Autonomna vozila ili ne: Da li ćemo uopšte imati izbor?

Svako društvo koje pristane da se zarad malo bezbednosti odrekne malo slobode ne zaslužuje ni jedno ni drugo i izgubiće oboje. B. Frenklin

како дивљати онда са колима....

Dosadno...bolje neka pronadju lek za kancer i neka grade skole i bezbednije puteve a ne da cekam da neki hakeri naprave picvajz i pobiju millione ljudi u sekundi...ovo sto radi Volvo je sasvim dovoljno za narednih 20 god...pa jos odbijaju da uvedu VAR u fudbalu a ne da mi robot vozi kola...ima vremena za sve...

Moje misljenje je ili svi ili niko, drugim nacinom mislim da ce se samo povecati broj nezgoda

@Ne_dam_volan. Potpisujem. Nekada su osmnaestogodisnjaci branili svoju zemlju, danas leže u položaju fetusa kad se osecaju nesigurno. Pravimo debilne generacije. U čovekovoj prirodi je da podnosi rizik, da nije tako nikad ne bi izašao iz pećine. Muka mi je od bezvrednih zivotića pojedinaca koji su spremni na sve samo da bi bili malo sigurniji. To nisu ljudi, to je sramota i sveobuhvatni pad civilizacije.

Autopilot ne može da vozi bolje od čoveka, ali umrežena vozila kao 5G aplikacija je sasvim druga priča. A to znači podatke, a podatke svi žele. Pa zanima ih gde ste u zgradi, samo što nema aplikacije da vam pozove lift. Ako se naprave pertle koje se same vezuju to jest pomoću telefona i to će da se koristiti, pored svih pametnih satova i asistenata. A i kako je najbolje obezbediti sredstva za razvoj tehnologije, pa dobiješ novac tako što narodu prodaješ konzumne varijante iste.

Jednom kada se uvede automatska vožnja pomoću računara, stvara se osnova za nebeski saobraćaj ... future is here :)

Cim ovu glupost uvedu bacicu dozvolu.Koja svrha saobracajne policije? Svi automobili ce da postuju ogranicenje brzine jer ih kontrolise program.Lagano sva sloboda odlazi u muzej.Nemoj da pusis,nemoj da vozis pa sta je sledece?

"Tu su i brojne hipotetičke moralne dileme koje treba rešiti, poput pitanja šta bi se desilo kada bi auto bez vozača naišao na grupu pešaka koji prelaze ulicu i kada bi jedini način da ih izbegne bio da skrene s puta i tako ubije putnike koje vozi."

Ovo je trenutno najveci problem.

Varijanta 1: AI ne uradi nista i pregazi pesake. Nijedna drzava na svetu nece dozvoliti ni registraciju tog vozila, a kamoli izlazak na ulicu.

Varijanta 2: AI izbegne pesake, ali nastradaju putnici. Nijedan covek nece kupiti vozilo kome je prvi na "listi za odstrel".

како дивљати онда са колима....
(laki, 22. decembar 2017 15:30)

That is the right question

Autopilot postoji i usavršava se decenijama u avionima čije je održavanje i servisiranje neuporedivo u odnosu na drumska vozila ... većina avio sistema ima duple pa i trostruke rezerve... pa se kvarovi i problemi javljaju ne tako retko.

A sad zamislite autopilota u vozilu kog majstor Mile održava

Čini mi se da je i ovde veštačka inteligencija neizbežna...

Urokaš se i uključiš auto-pilota, zaustavi te pandur u nekoj selendri i naplati kaznu zbog vožnje u pijanom stanju!

Meni ovo zvuči kao scenario SF filma...polako se radi na tome da se ljudska vrsta pretvori u koloniju u kojoj jedinka nema nikakvu slobodu izbora. Ako se ovo desi u nekoj skoroj budućnosti ja ću se odreći automobila i voziću bajs:-)

Bice autonomna i to silom, a tako nesto mi se nimalo ne dopada sve ide u tom pravcu

Ponoviću, sva ta tehnologija, dostignuća, sve je to super. Sve što može da poveća bezbednost je dobrodošlo.

Ali, zaista bih voleo da na čoveku ostane zadnja reč. Žao mi je, ali ja ne vidim poentu automobila koji, kada kupim, moje je samo da ukucam gde ću da odem i to je to. Onda automobil gubi smisao.

