Mazda ne odustaje od dizela: Najbolji "prijatelj" SUV-a

Ljubitelj sam automobila i donekle poznavalac ali mi nikako nije jasno da proizvodjaci toliko naduvavaju i podizu performanse motora.Normalo da hoce da prodaju svoj proizvod ali cemu tolika snaga i ubrzanja ako se moraju postovati saobracajni propisi.Akcenat treba staviti na izdrzljivost i ekologiju.Cemu 300,500 konjskih snaga ako je ogranicenje na auto putu 12okm,u gradu 50km,pored skola 30 km.U svakoj TV emisiji o automobilizmu u jednom delu voditelji se dive perfomansama,ubrzannima a onda u drugom delu emisije pozivaju na postovanje propisa.Apsurdno zar ne.

Normalno. Ako niste milioner, ovo je jedini racionalni pogon za teza vozila kojima je potrebna snaga.

Normalno

Ovo je znao jos moj stari, kada je pre 30 godina kupio Golfa Dvojku dizel.

Ispada da ustvari niko nije blesav da tek tako odustane od dizela ?

Nikada benzinac nece moci da ima potosnju kao dizel a da ima iste performanse, glavna i najbitnija stvar je obrtni momenat a ne snaga u KS, obicno benzinac sa 200 ks ima obrtni moment kao dizel sa 130 ks i vecu potrosnju za 30%. Ako prosecan auto srdednje klase u evropi prelezi oko 50 hiljada godisnje racunica je jasna... Benzinac u limuzini ili velikom suv ce kupovati samo bogatasi. Sve drugo sto se pose i prica je ili marketing ili stav neukih. poz
(masinista, 18. april 2018 17:25)


Bas tako prijatelju, imam auto od 140 ks diesel i imao sam isto benzinca sa 140 ks. Diesel trosi 5,3 litre na 100 km a benzinac oko 10/litara benzina. Diesel 340 nm- benzinac oko 170 nm.. OGROMNA RAZLIKA.

"Prisiljavanje kupaca da uzimaju vozila sa manjom emisijom C02 ne donosi rezultate. Oni žele i veliki i štedljiv automobil. To je razlog zbog čega mi nastavljamo da razvijamo dizele. Možemo ih učiniti čistijim, snažnijim i ekonomičnijim. Mislimo da je to ekonomski bolje rešenje nego, na primer, hibridna tehnologija", rekao je Gajton.

Čelnik Mazde veruje da će kupci promeniti svoje loše mišljenje o dizel tehnologiji kada na snagu stupe nova WLTP pravila na jesen, jer će tačnije meriti emisuju gasova i tada će se prednosti dizela više istaći.

"Mislim da će trenutna "buka" u vezi sa dizelima oslabiti kada budu uvedene prave metode merenja. One će pokazati da dizeli nisu mnogo drugačiji od benzinskih motora. Doći će do promene mišljenja", kaže direktor Mazde.

Molim Boga da sve tako bude!!!

Srbine ne lupaj. Dizel od 140 ks trosi 5.3 litra, MOZDA ALI U PROSPEKTU AUTOMOBILA, realno nikada i nikako. Da si rekao 7 litara pa i da ti se poveruje. Imam Hyndai i30 1.4 T-GDI 140ks, 242 nm. Trosi zamisli 7.5 litara. A drug vozi Mondea 2.0 TDCi 150 ks, 350nm trosi isto kao moj. Razlika jel znas kad se vidi, samo kad zakaci prikolicu mozda posto ovako nema bas nikakve razlike. Razlike u potrosnji i nema mada vi volite da navodite neke podatke od pre 30 godina ako je tako sedi u neki Kadett iz 1980ih godina pa vidi kako "cepa" atmosferac dizelas sa 50ks. Ako hoces dizel jedino nov iz servisa cim dodjes tu oko 100000km iza svakog coska ceka neki plivajuci zamajac, EGR, DPF, dizne ili ventili da se menjaju a to se u najboljem slucaju resava za 100 eura u najgorem preko 1000(sto je obicno polovina vrednosti prosecnog automobila u Srbiji). Tako da batalite te price vise da se radi po zakonu kod nas polovina dizela na nasim putevima bi bila poslata na otpad jer nikada ne bi prosli tehnicki sa izbusenim katalizatorom i isecenim DPF filterom.

Turbo-dizelaši mogu samo da se porede sa turbo-benzincima.
Nije fer porediti turbodizel od 140ks i atmosferski benzinac od 140ks...

Nikada benzinac nece moci da ima potosnju kao dizel a da ima iste performanse, glavna i najbitnija stvar je obrtni momenat a ne snaga u KS, obicno benzinac sa 200 ks ima obrtni moment kao dizel sa 130 ks i vecu potrosnju za 30%. Ako prosecan auto srdednje klase u evropi prelezi oko 50 hiljada godisnje racunica je jasna... Benzinac u limuzini ili velikom suv ce kupovati samo bogatasi. Sve drugo sto se pose i prica je ili marketing ili stav neukih. poz

Nema za sada nista bolje od dizela. EV nemaju buducnost.

@Srbine objasni mi kako dizel od 140.ks trosi 5,3 litara dizela a isti benzinac 10 litara..izgleda da si bas malo preterao...a i cene odrzavanje i servis dizela i benzinca nikako nije isti.

Hvala bogu da se automobilska industrija dozvala pameti.

Isao da testiram Kia Sportage 1.6 132 is benzin I 1.7 crdi 140ks dizel, ustvari interesovala me benzin varijanta. Tesko je objasniti u ovom komentaru koliko je ocajan taj 1.6 benzin motor, auto uopste ne vuce, pedala pritisnuta konsstantno poda pri svakoj promeni brzina a osecaj da ubrzava ne postoiji. Mislim da je gradski autobus prebrz efikasniji od njega. Tu definitivno nesto nije u redu, menjqc, motor, prenos,na uz to potrosnja po gradu nije ispod 10lit. Dizel varijanta fantasticna, vuce kao luda, automatski menjac ne osecate u prebacivanju, u kabini tisi od benzinca, brzi, efikasniji, potrosnja oko 6-7litara grad. Benzin je definitivno bolji za mala auta a za ovo i malo veca auta uzeti benzin je plakanje I po potrosnii I po ubrzanjima. Ko neveruje neka ide da testira.

