bolja fabrička navigacija ima ugrađena u sebe opšta ograničenja, kao i ona za zone usporenog saobraćaja, ali i čitanje znakova kako bi se prilagodilo ograničenje trenutnim uslovima koji nisu bili poznati u momentu ažuriranja mapa. Zamislimo da su na nekoj deonici radovi koji traju više meseci ili godinama i tu je ograničenje npr. 30. Radovi se završe, postavi znak sa novim ograničenjem od 80 na sat, mapama treba neko vreme za ažuriranje; adaptibilni tempomat prepozna znak - da li je željeno ponašanje da nastavi da vozi 30, ili da ubrza do 80? Različiti proizvođači to različito rešavaju - neki automatski prilagode brzinu, a neki upozore i čekaju potvrdu od vozača, pa svako može prilikom kupovine da odabere proizvođača čija mu logika više odgovara. Ovakvo ponašanje Tesle se savršeno uklapa u logiku koju oni primenjuju.

Hvala ti, o veliki jaretino.
(TNT, 25. februar 2020 08:59)

ne moraš se zahvaljivati.
samo ćuti ko zaliven i uči.

To voziš opel !?! On daje 7 godina garancije u Srbiji. Čestitam. Odličan izbor.
(provalio sam napokon, 25. februar 2020 10:00)
i opel daje 7 god? super, mislio sam da je samo hyundai/kia.
svaki automobil sa 7 godina garancije je najbolji automobil.
pod uslovom da se proda do kraja garancije.

@kezza
Dobro, i sad bi trebali da nas veseli što će hiljade ljudi ostati zbog posla da bi neko još više para stavio u džep? Treba zbog njega ili njih da se radujem?

I tako će sve To sa samivozecim automobilima da padne u vodu...

@TNT
Prvo što treba da urade jeste da konsultuju mape i uvek biraju manju od dve brzine ( mapa vs znak).
Ja kao čovek sa zdravim razumom ću da vozim kako mi razum nalaže a mašina kad već ne zna da razmišlja bar da bude oprezna

pa tako mozes i coveka da prevaris....ako vidis znak...ti neces da izadjes iz auta pa da vidis ima li trake kod njega...vidish 120 ides 120!
(Benny Hill, 24. februar 2020 12:41)

Takvima treba oduzeti dozvolu.

Ako neko u zoni škole na znak ograničenje 30 km ispred trojke docrta 1 ispadne da je ograničenje 130 km/h.
znači vidiš 130 ideš 130 !!!

Kako plitko razmisljaju nasi komentatori braneci teslu auuuu.... da je u pitanju neki drugi brend bilo bi drugacije.

Jos jedan dokaz koliko idiotski i glupo vozilo se plasira kao neka buducnost,tako nece imati ni moralnih dilema da pregazi decu i ljude ako oni ne postuji pravila,uzas koliko je ovo teska glupost...Za budale koji hoce da sve povere masini i racunaru...

Kako da ne. Pored GPS-a, on se oslanja isključivo na kameru?!
Pored navigacije u autu, maltene sam prestao da gledam znake sa ograničenjem brzine, kad ga već non-stop imam pored sebe na ekranu.

Poštujem i pozdravljam tehnološke inovacije na svim poljima ali ovo sa automobilima tj.auto pilotima mislim da je u praksi teško izvodljivo.Možda kada bi se u jednom trenutku na ulicama pojavili samo automobili sa auto pilotima bi to i funkcionisalo ali ovako zamislite situaciju da je za volanom klasičnog automobila neki naš "majstor" sa 4,5 promila alkohola u krvi koji se zakucava u ovaj pametni.Koji bi to senzor ili automatika mogla da spreči.Ovaj eksperimenat je za diskusiju i pitanje šta ako znak ne postoji tj.unišen ili skinut kako bi onda funkcionisao.Sve je to ipak daleka budućnost za praktičnu primenu.

pa tako mozes i coveka da prevaris....ako vidis znak...ti neces da izadjes iz auta pa da vidis ima li trake kod njega...vidish 120 ides 120!

Meni je jedino zao sto ne mogu da priustim nijedan njihov model..
(mare, 24. februar 2020 17:05)

Ne znam koliko godina imaš, ali ako nisi pred penzijom, glupo je reći da nemaš šanse. čim ne tvrdiš da je 15 god staro dizlo najbolji auto, imaš više mozga od 90% srbistanaca, te sigurno imaš šanse nešto i da zaradiš. ovde ili verovatnije u nemačkoj.
zapamti, i ja sam u (post)studentskim danima mislio da nikad neću kupiti novi bmw, i hvala bogu, nisam bmw, ali zadnja 2 automobila sam isterao iz salona.

znači treba da zaposliš crnce koji će da drže ukradene i prefarbane znakove pored puta? ne da su ga hakovali nego su mu razbucali source code.