Slažem se da je primarna poenta automobila da te odbaci od tačke A do tačke B, ali mnogo ljudi, čak i kod nas u Srbiji, gde je generalno vozni park katastrofa, vožnju i sam automobil shvataju kao mnogo više od toga, kao neku vrstu hobija ili upržavanja nečega što te vrlo ispunjava, nečega što voliš.

Autopilot ne može da vozi bolje od čoveka

(čamac plovi mene nema rado dušo sam je pošo sam je ušo, 22. decembar 2017 16:17)

Ne da može da vozi bolje, već u trenutnoj fazi razvijenosti je oko 1000 puta manje podložan nezgodama nego čovek.

Ako vozila budu 100% autonomna, mi ćemo postati samo jedna od vrsta robe koja ta vozila prevoze. Da li je to dobro? Nisam baš siguran.

Biti vlasnik svog automobila izgubiće svaki smisao i samovozeći automobili će biti samo jedan od oblika javnog prevoza, što možda i nije loše. Ali loše je to da verovatno neće biti nikakvog drugog prevoza osim javnog.

To svakako ima svoje prednosti, ali da li ima samo prednosti? Ne bih rekao. Moraćemo da prihvatimo činjenicu da kad god se negde odvezemo, to će negde ostati trajno zapisano, a mi nikad nećemo znati ko će sve imati pristup tim podacima, ni za koje će ih sve svrhe koristiti. Ne sviđa mi se to!

A nisam ni siguran ni da je uopšte izvodjivo. Samovozećim vozilima će biti potrebna infrastruktura (signalizacija, razmena podataka) koju tek treba izgraditi. U redu je i ekonomski je sasvim opravdano da se to gradi u velikim gradovima, s velikom koncentracijom stanovništva.

Ali da li neko može da zamisli ulaganje u infrastrukturu za samovozeća vozila po selima, planinama i zabitima gde ima i uvek će biti ljudi koji žive? (Ubeđen sam i da će sve više ljudi birati da pobegne od ovakve "civilizacije" i živi slobodno u nekoj divljini, onako kako sami određuju da žive.)

Šta je sa siromašnim zemljama trećeg sveta? Da li neko može da zamisli samovozeća vozla u državama kao Burkina Faso ili Mauritanija, da li to njima uopšte treba i šta oni time dobjaju?

A sta kad padne 15cm snega ko danas?

Bar paralelno sa automatizacijom vozila, neizbežno mora da se menja i signalizacija saobraćaja. Već su uštede na tom planu dovoljne da automatizacija postane opravdana.
Zapravo je trebalo da ide obrnutim redosledom: da se vizuelna signalizacija menja elektronskom i prenosi na "info" displej u samom vozilu kojim bi se vizuelno prikazivala ograničenja (brzine, preticanja, semafori...) i upozorenja na stanje puta i kolovoza.

Ovakav redeosled automatizacije kakav se sada uvodi podseća na hiruršku operaciju gde se totalna anestezija daje naknadno, da se pacijent ne bi toliko drao.

Hoće li autonomno vozilo znati da se skloni iz leve trake kad mu blicnem od pozadi?

Za početak neka uvedu "autonomni mod" za parkiranje ili napornu vožnju u kilometarskim kolonama. Ja sam za uvođenje tehnologije. Ali korak po korak.

Dosadno...bolje neka pronadju lek za kancer i neka grade skole i bezbednije puteve a ne da cekam da neki hakeri naprave picvajz i pobiju millione ljudi u sekundi...ovo sto radi Volvo je sasvim dovoljno za narednih 20 god...pa jos odbijaju da uvedu VAR u fudbalu a ne da mi robot vozi kola...ima vremena za sve...
(Roskilde, 22. decembar 2017 16:31)

Pa jedan od načina za bezbednije puteve je baš ovo. Uvek ćeš imati idiote koji rade gluposti, ljude koji voze pod alkoholom, umorne, stare, neiskusne.. A argument da pošto nema tehnologije u fudbalu onda ne treba imati autonomne automobile nema nikakvog pokrića - pa onda roboti ne bi smeli ni da voze avione a u stvari voze. Razlog za fudbal je glupost FIFA-e a ne nemogućnost kompjutera da to odrade. Isto tako je bezvezan argument sa treba lečiti rak i praviti škole umesto ovoga - ja se iskreno nadam da čovečanstvo ne mora da bira između lečenja raka i spasavanja miliona žrtava u saobraćajnim nesrećama, niti da baš svako mora da radi na lečenju raka..