MOGU SE UPOREDJIVATI SAMO TURBODIZEL I TURBOBENZIN motori npr 1422 cm3 VW 1.4TDI motor 70-90KS i 155-230Nm (zavisi od verzije) i npr Fiat Tipo 1386cm3 Tjet benzin 120KS 215Nm ili sl. Dakle cinjenica je da sa manje zapremine imate mnogo veci snagu kod benzinca. Pogledajte i primer renoovih motoa iste kubikaze dizel/benzin turbo. Videcete da je benzinac vece snage, pi obrtnog momenta, sto se lako doradi prenosom , sto je i logicno. Sto se potrosnje tice ona je manja za dizele,naravno zbog veceg koef iskoriscenja, ali je kod malolitraznih motora ova razlika jako mala reda 1 litar u proseku. Ako se ima u vidu da ce turbobenzin biti jeftiniji, dugorocno gledano za npr motore do 1600cm3 mislim da je Turbobenzinac buducnost, pogotovo vise ako se ide na malu zapreminu, pa cak i jedan Hyundai ima motor u Koni od 1.0L i 120KS, dok motor 1000cm3 TD ne postoji. Dakle Turbobenzin ce sigurno biti dominantan za manje zapremine. Sto se velikih i teskih vozila tice, npr Dzip, SUV i sl tu ce dizel i dalje dominirati par godina jer kupci ipak zele da se voze jeftinije i gledace potrosnju motora. Osim toga kriva momenta kod dizela je prilagodjena vuci tereta, mada ce tehnologija turbobenzinca brzo anulirati ovu prednost. Usudicu se reci da benzinac od 2 litra u skorijoj buducnosti npr u sledecih 3 godine bez problema dostize 350-400KS (ocekujem da Reno i FIAT ovo izvedu,trenutno nije problem snaga vec veliki udarci laganog bloka motora) uz ogroman obr momenat i time ce preuzeti primat od dizela

EV su buducnost..recimo svaka TESLA je jaca od bilo kog dizela plus ekonomicnija..I sto je najbitnije svaki EV je jevtiniji za odrzavanje

Sve borci za ekoloska prava i sredinu.Do juce vozili golfa 2.dizel.Autobusi sta ispustaju iz aupuha boze sacuvaj,po tome onda ni kamioni ne bi trebali kroz grad da prolaze,sta je sa fabrikama i zapaljenim kontejnerima.Ma dajte...

Najbolji i najekonomicniji pogon je hybrid. Nova Toyota camry ima 217ks, 2.5 atmosverski motor, uparen sa electrician, 224 nm, veliki auto od bez malo 5 metra, I trosi 5.5 litra u gradu u najgorim uslovima. Nema turbinu i masina moze da traje milion kilometra, koliko I inace taksisti prolaze sa njim. Baterija traje koliko i auto, garancija je 8 godina, a samo u 2-3 godine ustedite na gorivo da mozete novu da kupite. Da ne pricamo o elektricnom motoru koji je daleko superiorniji i od benzinskog i od dizela po karekteristikama, te de je prakticno neunistivi, jer nema pokreretnih delova.

@Boost A ti nisi svestan sta industrija automobila radi i koje cake pravi samo da bi zaradili, bas njih briga za zagadjivanje okoline, njih zanima samo novac i nista drugo, pa oni su mogli i na primer 2000. godine da krenu u masovnu proizvodnju elektro automobila, ali su znali da 90% ljudi u to vreme nece kupiti automobil na struju i da nece biti dobre zarade, e onda su lepo bacili pricu kako se planeta raspada, kako dizel zagadjuje, naravno sve preuvelicali za 3 puta vise, sacekali da prodje 10-ak godina sve to vreme blebetali o ekologiji, i ljudi se lepo naprzili na pricu i onda su videli da ce tu biti profita i tek tad krenuli u masovniju proizvodnju... Ne gledaju oni nista osim para a da ne pricam o ekologiji...

Prijatelju, odakle ti to da prosecno vozilo u zapadnoj Evropi predje 50k km za godinu dana? Ispada da se oni tamo samo voze i nista drugo ne rade. Mozda zbog ovog otpada sto se uvozi kod nas? Prosek u Evropi je oko 15-20k km godisnje. Lizing kuce daju ponudu po kojoj je maksimalna godisnja kilometraza 15k, za preko se placaju penali. Sto se tice motora, benzinac iz manje zapremine izvlaci vecu snagu, sa turbo motorima ima i veliki obrtni momenat i odlicnu krivu, tj. pravu istog. DIzelu je potrebna mnogo veca zapremina za istu snagu. Npr. 1.5 turbo benzin bez problema ide na 200ks, a to je plafon za 2.0 dizel. Da je dizel brzi, jaci, itd. formule bi se vozile na dizel, a ne na benzin.

Za sve vas sto pricate da je 140KS neuporedivo, turbo dizel vs atmo benzinac, u pravu ste. Benzinac ce ga pokidati preko 120kmh, a do 120kmh ce imati blagu prednost. Sve sto je potrebno je ici u visoke obrtaje i tu se cela prica zavrsava. To sto vi nikada, ali nikada ne poterate benzinca preko 4000rpm je vise vas problem, a ne problem slabog ubrzanja. Puno Nm je dobro ako vuces teret i slicno, naravno i za ubrzanje, ali... ne pravi znatnu razliku pri naglim ubrzanjima (mislim na to kad turbodizel krece od 1500rpm, benzinac od 3500rpm ubrzanja). Testirano mnooogooo puta u praksi. Sramota je sta rade danas sa ovim raspalim benzincima trocilindrasima, ima snage tj vuce isto ko i dizel, dok radi turbina, posle toga umire. Glavna prednost dizela je manja potrosnja, litar-dva-tri..., zavisno od velicine motora i tehnologije (da li zatvara ventile, da li ovo, da li ono). Ne kazem da turbo dizeli idu slabo, idu veoma dobro, ali kad poteras benzinca, jednostavno, ide bolje. Zato se i dalje masovno benzinci koriste na trkama, osim LeMan 24h, gde potrosnja dolazi do izrazaja, jer trka traje 24h. I manite se prica uzbrdo, klima i ostalo, nece da vuce. Nemojte da kupujete automobile barem ispod 100KS, po mogucstvu ispod 120KS i necete imati tih problema. I ako zelite maksimum iz malih benzinaca, gledajte Japan ili Koreju, iz velikih tu su Nemci i ima par Japanaca.

