Petak, 30.11.2018.

17:00

Mazda odoleva "zelenom" talasu – nastavlja da razvija SUS motore

Izvor: B92

Mazda odoleva "zelenom" talasu – nastavlja da razvija SUS motore IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

36 Komentari

Sortiraj po:

Makki

pre 5 godina

@Bobgaj ja ugradio sve LED sijalice po stanu, bojler najskuplji na 60 stepeni eko mod, veš mašina posle ponoći itd. Struja i dalje 4.000 din a oćoravesmo sa ovim gomnima led! I to kupljene sve osram, filips i ostala njsr!

Lepi

pre 5 godina

Poenta električnih automobila je da se konačno svi automobili kupuju na KREDIT a kasnije plaćaš mesečno neko punjenje negde otprilike koliko si davao za fosilno gorivo. Ako vam i dalje nije jasno onda vam nema spasa.

Bob

pre 5 godina

Voleo bih da mi neko objasni kako to može sadašnji EV da bode ekološki zeleno vozilo?
(struja, 30. novembar 2018 23:19)
Sličnu, u nečem i identičnu vrstu debilne argumentacije čujem i za LED svetlo.
Pa tako, LED sijalice "povećavaju" ukupnu potrošnju struje jer ih ljudi ne gase "zavarani" njihovom malom potrošnjom. Prelaskom na LED povećaće se "svetlosno zagađenje". Za proizvodnju LED sijalica se troši više struje nego što se nima uštedi (ovde nije litijum u pitanju nego aluminijum). Onda ide patetično "Odakle toliko struje!" Zatim "zrače"! Proizvođači lažu za vek trajanja i nije organizovana reciklaža. Te tako dalje, nebuloza do nebuloze.
Kao ovaj tvoj komentar. Bukvalno sve je laž i ordinarna glupost.

Papageno

pre 5 godina

@kele.Slucajno sam napisao vinkler.Nije vinkler nego vankel motor.To je motor sa obrtnim rotacionim klipovima.Imas na netu da vidia animaciju kako radi.Osmislio ga je Feliks Vankel i prvo je radio za NSU.Mnogi su to pravili ali jedini koji prave jos je mazda.Ovi drugi su prestali.
(King Roger)

A znaš zašto su prestali? Zato što je ideja izgledala dobra na papiru, ali u praksi su bili problemi za koje nisu uspeli da nađu rešenje.

Kao prvo, problem dihtovanja rotora ili kako ga neki zovu, "klipa" (uslovno "klipa", jer u vankel motoru NEMA klipa, ni "obrtno rotacionog", ni bilo kakvog drugog) između komora pokazao se znatno težim nego što se mislilo u početku i niko nije našao zadovoljavajuće rešenje. Možda se Mazda najviše približila rešenju ali da je Mazda stvarno uspela da reši problem, to bismo znali po tome što bi je do danas svi drsko i bez ustezanja kopirali! Znači, ni Mazda nije baš rešila problem.

Kao drugo, vankel motor je u suštini dvotaktaš, što znači da boluje od istih problema kao dvotaktni motori zbog kojih je dvotaktni motor odavno napušten u auto-industriji i nije mogao da ga spasi čak ni čuveni Wartburg!

Osim Mazde, jedini komercijalni model s vankel motorom bio je NSU-ov RO 80. Iako solidan auto, nije imao nekog komercijalnog uspeha. To nije nimalo slučajno!

Zašto Mazda i dalje insisistira na vankel motoru, to samo oni znaju. Ne znači da nisu u pravu, ali teško je poverovati da jesu, kad su svi drugi digli ruke od te ideje!

Drajver

pre 5 godina

https://www.b92.net/automobili/komentari.php?nav_id=1476328#k28919153

Sta kazes slucajno si lupio i ima "obrtne rotacione klipove"? I onda citiras neki izvor ko ga je osmislio...
Ima nas koji smo ucestvovali u rasklapanju tih motora jos davno davno pa znamo da nema jbene klipove! I znamo zasto je napusten i koje su mane u eksploataciji...

I u kom se to modelu nudi? Vise se ne nudi a planira se povratak ali samo u hibridima i to jos nije 100% sigurno.

Saša

pre 5 godina

@Struja - Takođe se slažem 100% sa komentarom gospodina,tačno je da SUS motori izbacuju štetne gasove(doduše iz godine u godinu sve manje i manje, zbog sve strožih ekoloških standarda), ali ako posmatrate široku sliku, (a ne samo tačnu činjenicu da motori sa unutrašnjim sagorevanjem zagađuju manje ili više okolinu),tj.ako pogledate većinski način dobijanja el.energije u svetu, koji je još uvek iz neobnovljivih izvora energije, onda je jasno da su elektroautomobili, u ovom trenutku razvoja civilizacije još uvek veći "zagađivači" negoli SUS motori. A tu su i famozne baterije.... Stoga, pozitivno je da celokupna auto-industrija polako se okreće ka razvoju elektromotora i ovih novih tehnologija i pratećih segmenata, ali to nužno mora da prati i zaokret u načinu dobijanja el.energije.... Suma sumarum, treba ipak sačekati još 20-25 god, dok se sve ne "uhoda" i dostigne principe primene, komfora i upotrebljivosti, kao što je to trenutno slučaj sa benzinskim agregatima...

LaleGator

pre 5 godina

(EU Citizen, 30. novembar 2018 18:03)
____________________

Kazes nema nikakve razlike u ukupnom zagadjenju izmedju EL i Sus automobila?

Provedi 30min iza svakog dok rade pa proceni gde ces se ukupno lepse nadisati!