како дивљати онда са колима....
(laki, 22. decembar 2017 15:30)

Odvezeš se Bentlijem na kružni tok pa driftuješ.

neko ti hakuje autopilota i ode ti u vraziju mater

Čak i “depopulacija” zvuci manje strasno.

Žao mi je, ali ja ne vidim poentu automobila koji, kada kupim, moje je samo da ukucam gde ću da odem i to je to. Onda automobil gubi smisao.Slažem se da je primarna poenta automobila da te odbaci od tačke A do tačke B, ali mnogo ljudi, čak i kod nas u Srbiji, gde je generalno vozni park katastrofa, vožnju i sam automobil shvataju kao mnogo više od toga, kao neku vrstu hobija ili upržavanja nečega što te vrlo ispunjava, nečega što voliš.
(Ivan, 22. decembar 2017 17:45)
u tom je i poemta. zasto kipovati automobil kad se taj novac moze iskoristitivmnogo bolje. u usa milenijals masovno ne kupuju automobile. koriste ili u er ili zip car za iznajmljivnje kad im treba.

Hoće li autonomno vozilo znati da se skloni iz leve trake kad mu blicnem od pozadi?
(Boban, 23. decembar 2017 16:35)
Број плусева и однос са минусима све говори о култури вожње у нас, значи нема нам лека, барем не у скорије време, само блицајте, само бахато...

Evo ja prelazim 50.000 km godisnje vozeci automobil. Jedva cekam ovo. Da dusu odmorim, da odmorim oci, rasteretim noge od kvacila i gasa, da radim nesto korisnije od voznje. A kad budem hteo da vozim trke odem na stazu iznajmim bentlija i driftujem.

@ (Neko123, 23. decembar 2017 02:28)
FIFA nece da uvede zbog muvacina i kriminala tj sumnjivog kapitala koji je usao u fudbal odavno.

Mi na 2 tocka cemo da odahnemo.

Biće jednog dana kao što će bitcoin biti "zvaničnija" valuta...Sada nedostaju 5000 vozača autobusa kod nas...valjda smo večito u "tranzitu.."..biće "svega" jednoga dana...V.i. ne mogu samo zameniti igrače poznatih igrica momentalno ali se radi na tome; može pobediti svakog šahistu, u radiologiji im je dovoljno medicinska sestra ili poznavaoc IT sa srednjom školom; može imati 65% uspeha u advokaturi u odnosu na klasičnog advokata koji se školuje i mora imati iskustvo...preskupo za državu...neki se robot oglasio koji je prihvaćen kao gradjanin da postane političar...čovek nije uopšte potreban pa neka se zameni sa v.i. i robotima..Svako će biti smenljiv a na kraju; šlag na torti će biti njihovi tvorci i zagovornici. Kakva ironija. Neće mi biti žao. Nema boljih učitelja od ovih kompanija, zagovornika i tvoraca; veštačka inteligencija uči i od njih šta rade i biće beskorisni za "društvo" koji će nestati u ovom obliku...

lemi@ Ti onda i nisi vozac, tako kako ti zelis da putujes tebi je najbolji autobus.

Sutra ce nekom od vas velikih vozaca jurnuti dete ili pesak pred kola da ne govorim o vasoj deci i vama. Nema nista vrednije od ljudskog zivota.

Kuriri koji za vreme voznje telefoniraju, resavaju papirologiju, podesavaju navigaciju... Klinke koje za vreme voznje pucaju selfije i postavljaju ih na Instagram, Face, itd. (a i inace ne znaju da voze)... Klinci koji misle da samo zato sto su dobili tatin auto vec znaju da voze (a ne znaju) i/ili su pijani, naduvani, itd... Mame koje nose decu u zabaviste, skolu, na klavir, itd a usput se sminkaju, telefoniraju... Svaki dan ih vidjam. Da, definitivno mislim da cemo biti bezbedniji kada svi oni budu imali autopilot.