Pa dizel i jeste za te SUV traktore. Mene više brinu ovi mali gradski automobili koji sa raspalim dizelima truju sve živo po gradu.

Diesel plug in Hybrid i sve je ok

Srbine i meni ne prelazi 5.5 potrosnja kad ga vozim na autoputu, ali jbg kod nas na autoputu gde god da krenem ispod 2-3 do 5-6 evra ne mogu da prodjem. Tako da na auto put izlazim samo kad moram, a i za razliku od Nemacke u Srbiji postoji samo jedan autoput prakticno od Subotice do Nisa ove koridore i gluposti od 15-50 km ne racunam u autoputeve. Jos pricas za zemlju u kojoj je gorivo 3 puta bolje nego kod nas i ima razvijenu infrastrukturu pa do svakog veceg grada imas autoput. Krenes kod nas malo seoski turizam Bor, Zajecar, Majdanpek, Kraljevo, Krusevac sve sto nije na E75 je blagi uzas. Onaj Zajecar kao da je selo neko u Tibetu vikendom poslepodne nema ni voz ni autobus za nigde, a ti pricas o Nemackoj i vuces neke parelele. Resetuj komp pa vozi po gradu 500 km pa javi potrosnju, kao sto ja radim. Napominjem i meni bi bila potrosnja 5-5.5 litara da vozim 90% na autoputu.

Najveći problem kan du dizela su njegovi siromašni pobornici bez ekološke svesti. Dizel i mali motor kratkog hoda sa kratkom klipnjačom, to je jedino što se može spakovati pod haubu putničkog auta a tu je upravo i problem za koji nemate svesti niti znanja da postoji.
Teško je živeti uz takve, vuku čovečanstvo unazad svojim zahtevima a industrija uvek prati potražnju. Srećom bar pričaju o SUV modelima gde se bar malo može popraviti geometrijska lambda koja odgovara sporogorećem dizelu.

Možete biti ljuti i besni na moju klasifikaciju, nažalost, istina UVEK BOLI! :(

Vozim suv, na benzin. Kada pretičem, spustim u treću ili četvrtu. Dizeli su za one koji ne znaju da rukuju menjačem. Na 40.000 km potrošnja 6.9 litara benzina. 1.6 motor 120 ks.

Nepodrzavam elektro vozila. Samo dizel ili benzin. Kad odeš za vrbljane. I ostaneš na manjaci dje da ga punis. Nece dugo elektro vozila. Ostaje nas vjernika i dobri dizel

(marino, 19. april 2018 07:01)
Ne sumnjam da je KIA Sportage najbolji izbor, ali, taj 1,7 dizel od 140 ks na akciji od čak 20% nema ispod 23.272. Ne sumnjam da ima korektne perfomanse, ali je taj paket opremom teška klotara. U toj varijanti dolazi nema AEB, dolazi sa halogenim svetlima, bez prednjih park. senzora,nema Blind Spot Detect (što danas ima i Duster za oko 13.000).
Za te pare je daleko bolja kupovina Jeep Renegade, na akciji "jedna cena - tri izbora", sve za 19.990, pa biraš šta hoćeš, a možeš i 1,6 MJ sa TCT ili sa 6MT. Ili 1,4 multiair. Što neko reče, barem nema garanciju protiv korozije samo sedam godina, kao kia.

Pored ovoliko stručnjaka ovdje, stvarno mi nije jasno kako je moguće da je loše u ovoj državi.

Eksplozija SUV modela, narocito onih najvecih se nikad nebi desila bez dizel motora. Bilo bi ih na ulici, ali tacno onoliko koliko ima benzinaca u odnosu na naftase, a to je veoma mali procenat. Ko bi bio spreman da plati 100.000 evra za auto koji trosi 25 litara ukoliko se vozi onom dinamikom kojom se voze dizelasi, a onda kad zeli da ga proda shvati da mu auto vredi manje od trimera za travu.

Ma naravno, sve je to u poslednjjih nekoliko meseci bila placena novinarska patka, predpostavljam od strane neke auto kuce, imaju verovatno na lageru hibride i benzince koje niko ne kupuje pa su potplatili da se siri ova prica o ukidanju dizelasa u Nemackoj, sto je potpuni non sens!Niko u nemackoj jos nije cuo za tu vest!...
Moderni dizel motori su tehnolosko cudo u odnosu na benzinske motore.Snaga, potrosnja, iskoriscenost, smanjen termalni gubitak energije i gorivo koje ne isparava i nije agresivno na sredinu u kojoj se nalazi za razliku od ostalih goriva (benzin, TNG, metan...).

(Hehe, 19. april 2018 08:41)
„I ako zelite maksimum iz malih benzinaca, gledajte Japan ili Koreju“
Zašto su mali korejski turbo motori bolji od „evropskih“? Po čemu je to bolji 1,0 T-GDI od 120 ks od 1,0 EcoBoost od 125 ks? Ili do 1,0 TSI (u nekoj jačoj verziji )?
Taj kod nas (više) ne možeš ni da nadješ (izbačen iz ponude uz ceed,a dok ga je kratko bilo,skupljih kola u toj klasi nije bilo od ceed-a). Pa i 1,0 TSI od 110 ks ima veći moment od tog motora (200 u odnosu na 170, ako ne grešim). Po netu je bilo tekstova da je taj Kia 1,0 imao problema.
Otidji od nas u Hyundai i pogledaj koje motore imaju testna vozila uz novi i30. Samo 1,4 atmosferac i najjači 1,6 dizel.Upitaj za 1,0 T-GDI.Šanse nema.
Ili, zašto bi bio bolji Toyotin 1,2 turbo od PSA 1,2 turbo? PSA ima 230 Nm, a Toyota 170 (mislim). To ti je nebo i zemlja po potentnosti. A kod nas Toyotin 1,2 turbo (u C segmentu) i ne možeš da dobiješ.
Kia redovno dobija „Red dot“ nagrade za dizajn, ali, PSA i Ford godinama dobijaju za njihove male turbo motore. Dobio ga i Fiat za 1,4 multiair kada se opojavio.Pa i VW za TSI. Dizajn ili motor? Šta je bitnije? Ne sporim da se TSI sa 1,2 i 1,4 u nekim varijantama nije proslavio.
Što se tiče dizela, neko je na B92 nedavno ostavio komentar za subaru dizele i rekao da je forester sa tim motorom proglašen za jedan od 10 najgorih vozila svih vremena u GB. Nisam mogao da verujem. Ali sam „guglao“ i posle „to“ našao. Pa i da je proglašen za 1 do 5 najgorih japanskih motora ikada.