King Roger

pre 5 godina

@kele.Slucajno sam napisao vinkler.Nije vinkler nego vankel motor.To je motor sa obrtnim rotacionim klipovima.Imas na netu da vidia animaciju kako radi.Osmislio ga je Feliks Vankel i prvo je radio za NSU.Mnogi su to pravili ali jedini koji prave jos je mazda.Ovi drugi su prestali.

struja

pre 5 godina

@Dejan
Proizvodnja el. energije velikim delom dolazi od uglja (40%), gas i nafta (24%), hidro (16%), renew. samo 8.4%, nuklearna (3.4%). Pritom nemoj misliti da je jedna hidro centrala čist izvor energije. Koja to zemlja ima 100% obnovljive izvore, možda neka ostrvska? I na kraju pogledaj koji udeo imaju najveće zemlje, SAD, Kina i Indija. I još nešto, na toj poljani što kažeš, valjda treba hrana neka da se proizvodi.

kele®

pre 5 godina

@ekvilj.Nemci su lideri u proizvodnji automobila u svetu i ti kazes da ne znaju da naprave.A drugo mazda ima vinkler motor koji su nemci prodali japancima jos 60-tih.A mogli su i oni samo to proizvode.Tako da ne pricaj po mnogo kad nemas pojma.
(King Roger, 01. decembar 2018 00:14)
Može li malo više informacija o VINKLER motoru? Ne nađoh ništa na netu. I McDonald's je lider po prodaji hamburgera, ali ja više volem dobru pljesku za iste pare.

Dejan

pre 5 godina

(struja, 30. novembar 2018 23:19)

Pogledaj na Wikipediji tabelu koliko % struje se dobija iz obnovljivih izvora energije, prema državi. Ima više država u kojima je taj procenat blizu 100%. A to što si rekao za premeštanje izduvnih gasova van naseljenih mesta, u tome je i poenta, to je nešto odlično, samo što neće biti Obrenovac nego neka poljana gde samo dolaze radnici te fabrike.

Joca

pre 5 godina

Električni pogon verovatno nikada neće biti korišćen za vojna vozila. Utoliko sigurno da ima smisla unapređivati SUS motore, ali ne za obične automobile i pogotovo ne za gradske automobile. Što zbog maltene nemoguće implementacije automatizovane vožnje, što zbog neminovnog preseljenja gradskog saobraćaja pod zemlju i pod vodu. Benzinska vozila u takve saobraćajnice neće smeti ni da uđu.
Jasno, sve je to još dosta daleko i neće svi u revoluciju drumskog saobraćaju ući istovremeno. Prvo pametni, pa budale na kraju. U Srbiji verovatno nikad.

Eustahije Brzić

pre 5 godina

Inace, prvi elektroautomobil je nastao pre tacno STO godina.
(BV, 30. novembar 2018 22:39)

...tacno ... i trajao punih 7 godina... ugašena proizvodnja is skoro identicnih razloga zbog kojih se i danas ljudi slabo odlucuju za masovni prelazak... dakle mali domet i mnogo vtemena potrebno za dopunu... SUS su se brzo razvili i mreža benzinskih pumpi je pratila potražnju... EV je bio osudjen na propast...
Danas su stvari malo drugacije.. ali daleko od upotrebljivog za široke mase.. potrebno je još tih 20-25 godina koliko inžinjeri sami priznaju da je neminovno uložiti u razvoj i unaprrdjenje da bi bili na nivou da ih svi prihvatimo u konforu barem na nivou današnjih sus automobila... (to se odnosi na brzinu dopune i domet)... E sada nekome je to predugo a nekome realno nije... neko želi da ih ima sada i smatra da je ok da ga nocu puni da bi se danju provozao u lokalu dok drugi sa tim nisu zadovoljni... u svakom slucaju dopustimo i ne vredjajmo one koji danas kupuju EV jer oni finansiraju buduci razvoj i unapredjenje istih kako bi mi sutra bili u mogucnosti da uzivamo u onome što mi ocekujemo od EV...

King Roger

pre 5 godina

@ekvilj.Nemci su lideri u proizvodnji automobila u svetu i ti kazes da ne znaju da naprave.A drugo mazda ima vinkler motor koji su nemci prodali japancima jos 60-tih.A mogli su i oni samo to proizvode.Tako da ne pricaj po mnogo kad nemas pojma.

Zox

pre 5 godina

Mazda je pokazala da smanjenjem kubikaze i stavljenjem turba je obicna sprdnja.Nista Ford Fokus 1.0 EcoBoost ne ubrzava i ne trosi manje od Mazde 3 2.0... A ko ce pre da crkne,ovaj sto mu dizne,pumpa i turbo nastelovani na max ili ovaj sa visokom kompresijom i obicnim direkt ubrzgavanjem?

struja

pre 5 godina

Voleo bih da mi neko objasni kako to može sadašnji EV da bode ekološki zeleno vozilo? A ko će da proizvode toliku el.energiju? Lako može da se proveri da se el.energije proizvede daleko najviše termoelektranama spaljivanjem fosilnih goriva. Dakle, nema zelenih EV dokle god se ne pređe na novi izvor el.energije. Proizvesti EV je lako, ali napravite mi vi prvo čist izvor el.energije. Da ne pričamo sad koliko je "čist" proces izrade baterija i koliko energije se potroši na taj proces. Koliko je "čista" njihova reciklaža na kraju životnog veka, pod uslovom da ih recikliraš? Mislim da trenutno ne postoje tehnološki preduslovi da bi zaista moglo da se kaže da je EV čist automobil posmatrajući širu sliku. Da karikiram stvar... kaže neko, to je da nam ne smrdi grad. Da, tebi neće smrdeti Beograd, ali će i te kako smrdeti Obrenovac.

Oskar

pre 5 godina

"Normalno, svaka im čast, ne podležu licemernom pseudoekološkom ludilu. Nema skoro nikakve razlike u ukupnom uticaju na okolinu između električnih i SUS automobila (EU Citizen, 30. novembar 2018 18:03)"

Licimerno? Pa ko je kriv za dizelgejt skandal? Mora da je eko lobi to podmetnuo?

Kažeš nema razlike, imaš li čime da potvrdiš tu tvrdnju ili to samo ovako izjavljuješ?

U Srbiji gde se katalizatori skidaju kao dobar dan te prolaze nekažnjeno i bez kojih su emisije štetnih i kancerogenih čestica koje su nekoliko puta veće od dozvoljenih, ispuštaju direktno u pluća građana, javljaju se komentatori kako su električni automobili prevara, kako ih guraju "eko teroristi".

