Zaoštrava se rat dizelaša i EV – Nemci "istraživali": Dizelaši su čistiji

Kad su shvatili koliko će izgubiti ako prevladaju električni automobili, naprasno su „ustanovili“ da motori na benzin i dizel su ustvari ekološki motori, naravno, pogotovo Nemački.

Ja autoindustriji Nemačke jednostavno neverujem. Uveli ekološke norme da bi izbacili Japance a sami lažiraju . Sada nisu konkurentni sa EV pa opet lažu.

ovde se ne zna ko je ovde lud....

svako lobira na svoju stranu i uvek će biti "istraživanja" koja su plaćena da pišu jedno, odnosno drugo....

Nemački autmobili kao i nutela, nisu isto sa one strane granice.

Pa zar opet? Nemci i njihova prica o cistom dizelu. Da, bas im verujem...

Ovako se stvaraju lazne vesti i obmanjuje javnost, narucis kod "istrazivaca" istrazivanje i das mu unapred zeljene rezultate!
Ispada da je proizvodnja elektromobila 100 puta stetnije od proizvodnje dizel automobila, prosto neverovatno!
Ocigledno je naftni lobi u panici pa pokusavaju na sve nacine da zastite svoj biznis, ali elektromobili ce na kraju pobediti!

Ziv je DIZEL dok je srba i Srbije !!!!!!! :)

Ajde više ne smarajte svake nedelje po par puta koji je čistiji kada se zna da su EV čistija. Bilo je tu istraživanja više puta na tu temu i zaključak je da su EV čistija vozila.

Uskoro ce nam zabraniti i pasulj.

Uzgred jesu isplatili nekome u Evropi odštetu za varanje na testovima? U SAD milijarde...

to isto kao ono istraživanje u Amerike?
2016 Američka nacionalna akademija nauka:
GMO hrana nije štetna za ljude i životinje.

Kada bi svako prevozno sredstvo u gradu bilo EV - gradski čovek bi počeo da diše ponovo. Kada bi svako prevozno sredstvo u gradu išlo na dizel - ljudi bi hodali sa gas maskama. Evo nisam naučnik ali to gore navedeno odgovorno tvrdim.

Brani se trovački trio, ali džaba. Godine odlaganja problema su dovele samo do toga da se više sramote, obaška što su im svi proizvođači pobegli deceniju i više ispred.

To vam je kao kada je Edison dokazivao da je jednosmerna struja bolja od naizmenicne. Pa stavi dve koze i kroz obe pusti struju, naizmenicnu kroz jedni i jednosmernu kroz drugu. Samo napon nije isti pa struja ubije samo kozu na naizmenicnoj struji.
Znamo koja je opcija prevladala i ko je vise zaradio - ulagaci u jednosmernu ili ulagaci i naizmenicnu. Tako ce i sada.

Da li su "prestižni nemački ekonomski mediji" došli do saznanja na koji način se dobija električna energija za punjenje baterija u EV? Ako neko veruje da se u Nemačkoj sva struja dobija od obnovljivih izvora energije (vetar, sunce, hidro....) onda je u velikoj zabludi. Nemci streme tome da udeo obnovljivih izvira bude 25%, ali do tada ugalj bato.

Po treci put sam razocaran u Nemce za proteklih vise od sto godina.

Ajde lepo neka dodju da mere Zagadjenost vazduha na Granicnim prelazima izmedji Sebije i Madjarske i to na Horgošu gde se ceka po Pet pa i više sati
A auto se i ne gasi u letnjim mesecima kad je temperatura u plus trideset pa i više

jel to ovi što su merili vw izduve? želim im svima rak pluća.

Ono što je meni zanimljivo je da u USA odakle je i potekla cela afera sa dizelom je sasvim Ok da se u novom novcijatom pickup RAMu pojavi Cummings dizel motor od 6.2 (ili 6.7,nisam siguran) litara.E sad kako je moguće da taj motor nema problem sa zagađenjem iako ima obtrni moment kao šleper?Možda je rešenje što se dotični motor pravi tamo pa verovatno izbacuje ljubičice kroz auspuh?Svakako je trenutno rat 2 lobija u punom jeku,za sad "elektro" vodi i to ubedljivo a mi mravi ćemo igrati kako nam se naredi.

Da bi se napunile baterije za EV potrebna je elektricna energija koja se mahom dobija iz fosilnih goriva ,a to je ugalj,znaci povecanje eksploatacije uglja i vece zagadjenje vazduha jer se povecava broj EV,sve u svemu veca steta nego korist,da ja proizvodim EV plasirao bih price da su dizelasi stetni ili obratno.

Da bi se napunile baterije za EV potrebna je elektricna energija koja se mahom dobija iz fosilnih goriva ,a to je ugalj,znaci povecanje eksploatacije uglja i vece zagadjenje vazduha jer se povecava broj EV,sve u svemu veca steta nego korist,da ja proizvodim EV plasirao bih price da su dizelasi stetni ili obratno.
(DORA, 2. maj 2019 17:00)

A is auspuha SUS motora, koji imaju izuzeto nizak stepen iskoriscenja, izlaze osvezivaci vazduha sa mirisom po zlelji.

kako lobi gura obe price u javnost. a sve jedan vlasnik, daju nam laznu dilemu elektro ili dizel a na kraju sve se svodi na isto.

Samo vodoničke gorivne ćelije koje se pune iz energije vetra imaju budućnost!

Tako je.Bravo DEUTSCHLAND.

Nemci kad prestanu da prodaju dizele, morace da ostave jednu liniju 2.0 TDI SRB edition.

Zna Srblje da taj motor "kida", ne kvari se, ne zagadjue, trosi kao upaljac, posebno kad se zatvori DPF kod majstor Pere!