Toooooo

@hehe
Sve to što si ti napisao je ok,samo me zanima gde to u svakodnevnoj vožnji grad lokal i ostalo osim auto puta možeš voziti 4000+ obrtaja i da je to normalno ?

Batman druze, ne treba da se ubedjujemo, Gradska voznja u normalnim uslovima ne nailazi na 6 litara, uvek je od 5,3,-5,8. Pisem o normalnoj voznji. Ne pisem o guzvama. Nemam tesku nogu i ne vozim prebrzo. Drzim se oko ogranicenja, vozim u gradu oko 70-80%,/ostalo je auto put. Nisam jos zamenio zimske gume, s njima vozim. Mislim da si me razumeo. Evo sipam i Srpski diesel, i u RS sipam i potrosnja je ista. Do kuce sam naisao na njih nekoliko koji su pitali za auta da prodam. Auto nije za prodaju. Testirao sam kompjuter jel pokazije potrosnju tacno, i uverio sam se da je prilicno tacan. U Nemackoj nema busenja DPF...auspuha, niti bilo sta jer se ne moze proci tehnicki ako nesto fali. Imaju minimalnu toleranciju.

Evo direktnog duela, Civic 2.2 140ks, vs GOlf VII 1.4 TSI 150ks, manuelni menjaci kod oba. 

http://www.zeperfs.com/duel1454-5575.htm 

Ispada da je GOlf, koji ima 800ccm manje, brzi u svim varijantama kada se radi o ubrzanju. Na zalost, nema podataka o elaticnosti u najvisem stepenu prenosa i tu bi Civic verovatno bio malo bolji, ali ne nesto drasticno, zato sto i TSI ima dobar obrtni momenat, pa jos ako je u pogodnom rasponu obrtaja. Sto se tice potrosnje, izvor auto data, Civic 6.6/4.3/5.1 Golf 6.6/4.3/5.2, bukvalno identicna potrosnja, 10ks na strani Golfa, ali to je zanemarljivo, obzirom da ima znacajno manju zapreminu.
(Mirko, 19. april 2018 11:16)



Druze poredis babe i zabe, diesel 2,2 i benzinac turbo 1,4 i to Golf 7. Nije to ta klasa. Ova HONDA je klasa Golfa 5.

(Batman, 18. april 2018 21:14)


Prijatelju poredis civic i Mondeo sto nema veze s vezom, ogromna razlika. Poredi Mondeo i Accord koji otprilike isto trose. CIVIC je klasa 1 bmw, audi a3. Hyundai i30../Ponavljam ti. CIVIC je 140 ks. 2,2 diesel i kod mene ne trosi vise od 5-5,5 litara, zavisi od rezima voznje, evo zadnjih 580 km je prosek 5,1 na tacho. Tako da, nije auto na prodaju da ga hvalim niti da ga kudim A sto se tice benzinca sa 140 ks, neka mi stane na liniju od 0-200km/h koji god zeli. Ja sam vozio benzince 24 godine i volim benzince, ali su im sanse nula za diesel iste klase. Ja prelazim godisnje oko 50 000 km i mnogo novca ustedim u potrosnji i ceni goriva, jedino je kod diesela skuplji porez, u Nackoj kosta porez 355 € godisnje i osiguranje kosta 540€ tako da me oko 900€ kosta obaveze za auto. Ali mi se visestruko isplati.

Naravno da je to ta klasa, GOlf i Civic pripadaju C segmentu, osim toga, napisao si bilo koji auto od 140ks. Logicno je da uporedjujemo dva turbo motora. DIzeli su oko 2.000-ih, sa uvodjenjem turba, CR, itd. dosta odmakli od benzinaca, dok su benzinci zapostavljeni, sada je situacija obrnuta, benzinci su dovedeni na isti tehnoloski nivo, tako da je logicno da se uporedjuju automobili istog tehnoloskog nivoa.

Evo direktnog duela, Civic 2.2 140ks, vs GOlf VII 1.4 TSI 150ks, manuelni menjaci kod oba.

http://www.zeperfs.com/duel1454-5575.htm

Ispada da je GOlf, koji ima 800ccm manje, brzi u svim varijantama kada se radi o ubrzanju. Na zalost, nema podataka o elaticnosti u najvisem stepenu prenosa i tu bi Civic verovatno bio malo bolji, ali ne nesto drasticno, zato sto i TSI ima dobar obrtni momenat, pa jos ako je u pogodnom rasponu obrtaja. Sto se tice potrosnje, izvor auto data, Civic 6.6/4.3/5.1 Golf 6.6/4.3/5.2, bukvalno identicna potrosnja, 10ks na strani Golfa, ali to je zanemarljivo, obzirom da ima znacajno manju zapreminu.

dokle vise da reklamirate kineska auta zna se da to nije kvalitetno

@(moron, 19. april 2018 12:52)

Nemoj pogresno da me shvatis, pricam o atmo benzinskim cetvorocilindricnim motorima 1.2 do 2.0 kad kazem mali motori. Turbo trocilindrasi su druga prica, meni ne tako interesantna. Tu je ford uzeo mnogo nagrada, ostali su ispratili pricu.

Isao je 1.4 TSI od 140ks i u Golf V, pa evo direktnog duela

http://www.zeperfs.com/duel1454-1865.htm

Honda sa 800ccm vecom zapreminom, vise nego 50% motora Golfa, je sporija u ubrzanju, a sto se tice elasticnosti je zanemarljivo brza, od 0.1 do 0.4 sekunde, zavisno od testa.

dokle vise da reklamirate kineska auta zna se da to nije kvalitetno

Nema za sada nista bolje od dizela. EV nemaju buducnost.