Razvoj EV zahteva nova ulaganja u fabrike, osposobljavanje radnika za nove načine proizvodnje i formiranje cena otkupa baterija po kWh koja je najbitnija i najskuplja stavka.

Razlog zašto imamo vesti raznih proizvođača da će ponuditi električne modele nakon 2020. je upravo zbog toga što je potrebno obezdbediti baterije po pristupačnim cenama koje bi bile konkurentne, a da bi spustio cenu baterija moraš da povećaš proizvodnju istih što se i dešava.


Nemamo svoju naftu, zemljišta nam zatrovana, ulja se odlažu gde god se poželi, smeće se baca gde se stigne, prljave reke, duvansko pušenje gde god poželiš (jedva nateraše ljude da se pridržavaju osnovnih pravila), dizelaši bez katalizatora ali zato kada se spomene EV, odmah je to eko terorizam. Šta sve nisam pročitao ovde za godinu dana...

BV

pre 5 godina

auto na struju klasicna prevara i prica za naivce
(sasa, 30. novembar 2018 20:29)

Inace, prvi elektroautomobil je nastao pre tacno STO godina.

slabočitamizmeđuredovasadizNO

pre 5 godina

Već par meseci vozim Auris hibrid. Dok je bilo toplo, potrošnja je bila oko 4.5 litara. Sa ovim hladnijim danima, porasla je na skoro 6.5. Znam da to nije puno za benz karavan C segmenta, ali sam očekivao manje. U gradskoj vožnji, čak i sad kad je temperatura u minusu bord pokazuje 3 litra, i manje. Ali, svaki dan do posla imam 10km autoputem, tu je potrošnja skoro kao kod čistog benzinca, i tu hibrid gubi svrhu. Ovo je zamerka sa aspekta zaštite životne sredine, gorivo je ovde nebitna stavka. Plug-in hibrid je već druga priča, jer dosta duže i brže vozi samo na struju. Ovo znam jer sam za vikend dobio Priusa dok je Auris bio na redovnom servisu. Kod oba auta moram da pokudim CVT. Svaka duga uzbrdica je teror za uši jer motor drži u visokim obrtajima. Osećaj je kao da vozim glasan blender. Srećom, živimo u koliko-toliko ravničarskom kraju zemlje. Sve ostalo je ok. Radujem se isteku kredita i probnoj vožnji nove Korole. Ima jači motor a i menjač je, kažu, unapređen. Ako nije dovoljno bolji, biće ili Leaf ili V60. Pozdrav svima!

ekvilj

pre 5 godina

Deki nemci to ne umeju da naprave. To je prvo, drugo nemoj da okreces stvari, uvek po vestima o japancima pisu ljudi da su im odpadali tockovi, da rdjaju automobili, kako zakucavaju motori (jeste ima slucajeva sa onim 2.2 dizel iz tojote, samo sto to nije njihov motor) da ne nabrajam dalje. Svaki put izneverujem kakve stvari procitam. Najgora stvar u celoj prici je sto nemate NIKAKVU korist od toge, sem da vas poslusaju ljudi pa da dele iste muke. Ne kapiram da mislite da ljudi nemaju prijatelji i od koga da cuju sta je stvarnost. Zivite za plus na komentarima, verovatno da bi ste smirili savest ili da ublazite sopstvene muke samo na kratko. Bolje razmisli sta ces sledeci pud da kupis, nemoj istu gresku ponavljati

Peki

pre 5 godina

Električna vozila se nameću ljudima lobiranjem i silom. Neću da u toku puta stajem negde na punjač i čekam 2 sata da mi se dopune kola. STOP električnim kolima. Trolejbusima i tramvajima svaka čast.

EU Citizen

pre 5 godina

Normalno, svaka im čast, ne podležu licemernom pseudoekološkom ludilu. Nema skoro nikakve razlike u ukupnom uticaju na okolinu između električnih i SUS automobila, a pritom električni automobili nisu spremni za normalnu i udobnu eksploataciju i silom se nameću ljudima putem progona SUS motora, dotacija, oslobađanja of poreza i drugih nepravednih i antitržišnih deformacija.

EU Citizen

pre 5 godina

Normalno, svaka im čast, ne podležu licemernom pseudoekološkom ludilu. Nema skoro nikakve razlike u ukupnom uticaju na okolinu između električnih i SUS automobila, a pritom električni automobili nisu spremni za normalnu i udobnu eksploataciju i silom se nameću ljudima putem progona SUS motora, dotacija, oslobađanja of poreza i drugih nepravednih i antitržišnih deformacija.

slabočitamizmeđuredovasadizNO

pre 5 godina

Već par meseci vozim Auris hibrid. Dok je bilo toplo, potrošnja je bila oko 4.5 litara. Sa ovim hladnijim danima, porasla je na skoro 6.5. Znam da to nije puno za benz karavan C segmenta, ali sam očekivao manje. U gradskoj vožnji, čak i sad kad je temperatura u minusu bord pokazuje 3 litra, i manje. Ali, svaki dan do posla imam 10km autoputem, tu je potrošnja skoro kao kod čistog benzinca, i tu hibrid gubi svrhu. Ovo je zamerka sa aspekta zaštite životne sredine, gorivo je ovde nebitna stavka. Plug-in hibrid je već druga priča, jer dosta duže i brže vozi samo na struju. Ovo znam jer sam za vikend dobio Priusa dok je Auris bio na redovnom servisu. Kod oba auta moram da pokudim CVT. Svaka duga uzbrdica je teror za uši jer motor drži u visokim obrtajima. Osećaj je kao da vozim glasan blender. Srećom, živimo u koliko-toliko ravničarskom kraju zemlje. Sve ostalo je ok. Radujem se isteku kredita i probnoj vožnji nove Korole. Ima jači motor a i menjač je, kažu, unapređen. Ako nije dovoljno bolji, biće ili Leaf ili V60. Pozdrav svima!