Dosadno...bolje neka pronadju lek za kancer i neka grade skole i bezbednije puteve a ne da cekam da neki hakeri naprave picvajz i pobiju millione ljudi u sekundi...ovo sto radi Volvo je sasvim dovoljno za narednih 20 god...pa jos odbijaju da uvedu VAR u fudbalu a ne da mi robot vozi kola...ima vremena za sve...

Svako društvo koje pristane da se zarad malo bezbednosti odrekne malo slobode ne zaslužuje ni jedno ni drugo i izgubiće oboje. B. Frenklin

Jednom kada se uvede automatska vožnja pomoću računara, stvara se osnova za nebeski saobraćaj ... future is here :)

Žao mi je, ali ja ne vidim poentu automobila koji, kada kupim, moje je samo da ukucam gde ću da odem i to je to. Onda automobil gubi smisao.Slažem se da je primarna poenta automobila da te odbaci od tačke A do tačke B, ali mnogo ljudi, čak i kod nas u Srbiji, gde je generalno vozni park katastrofa, vožnju i sam automobil shvataju kao mnogo više od toga, kao neku vrstu hobija ili upržavanja nečega što te vrlo ispunjava, nečega što voliš.
(Ivan, 22. decembar 2017 17:45)
u tom je i poemta. zasto kipovati automobil kad se taj novac moze iskoristitivmnogo bolje. u usa milenijals masovno ne kupuju automobile. koriste ili u er ili zip car za iznajmljivnje kad im treba.

Moje misljenje je ili svi ili niko, drugim nacinom mislim da ce se samo povecati broj nezgoda

Čini mi se da je i ovde veštačka inteligencija neizbežna...

Autopilot ne može da vozi bolje od čoveka, ali umrežena vozila kao 5G aplikacija je sasvim druga priča. A to znači podatke, a podatke svi žele. Pa zanima ih gde ste u zgradi, samo što nema aplikacije da vam pozove lift. Ako se naprave pertle koje se same vezuju to jest pomoću telefona i to će da se koristiti, pored svih pametnih satova i asistenata. A i kako je najbolje obezbediti sredstva za razvoj tehnologije, pa dobiješ novac tako što narodu prodaješ konzumne varijante iste.

Autopilot ne može da vozi bolje od čoveka

(čamac plovi mene nema rado dušo sam je pošo sam je ušo, 22. decembar 2017 16:17)

Ne da može da vozi bolje, već u trenutnoj fazi razvijenosti je oko 1000 puta manje podložan nezgodama nego čovek.

Cim ovu glupost uvedu bacicu dozvolu.Koja svrha saobracajne policije? Svi automobili ce da postuju ogranicenje brzine jer ih kontrolise program.Lagano sva sloboda odlazi u muzej.Nemoj da pusis,nemoj da vozis pa sta je sledece?

како дивљати онда са колима....

@Ne_dam_volan. Potpisujem. Nekada su osmnaestogodisnjaci branili svoju zemlju, danas leže u položaju fetusa kad se osecaju nesigurno. Pravimo debilne generacije. U čovekovoj prirodi je da podnosi rizik, da nije tako nikad ne bi izašao iz pećine. Muka mi je od bezvrednih zivotića pojedinaca koji su spremni na sve samo da bi bili malo sigurniji. To nisu ljudi, to je sramota i sveobuhvatni pad civilizacije.

Dosadno...bolje neka pronadju lek za kancer i neka grade skole i bezbednije puteve a ne da cekam da neki hakeri naprave picvajz i pobiju millione ljudi u sekundi...ovo sto radi Volvo je sasvim dovoljno za narednih 20 god...pa jos odbijaju da uvedu VAR u fudbalu a ne da mi robot vozi kola...ima vremena za sve...
(Roskilde, 22. decembar 2017 16:31)

Pa jedan od načina za bezbednije puteve je baš ovo. Uvek ćeš imati idiote koji rade gluposti, ljude koji voze pod alkoholom, umorne, stare, neiskusne.. A argument da pošto nema tehnologije u fudbalu onda ne treba imati autonomne automobile nema nikakvog pokrića - pa onda roboti ne bi smeli ni da voze avione a u stvari voze. Razlog za fudbal je glupost FIFA-e a ne nemogućnost kompjutera da to odrade. Isto tako je bezvezan argument sa treba lečiti rak i praviti škole umesto ovoga - ja se iskreno nadam da čovečanstvo ne mora da bira između lečenja raka i spasavanja miliona žrtava u saobraćajnim nesrećama, niti da baš svako mora da radi na lečenju raka..