Nikada benzinac nece moci da ima potosnju kao dizel a da ima iste performanse, glavna i najbitnija stvar je obrtni momenat a ne snaga u KS, obicno benzinac sa 200 ks ima obrtni moment kao dizel sa 130 ks i vecu potrosnju za 30%. Ako prosecan auto srdednje klase u evropi prelezi oko 50 hiljada godisnje racunica je jasna... Benzinac u limuzini ili velikom suv ce kupovati samo bogatasi. Sve drugo sto se pose i prica je ili marketing ili stav neukih. poz
(masinista, 18. april 2018 17:25)


Bas tako prijatelju, imam auto od 140 ks diesel i imao sam isto benzinca sa 140 ks. Diesel trosi 5,3 litre na 100 km a benzinac oko 10/litara benzina. Diesel 340 nm- benzinac oko 170 nm.. OGROMNA RAZLIKA.

EV su buducnost..recimo svaka TESLA je jaca od bilo kog dizela plus ekonomicnija..I sto je najbitnije svaki EV je jevtiniji za odrzavanje

Nikada benzinac nece moci da ima potosnju kao dizel a da ima iste performanse, glavna i najbitnija stvar je obrtni momenat a ne snaga u KS, obicno benzinac sa 200 ks ima obrtni moment kao dizel sa 130 ks i vecu potrosnju za 30%. Ako prosecan auto srdednje klase u evropi prelezi oko 50 hiljada godisnje racunica je jasna... Benzinac u limuzini ili velikom suv ce kupovati samo bogatasi. Sve drugo sto se pose i prica je ili marketing ili stav neukih. poz

Ma naravno, sve je to u poslednjjih nekoliko meseci bila placena novinarska patka, predpostavljam od strane neke auto kuce, imaju verovatno na lageru hibride i benzince koje niko ne kupuje pa su potplatili da se siri ova prica o ukidanju dizelasa u Nemackoj, sto je potpuni non sens!Niko u nemackoj jos nije cuo za tu vest!...
Moderni dizel motori su tehnolosko cudo u odnosu na benzinske motore.Snaga, potrosnja, iskoriscenost, smanjen termalni gubitak energije i gorivo koje ne isparava i nije agresivno na sredinu u kojoj se nalazi za razliku od ostalih goriva (benzin, TNG, metan...).

Vozim suv, na benzin. Kada pretičem, spustim u treću ili četvrtu. Dizeli su za one koji ne znaju da rukuju menjačem. Na 40.000 km potrošnja 6.9 litara benzina. 1.6 motor 120 ks.

"Prisiljavanje kupaca da uzimaju vozila sa manjom emisijom C02 ne donosi rezultate. Oni žele i veliki i štedljiv automobil. To je razlog zbog čega mi nastavljamo da razvijamo dizele. Možemo ih učiniti čistijim, snažnijim i ekonomičnijim. Mislimo da je to ekonomski bolje rešenje nego, na primer, hibridna tehnologija", rekao je Gajton.

Čelnik Mazde veruje da će kupci promeniti svoje loše mišljenje o dizel tehnologiji kada na snagu stupe nova WLTP pravila na jesen, jer će tačnije meriti emisuju gasova i tada će se prednosti dizela više istaći.

"Mislim da će trenutna "buka" u vezi sa dizelima oslabiti kada budu uvedene prave metode merenja. One će pokazati da dizeli nisu mnogo drugačiji od benzinskih motora. Doći će do promene mišljenja", kaže direktor Mazde.

Molim Boga da sve tako bude!!!

Ovo je znao jos moj stari, kada je pre 30 godina kupio Golfa Dvojku dizel.

Nepodrzavam elektro vozila. Samo dizel ili benzin. Kad odeš za vrbljane. I ostaneš na manjaci dje da ga punis. Nece dugo elektro vozila. Ostaje nas vjernika i dobri dizel

Najveći problem kan du dizela su njegovi siromašni pobornici bez ekološke svesti. Dizel i mali motor kratkog hoda sa kratkom klipnjačom, to je jedino što se može spakovati pod haubu putničkog auta a tu je upravo i problem za koji nemate svesti niti znanja da postoji.
Teško je živeti uz takve, vuku čovečanstvo unazad svojim zahtevima a industrija uvek prati potražnju. Srećom bar pričaju o SUV modelima gde se bar malo može popraviti geometrijska lambda koja odgovara sporogorećem dizelu.

Možete biti ljuti i besni na moju klasifikaciju, nažalost, istina UVEK BOLI! :(

Pa dizel i jeste za te SUV traktore. Mene više brinu ovi mali gradski automobili koji sa raspalim dizelima truju sve živo po gradu.

Srbine ne lupaj. Dizel od 140 ks trosi 5.3 litra, MOZDA ALI U PROSPEKTU AUTOMOBILA, realno nikada i nikako. Da si rekao 7 litara pa i da ti se poveruje. Imam Hyndai i30 1.4 T-GDI 140ks, 242 nm. Trosi zamisli 7.5 litara. A drug vozi Mondea 2.0 TDCi 150 ks, 350nm trosi isto kao moj. Razlika jel znas kad se vidi, samo kad zakaci prikolicu mozda posto ovako nema bas nikakve razlike. Razlike u potrosnji i nema mada vi volite da navodite neke podatke od pre 30 godina ako je tako sedi u neki Kadett iz 1980ih godina pa vidi kako "cepa" atmosferac dizelas sa 50ks. Ako hoces dizel jedino nov iz servisa cim dodjes tu oko 100000km iza svakog coska ceka neki plivajuci zamajac, EGR, DPF, dizne ili ventili da se menjaju a to se u najboljem slucaju resava za 100 eura u najgorem preko 1000(sto je obicno polovina vrednosti prosecnog automobila u Srbiji). Tako da batalite te price vise da se radi po zakonu kod nas polovina dizela na nasim putevima bi bila poslata na otpad jer nikada ne bi prosli tehnicki sa izbusenim katalizatorom i isecenim DPF filterom.