Zox

pre 5 godina

Mazda je pokazala da smanjenjem kubikaze i stavljenjem turba je obicna sprdnja.Nista Ford Fokus 1.0 EcoBoost ne ubrzava i ne trosi manje od Mazde 3 2.0... A ko ce pre da crkne,ovaj sto mu dizne,pumpa i turbo nastelovani na max ili ovaj sa visokom kompresijom i obicnim direkt ubrzgavanjem?

Peki

pre 5 godina

Električna vozila se nameću ljudima lobiranjem i silom. Neću da u toku puta stajem negde na punjač i čekam 2 sata da mi se dopune kola. STOP električnim kolima. Trolejbusima i tramvajima svaka čast.

Oskar

pre 5 godina

"Normalno, svaka im čast, ne podležu licemernom pseudoekološkom ludilu. Nema skoro nikakve razlike u ukupnom uticaju na okolinu između električnih i SUS automobila (EU Citizen, 30. novembar 2018 18:03)"

Licimerno? Pa ko je kriv za dizelgejt skandal? Mora da je eko lobi to podmetnuo?

Kažeš nema razlike, imaš li čime da potvrdiš tu tvrdnju ili to samo ovako izjavljuješ?

U Srbiji gde se katalizatori skidaju kao dobar dan te prolaze nekažnjeno i bez kojih su emisije štetnih i kancerogenih čestica koje su nekoliko puta veće od dozvoljenih, ispuštaju direktno u pluća građana, javljaju se komentatori kako su električni automobili prevara, kako ih guraju "eko teroristi".

Razvoj EV zahteva nova ulaganja u fabrike, osposobljavanje radnika za nove načine proizvodnje i formiranje cena otkupa baterija po kWh koja je najbitnija i najskuplja stavka.

Razlog zašto imamo vesti raznih proizvođača da će ponuditi električne modele nakon 2020. je upravo zbog toga što je potrebno obezdbediti baterije po pristupačnim cenama koje bi bile konkurentne, a da bi spustio cenu baterija moraš da povećaš proizvodnju istih što se i dešava.


Nemamo svoju naftu, zemljišta nam zatrovana, ulja se odlažu gde god se poželi, smeće se baca gde se stigne, prljave reke, duvansko pušenje gde god poželiš (jedva nateraše ljude da se pridržavaju osnovnih pravila), dizelaši bez katalizatora ali zato kada se spomene EV, odmah je to eko terorizam. Šta sve nisam pročitao ovde za godinu dana...

struja

pre 5 godina

Voleo bih da mi neko objasni kako to može sadašnji EV da bode ekološki zeleno vozilo? A ko će da proizvode toliku el.energiju? Lako može da se proveri da se el.energije proizvede daleko najviše termoelektranama spaljivanjem fosilnih goriva. Dakle, nema zelenih EV dokle god se ne pređe na novi izvor el.energije. Proizvesti EV je lako, ali napravite mi vi prvo čist izvor el.energije. Da ne pričamo sad koliko je "čist" proces izrade baterija i koliko energije se potroši na taj proces. Koliko je "čista" njihova reciklaža na kraju životnog veka, pod uslovom da ih recikliraš? Mislim da trenutno ne postoje tehnološki preduslovi da bi zaista moglo da se kaže da je EV čist automobil posmatrajući širu sliku. Da karikiram stvar... kaže neko, to je da nam ne smrdi grad. Da, tebi neće smrdeti Beograd, ali će i te kako smrdeti Obrenovac.

ekvilj

pre 5 godina

Deki nemci to ne umeju da naprave. To je prvo, drugo nemoj da okreces stvari, uvek po vestima o japancima pisu ljudi da su im odpadali tockovi, da rdjaju automobili, kako zakucavaju motori (jeste ima slucajeva sa onim 2.2 dizel iz tojote, samo sto to nije njihov motor) da ne nabrajam dalje. Svaki put izneverujem kakve stvari procitam. Najgora stvar u celoj prici je sto nemate NIKAKVU korist od toge, sem da vas poslusaju ljudi pa da dele iste muke. Ne kapiram da mislite da ljudi nemaju prijatelji i od koga da cuju sta je stvarnost. Zivite za plus na komentarima, verovatno da bi ste smirili savest ili da ublazite sopstvene muke samo na kratko. Bolje razmisli sta ces sledeci pud da kupis, nemoj istu gresku ponavljati

Eustahije Brzić

pre 5 godina

Inace, prvi elektroautomobil je nastao pre tacno STO godina.
(BV, 30. novembar 2018 22:39)

...tacno ... i trajao punih 7 godina... ugašena proizvodnja is skoro identicnih razloga zbog kojih se i danas ljudi slabo odlucuju za masovni prelazak... dakle mali domet i mnogo vtemena potrebno za dopunu... SUS su se brzo razvili i mreža benzinskih pumpi je pratila potražnju... EV je bio osudjen na propast...
Danas su stvari malo drugacije.. ali daleko od upotrebljivog za široke mase.. potrebno je još tih 20-25 godina koliko inžinjeri sami priznaju da je neminovno uložiti u razvoj i unaprrdjenje da bi bili na nivou da ih svi prihvatimo u konforu barem na nivou današnjih sus automobila... (to se odnosi na brzinu dopune i domet)... E sada nekome je to predugo a nekome realno nije... neko želi da ih ima sada i smatra da je ok da ga nocu puni da bi se danju provozao u lokalu dok drugi sa tim nisu zadovoljni... u svakom slucaju dopustimo i ne vredjajmo one koji danas kupuju EV jer oni finansiraju buduci razvoj i unapredjenje istih kako bi mi sutra bili u mogucnosti da uzivamo u onome što mi ocekujemo od EV...