Hoće li autonomno vozilo znati da se skloni iz leve trake kad mu blicnem od pozadi?

Mi na 2 tocka cemo da odahnemo.

Evo ja prelazim 50.000 km godisnje vozeci automobil. Jedva cekam ovo. Da dusu odmorim, da odmorim oci, rasteretim noge od kvacila i gasa, da radim nesto korisnije od voznje. A kad budem hteo da vozim trke odem na stazu iznajmim bentlija i driftujem.

Ponoviću, sva ta tehnologija, dostignuća, sve je to super. Sve što može da poveća bezbednost je dobrodošlo.

Ali, zaista bih voleo da na čoveku ostane zadnja reč. Žao mi je, ali ja ne vidim poentu automobila koji, kada kupim, moje je samo da ukucam gde ću da odem i to je to. Onda automobil gubi smisao.

Slažem se da je primarna poenta automobila da te odbaci od tačke A do tačke B, ali mnogo ljudi, čak i kod nas u Srbiji, gde je generalno vozni park katastrofa, vožnju i sam automobil shvataju kao mnogo više od toga, kao neku vrstu hobija ili upržavanja nečega što te vrlo ispunjava, nečega što voliš.

Autopilot postoji i usavršava se decenijama u avionima čije je održavanje i servisiranje neuporedivo u odnosu na drumska vozila ... većina avio sistema ima duple pa i trostruke rezerve... pa se kvarovi i problemi javljaju ne tako retko.

A sad zamislite autopilota u vozilu kog majstor Mile održava

A sta kad padne 15cm snega ko danas?

Ako vozila budu 100% autonomna, mi ćemo postati samo jedna od vrsta robe koja ta vozila prevoze. Da li je to dobro? Nisam baš siguran.

Biti vlasnik svog automobila izgubiće svaki smisao i samovozeći automobili će biti samo jedan od oblika javnog prevoza, što možda i nije loše. Ali loše je to da verovatno neće biti nikakvog drugog prevoza osim javnog.

To svakako ima svoje prednosti, ali da li ima samo prednosti? Ne bih rekao. Moraćemo da prihvatimo činjenicu da kad god se negde odvezemo, to će negde ostati trajno zapisano, a mi nikad nećemo znati ko će sve imati pristup tim podacima, ni za koje će ih sve svrhe koristiti. Ne sviđa mi se to!

A nisam ni siguran ni da je uopšte izvodjivo. Samovozećim vozilima će biti potrebna infrastruktura (signalizacija, razmena podataka) koju tek treba izgraditi. U redu je i ekonomski je sasvim opravdano da se to gradi u velikim gradovima, s velikom koncentracijom stanovništva.

Ali da li neko može da zamisli ulaganje u infrastrukturu za samovozeća vozila po selima, planinama i zabitima gde ima i uvek će biti ljudi koji žive? (Ubeđen sam i da će sve više ljudi birati da pobegne od ovakve "civilizacije" i živi slobodno u nekoj divljini, onako kako sami određuju da žive.)

Šta je sa siromašnim zemljama trećeg sveta? Da li neko može da zamisli samovozeća vozla u državama kao Burkina Faso ili Mauritanija, da li to njima uopšte treba i šta oni time dobjaju?

Meni ovo zvuči kao scenario SF filma...polako se radi na tome da se ljudska vrsta pretvori u koloniju u kojoj jedinka nema nikakvu slobodu izbora. Ako se ovo desi u nekoj skoroj budućnosti ja ću se odreći automobila i voziću bajs:-)

neko ti hakuje autopilota i ode ti u vraziju mater

како дивљати онда са колима....
(laki, 22. decembar 2017 15:30)

Odvezeš se Bentlijem na kružni tok pa driftuješ.