MOGU SE UPOREDJIVATI SAMO TURBODIZEL I TURBOBENZIN motori npr 1422 cm3 VW 1.4TDI motor 70-90KS i 155-230Nm (zavisi od verzije) i npr Fiat Tipo 1386cm3 Tjet benzin 120KS 215Nm ili sl. Dakle cinjenica je da sa manje zapremine imate mnogo veci snagu kod benzinca. Pogledajte i primer renoovih motoa iste kubikaze dizel/benzin turbo. Videcete da je benzinac vece snage, pi obrtnog momenta, sto se lako doradi prenosom , sto je i logicno. Sto se potrosnje tice ona je manja za dizele,naravno zbog veceg koef iskoriscenja, ali je kod malolitraznih motora ova razlika jako mala reda 1 litar u proseku. Ako se ima u vidu da ce turbobenzin biti jeftiniji, dugorocno gledano za npr motore do 1600cm3 mislim da je Turbobenzinac buducnost, pogotovo vise ako se ide na malu zapreminu, pa cak i jedan Hyundai ima motor u Koni od 1.0L i 120KS, dok motor 1000cm3 TD ne postoji. Dakle Turbobenzin ce sigurno biti dominantan za manje zapremine. Sto se velikih i teskih vozila tice, npr Dzip, SUV i sl tu ce dizel i dalje dominirati par godina jer kupci ipak zele da se voze jeftinije i gledace potrosnju motora. Osim toga kriva momenta kod dizela je prilagodjena vuci tereta, mada ce tehnologija turbobenzinca brzo anulirati ovu prednost. Usudicu se reci da benzinac od 2 litra u skorijoj buducnosti npr u sledecih 3 godine bez problema dostize 350-400KS (ocekujem da Reno i FIAT ovo izvedu,trenutno nije problem snaga vec veliki udarci laganog bloka motora) uz ogroman obr momenat i time ce preuzeti primat od dizela

Hvala bogu da se automobilska industrija dozvala pameti.

Ljubitelj sam automobila i donekle poznavalac ali mi nikako nije jasno da proizvodjaci toliko naduvavaju i podizu performanse motora.Normalo da hoce da prodaju svoj proizvod ali cemu tolika snaga i ubrzanja ako se moraju postovati saobracajni propisi.Akcenat treba staviti na izdrzljivost i ekologiju.Cemu 300,500 konjskih snaga ako je ogranicenje na auto putu 12okm,u gradu 50km,pored skola 30 km.U svakoj TV emisiji o automobilizmu u jednom delu voditelji se dive perfomansama,ubrzannima a onda u drugom delu emisije pozivaju na postovanje propisa.Apsurdno zar ne.

Ispada da ustvari niko nije blesav da tek tako odustane od dizela ?

Za sve vas sto pricate da je 140KS neuporedivo, turbo dizel vs atmo benzinac, u pravu ste. Benzinac ce ga pokidati preko 120kmh, a do 120kmh ce imati blagu prednost. Sve sto je potrebno je ici u visoke obrtaje i tu se cela prica zavrsava. To sto vi nikada, ali nikada ne poterate benzinca preko 4000rpm je vise vas problem, a ne problem slabog ubrzanja. Puno Nm je dobro ako vuces teret i slicno, naravno i za ubrzanje, ali... ne pravi znatnu razliku pri naglim ubrzanjima (mislim na to kad turbodizel krece od 1500rpm, benzinac od 3500rpm ubrzanja). Testirano mnooogooo puta u praksi. Sramota je sta rade danas sa ovim raspalim benzincima trocilindrasima, ima snage tj vuce isto ko i dizel, dok radi turbina, posle toga umire. Glavna prednost dizela je manja potrosnja, litar-dva-tri..., zavisno od velicine motora i tehnologije (da li zatvara ventile, da li ovo, da li ono). Ne kazem da turbo dizeli idu slabo, idu veoma dobro, ali kad poteras benzinca, jednostavno, ide bolje. Zato se i dalje masovno benzinci koriste na trkama, osim LeMan 24h, gde potrosnja dolazi do izrazaja, jer trka traje 24h. I manite se prica uzbrdo, klima i ostalo, nece da vuce. Nemojte da kupujete automobile barem ispod 100KS, po mogucstvu ispod 120KS i necete imati tih problema. I ako zelite maksimum iz malih benzinaca, gledajte Japan ili Koreju, iz velikih tu su Nemci i ima par Japanaca.

Normalno. Ako niste milioner, ovo je jedini racionalni pogon za teza vozila kojima je potrebna snaga.

Diesel plug in Hybrid i sve je ok

Isao da testiram Kia Sportage 1.6 132 is benzin I 1.7 crdi 140ks dizel, ustvari interesovala me benzin varijanta. Tesko je objasniti u ovom komentaru koliko je ocajan taj 1.6 benzin motor, auto uopste ne vuce, pedala pritisnuta konsstantno poda pri svakoj promeni brzina a osecaj da ubrzava ne postoiji. Mislim da je gradski autobus prebrz efikasniji od njega. Tu definitivno nesto nije u redu, menjqc, motor, prenos,na uz to potrosnja po gradu nije ispod 10lit. Dizel varijanta fantasticna, vuce kao luda, automatski menjac ne osecate u prebacivanju, u kabini tisi od benzinca, brzi, efikasniji, potrosnja oko 6-7litara grad. Benzin je definitivno bolji za mala auta a za ovo i malo veca auta uzeti benzin je plakanje I po potrosnii I po ubrzanjima. Ko neveruje neka ide da testira.

Prijatelju, odakle ti to da prosecno vozilo u zapadnoj Evropi predje 50k km za godinu dana? Ispada da se oni tamo samo voze i nista drugo ne rade. Mozda zbog ovog otpada sto se uvozi kod nas? Prosek u Evropi je oko 15-20k km godisnje. Lizing kuce daju ponudu po kojoj je maksimalna godisnja kilometraza 15k, za preko se placaju penali. Sto se tice motora, benzinac iz manje zapremine izvlaci vecu snagu, sa turbo motorima ima i veliki obrtni momenat i odlicnu krivu, tj. pravu istog. DIzelu je potrebna mnogo veca zapremina za istu snagu. Npr. 1.5 turbo benzin bez problema ide na 200ks, a to je plafon za 2.0 dizel. Da je dizel brzi, jaci, itd. formule bi se vozile na dizel, a ne na benzin.