Da bi se napunile baterije za EV potrebna je elektricna energija koja se mahom dobija iz fosilnih goriva ,a to je ugalj,znaci povecanje eksploatacije uglja i vece zagadjenje vazduha jer se povecava broj EV,sve u svemu veca steta nego korist,da ja proizvodim EV plasirao bih price da su dizelasi stetni ili obratno. 
(DORA, 2. maj 2019 17:00) 

A inače za eksploataciju nafte i proizvodnju dizela...te sve platforme, pumpe i rafinerije..one rade na vazduh i poljsko cveće? Jel da?

na DIZEL se ore na PLIN se kuva na STRUJU se pegla a na BENZIN se vozi... cis atmosferski motor i vozac i uzivanje( ko zna)

Da, lepo je leti sedeti iza izrondjanog dizela, za one koji razumeju.

a, sta cemo sad?

realno ev jos uvek nemaju sansu naspram dizelasa jer ja odem do italije 1200km stanem 2 puta max po pola sata stignem za manje od 10 sati aj da vidim teslu to da uradi.
dok god ne izmisle baterije koje se pune 100% za max 30min.
(s4, 02. maj 2019 19:47)

3 puta po 400 km, sa pauzama od po pola sata između? Upravo si naveo scenario koji Tesla automobil može bez problema da izvede...

Kakva bre elektrika to su gluposti

Od jedne ugledne auto industrije, do ovolikog poniženja - prosto neverovatno.

Brukanje sa dizelom se nastavlja: https://arstechnica.com/cars/2019/04/eu-accuses-bmw-daimler-and-vw-of-colluding-to-hinder-emissions-control-tech/

Najinteresantnije je to da je njihova studija "kako su dizelaši čistiji" izašla u vreme kada je novi softver nađen u Mercedesu za lažiranje podataka: https://www.dw.com/en/daimler-new-emissions-cheating-software-discovered-report/a-48320995

Da li ste primetili kako su iskusno zapostavili NOx i progurali priču sa CO2? A dizelgejt skandal je baš nastao upravo zbog prekomernih emisija NOx

Da ne spominjem dotrajale dizelaše koji se prodaju u Srbiji i koji nemaju uopšte filtere i čime izbacuju kancerogene materije direktno u pluća drugih građana na ulicama. Što je najbolje od svega, država Srbija ih subvencioniše da kupuju takve automobile koji nemaju filtere jer ih ni ne kažnjava.

Sa obzirom na broj populacije koja živi u gradovima, neophodno je rešiti lokalno zagađenje: toplota, buka i čestice koju SUS vozila proizvode, te posaditi što više drveća kako bi "zaustavili" čestice koje lebde u vazduhu.

Šta drugo da rade nego da guraju svoj dizel, kada na EV polju trenutno ne predstavljaju nikakvu konkurenciju. Em Kina dominira u proizvodnji baterija - najbitnijoj stavci, em nisu uspeli da budu "ubica Tesle" sa e-tronom.

Sreća pa ne pada svako na te priče: https://jalopnik.com/enough-with-the-actually-electric-cars-pollute-more-bu-1834338565

Sve to radi ljubomorna nemacka industrija zbog Tesle koji ih je uhvatio na spavanju. Sad posto ne mogu da ga stignu, mogu samo da ih napadaju, pritom je Tesla patente dozovlio da koriste i drugi da bi se EV sto vise rasirila, sto je i u duhu NIkole Tesle koji je nesto slicno uradio.

Ja MOG DIZELA E 5 ,drzim do smrti!???

Nemci su sami izlobirali u EU stroge ekoooske norme. Poenta je bila da dok drugi proizvodjaci trose milijarde u razvoj da dostignu norme oni prosto izlaziraju rezultate. Ideja je bila da ako ih i otkriju kazu: sta nam mozete?!

Ubiše ovi koji pričaju o štetnosti baterija, o motorima u SAD zapremine 5-6 i više litara (ali ne napomenu da su u pitanju uglavnom benzinci), a nikako da nauče da NIJE CO2 problem, već NOx koji je izuzetno kancerogen. Kod benzinaca je odlično kontrolisano njegovo stvaranje (temperatura sagorevanja ispod 3200C), ali je kod dizela nemoguće drastično smanjiti stvaranje NOx-a, a istovremeno ne izgubiti popriličan procenat snage. U pojedinim režimima rada motora gubitak snage je i do 50% kod dizela, a 20-30% kod benzinaca, mada se dobrim podešavanjem i ubrizgavanjem može postići da gubici budu 15-20% kod dizela i 5-10% kod benzinaca.

Problem kod VW je što je kasno prešao na CR tehnologiju pa nisu imali vremena da reše sve probleme, i rešenje su pronašli u varanju pomoću softvera. Međutim, nije to glavni problem, već to što i nakon upozorenja da reše taj problem oni nisu ništa uradili i dalje su nastavili da reklamiraju svoje dizele kao "čiste" i kako maltene na auspuh izlazi čistiji vazduh nego što ulazi na usisu motora - ispade da njihovi dizel motori prečišćavaju vazduh.

NOx je, da opet ponovim, kancerogen, i on je problem kod tih merenja, a ne CO2 za koji se mnogi hvataju.
Termoelektrane na ugalj i gas ne ispuštaju NOx (jer temperatura u kotlovima nije preko 3200C i pod ogromnim pritiskom kao što može biti kod SUS motora), a tu je i lakše kontrolisati zagađenje - dovoljan je jedan filter na dimnjaku, a gradovi bi bili čisti.

Samo jedna informacija za ove naucnike ekologe, prijatelj mi radi na eksploataciji uglja u Nemackoj i kaze da Nemci povecavaju eksploataciju uglja jer jednostavno je nemoguce Nemacku industriju pokrenuti uz pomoc vetra i vode...A sto se tice dizel automobila ni tu nemate blage veze zna se da su merenje na testovima napravili amerikanci zbog severnog toka 2 i udarili su na najjace nesto sto ima Nemacka a to je auto industrija a pre toga su i oni sami (amerikanci) tvrdili kako je nemacki dizel najkvalitetniji tako da nemojte pricati bzvz kad nemate pojma...