Za mudrijaše koji očito ne kapiraju o čemu se radi: normalan čovek nikada ne bi napravio grešku prikazanu ovde. Ograničenje od 35 mph je prilično standardno po manjim ulicama u naseljenim mestima SAD. 85 mph je iznad najvećeg ograničenja koje postoji bilo gde na teritoriji SAD (na autoputevima su ograničenja 65-75). Da Teslin algoritam nema najprostije testove u odnosu na mogući opseg dozvoljenih brzina ili na put kojim se trenutno kreće je prosto zabrinjavajuće i to je cela poenta ovog videa.

Tako nasi policajci rade godinama, a posle ispadne prebrza voznja!

Ja sam pomislio da je u pitanju neka programerska genijalnost, kad ono obična seljačka prevara.

"Prevarili" tako sto su napravili tesko delo protiv sigurnosti u saobracaju. Pa svakog bi prevarili. Ovaj mekafi je nekada bila ozbiljna kompanija. Bolje da se nisu javili sa ovakvim "genijalnim" "hakovanjima" tipicnim za srednjoskolca.

Pa tako bi prevarili svakoga, ne samo AI.
Kako ja kad vozim, i vidim ograničenje 80, da znam da nije bilo kako prepravljen sa 60, na 80?

Kako plitko razmisljaju nasi komentatori braneci teslu auuuu.... da je u pitanju neki drugi brend bilo bi drugacije.
(mulat, 24. februar 2020 15:55)

stručnjače, koji je ovde popust tesle bio? što nije prepoznao krivično delo i pokosio ovog što je držao znak? objasni stručnjače.

Mislim da su auta kao Tesla buducnost. Auto koji ce moci softverksi da se updejtuje i dobije nove mogucnosti i nakon kupovine. Mislim da je uspeh Tesle napravio ljubomornim mnoge kompanije koje se bave pravljenjem automobila jako dugo. Najveci proizvodjac elektroautomobila, najvise moze da predje sa jednim punjenjem, najbolji autopilot, neverovatne performanse za porodicni auto... Meni je jedino zao sto ne mogu da priustim nijedan njihov model..

Eee do mojega ... to me podseti na onog ruskog pilota na Dubai airshow (2012.g.) kada je našoj reporterki na pitanje da američki borbeni avioni imaju sofisticiraniju opremu i kompjutere on rekao i pokazao kažiprstom na glavu "... njet, njet eto kopjutor, a mi svjo eto im visključaem sa zemlje ..." je l' to to?

Kad te ispunjava da "isteras auto iz salonma" treba da se zapitas o zivotu

Wow! Kakav hack! Ali salu na stranu, ovo se relativno lako desava, tako sto automobil u svojoj navigaciji vec ima definisano ogranicenje za tu deonicu puta, a ukoliko se ono ne poklapa sa znakom na putu, automobil treba da upozori vozaca i uspori i polako prebaci kontrolu nazad na vozaca. Naravno, vremenom ce se mape azuritati i tako ce podaci biti precizniji, a samim tim i auto pilot.

E jes', ja kada vozim po magistralnim putevima uvek izlazim da proverim da li je znak prelepljen. Nekada se po 5-6 nas skupi pa raspravljamo jel' pravi ili lazan...

kazem ja softver na tockovima

Kad te ispunjava da "isteras auto iz salonma" treba da se zapitas o zivotu
(@jaretina, 24. februar 2020 20:38)

Ne kaže se salonm nego salon.
a ispunjava me kada mi se deca voze u NCAP all 5 stars, da znam da imaju šanse u slučaju najgoreg.
da mi auto sa decom ne stane na putu.
da trošim na decu a ne na popravke kola.
da li to razumeš, da li si ikada imao takav osećaj?
kad kažeš: imam garanciju 7 godina i kasko, svaki dinar ću dati na decu, a ne da zidam kuće lokalnim zanatlijama.
odličan osećaj.