Normalno

@Srbine objasni mi kako dizel od 140.ks trosi 5,3 litara dizela a isti benzinac 10 litara..izgleda da si bas malo preterao...a i cene odrzavanje i servis dizela i benzinca nikako nije isti.

Evo direktnog duela, Civic 2.2 140ks, vs GOlf VII 1.4 TSI 150ks, manuelni menjaci kod oba. 

http://www.zeperfs.com/duel1454-5575.htm 

Ispada da je GOlf, koji ima 800ccm manje, brzi u svim varijantama kada se radi o ubrzanju. Na zalost, nema podataka o elaticnosti u najvisem stepenu prenosa i tu bi Civic verovatno bio malo bolji, ali ne nesto drasticno, zato sto i TSI ima dobar obrtni momenat, pa jos ako je u pogodnom rasponu obrtaja. Sto se tice potrosnje, izvor auto data, Civic 6.6/4.3/5.1 Golf 6.6/4.3/5.2, bukvalno identicna potrosnja, 10ks na strani Golfa, ali to je zanemarljivo, obzirom da ima znacajno manju zapreminu.
(Mirko, 19. april 2018 11:16)



Druze poredis babe i zabe, diesel 2,2 i benzinac turbo 1,4 i to Golf 7. Nije to ta klasa. Ova HONDA je klasa Golfa 5.

(Batman, 18. april 2018 21:14)


Prijatelju poredis civic i Mondeo sto nema veze s vezom, ogromna razlika. Poredi Mondeo i Accord koji otprilike isto trose. CIVIC je klasa 1 bmw, audi a3. Hyundai i30../Ponavljam ti. CIVIC je 140 ks. 2,2 diesel i kod mene ne trosi vise od 5-5,5 litara, zavisi od rezima voznje, evo zadnjih 580 km je prosek 5,1 na tacho. Tako da, nije auto na prodaju da ga hvalim niti da ga kudim A sto se tice benzinca sa 140 ks, neka mi stane na liniju od 0-200km/h koji god zeli. Ja sam vozio benzince 24 godine i volim benzince, ali su im sanse nula za diesel iste klase. Ja prelazim godisnje oko 50 000 km i mnogo novca ustedim u potrosnji i ceni goriva, jedino je kod diesela skuplji porez, u Nackoj kosta porez 355 € godisnje i osiguranje kosta 540€ tako da me oko 900€ kosta obaveze za auto. Ali mi se visestruko isplati.

@Boost A ti nisi svestan sta industrija automobila radi i koje cake pravi samo da bi zaradili, bas njih briga za zagadjivanje okoline, njih zanima samo novac i nista drugo, pa oni su mogli i na primer 2000. godine da krenu u masovnu proizvodnju elektro automobila, ali su znali da 90% ljudi u to vreme nece kupiti automobil na struju i da nece biti dobre zarade, e onda su lepo bacili pricu kako se planeta raspada, kako dizel zagadjuje, naravno sve preuvelicali za 3 puta vise, sacekali da prodje 10-ak godina sve to vreme blebetali o ekologiji, i ljudi se lepo naprzili na pricu i onda su videli da ce tu biti profita i tek tad krenuli u masovniju proizvodnju... Ne gledaju oni nista osim para a da ne pricam o ekologiji...

Evo direktnog duela, Civic 2.2 140ks, vs GOlf VII 1.4 TSI 150ks, manuelni menjaci kod oba.

http://www.zeperfs.com/duel1454-5575.htm

Ispada da je GOlf, koji ima 800ccm manje, brzi u svim varijantama kada se radi o ubrzanju. Na zalost, nema podataka o elaticnosti u najvisem stepenu prenosa i tu bi Civic verovatno bio malo bolji, ali ne nesto drasticno, zato sto i TSI ima dobar obrtni momenat, pa jos ako je u pogodnom rasponu obrtaja. Sto se tice potrosnje, izvor auto data, Civic 6.6/4.3/5.1 Golf 6.6/4.3/5.2, bukvalno identicna potrosnja, 10ks na strani Golfa, ali to je zanemarljivo, obzirom da ima znacajno manju zapreminu.

Najbolji i najekonomicniji pogon je hybrid. Nova Toyota camry ima 217ks, 2.5 atmosverski motor, uparen sa electrician, 224 nm, veliki auto od bez malo 5 metra, I trosi 5.5 litra u gradu u najgorim uslovima. Nema turbinu i masina moze da traje milion kilometra, koliko I inace taksisti prolaze sa njim. Baterija traje koliko i auto, garancija je 8 godina, a samo u 2-3 godine ustedite na gorivo da mozete novu da kupite. Da ne pricamo o elektricnom motoru koji je daleko superiorniji i od benzinskog i od dizela po karekteristikama, te de je prakticno neunistivi, jer nema pokreretnih delova.

(marino, 19. april 2018 07:01)
Ne sumnjam da je KIA Sportage najbolji izbor, ali, taj 1,7 dizel od 140 ks na akciji od čak 20% nema ispod 23.272. Ne sumnjam da ima korektne perfomanse, ali je taj paket opremom teška klotara. U toj varijanti dolazi nema AEB, dolazi sa halogenim svetlima, bez prednjih park. senzora,nema Blind Spot Detect (što danas ima i Duster za oko 13.000).
Za te pare je daleko bolja kupovina Jeep Renegade, na akciji "jedna cena - tri izbora", sve za 19.990, pa biraš šta hoćeš, a možeš i 1,6 MJ sa TCT ili sa 6MT. Ili 1,4 multiair. Što neko reče, barem nema garanciju protiv korozije samo sedam godina, kao kia.

Turbo-dizelaši mogu samo da se porede sa turbo-benzincima.
Nije fer porediti turbodizel od 140ks i atmosferski benzinac od 140ks...