@dex Slažem se za GM i Ford, ali ne diktira EV SAD, nego Kina, prosto - jer ne mogu da dišu, vazduh seku makazama. Najveće su tržište sada. Mi se za rak vadimo na NATO bombardovanje dok vadimo filtere i vozimo 10-15g stare dizele, grejemo se na ugalj. Ugalj se proizvodi isključivo da bi ti država čitaj partijski aparatčici drpili lovu. EPS ima monopol. Zašto nije odrađena gasifikacija i zašto su akcize na tng i metan nabili toliko? Eto, ekološka rešenja postoje i primerena nama, ali onda lova ne kaplje u džepove političarima.

Ovi sto pljuju po nemackim dizelima nek odu da kupe neki Nisan, Hyundai ili Toyotu, na dizel!!! Nema ih vise, brze bolje su pobeegli kad su videli kako je VW prosao, a znajuci sta sami prave i po par puta gore nego VW, odjedanput su se ekoliogizirali.

Sl, 02. maj 2019 15:44

Kada bi sva vozila bila EV, ne bi imao kuci struje ni za sijalicu 40W. Nema mreza kapacitet ako bi samo 20% vozila bilo EV, a to vuce neka druga ulaganja I neka druga zagadjenja...

@ Knjigoslave...Nije VW pravio istrazivanje u vezi zagadjenosti!
Oni "mozda" jesu varali ali da li Vi i svi ostali stvarno verujete da bi neko u SAD otkrio(prizano) da General Motors ili Ford laziraju svoje podatke?
Inace ovo istrazivanje "pije vodu" u neku ruku.A oni sto misle da ce vetrenjacama, suncevom energijom i slicnim "marifetlucima" da stvaraju elektricnu energiju onako "na keca" za te silne elektro automobile su u zabludi velikoj.

Nemci, stari lazovi i prevaranti.

vodonik ...metan ...lpg ...

Osnovni je problem u tome sto Nemci jos uvek nisu ovladali novom tehnologijom pa zato kupuju vreme sa ovkvim laznim studijama.

A oni sto misle da ce vetrenjacama, suncevom energijom i slicnim "marifetlucima" da stvaraju elektricnu energiju onako "na keca" za te silne elektro automobile su u zabludi velikoj.
(dex, 02. maj 2019 20:00)

Ti si taj koji je u velikoj zabludi, zato što postoje države kao Norveška i Island gde se 100% struje dobija iz obnovljivih izvora energije, a u skoro svim državama je taj procenat u brzom porastu. U Srbiji je 27%, verovao ili ne. Sve se lako da proveriti:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_electricity_production_from_renewable_sources

@znalac

Zasto onda Norveska eksploatise i prodaje naftu?

Dokaz da se ne radi o CO2 prici kao sto oni prosipaju ljudima vec o cistoj politici jer Nemci hoce da ugase arape odnosno umanje deo naftnog trzista sto je vise moguce iako je to gore na nasu planetu pa imali smo i 2015 dizel skandal inace radim u VW pa znam o cemu pricama to znate sigurno i vi. Pozdrav iz najjace zemlje Deutschland

Sve u svemu, cak i da ova studija nije tacna(uzmimo da nije), opet EV zagadjuju i to u velikoj meri, plus iskopavanje rude za baterije, pa reciklaza, pa mora se uzeti u obzir i da autonomija vozila nije tacna, vec je mnogo manja i baterije se brze habaju, postoje i primeri gde su ljude ostavljale na put, postoji mnogo problema koje EV mora da rese, koja opet nisu tako lako resiva. Vidim da ovde ljudi slepo brane EV, kao da neko njih same napada, ali realno, ta vozila su daleko od ekoloski prihvatljivih i verovatno su manje stetna ali vrlo malo a o ceni i i ko placa tu cenu,nama potrebe da govorimo.

Ovde nije reč o naftnom lobiju već o nemačkom državnom lobiju koji pokušava da održi nemački ekonomski zamajac bez velikih otpuštanja i uspeh auto industrije u zadnjih 3-4 decenije. Pre jedne decenije američka i japanska autoindustrija su posrnule i Nemcima je bilo lepo do Dizelgate-a, a sad... nemaju puno vremena da se preorijentišu, a ako žure 100,000 će biti bez posla, a to za razliku od nas ni jedna vlast u Nemačkoj ne bi preživela.

Ko o cemu, baba o ustipcima. Kockaju ugled, bolje reci prokockali su ga jeftino. Godinama gradis taj isti ugled i za jedan dan dovidjenja, "prestizni" institut. Plase se Nemci naleta koji EV trenutno imaju, utopice se merc u moru novih proizvodjaca, tradicija otici u zaborav lagano... Definitivno nisu spremni za sve ovo sto se desava.

kao kad bi izracunao koliko stetne emisije se napravi tokom proizvodnje jednog dizelasa... mnogo... pa kao reciklaza ili odlaganje takvog otpada... pa statistika...

Kada bi svako prevozno sredstvo u gradu bilo EV - gradski čovek bi počeo da diše ponovo. Kada bi svako prevozno sredstvo u gradu išlo na dizel - ljudi bi hodali sa gas maskama. Evo nisam naučnik ali to gore navedeno odgovorno tvrdim.
(Sl, 02. maj 2019 15:44)

A koje prevozno sredstvo u gradu sada ne ide na dizel? Nešto trolejbusa i tramvaja kojih ima malo. Benzin isto šteti iako manje od dizela... Sada ne ide niko sa gas maskama iako bi trebalo. Zamislite Zeleni venac u špicu...katastrofa...

EV ima stepen iskorišćenja energije 90 i više procenata. Mnogo više nego SUS. Makar će tu energiju koju prave TE iskoristiti a zagađenje se preseliti iz gradova. Vremenom će rasti potražnja za strujom. To po meni bez novih nuklearnih elektrana neće da može.