Kako naftni lobi troši naovac na glupe prevare. Kao prvo, ovo nije hakovanje i kakve veze ima McAfee sa ovim? Nisu upali u sistem več su izmenili znak, što je krivično delo za koje se dobija dugogodišnja zatvorska kazna u Americi. Osim toga, veliki broj modernih vozila, uključujući one sa sus pogonom, imaju sisteme očitavanja znakova koji su daleko primitivniji od Teslinog i greše čak i u običnim radnim uslovima, bez ikakvog modifikovanja.

Ne valja ni kad je limeni previse pametan. Sreca pa ja nemam ni automatski menjac a kamoli da mi auto razmislja sta ce i kako ce :)

Pa logicno amo se znak prepravi. Ali siguran sam da ce tesla dalmim razvitkom sofware eliminirati i ovaj problem. Putem gps-a ili neke druge solucije gde se ogranicenje brzine nalazi ne skeniranje, znaka vec iz neke cntrelne dbase itd.
(acuteness, 24. februar 2020 15:25)

Tesla je već rešio ovaj problem još 2014.

Ako se ne varam, svi modeli od 2016. pa na dalje imaju drugu verziju softvera gde se autopilot više ne oslanja na vizuelne znake nego prvestveno iz svoje baze podataka koji se redovno updateuju.
Tako da ovo "hakovanje" je smešna antireklama.

Нису хакери него шмекери !

Daljinska kontrola autopilota moze dovesti da vas neki haker namerno skrene sa puta provaliju ...

Pa tako bi "ishakovali" i zivog coveka.
Sta je sledece? da skinu znak stop ili semafor?

jaretina, 24. februar 2020 18:23



U mojoj zemlji necu nikada moci, za tudju me ne zanima

Pa logicno amo se znak prepravi. Ali siguran sam da ce tesla dalmim razvitkom sofware eliminirati i ovaj problem. Putem gps-a ili neke druge solucije gde se ogranicenje brzine nalazi ne skeniranje, znaka vec iz neke cntrelne dbase itd.

kazem ja softver na tockovima
(Kaiser, 24. februar 2020 18:28)

softver na točkovima, softver u mobilnom, softver na tv-u, aaaagh, zaustavite taj software, its killing me!

Isto ko' prosecan srbski vozac - kada vidi 35 on vozi 85

Aj hakuj golfa 2 dizela...

Hvala ti, o veliki jaretino.
(TNT, 25. februar 2020 08:59)

ne moraš se zahvaljivati.
samo ćuti ko zaliven i uči.

To voziš opel !?! On daje 7 godina garancije u Srbiji. Čestitam. Odličan izbor.
(provalio sam napokon, 25. februar 2020 10:00)
i opel daje 7 god? super, mislio sam da je samo hyundai/kia.
svaki automobil sa 7 godina garancije je najbolji automobil.
pod uslovom da se proda do kraja garancije.

Neverovatno mi je da se automobil kojim bukvalno upravlja neka "IA" tehnologija isključivo oslanja na podatke prikupljene vizuelno, tj uz pomoć kamere. Google maps, a da ne spominjem mnogo bolje GPS navigacije sadrže veoma precizne podatke o dozviljenoj brzini.
Testirao sam ovo, stiže upozorenje tačno u momentu kada se prođe pored nekog znaka.

Ako neko u zoni škole na znak ograničenje 30 km ispred trojke docrta 1 ispadne da je ograničenje 130 km/h.
znači vidiš 130 ideš 130 !!!
(3210, 24. februar 2020 13:08)

To stoji ako vozis samo po svom reonu pa znas tacno gde je skola, ako prvi put prolazis negde tesko da ces znati. Naravno da neces nekom seoskom ulicicom da vozis 130 sta god pisalo, ali da li je 30 zamenjeno sa 50 ili 50 sa 80 najcesce ne mozes da znas ako ne prolzis tuda svaki drugi dan.
Ne mora svaka rec bukvalno da se shvata.

Kakav crni autopilot, kad hoću da me voze uzmem taksi!
(preacher at work, farting prohibited, 24. februar 2020 20:46). E pa vidis, upravo taxi je prvi na redu da postane vozilo bez vozaca. Cak ni volan nece inati. Zasto? Pa radna snaga kosta najvise. “Pozoves” taxi preko aplikacije, ukucas ili izdiktiras gde hoces da ides, I kompjuter ti posalje najblizi slobodni taxi. Sednes i cao. Nece proci ni 10 godina i bit ce ovako,zivi bili pa videli

Kakav crni autopilot, kad hoću da me voze uzmem taksi!