BV

pre 5 godina

auto na struju klasicna prevara i prica za naivce
(sasa, 30. novembar 2018 20:29)

Inace, prvi elektroautomobil je nastao pre tacno STO godina.

kele®

pre 5 godina

@ekvilj.Nemci su lideri u proizvodnji automobila u svetu i ti kazes da ne znaju da naprave.A drugo mazda ima vinkler motor koji su nemci prodali japancima jos 60-tih.A mogli su i oni samo to proizvode.Tako da ne pricaj po mnogo kad nemas pojma.
(King Roger, 01. decembar 2018 00:14)
Može li malo više informacija o VINKLER motoru? Ne nađoh ništa na netu. I McDonald's je lider po prodaji hamburgera, ali ja više volem dobru pljesku za iste pare.

Joca

pre 5 godina

Električni pogon verovatno nikada neće biti korišćen za vojna vozila. Utoliko sigurno da ima smisla unapređivati SUS motore, ali ne za obične automobile i pogotovo ne za gradske automobile. Što zbog maltene nemoguće implementacije automatizovane vožnje, što zbog neminovnog preseljenja gradskog saobraćaja pod zemlju i pod vodu. Benzinska vozila u takve saobraćajnice neće smeti ni da uđu.
Jasno, sve je to još dosta daleko i neće svi u revoluciju drumskog saobraćaju ući istovremeno. Prvo pametni, pa budale na kraju. U Srbiji verovatno nikad.

struja

pre 5 godina

@Dejan
Proizvodnja el. energije velikim delom dolazi od uglja (40%), gas i nafta (24%), hidro (16%), renew. samo 8.4%, nuklearna (3.4%). Pritom nemoj misliti da je jedna hidro centrala čist izvor energije. Koja to zemlja ima 100% obnovljive izvore, možda neka ostrvska? I na kraju pogledaj koji udeo imaju najveće zemlje, SAD, Kina i Indija. I još nešto, na toj poljani što kažeš, valjda treba hrana neka da se proizvodi.

Makki

pre 5 godina

@Bobgaj ja ugradio sve LED sijalice po stanu, bojler najskuplji na 60 stepeni eko mod, veš mašina posle ponoći itd. Struja i dalje 4.000 din a oćoravesmo sa ovim gomnima led! I to kupljene sve osram, filips i ostala njsr!

King Roger

pre 5 godina

@ekvilj.Nemci su lideri u proizvodnji automobila u svetu i ti kazes da ne znaju da naprave.A drugo mazda ima vinkler motor koji su nemci prodali japancima jos 60-tih.A mogli su i oni samo to proizvode.Tako da ne pricaj po mnogo kad nemas pojma.

Dejan

pre 5 godina

(struja, 30. novembar 2018 23:19)

Pogledaj na Wikipediji tabelu koliko % struje se dobija iz obnovljivih izvora energije, prema državi. Ima više država u kojima je taj procenat blizu 100%. A to što si rekao za premeštanje izduvnih gasova van naseljenih mesta, u tome je i poenta, to je nešto odlično, samo što neće biti Obrenovac nego neka poljana gde samo dolaze radnici te fabrike.

Papageno

pre 5 godina

@kele.Slucajno sam napisao vinkler.Nije vinkler nego vankel motor.To je motor sa obrtnim rotacionim klipovima.Imas na netu da vidia animaciju kako radi.Osmislio ga je Feliks Vankel i prvo je radio za NSU.Mnogi su to pravili ali jedini koji prave jos je mazda.Ovi drugi su prestali.
(King Roger)

A znaš zašto su prestali? Zato što je ideja izgledala dobra na papiru, ali u praksi su bili problemi za koje nisu uspeli da nađu rešenje.

Kao prvo, problem dihtovanja rotora ili kako ga neki zovu, "klipa" (uslovno "klipa", jer u vankel motoru NEMA klipa, ni "obrtno rotacionog", ni bilo kakvog drugog) između komora pokazao se znatno težim nego što se mislilo u početku i niko nije našao zadovoljavajuće rešenje. Možda se Mazda najviše približila rešenju ali da je Mazda stvarno uspela da reši problem, to bismo znali po tome što bi je do danas svi drsko i bez ustezanja kopirali! Znači, ni Mazda nije baš rešila problem.

Kao drugo, vankel motor je u suštini dvotaktaš, što znači da boluje od istih problema kao dvotaktni motori zbog kojih je dvotaktni motor odavno napušten u auto-industriji i nije mogao da ga spasi čak ni čuveni Wartburg!

Osim Mazde, jedini komercijalni model s vankel motorom bio je NSU-ov RO 80. Iako solidan auto, nije imao nekog komercijalnog uspeha. To nije nimalo slučajno!

Zašto Mazda i dalje insisistira na vankel motoru, to samo oni znaju. Ne znači da nisu u pravu, ali teško je poverovati da jesu, kad su svi drugi digli ruke od te ideje!

Saša

pre 5 godina

@Struja - Takođe se slažem 100% sa komentarom gospodina,tačno je da SUS motori izbacuju štetne gasove(doduše iz godine u godinu sve manje i manje, zbog sve strožih ekoloških standarda), ali ako posmatrate široku sliku, (a ne samo tačnu činjenicu da motori sa unutrašnjim sagorevanjem zagađuju manje ili više okolinu),tj.ako pogledate većinski način dobijanja el.energije u svetu, koji je još uvek iz neobnovljivih izvora energije, onda je jasno da su elektroautomobili, u ovom trenutku razvoja civilizacije još uvek veći "zagađivači" negoli SUS motori. A tu su i famozne baterije.... Stoga, pozitivno je da celokupna auto-industrija polako se okreće ka razvoju elektromotora i ovih novih tehnologija i pratećih segmenata, ali to nužno mora da prati i zaokret u načinu dobijanja el.energije.... Suma sumarum, treba ipak sačekati još 20-25 god, dok se sve ne "uhoda" i dostigne principe primene, komfora i upotrebljivosti, kao što je to trenutno slučaj sa benzinskim agregatima...

Lepi

pre 5 godina

Poenta električnih automobila je da se konačno svi automobili kupuju na KREDIT a kasnije plaćaš mesečno neko punjenje negde otprilike koliko si davao za fosilno gorivo. Ako vam i dalje nije jasno onda vam nema spasa.