@ jaretina 
hm, ne bih ja odmah bas tako, zelje su cesto nepredvidive?
(bumerang, 02. maj 2019 15:44)
tako je, ja sam siguran da ću i ja, i ti, i svi mi pokreti od raka pluća ako što pre ne zabranimo dizlo, makar bio i E17. bilo kakav dizlo, bilo koliko kubika, bio star mesec dana, treba momentalno zakonom zabraniti. samo traktor, a i on da ne sme u grad.
dozvoliti samo TNG, benzinac, i EV od 2020te. benzinu dati još 5 godina, i to onda zabraniti, svi da konverziju u TNG. TNG zabraniti od 2030te.
to je akcioni plan da svi mi ne poumiremo od raka pluća.
jel tako braćo srbi?

realno ev jos uvek nemaju sansu naspram dizelasa jer ja odem do italije 1200km stanem 2 puta max po pola sata stignem za manje od 10 sati aj da vidim teslu to da uradi.
dok god ne izmisle baterije koje se pune 100% za max 30min.

Nov 1.5dci od Renault-a ne ispušta ama baš nikakav dim, skoro da se ne oseti nikakav miris. Nije ljudi dizel sve što dimi i tandrče.

@ jaretina

hm, ne bih ja odmah bas tako, zelje su cesto nepredvidive?

Samo električni javni prevoz i bicikli. Lične automobile treba zabraniti.

Poslednji trenutak je da ovi zivi fosili zauzmu svoja prava mesta. Nek zajasu na one iz prethodnih epoha.
Pored ljudi i bubasvabe se bore za opstanak. Gomilamo se.

@jaretina

Pa dobro, zabraniti sve, a ostaviti EV, ok. Samo ko ima sto hiljada dolara za EV? U Srbiji bi verovatno bilo 5000 automobila na ulicama, i to 50% od vlade Srbije. Drugo, ko ce da proizvede toliko vozila za par godina? Plitak si

Sto se tice laziranja podataka na testovima emisija stetnih gasova, tu se ispostavilo da je vecina proizvodjaca automobila to radila (nemacka, japan itd). Jednostavno ne mozete preko noci poostravati norme, kao da je jedini ekoloski problem automobil. A trenutno u velikoj vecini zemalja nije moguce proizvesti EV i struju za EV na "cist" nacin u tolikom obimu, a da ne govorimo o masovnom otpadu baterija, jedino na mars da se salje.. Trenutno svet nije spreman za masovno uvodjenje EV. Da li je to buducnost? Vrlo moguce, ali u ovom trenutku kada bi sva kola bila elektricna, nisam siguran da bi svet bio mnogo ekoloski cistiji.

EV normalno manje zagadjuju okolinu samo je pitanje na koji nacin se napajaju odnosno na koji nacin de energija dobija, trenutno dizeli manje stvaraju zagadjenja u odnosu na EV na nacin na koji se dobija elektricna enwrgija ali ni Tesla kad je razmisljao o energiji nije mislio na termoelektrane nego o energiji koja je svuda oko nas samo da pronadjemo nacin na koji da je ukrotimo i da koristimo za nase dobro, mislim da i nasa civilizacija nije bila spremna na ideje coveka koji je ziveo u trecem milenijumu, zato mislim da je Tesla i pored svih problema buducnost prevoza, to je kao da se pitamo sta se desilo sa Nokijom koja u odredjenom periodu nije prihvatila Android kao buducnost telefonije ...

buraz, neboj se nicega osim sebe a kad nam datum istekne mozemo se..., sa ili bez dizela;)
bumerang, 2. maj 2019 22:22
datum nam se približi svaki put kad udahnemo malo crnog dima :)
ubiti dizlo, kažem ja.
bolje mi njega, nego on nas :)

Problem su mikro-cestice, koje do 80% poticu od trenja guma. Elektricni auto na semaforu startuje daleko brze, definitivno proizvode mnogo vise finih cestica i to se ne menja prelazom na struju ili na bilo koji drugi pogon. Eventuano kroz drugacije povrsine tockova.

A masovnija voznja na zemni gas? To ne zagadjuje atmosferu. Ali se ne isplati onima koji su smislili da popljackaju narod prevarom koja se zove- elektricni automobil !

Ti si taj koji je u velikoj zabludi, zato što postoje države kao Norveška i Island gde se 100% struje dobija iz obnovljivih izvora energije, a u skoro svim državama je taj procenat u brzom porastu. U Srbiji je 27%, verovao ili ne. Sve se lako da proveriti:

[link]

(Znalac, 2. maj 2019 22:20)

@ Znalac: Ok, u redu za Norvesku i Island, to zvuci prihvatljivo, ali videh na ovom tvom linku da su i Albanija i Kongo na 100%.... hmmmm ..... crvic sumnje se malo uvukao u ovu tabelu sto se mene tice :-)

Samo diesel

Samo hidrogen. Struja je obicna zamena teza.
(ahumaron, 3. maj 2019 16:47)

A kako se dobija hidrogen ?

jesu sigurno stani slucajno iza dizela ko lose sagoreva pa kad da gas ne vidis se od oblaka dima

Zabole me koji su čistiji, kažite vi meni koji su jeftiniji?

A masovnija voznja na zemni gas? To ne zagadjuje atmosferu. Ali se ne isplati onima koji su smislili da popljackaju narod prevarom koja se zove- elektricni automobil !
(Mika, 3. maj 2019 09:04)

Azot Monoksid je trenutno veci problem od Ugljen dioksida.
Zemni gas nije bas mnogo bolja opcija.

@ Znalac: Ok, u redu za Norvesku i Island, to zvuci prihvatljivo, ali videh na ovom tvom linku da su i Albanija i Kongo na 100%.... hmmmm ..... crvic sumnje se malo uvukao u ovu tabelu sto se mene tice :-)
(Dobros-AV, 3. maj 2019 11:40)

Obe zemlje elektricnu energiju dobijaju iz hidroelektrana. Ona na reci Congo je jedna od vecih u svetu.

Eto sve da su upravu i da su dizelasi cistiji, sta cemo sa tim da nafte ima do 2050.god?

@ Jaretina

eko jaretina, najbolja jaretina;)

@ jaretina

buraz, neboj se nicega osim sebe a kad nam datum istekne mozemo se..., sa ili bez dizela;)

Neki novi hemičari, vidim izmislili su olovnu kiselinu, takva ne postoji!

A ti kao vozis Teslu pa znas... daj boze da imas i polozeno...