Kompjuter radi ono što kompjuter vidi. Jedina razlika između čoveka i njega je što bi čovek na osnovu zdravog razuma zaključio da je ograničenje previsoko. Ali da je npr. sa 60 dignuto na 80 i ja bih se primio. Kompjuteri koji voze zahtevaju i povećenu odgovornost putara i onih koji održavaju infrastrukturu. Znakovi bi morali da imaju neki RFID ili nešto slično zbog kontrole. Naravno prepravljanje znakova od strane mangupa je teško krivično delo. Pokušajte tako nešto da uradite na pruzi ili aerodromu, smesta bi vas uhapsili.

Dobar posao su napravili i upozorili Teslu na nesavršenost autopilota 1. generacije izraelske firme Mobileye koju su ugrađivali u svoje modele od sredine 2014. godine do pred kraj 2016. gdodine. Nakon toga, u Teslinim modelima (i danas) ugrađen je sistem autopilota 2. generacije koji je napredniji u odnosu na sistem 1. generacije i on za sad ne koriguje brzinu vozila tako što "čita" znakove kraj puta nego se vodi bazom podataka o ograničenjima koja je pohranjena i na njihovim serverima. To ima određene prednosti (pa ga ne možete prevariti hakiranjem znaka kraj puta) ali i nedostatke (treba često osvežavati bazu promenama na terenu zbog npr. izvođenja radova, privremenih usporenja, redovnih promena brzine kretanja na nekim deonicama puta i sl.)

Ja sam pomislio da je u pitanju neka programerska genijalnost, kad ono obična seljačka prevara.
(Hakeri s' Moravu, 24. februar 2020 12:54)

Te programerske genijalnosti su veoma retke, uglavnom se svodi na to da nekako dođete do prve lozinke. To onda ili pokušavate sa nekim uobičajenom (ili čak i defultnom) lozinkom ili nekog izmuvate telefonom na frku (mailom teže, ne vole ljudi pisani trag da su nekom dali lozinku). Kad imate tu prvu lozinku onda ste na konju, e onda dalje ide kako ide.

Pa tako bi "ishakovali" i zivog coveka.
Sta je sledece? da skinu znak stop ili semafor?
(marko, 24. februar 2020 20:48)

A kakava je garancija da neko ili nešto neće skinuti znak, semafor, iscrtati linije traka suprotno od onoga što bi trebalo da bude? Ovo je samo dokaz da ta vozila nisu dovoljno bezbedna, da je autopilot na kopnu eksperiment koji nikada neće imati sigurnost kakvu pruža normalan čovek. Neke od ovih komentatora ne računam u tu kategoriju. Razvijanje autopilota vodi ka nameri da se potpuno onemogući čoveku da upravlja vozilom, a bez mogućnosti da sam intervenišem, nikada ne bih pristao da me vozi limenko. Jedino, u situacijama kada se njihov saobraćaj bude odvijao strogo kontrolisanim trasama, rezervisanim samo za saobraćaj takvih vozila u nekakvom javnom prevozu putnika, na tačno definisanim trasama, slično kao vozovi. A to gde bi autopilot bio taj koji odlučuje o vožnji na slobodnim saobraćajnicama današnjeg tipa, tu nemam poverenje u njegovu "pamet".

@Boki B

"zamislite situaciju da je za volanom klasičnog automobila neki naš "majstor" sa 4,5 promila alkohola u krvi koji se zakucava u ovaj pametni.Koji bi to senzor ili automatika mogla da spreči."

Da li hoćeš da kažeš da bi čovek za volanom umesto "ovog pametnog" to uspeo da spreči. Ne vidim poentu u tvom primeru.

A u slučaju iznenadnog čeonog "zakucavanja" elektronika može mnogo brže da reaguje i da ublaži udarac - bolje nego bilo koji vozač.

@jaretina - nakon pokazane superiorne inteligencije u odnosu na nas, iskazane još ranije umećem sabiranja, a u poslednje vreme ukazivanjem nama glupima, običnim smrtnicima da elektroautomobili nemaju disk kočnice i tako dalje, evo i deljenja saveta kako i drugi da postanu takvi. Svoje izuzetne uspehe u životu, najviše otelotvorene isterivanjem onih kojima nije bilo mesto u salonu (i to čak dva puta, verovatno bičem uz povike “oj-sa!”) podelio je sa nama, uz neizbežno “Zapamti” čime je želeo dodatno da istakne svoju intelektualnu nadmoć u odnosu na nas ostale. Savet je, naravno, ukoliko si usvojio glavnu dogmu, samo veruj u sebe i sve je dostižno. Hvala ti, o veliki jaretino. Uz takve ljude nije ni čudno da idemo u naprednu budućnost.