LaleGator

pre 5 godina

(EU Citizen, 30. novembar 2018 18:03)
____________________

Kazes nema nikakve razlike u ukupnom zagadjenju izmedju EL i Sus automobila?

Provedi 30min iza svakog dok rade pa proceni gde ces se ukupno lepse nadisati!

Bob

pre 5 godina

Voleo bih da mi neko objasni kako to može sadašnji EV da bode ekološki zeleno vozilo?
(struja, 30. novembar 2018 23:19)
Sličnu, u nečem i identičnu vrstu debilne argumentacije čujem i za LED svetlo.
Pa tako, LED sijalice "povećavaju" ukupnu potrošnju struje jer ih ljudi ne gase "zavarani" njihovom malom potrošnjom. Prelaskom na LED povećaće se "svetlosno zagađenje". Za proizvodnju LED sijalica se troši više struje nego što se nima uštedi (ovde nije litijum u pitanju nego aluminijum). Onda ide patetično "Odakle toliko struje!" Zatim "zrače"! Proizvođači lažu za vek trajanja i nije organizovana reciklaža. Te tako dalje, nebuloza do nebuloze.
Kao ovaj tvoj komentar. Bukvalno sve je laž i ordinarna glupost.

King Roger

pre 5 godina

@kele.Slucajno sam napisao vinkler.Nije vinkler nego vankel motor.To je motor sa obrtnim rotacionim klipovima.Imas na netu da vidia animaciju kako radi.Osmislio ga je Feliks Vankel i prvo je radio za NSU.Mnogi su to pravili ali jedini koji prave jos je mazda.Ovi drugi su prestali.

Drajver

pre 5 godina

https://www.b92.net/automobili/komentari.php?nav_id=1476328#k28919153

Sta kazes slucajno si lupio i ima "obrtne rotacione klipove"? I onda citiras neki izvor ko ga je osmislio...
Ima nas koji smo ucestvovali u rasklapanju tih motora jos davno davno pa znamo da nema jbene klipove! I znamo zasto je napusten i koje su mane u eksploataciji...

I u kom se to modelu nudi? Vise se ne nudi a planira se povratak ali samo u hibridima i to jos nije 100% sigurno.

King Roger

pre 5 godina

@ekvilj.Nemci su lideri u proizvodnji automobila u svetu i ti kazes da ne znaju da naprave.A drugo mazda ima vinkler motor koji su nemci prodali japancima jos 60-tih.A mogli su i oni samo to proizvode.Tako da ne pricaj po mnogo kad nemas pojma.

EU Citizen

pre 5 godina

Normalno, svaka im čast, ne podležu licemernom pseudoekološkom ludilu. Nema skoro nikakve razlike u ukupnom uticaju na okolinu između električnih i SUS automobila, a pritom električni automobili nisu spremni za normalnu i udobnu eksploataciju i silom se nameću ljudima putem progona SUS motora, dotacija, oslobađanja of poreza i drugih nepravednih i antitržišnih deformacija.

Peki

pre 5 godina

Električna vozila se nameću ljudima lobiranjem i silom. Neću da u toku puta stajem negde na punjač i čekam 2 sata da mi se dopune kola. STOP električnim kolima. Trolejbusima i tramvajima svaka čast.

struja

pre 5 godina

Voleo bih da mi neko objasni kako to može sadašnji EV da bode ekološki zeleno vozilo? A ko će da proizvode toliku el.energiju? Lako može da se proveri da se el.energije proizvede daleko najviše termoelektranama spaljivanjem fosilnih goriva. Dakle, nema zelenih EV dokle god se ne pređe na novi izvor el.energije. Proizvesti EV je lako, ali napravite mi vi prvo čist izvor el.energije. Da ne pričamo sad koliko je "čist" proces izrade baterija i koliko energije se potroši na taj proces. Koliko je "čista" njihova reciklaža na kraju životnog veka, pod uslovom da ih recikliraš? Mislim da trenutno ne postoje tehnološki preduslovi da bi zaista moglo da se kaže da je EV čist automobil posmatrajući širu sliku. Da karikiram stvar... kaže neko, to je da nam ne smrdi grad. Da, tebi neće smrdeti Beograd, ali će i te kako smrdeti Obrenovac.

Oskar

pre 5 godina

"Normalno, svaka im čast, ne podležu licemernom pseudoekološkom ludilu. Nema skoro nikakve razlike u ukupnom uticaju na okolinu između električnih i SUS automobila (EU Citizen, 30. novembar 2018 18:03)"

Licimerno? Pa ko je kriv za dizelgejt skandal? Mora da je eko lobi to podmetnuo?

Kažeš nema razlike, imaš li čime da potvrdiš tu tvrdnju ili to samo ovako izjavljuješ?

U Srbiji gde se katalizatori skidaju kao dobar dan te prolaze nekažnjeno i bez kojih su emisije štetnih i kancerogenih čestica koje su nekoliko puta veće od dozvoljenih, ispuštaju direktno u pluća građana, javljaju se komentatori kako su električni automobili prevara, kako ih guraju "eko teroristi".

Razvoj EV zahteva nova ulaganja u fabrike, osposobljavanje radnika za nove načine proizvodnje i formiranje cena otkupa baterija po kWh koja je najbitnija i najskuplja stavka.

Razlog zašto imamo vesti raznih proizvođača da će ponuditi električne modele nakon 2020. je upravo zbog toga što je potrebno obezdbediti baterije po pristupačnim cenama koje bi bile konkurentne, a da bi spustio cenu baterija moraš da povećaš proizvodnju istih što se i dešava.