Samo hidrogen. Struja je obicna zamena teza.

Ajde više ne smarajte svake nedelje po par puta koji je čistiji kada se zna da su EV čistija. Bilo je tu istraživanja više puta na tu temu i zaključak je da su EV čistija vozila.

Da bi se napunile baterije za EV potrebna je elektricna energija koja se mahom dobija iz fosilnih goriva ,a to je ugalj,znaci povecanje eksploatacije uglja i vece zagadjenje vazduha jer se povecava broj EV,sve u svemu veca steta nego korist,da ja proizvodim EV plasirao bih price da su dizelasi stetni ili obratno.

na DIZEL se ore na PLIN se kuva na STRUJU se pegla a na BENZIN se vozi... cis atmosferski motor i vozac i uzivanje( ko zna)

Dokaz da se ne radi o CO2 prici kao sto oni prosipaju ljudima vec o cistoj politici jer Nemci hoce da ugase arape odnosno umanje deo naftnog trzista sto je vise moguce iako je to gore na nasu planetu pa imali smo i 2015 dizel skandal inace radim u VW pa znam o cemu pricama to znate sigurno i vi. Pozdrav iz najjace zemlje Deutschland

Kakva bre elektrika to su gluposti

Ovi sto pljuju po nemackim dizelima nek odu da kupe neki Nisan, Hyundai ili Toyotu, na dizel!!! Nema ih vise, brze bolje su pobeegli kad su videli kako je VW prosao, a znajuci sta sami prave i po par puta gore nego VW, odjedanput su se ekoliogizirali.

jel to ovi što su merili vw izduve? želim im svima rak pluća.

Da li su "prestižni nemački ekonomski mediji" došli do saznanja na koji način se dobija električna energija za punjenje baterija u EV? Ako neko veruje da se u Nemačkoj sva struja dobija od obnovljivih izvora energije (vetar, sunce, hidro....) onda je u velikoj zabludi. Nemci streme tome da udeo obnovljivih izvira bude 25%, ali do tada ugalj bato.

Tako je.Bravo DEUTSCHLAND.

Pa zar opet? Nemci i njihova prica o cistom dizelu. Da, bas im verujem...

Ovako se stvaraju lazne vesti i obmanjuje javnost, narucis kod "istrazivaca" istrazivanje i das mu unapred zeljene rezultate!
Ispada da je proizvodnja elektromobila 100 puta stetnije od proizvodnje dizel automobila, prosto neverovatno!
Ocigledno je naftni lobi u panici pa pokusavaju na sve nacine da zastite svoj biznis, ali elektromobili ce na kraju pobediti!

a, sta cemo sad?

Kada bi svako prevozno sredstvo u gradu bilo EV - gradski čovek bi počeo da diše ponovo. Kada bi svako prevozno sredstvo u gradu išlo na dizel - ljudi bi hodali sa gas maskama. Evo nisam naučnik ali to gore navedeno odgovorno tvrdim.

realno ev jos uvek nemaju sansu naspram dizelasa jer ja odem do italije 1200km stanem 2 puta max po pola sata stignem za manje od 10 sati aj da vidim teslu to da uradi.
dok god ne izmisle baterije koje se pune 100% za max 30min.

Ja autoindustriji Nemačke jednostavno neverujem. Uveli ekološke norme da bi izbacili Japance a sami lažiraju . Sada nisu konkurentni sa EV pa opet lažu.

Kad su shvatili koliko će izgubiti ako prevladaju električni automobili, naprasno su „ustanovili“ da motori na benzin i dizel su ustvari ekološki motori, naravno, pogotovo Nemački.

Ja MOG DIZELA E 5 ,drzim do smrti!???

Samo jedna informacija za ove naucnike ekologe, prijatelj mi radi na eksploataciji uglja u Nemackoj i kaze da Nemci povecavaju eksploataciju uglja jer jednostavno je nemoguce Nemacku industriju pokrenuti uz pomoc vetra i vode...A sto se tice dizel automobila ni tu nemate blage veze zna se da su merenje na testovima napravili amerikanci zbog severnog toka 2 i udarili su na najjace nesto sto ima Nemacka a to je auto industrija a pre toga su i oni sami (amerikanci) tvrdili kako je nemacki dizel najkvalitetniji tako da nemojte pricati bzvz kad nemate pojma...

Samo diesel

Brani se trovački trio, ali džaba. Godine odlaganja problema su dovele samo do toga da se više sramote, obaška što su im svi proizvođači pobegli deceniju i više ispred.

Ziv je DIZEL dok je srba i Srbije !!!!!!! :)

Nov 1.5dci od Renault-a ne ispušta ama baš nikakav dim, skoro da se ne oseti nikakav miris. Nije ljudi dizel sve što dimi i tandrče.

Samo vodoničke gorivne ćelije koje se pune iz energije vetra imaju budućnost!

Problem su mikro-cestice, koje do 80% poticu od trenja guma. Elektricni auto na semaforu startuje daleko brze, definitivno proizvode mnogo vise finih cestica i to se ne menja prelazom na struju ili na bilo koji drugi pogon. Eventuano kroz drugacije povrsine tockova.

@ Knjigoslave...Nije VW pravio istrazivanje u vezi zagadjenosti!
Oni "mozda" jesu varali ali da li Vi i svi ostali stvarno verujete da bi neko u SAD otkrio(prizano) da General Motors ili Ford laziraju svoje podatke?
Inace ovo istrazivanje "pije vodu" u neku ruku.A oni sto misle da ce vetrenjacama, suncevom energijom i slicnim "marifetlucima" da stvaraju elektricnu energiju onako "na keca" za te silne elektro automobile su u zabludi velikoj.

Sve u svemu, cak i da ova studija nije tacna(uzmimo da nije), opet EV zagadjuju i to u velikoj meri, plus iskopavanje rude za baterije, pa reciklaza, pa mora se uzeti u obzir i da autonomija vozila nije tacna, vec je mnogo manja i baterije se brze habaju, postoje i primeri gde su ljude ostavljale na put, postoji mnogo problema koje EV mora da rese, koja opet nisu tako lako resiva. Vidim da ovde ljudi slepo brane EV, kao da neko njih same napada, ali realno, ta vozila su daleko od ekoloski prihvatljivih i verovatno su manje stetna ali vrlo malo a o ceni i i ko placa tu cenu,nama potrebe da govorimo.