Bice autonomna i to silom, a tako nesto mi se nimalo ne dopada sve ide u tom pravcu

Hoće li autonomno vozilo znati da se skloni iz leve trake kad mu blicnem od pozadi?
(Boban, 23. decembar 2017 16:35)
Број плусева и однос са минусима све говори о култури вожње у нас, значи нема нам лека, барем не у скорије време, само блицајте, само бахато...

lemi@ Ti onda i nisi vozac, tako kako ti zelis da putujes tebi je najbolji autobus.

@ (Neko123, 23. decembar 2017 02:28)
FIFA nece da uvede zbog muvacina i kriminala tj sumnjivog kapitala koji je usao u fudbal odavno.

Čak i “depopulacija” zvuci manje strasno.

Kuriri koji za vreme voznje telefoniraju, resavaju papirologiju, podesavaju navigaciju... Klinke koje za vreme voznje pucaju selfije i postavljaju ih na Instagram, Face, itd. (a i inace ne znaju da voze)... Klinci koji misle da samo zato sto su dobili tatin auto vec znaju da voze (a ne znaju) i/ili su pijani, naduvani, itd... Mame koje nose decu u zabaviste, skolu, na klavir, itd a usput se sminkaju, telefoniraju... Svaki dan ih vidjam. Da, definitivno mislim da cemo biti bezbedniji kada svi oni budu imali autopilot.

Za početak neka uvedu "autonomni mod" za parkiranje ili napornu vožnju u kilometarskim kolonama. Ja sam za uvođenje tehnologije. Ali korak po korak.

Urokaš se i uključiš auto-pilota, zaustavi te pandur u nekoj selendri i naplati kaznu zbog vožnje u pijanom stanju!

"Tu su i brojne hipotetičke moralne dileme koje treba rešiti, poput pitanja šta bi se desilo kada bi auto bez vozača naišao na grupu pešaka koji prelaze ulicu i kada bi jedini način da ih izbegne bio da skrene s puta i tako ubije putnike koje vozi."

Ovo je trenutno najveci problem.

Varijanta 1: AI ne uradi nista i pregazi pesake. Nijedna drzava na svetu nece dozvoliti ni registraciju tog vozila, a kamoli izlazak na ulicu.

Varijanta 2: AI izbegne pesake, ali nastradaju putnici. Nijedan covek nece kupiti vozilo kome je prvi na "listi za odstrel".

Biće jednog dana kao što će bitcoin biti "zvaničnija" valuta...Sada nedostaju 5000 vozača autobusa kod nas...valjda smo večito u "tranzitu.."..biće "svega" jednoga dana...V.i. ne mogu samo zameniti igrače poznatih igrica momentalno ali se radi na tome; može pobediti svakog šahistu, u radiologiji im je dovoljno medicinska sestra ili poznavaoc IT sa srednjom školom; može imati 65% uspeha u advokaturi u odnosu na klasičnog advokata koji se školuje i mora imati iskustvo...preskupo za državu...neki se robot oglasio koji je prihvaćen kao gradjanin da postane političar...čovek nije uopšte potreban pa neka se zameni sa v.i. i robotima..Svako će biti smenljiv a na kraju; šlag na torti će biti njihovi tvorci i zagovornici. Kakva ironija. Neće mi biti žao. Nema boljih učitelja od ovih kompanija, zagovornika i tvoraca; veštačka inteligencija uči i od njih šta rade i biće beskorisni za "društvo" koji će nestati u ovom obliku...

Sutra ce nekom od vas velikih vozaca jurnuti dete ili pesak pred kola da ne govorim o vasoj deci i vama. Nema nista vrednije od ljudskog zivota.

Bar paralelno sa automatizacijom vozila, neizbežno mora da se menja i signalizacija saobraćaja. Već su uštede na tom planu dovoljne da automatizacija postane opravdana.
Zapravo je trebalo da ide obrnutim redosledom: da se vizuelna signalizacija menja elektronskom i prenosi na "info" displej u samom vozilu kojim bi se vizuelno prikazivala ograničenja (brzine, preticanja, semafori...) i upozorenja na stanje puta i kolovoza.

Ovakav redeosled automatizacije kakav se sada uvodi podseća na hiruršku operaciju gde se totalna anestezija daje naknadno, da se pacijent ne bi toliko drao.

како дивљати онда са колима....
(laki, 22. decembar 2017 15:30)

That is the right question