Nemamo svoju naftu, zemljišta nam zatrovana, ulja se odlažu gde god se poželi, smeće se baca gde se stigne, prljave reke, duvansko pušenje gde god poželiš (jedva nateraše ljude da se pridržavaju osnovnih pravila), dizelaši bez katalizatora ali zato kada se spomene EV, odmah je to eko terorizam. Šta sve nisam pročitao ovde za godinu dana...

ekvilj

pre 5 godina

Deki nemci to ne umeju da naprave. To je prvo, drugo nemoj da okreces stvari, uvek po vestima o japancima pisu ljudi da su im odpadali tockovi, da rdjaju automobili, kako zakucavaju motori (jeste ima slucajeva sa onim 2.2 dizel iz tojote, samo sto to nije njihov motor) da ne nabrajam dalje. Svaki put izneverujem kakve stvari procitam. Najgora stvar u celoj prici je sto nemate NIKAKVU korist od toge, sem da vas poslusaju ljudi pa da dele iste muke. Ne kapiram da mislite da ljudi nemaju prijatelji i od koga da cuju sta je stvarnost. Zivite za plus na komentarima, verovatno da bi ste smirili savest ili da ublazite sopstvene muke samo na kratko. Bolje razmisli sta ces sledeci pud da kupis, nemoj istu gresku ponavljati

LaleGator

pre 5 godina

(EU Citizen, 30. novembar 2018 18:03)
____________________

Kazes nema nikakve razlike u ukupnom zagadjenju izmedju EL i Sus automobila?

Provedi 30min iza svakog dok rade pa proceni gde ces se ukupno lepse nadisati!

Bob

pre 5 godina

Voleo bih da mi neko objasni kako to može sadašnji EV da bode ekološki zeleno vozilo?
(struja, 30. novembar 2018 23:19)
Sličnu, u nečem i identičnu vrstu debilne argumentacije čujem i za LED svetlo.
Pa tako, LED sijalice "povećavaju" ukupnu potrošnju struje jer ih ljudi ne gase "zavarani" njihovom malom potrošnjom. Prelaskom na LED povećaće se "svetlosno zagađenje". Za proizvodnju LED sijalica se troši više struje nego što se nima uštedi (ovde nije litijum u pitanju nego aluminijum). Onda ide patetično "Odakle toliko struje!" Zatim "zrače"! Proizvođači lažu za vek trajanja i nije organizovana reciklaža. Te tako dalje, nebuloza do nebuloze.
Kao ovaj tvoj komentar. Bukvalno sve je laž i ordinarna glupost.

slabočitamizmeđuredovasadizNO

pre 5 godina

Već par meseci vozim Auris hibrid. Dok je bilo toplo, potrošnja je bila oko 4.5 litara. Sa ovim hladnijim danima, porasla je na skoro 6.5. Znam da to nije puno za benz karavan C segmenta, ali sam očekivao manje. U gradskoj vožnji, čak i sad kad je temperatura u minusu bord pokazuje 3 litra, i manje. Ali, svaki dan do posla imam 10km autoputem, tu je potrošnja skoro kao kod čistog benzinca, i tu hibrid gubi svrhu. Ovo je zamerka sa aspekta zaštite životne sredine, gorivo je ovde nebitna stavka. Plug-in hibrid je već druga priča, jer dosta duže i brže vozi samo na struju. Ovo znam jer sam za vikend dobio Priusa dok je Auris bio na redovnom servisu. Kod oba auta moram da pokudim CVT. Svaka duga uzbrdica je teror za uši jer motor drži u visokim obrtajima. Osećaj je kao da vozim glasan blender. Srećom, živimo u koliko-toliko ravničarskom kraju zemlje. Sve ostalo je ok. Radujem se isteku kredita i probnoj vožnji nove Korole. Ima jači motor a i menjač je, kažu, unapređen. Ako nije dovoljno bolji, biće ili Leaf ili V60. Pozdrav svima!

Zox

pre 5 godina

Mazda je pokazala da smanjenjem kubikaze i stavljenjem turba je obicna sprdnja.Nista Ford Fokus 1.0 EcoBoost ne ubrzava i ne trosi manje od Mazde 3 2.0... A ko ce pre da crkne,ovaj sto mu dizne,pumpa i turbo nastelovani na max ili ovaj sa visokom kompresijom i obicnim direkt ubrzgavanjem?

Joca

pre 5 godina

Električni pogon verovatno nikada neće biti korišćen za vojna vozila. Utoliko sigurno da ima smisla unapređivati SUS motore, ali ne za obične automobile i pogotovo ne za gradske automobile. Što zbog maltene nemoguće implementacije automatizovane vožnje, što zbog neminovnog preseljenja gradskog saobraćaja pod zemlju i pod vodu. Benzinska vozila u takve saobraćajnice neće smeti ni da uđu.
Jasno, sve je to još dosta daleko i neće svi u revoluciju drumskog saobraćaju ući istovremeno. Prvo pametni, pa budale na kraju. U Srbiji verovatno nikad.

struja

pre 5 godina

@Dejan
Proizvodnja el. energije velikim delom dolazi od uglja (40%), gas i nafta (24%), hidro (16%), renew. samo 8.4%, nuklearna (3.4%). Pritom nemoj misliti da je jedna hidro centrala čist izvor energije. Koja to zemlja ima 100% obnovljive izvore, možda neka ostrvska? I na kraju pogledaj koji udeo imaju najveće zemlje, SAD, Kina i Indija. I još nešto, na toj poljani što kažeš, valjda treba hrana neka da se proizvodi.

BV

pre 5 godina

auto na struju klasicna prevara i prica za naivce
(sasa, 30. novembar 2018 20:29)

Inace, prvi elektroautomobil je nastao pre tacno STO godina.

Dejan

pre 5 godina

(struja, 30. novembar 2018 23:19)

Pogledaj na Wikipediji tabelu koliko % struje se dobija iz obnovljivih izvora energije, prema državi. Ima više država u kojima je taj procenat blizu 100%. A to što si rekao za premeštanje izduvnih gasova van naseljenih mesta, u tome je i poenta, to je nešto odlično, samo što neće biti Obrenovac nego neka poljana gde samo dolaze radnici te fabrike.

kele®

pre 5 godina

@ekvilj.Nemci su lideri u proizvodnji automobila u svetu i ti kazes da ne znaju da naprave.A drugo mazda ima vinkler motor koji su nemci prodali japancima jos 60-tih.A mogli su i oni samo to proizvode.Tako da ne pricaj po mnogo kad nemas pojma.
(King Roger, 01. decembar 2018 00:14)
Može li malo više informacija o VINKLER motoru? Ne nađoh ništa na netu. I McDonald's je lider po prodaji hamburgera, ali ja više volem dobru pljesku za iste pare.