Sl, 02. maj 2019 15:44

Kada bi sva vozila bila EV, ne bi imao kuci struje ni za sijalicu 40W. Nema mreza kapacitet ako bi samo 20% vozila bilo EV, a to vuce neka druga ulaganja I neka druga zagadjenja...

kako lobi gura obe price u javnost. a sve jedan vlasnik, daju nam laznu dilemu elektro ili dizel a na kraju sve se svodi na isto.

@ jaretina 
hm, ne bih ja odmah bas tako, zelje su cesto nepredvidive?
(bumerang, 02. maj 2019 15:44)
tako je, ja sam siguran da ću i ja, i ti, i svi mi pokreti od raka pluća ako što pre ne zabranimo dizlo, makar bio i E17. bilo kakav dizlo, bilo koliko kubika, bio star mesec dana, treba momentalno zakonom zabraniti. samo traktor, a i on da ne sme u grad.
dozvoliti samo TNG, benzinac, i EV od 2020te. benzinu dati još 5 godina, i to onda zabraniti, svi da konverziju u TNG. TNG zabraniti od 2030te.
to je akcioni plan da svi mi ne poumiremo od raka pluća.
jel tako braćo srbi?

Nemački autmobili kao i nutela, nisu isto sa one strane granice.

to isto kao ono istraživanje u Amerike?
2016 Američka nacionalna akademija nauka:
GMO hrana nije štetna za ljude i životinje.

Zabole me koji su čistiji, kažite vi meni koji su jeftiniji?

A oni sto misle da ce vetrenjacama, suncevom energijom i slicnim "marifetlucima" da stvaraju elektricnu energiju onako "na keca" za te silne elektro automobile su u zabludi velikoj.
(dex, 02. maj 2019 20:00)

Ti si taj koji je u velikoj zabludi, zato što postoje države kao Norveška i Island gde se 100% struje dobija iz obnovljivih izvora energije, a u skoro svim državama je taj procenat u brzom porastu. U Srbiji je 27%, verovao ili ne. Sve se lako da proveriti:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_electricity_production_from_renewable_sources

A masovnija voznja na zemni gas? To ne zagadjuje atmosferu. Ali se ne isplati onima koji su smislili da popljackaju narod prevarom koja se zove- elektricni automobil !

ovde se ne zna ko je ovde lud....

svako lobira na svoju stranu i uvek će biti "istraživanja" koja su plaćena da pišu jedno, odnosno drugo....

Sto se tice laziranja podataka na testovima emisija stetnih gasova, tu se ispostavilo da je vecina proizvodjaca automobila to radila (nemacka, japan itd). Jednostavno ne mozete preko noci poostravati norme, kao da je jedini ekoloski problem automobil. A trenutno u velikoj vecini zemalja nije moguce proizvesti EV i struju za EV na "cist" nacin u tolikom obimu, a da ne govorimo o masovnom otpadu baterija, jedino na mars da se salje.. Trenutno svet nije spreman za masovno uvodjenje EV. Da li je to buducnost? Vrlo moguce, ali u ovom trenutku kada bi sva kola bila elektricna, nisam siguran da bi svet bio mnogo ekoloski cistiji.

Ono što je meni zanimljivo je da u USA odakle je i potekla cela afera sa dizelom je sasvim Ok da se u novom novcijatom pickup RAMu pojavi Cummings dizel motor od 6.2 (ili 6.7,nisam siguran) litara.E sad kako je moguće da taj motor nema problem sa zagađenjem iako ima obtrni moment kao šleper?Možda je rešenje što se dotični motor pravi tamo pa verovatno izbacuje ljubičice kroz auspuh?Svakako je trenutno rat 2 lobija u punom jeku,za sad "elektro" vodi i to ubedljivo a mi mravi ćemo igrati kako nam se naredi.

Samo električni javni prevoz i bicikli. Lične automobile treba zabraniti.

Po treci put sam razocaran u Nemce za proteklih vise od sto godina.

Sve to radi ljubomorna nemacka industrija zbog Tesle koji ih je uhvatio na spavanju. Sad posto ne mogu da ga stignu, mogu samo da ih napadaju, pritom je Tesla patente dozovlio da koriste i drugi da bi se EV sto vise rasirila, sto je i u duhu NIkole Tesle koji je nesto slicno uradio.

Kada bi svako prevozno sredstvo u gradu bilo EV - gradski čovek bi počeo da diše ponovo. Kada bi svako prevozno sredstvo u gradu išlo na dizel - ljudi bi hodali sa gas maskama. Evo nisam naučnik ali to gore navedeno odgovorno tvrdim.
(Sl, 02. maj 2019 15:44)

A koje prevozno sredstvo u gradu sada ne ide na dizel? Nešto trolejbusa i tramvaja kojih ima malo. Benzin isto šteti iako manje od dizela... Sada ne ide niko sa gas maskama iako bi trebalo. Zamislite Zeleni venac u špicu...katastrofa...

To vam je kao kada je Edison dokazivao da je jednosmerna struja bolja od naizmenicne. Pa stavi dve koze i kroz obe pusti struju, naizmenicnu kroz jedni i jednosmernu kroz drugu. Samo napon nije isti pa struja ubije samo kozu na naizmenicnoj struji.
Znamo koja je opcija prevladala i ko je vise zaradio - ulagaci u jednosmernu ili ulagaci i naizmenicnu. Tako ce i sada.

Da, lepo je leti sedeti iza izrondjanog dizela, za one koji razumeju.

@jaretina

Pa dobro, zabraniti sve, a ostaviti EV, ok. Samo ko ima sto hiljada dolara za EV? U Srbiji bi verovatno bilo 5000 automobila na ulicama, i to 50% od vlade Srbije. Drugo, ko ce da proizvede toliko vozila za par godina? Plitak si

Uskoro ce nam zabraniti i pasulj.