Kad bi se neki naš majstor sa 4,5 promila zakucao u Teslu verovatno bi mu na ekranu pisalo "found new hardware,click here to install"....

Glupost!

A da poskidaju znakove? Mislio sam da su nešto genijalno uradili, a ljudi uzeli trake da promijene broj. Ne znam šta ovo dokazuje, pa čovjek je svakako tu da reaguje. I šta ako je mećava, pa se zalijepi snijeg i ne vidi se šta piše na znaku?

Ovo ce biti super za crnogorske kriminalce. Vise ne dizes u vazduh kola sa vlasnikom vec ih samo ubrzas pred lakat krivinom.

"kad kažeš: imam garanciju 7 godina i kasko, svaki dinar ću dati na decu, a ne da zidam kuće lokalnim zanatlijama.
odličan osećaj."
(jaretina, 25. februar 2020 08:03)

To voziš opel !?! On daje 7 godina garancije u Srbiji. Čestitam. Odličan izbor.

@prvoligas: Mnoge oznake na putu su privremene. Svesno ignorisanje istih je budalasto i nedogovorno ponasanje, vredno trajnog oduzimanja vozacke dozvole (i voznja bicikla je diskutabilna).

Poštujem i pozdravljam tehnološke inovacije na svim poljima ali ovo sa automobilima tj.auto pilotima mislim da je u praksi teško izvodljivo.Možda kada bi se u jednom trenutku na ulicama pojavili samo automobili sa auto pilotima bi to i funkcionisalo ali ovako zamislite situaciju da je za volanom klasičnog automobila neki naš "majstor" sa 4,5 promila alkohola u krvi koji se zakucava u ovaj pametni.Koji bi to senzor ili automatika mogla da spreči.Ovaj eksperimenat je za diskusiju i pitanje šta ako znak ne postoji tj.unišen ili skinut kako bi onda funkcionisao.Sve je to ipak daleka budućnost za praktičnu primenu.
(Boki B., 24. februar 2020 16:47)

Hteli ili ne, ovo je bliska budućnost a doskočiće se i "majstorima" sa 4.5 promila, ne brini. Nisu svuda policija i tužilaštvo korumpirani kao u Srbiji.

Nisu ga prevarili, nego slagali.

I ljudi bi se isto ponašali, većina bi vozila onoliko koliko piše. Možda bi neko ima neke sumnje, a uvek ima onih koji su sebe proizveli u saobraćajne eksperte koji suvereno presuđuju da li nešto treba ili ne treba, a kad ne treba, što je uglavnom slučaj, ne poštuju znake.

Ali vaspitani smo tako da ne dovodimo u sumnju signalizaciju. Zašto bi se softver drugačije ponašao?

@kezza
Dobro, i sad bi trebali da nas veseli što će hiljade ljudi ostati zbog posla da bi neko još više para stavio u džep? Treba zbog njega ili njih da se radujem?

Pitanje za one koji misle da je Teslin softver ovde pogrešio - šta je trebalo da uradi? Svaka bolja fabrička navigacija ima ugrađena u sebe opšta ograničenja, kao i ona za zone usporenog saobraćaja, ali i čitanje znakova kako bi se prilagodilo ograničenje trenutnim uslovima koji nisu bili poznati u momentu ažuriranja mapa. Zamislimo da su na nekoj deonici radovi koji traju više meseci ili godinama i tu je ograničenje npr. 30. Radovi se završe, postavi znak sa novim ograničenjem od 80 na sat, mapama treba neko vreme za ažuriranje; adaptibilni tempomat prepozna znak - da li je željeno ponašanje da nastavi da vozi 30, ili da ubrza do 80? Različiti proizvođači to različito rešavaju - neki automatski prilagode brzinu, a neki upozore i čekaju potvrdu od vozača, pa svako može prilikom kupovine da odabere proizvođača čija mu logika više odgovara. Ovakvo ponašanje Tesle se savršeno uklapa u logiku koju oni primenjuju.

I tako će sve To sa samivozecim automobilima da padne u vodu...

@TNT
Prvo što treba da urade jeste da konsultuju mape i uvek biraju manju od dve brzine ( mapa vs znak).
Ja kao čovek sa zdravim razumom ću da vozim kako mi razum nalaže a mašina kad već ne zna da razmišlja bar da bude oprezna