Papageno

pre 5 godina

@kele.Slucajno sam napisao vinkler.Nije vinkler nego vankel motor.To je motor sa obrtnim rotacionim klipovima.Imas na netu da vidia animaciju kako radi.Osmislio ga je Feliks Vankel i prvo je radio za NSU.Mnogi su to pravili ali jedini koji prave jos je mazda.Ovi drugi su prestali.
(King Roger)

A znaš zašto su prestali? Zato što je ideja izgledala dobra na papiru, ali u praksi su bili problemi za koje nisu uspeli da nađu rešenje.

Kao prvo, problem dihtovanja rotora ili kako ga neki zovu, "klipa" (uslovno "klipa", jer u vankel motoru NEMA klipa, ni "obrtno rotacionog", ni bilo kakvog drugog) između komora pokazao se znatno težim nego što se mislilo u početku i niko nije našao zadovoljavajuće rešenje. Možda se Mazda najviše približila rešenju ali da je Mazda stvarno uspela da reši problem, to bismo znali po tome što bi je do danas svi drsko i bez ustezanja kopirali! Znači, ni Mazda nije baš rešila problem.

Kao drugo, vankel motor je u suštini dvotaktaš, što znači da boluje od istih problema kao dvotaktni motori zbog kojih je dvotaktni motor odavno napušten u auto-industriji i nije mogao da ga spasi čak ni čuveni Wartburg!

Osim Mazde, jedini komercijalni model s vankel motorom bio je NSU-ov RO 80. Iako solidan auto, nije imao nekog komercijalnog uspeha. To nije nimalo slučajno!

Zašto Mazda i dalje insisistira na vankel motoru, to samo oni znaju. Ne znači da nisu u pravu, ali teško je poverovati da jesu, kad su svi drugi digli ruke od te ideje!

King Roger

pre 5 godina

@kele.Slucajno sam napisao vinkler.Nije vinkler nego vankel motor.To je motor sa obrtnim rotacionim klipovima.Imas na netu da vidia animaciju kako radi.Osmislio ga je Feliks Vankel i prvo je radio za NSU.Mnogi su to pravili ali jedini koji prave jos je mazda.Ovi drugi su prestali.

Saša

pre 5 godina

@Struja - Takođe se slažem 100% sa komentarom gospodina,tačno je da SUS motori izbacuju štetne gasove(doduše iz godine u godinu sve manje i manje, zbog sve strožih ekoloških standarda), ali ako posmatrate široku sliku, (a ne samo tačnu činjenicu da motori sa unutrašnjim sagorevanjem zagađuju manje ili više okolinu),tj.ako pogledate većinski način dobijanja el.energije u svetu, koji je još uvek iz neobnovljivih izvora energije, onda je jasno da su elektroautomobili, u ovom trenutku razvoja civilizacije još uvek veći "zagađivači" negoli SUS motori. A tu su i famozne baterije.... Stoga, pozitivno je da celokupna auto-industrija polako se okreće ka razvoju elektromotora i ovih novih tehnologija i pratećih segmenata, ali to nužno mora da prati i zaokret u načinu dobijanja el.energije.... Suma sumarum, treba ipak sačekati još 20-25 god, dok se sve ne "uhoda" i dostigne principe primene, komfora i upotrebljivosti, kao što je to trenutno slučaj sa benzinskim agregatima...

Lepi

pre 5 godina

Poenta električnih automobila je da se konačno svi automobili kupuju na KREDIT a kasnije plaćaš mesečno neko punjenje negde otprilike koliko si davao za fosilno gorivo. Ako vam i dalje nije jasno onda vam nema spasa.

Makki

pre 5 godina

@Bobgaj ja ugradio sve LED sijalice po stanu, bojler najskuplji na 60 stepeni eko mod, veš mašina posle ponoći itd. Struja i dalje 4.000 din a oćoravesmo sa ovim gomnima led! I to kupljene sve osram, filips i ostala njsr!

Eustahije Brzić

pre 5 godina

Inace, prvi elektroautomobil je nastao pre tacno STO godina.
(BV, 30. novembar 2018 22:39)

...tacno ... i trajao punih 7 godina... ugašena proizvodnja is skoro identicnih razloga zbog kojih se i danas ljudi slabo odlucuju za masovni prelazak... dakle mali domet i mnogo vtemena potrebno za dopunu... SUS su se brzo razvili i mreža benzinskih pumpi je pratila potražnju... EV je bio osudjen na propast...
Danas su stvari malo drugacije.. ali daleko od upotrebljivog za široke mase.. potrebno je još tih 20-25 godina koliko inžinjeri sami priznaju da je neminovno uložiti u razvoj i unaprrdjenje da bi bili na nivou da ih svi prihvatimo u konforu barem na nivou današnjih sus automobila... (to se odnosi na brzinu dopune i domet)... E sada nekome je to predugo a nekome realno nije... neko želi da ih ima sada i smatra da je ok da ga nocu puni da bi se danju provozao u lokalu dok drugi sa tim nisu zadovoljni... u svakom slucaju dopustimo i ne vredjajmo one koji danas kupuju EV jer oni finansiraju buduci razvoj i unapredjenje istih kako bi mi sutra bili u mogucnosti da uzivamo u onome što mi ocekujemo od EV...

Drajver

pre 5 godina

https://www.b92.net/automobili/komentari.php?nav_id=1476328#k28919153

Sta kazes slucajno si lupio i ima "obrtne rotacione klipove"? I onda citiras neki izvor ko ga je osmislio...
Ima nas koji smo ucestvovali u rasklapanju tih motora jos davno davno pa znamo da nema jbene klipove! I znamo zasto je napusten i koje su mane u eksploataciji...

I u kom se to modelu nudi? Vise se ne nudi a planira se povratak ali samo u hibridima i to jos nije 100% sigurno.