Da bi se napunile baterije za EV potrebna je elektricna energija koja se mahom dobija iz fosilnih goriva ,a to je ugalj,znaci povecanje eksploatacije uglja i vece zagadjenje vazduha jer se povecava broj EV,sve u svemu veca steta nego korist,da ja proizvodim EV plasirao bih price da su dizelasi stetni ili obratno.
(DORA, 2. maj 2019 17:00)

A is auspuha SUS motora, koji imaju izuzeto nizak stepen iskoriscenja, izlaze osvezivaci vazduha sa mirisom po zlelji.

Samo hidrogen. Struja je obicna zamena teza.

Ajde lepo neka dodju da mere Zagadjenost vazduha na Granicnim prelazima izmedji Sebije i Madjarske i to na Horgošu gde se ceka po Pet pa i više sati
A auto se i ne gasi u letnjim mesecima kad je temperatura u plus trideset pa i više

jesu sigurno stani slucajno iza dizela ko lose sagoreva pa kad da gas ne vidis se od oblaka dima

realno ev jos uvek nemaju sansu naspram dizelasa jer ja odem do italije 1200km stanem 2 puta max po pola sata stignem za manje od 10 sati aj da vidim teslu to da uradi.
dok god ne izmisle baterije koje se pune 100% za max 30min.
(s4, 02. maj 2019 19:47)

3 puta po 400 km, sa pauzama od po pola sata između? Upravo si naveo scenario koji Tesla automobil može bez problema da izvede...

Da bi se napunile baterije za EV potrebna je elektricna energija koja se mahom dobija iz fosilnih goriva ,a to je ugalj,znaci povecanje eksploatacije uglja i vece zagadjenje vazduha jer se povecava broj EV,sve u svemu veca steta nego korist,da ja proizvodim EV plasirao bih price da su dizelasi stetni ili obratno. 
(DORA, 2. maj 2019 17:00) 

A inače za eksploataciju nafte i proizvodnju dizela...te sve platforme, pumpe i rafinerije..one rade na vazduh i poljsko cveće? Jel da?

@znalac

Zasto onda Norveska eksploatise i prodaje naftu?

Nemci kad prestanu da prodaju dizele, morace da ostave jednu liniju 2.0 TDI SRB edition.

Zna Srblje da taj motor "kida", ne kvari se, ne zagadjue, trosi kao upaljac, posebno kad se zatvori DPF kod majstor Pere!

Ko o cemu, baba o ustipcima. Kockaju ugled, bolje reci prokockali su ga jeftino. Godinama gradis taj isti ugled i za jedan dan dovidjenja, "prestizni" institut. Plase se Nemci naleta koji EV trenutno imaju, utopice se merc u moru novih proizvodjaca, tradicija otici u zaborav lagano... Definitivno nisu spremni za sve ovo sto se desava.

kao kad bi izracunao koliko stetne emisije se napravi tokom proizvodnje jednog dizelasa... mnogo... pa kao reciklaza ili odlaganje takvog otpada... pa statistika...

Nemci, stari lazovi i prevaranti.

EV normalno manje zagadjuju okolinu samo je pitanje na koji nacin se napajaju odnosno na koji nacin de energija dobija, trenutno dizeli manje stvaraju zagadjenja u odnosu na EV na nacin na koji se dobija elektricna enwrgija ali ni Tesla kad je razmisljao o energiji nije mislio na termoelektrane nego o energiji koja je svuda oko nas samo da pronadjemo nacin na koji da je ukrotimo i da koristimo za nase dobro, mislim da i nasa civilizacija nije bila spremna na ideje coveka koji je ziveo u trecem milenijumu, zato mislim da je Tesla i pored svih problema buducnost prevoza, to je kao da se pitamo sta se desilo sa Nokijom koja u odredjenom periodu nije prihvatila Android kao buducnost telefonije ...

Ti si taj koji je u velikoj zabludi, zato što postoje države kao Norveška i Island gde se 100% struje dobija iz obnovljivih izvora energije, a u skoro svim državama je taj procenat u brzom porastu. U Srbiji je 27%, verovao ili ne. Sve se lako da proveriti:

[link]

(Znalac, 2. maj 2019 22:20)

@ Znalac: Ok, u redu za Norvesku i Island, to zvuci prihvatljivo, ali videh na ovom tvom linku da su i Albanija i Kongo na 100%.... hmmmm ..... crvic sumnje se malo uvukao u ovu tabelu sto se mene tice :-)

Uzgred jesu isplatili nekome u Evropi odštetu za varanje na testovima? U SAD milijarde...

Od jedne ugledne auto industrije, do ovolikog poniženja - prosto neverovatno.

Brukanje sa dizelom se nastavlja: https://arstechnica.com/cars/2019/04/eu-accuses-bmw-daimler-and-vw-of-colluding-to-hinder-emissions-control-tech/

Najinteresantnije je to da je njihova studija "kako su dizelaši čistiji" izašla u vreme kada je novi softver nađen u Mercedesu za lažiranje podataka: https://www.dw.com/en/daimler-new-emissions-cheating-software-discovered-report/a-48320995

Da li ste primetili kako su iskusno zapostavili NOx i progurali priču sa CO2? A dizelgejt skandal je baš nastao upravo zbog prekomernih emisija NOx

Da ne spominjem dotrajale dizelaše koji se prodaju u Srbiji i koji nemaju uopšte filtere i čime izbacuju kancerogene materije direktno u pluća drugih građana na ulicama. Što je najbolje od svega, država Srbija ih subvencioniše da kupuju takve automobile koji nemaju filtere jer ih ni ne kažnjava.

Sa obzirom na broj populacije koja živi u gradovima, neophodno je rešiti lokalno zagađenje: toplota, buka i čestice koju SUS vozila proizvode, te posaditi što više drveća kako bi "zaustavili" čestice koje lebde u vazduhu.