Batman druze, ne treba da se ubedjujemo, Gradska voznja u normalnim uslovima ne nailazi na 6 litara, uvek je od 5,3,-5,8. Pisem o normalnoj voznji. Ne pisem o guzvama. Nemam tesku nogu i ne vozim prebrzo. Drzim se oko ogranicenja, vozim u gradu oko 70-80%,/ostalo je auto put. Nisam jos zamenio zimske gume, s njima vozim. Mislim da si me razumeo. Evo sipam i Srpski diesel, i u RS sipam i potrosnja je ista. Do kuce sam naisao na njih nekoliko koji su pitali za auta da prodam. Auto nije za prodaju. Testirao sam kompjuter jel pokazije potrosnju tacno, i uverio sam se da je prilicno tacan. U Nemackoj nema busenja DPF...auspuha, niti bilo sta jer se ne moze proci tehnicki ako nesto fali. Imaju minimalnu toleranciju.

(Hehe, 19. april 2018 08:41)
„I ako zelite maksimum iz malih benzinaca, gledajte Japan ili Koreju“
Zašto su mali korejski turbo motori bolji od „evropskih“? Po čemu je to bolji 1,0 T-GDI od 120 ks od 1,0 EcoBoost od 125 ks? Ili do 1,0 TSI (u nekoj jačoj verziji )?
Taj kod nas (više) ne možeš ni da nadješ (izbačen iz ponude uz ceed,a dok ga je kratko bilo,skupljih kola u toj klasi nije bilo od ceed-a). Pa i 1,0 TSI od 110 ks ima veći moment od tog motora (200 u odnosu na 170, ako ne grešim). Po netu je bilo tekstova da je taj Kia 1,0 imao problema.
Otidji od nas u Hyundai i pogledaj koje motore imaju testna vozila uz novi i30. Samo 1,4 atmosferac i najjači 1,6 dizel.Upitaj za 1,0 T-GDI.Šanse nema.
Ili, zašto bi bio bolji Toyotin 1,2 turbo od PSA 1,2 turbo? PSA ima 230 Nm, a Toyota 170 (mislim). To ti je nebo i zemlja po potentnosti. A kod nas Toyotin 1,2 turbo (u C segmentu) i ne možeš da dobiješ.
Kia redovno dobija „Red dot“ nagrade za dizajn, ali, PSA i Ford godinama dobijaju za njihove male turbo motore. Dobio ga i Fiat za 1,4 multiair kada se opojavio.Pa i VW za TSI. Dizajn ili motor? Šta je bitnije? Ne sporim da se TSI sa 1,2 i 1,4 u nekim varijantama nije proslavio.
Što se tiče dizela, neko je na B92 nedavno ostavio komentar za subaru dizele i rekao da je forester sa tim motorom proglašen za jedan od 10 najgorih vozila svih vremena u GB. Nisam mogao da verujem. Ali sam „guglao“ i posle „to“ našao. Pa i da je proglašen za 1 do 5 najgorih japanskih motora ikada.

Sve borci za ekoloska prava i sredinu.Do juce vozili golfa 2.dizel.Autobusi sta ispustaju iz aupuha boze sacuvaj,po tome onda ni kamioni ne bi trebali kroz grad da prolaze,sta je sa fabrikama i zapaljenim kontejnerima.Ma dajte...

@hehe
Sve to što si ti napisao je ok,samo me zanima gde to u svakodnevnoj vožnji grad lokal i ostalo osim auto puta možeš voziti 4000+ obrtaja i da je to normalno ?

Srbine i meni ne prelazi 5.5 potrosnja kad ga vozim na autoputu, ali jbg kod nas na autoputu gde god da krenem ispod 2-3 do 5-6 evra ne mogu da prodjem. Tako da na auto put izlazim samo kad moram, a i za razliku od Nemacke u Srbiji postoji samo jedan autoput prakticno od Subotice do Nisa ove koridore i gluposti od 15-50 km ne racunam u autoputeve. Jos pricas za zemlju u kojoj je gorivo 3 puta bolje nego kod nas i ima razvijenu infrastrukturu pa do svakog veceg grada imas autoput. Krenes kod nas malo seoski turizam Bor, Zajecar, Majdanpek, Kraljevo, Krusevac sve sto nije na E75 je blagi uzas. Onaj Zajecar kao da je selo neko u Tibetu vikendom poslepodne nema ni voz ni autobus za nigde, a ti pricas o Nemackoj i vuces neke parelele. Resetuj komp pa vozi po gradu 500 km pa javi potrosnju, kao sto ja radim. Napominjem i meni bi bila potrosnja 5-5.5 litara da vozim 90% na autoputu.

Naravno da je to ta klasa, GOlf i Civic pripadaju C segmentu, osim toga, napisao si bilo koji auto od 140ks. Logicno je da uporedjujemo dva turbo motora. DIzeli su oko 2.000-ih, sa uvodjenjem turba, CR, itd. dosta odmakli od benzinaca, dok su benzinci zapostavljeni, sada je situacija obrnuta, benzinci su dovedeni na isti tehnoloski nivo, tako da je logicno da se uporedjuju automobili istog tehnoloskog nivoa.

Isao je 1.4 TSI od 140ks i u Golf V, pa evo direktnog duela

http://www.zeperfs.com/duel1454-1865.htm

Honda sa 800ccm vecom zapreminom, vise nego 50% motora Golfa, je sporija u ubrzanju, a sto se tice elasticnosti je zanemarljivo brza, od 0.1 do 0.4 sekunde, zavisno od testa.

Toooooo

Pored ovoliko stručnjaka ovdje, stvarno mi nije jasno kako je moguće da je loše u ovoj državi.

Eksplozija SUV modela, narocito onih najvecih se nikad nebi desila bez dizel motora. Bilo bi ih na ulici, ali tacno onoliko koliko ima benzinaca u odnosu na naftase, a to je veoma mali procenat. Ko bi bio spreman da plati 100.000 evra za auto koji trosi 25 litara ukoliko se vozi onom dinamikom kojom se voze dizelasi, a onda kad zeli da ga proda shvati da mu auto vredi manje od trimera za travu.

@(moron, 19. april 2018 12:52)

Nemoj pogresno da me shvatis, pricam o atmo benzinskim cetvorocilindricnim motorima 1.2 do 2.0 kad kazem mali motori. Turbo trocilindrasi su druga prica, meni ne tako interesantna. Tu je ford uzeo mnogo nagrada, ostali su ispratili pricu.