Šta drugo da rade nego da guraju svoj dizel, kada na EV polju trenutno ne predstavljaju nikakvu konkurenciju. Em Kina dominira u proizvodnji baterija - najbitnijoj stavci, em nisu uspeli da budu "ubica Tesle" sa e-tronom.

Sreća pa ne pada svako na te priče: https://jalopnik.com/enough-with-the-actually-electric-cars-pollute-more-bu-1834338565

Osnovni je problem u tome sto Nemci jos uvek nisu ovladali novom tehnologijom pa zato kupuju vreme sa ovkvim laznim studijama.

A masovnija voznja na zemni gas? To ne zagadjuje atmosferu. Ali se ne isplati onima koji su smislili da popljackaju narod prevarom koja se zove- elektricni automobil !
(Mika, 3. maj 2019 09:04)

Azot Monoksid je trenutno veci problem od Ugljen dioksida.
Zemni gas nije bas mnogo bolja opcija.

Eto sve da su upravu i da su dizelasi cistiji, sta cemo sa tim da nafte ima do 2050.god?

EV ima stepen iskorišćenja energije 90 i više procenata. Mnogo više nego SUS. Makar će tu energiju koju prave TE iskoristiti a zagađenje se preseliti iz gradova. Vremenom će rasti potražnja za strujom. To po meni bez novih nuklearnih elektrana neće da može.

@ jaretina

buraz, neboj se nicega osim sebe a kad nam datum istekne mozemo se..., sa ili bez dizela;)

Ubiše ovi koji pričaju o štetnosti baterija, o motorima u SAD zapremine 5-6 i više litara (ali ne napomenu da su u pitanju uglavnom benzinci), a nikako da nauče da NIJE CO2 problem, već NOx koji je izuzetno kancerogen. Kod benzinaca je odlično kontrolisano njegovo stvaranje (temperatura sagorevanja ispod 3200C), ali je kod dizela nemoguće drastično smanjiti stvaranje NOx-a, a istovremeno ne izgubiti popriličan procenat snage. U pojedinim režimima rada motora gubitak snage je i do 50% kod dizela, a 20-30% kod benzinaca, mada se dobrim podešavanjem i ubrizgavanjem može postići da gubici budu 15-20% kod dizela i 5-10% kod benzinaca.

Problem kod VW je što je kasno prešao na CR tehnologiju pa nisu imali vremena da reše sve probleme, i rešenje su pronašli u varanju pomoću softvera. Međutim, nije to glavni problem, već to što i nakon upozorenja da reše taj problem oni nisu ništa uradili i dalje su nastavili da reklamiraju svoje dizele kao "čiste" i kako maltene na auspuh izlazi čistiji vazduh nego što ulazi na usisu motora - ispade da njihovi dizel motori prečišćavaju vazduh.

NOx je, da opet ponovim, kancerogen, i on je problem kod tih merenja, a ne CO2 za koji se mnogi hvataju.
Termoelektrane na ugalj i gas ne ispuštaju NOx (jer temperatura u kotlovima nije preko 3200C i pod ogromnim pritiskom kao što može biti kod SUS motora), a tu je i lakše kontrolisati zagađenje - dovoljan je jedan filter na dimnjaku, a gradovi bi bili čisti.

Neki novi hemičari, vidim izmislili su olovnu kiselinu, takva ne postoji!

A ti kao vozis Teslu pa znas... daj boze da imas i polozeno...

Nemci su sami izlobirali u EU stroge ekoooske norme. Poenta je bila da dok drugi proizvodjaci trose milijarde u razvoj da dostignu norme oni prosto izlaziraju rezultate. Ideja je bila da ako ih i otkriju kazu: sta nam mozete?!

Ovde nije reč o naftnom lobiju već o nemačkom državnom lobiju koji pokušava da održi nemački ekonomski zamajac bez velikih otpuštanja i uspeh auto industrije u zadnjih 3-4 decenije. Pre jedne decenije američka i japanska autoindustrija su posrnule i Nemcima je bilo lepo do Dizelgate-a, a sad... nemaju puno vremena da se preorijentišu, a ako žure 100,000 će biti bez posla, a to za razliku od nas ni jedna vlast u Nemačkoj ne bi preživela.

vodonik ...metan ...lpg ...

Poslednji trenutak je da ovi zivi fosili zauzmu svoja prava mesta. Nek zajasu na one iz prethodnih epoha.
Pored ljudi i bubasvabe se bore za opstanak. Gomilamo se.

@dex Slažem se za GM i Ford, ali ne diktira EV SAD, nego Kina, prosto - jer ne mogu da dišu, vazduh seku makazama. Najveće su tržište sada. Mi se za rak vadimo na NATO bombardovanje dok vadimo filtere i vozimo 10-15g stare dizele, grejemo se na ugalj. Ugalj se proizvodi isključivo da bi ti država čitaj partijski aparatčici drpili lovu. EPS ima monopol. Zašto nije odrađena gasifikacija i zašto su akcize na tng i metan nabili toliko? Eto, ekološka rešenja postoje i primerena nama, ali onda lova ne kaplje u džepove političarima.

buraz, neboj se nicega osim sebe a kad nam datum istekne mozemo se..., sa ili bez dizela;)
bumerang, 2. maj 2019 22:22
datum nam se približi svaki put kad udahnemo malo crnog dima :)
ubiti dizlo, kažem ja.
bolje mi njega, nego on nas :)

@ jaretina

hm, ne bih ja odmah bas tako, zelje su cesto nepredvidive?

@ Znalac: Ok, u redu za Norvesku i Island, to zvuci prihvatljivo, ali videh na ovom tvom linku da su i Albanija i Kongo na 100%.... hmmmm ..... crvic sumnje se malo uvukao u ovu tabelu sto se mene tice :-)
(Dobros-AV, 3. maj 2019 11:40)

Obe zemlje elektricnu energiju dobijaju iz hidroelektrana. Ona na reci Congo je jedna od vecih u svetu.

@ Jaretina

eko jaretina, najbolja jaretina;)

Samo hidrogen. Struja je obicna zamena teza.
(ahumaron, 3. maj 2019 16:47)

A kako se dobija hidrogen ?