Četvrtak, 28.05.2015.

09:32

Da li je Lusi zaista predak celog čovečanstva?

Izvor: News.com.au

Da li je Lusi zaista predak celog èoveèanstva? IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

61 Komentari

Sortiraj po:

Trovach

pre 8 godina

@Neutralni felsh...Isak Basevis Singer je u svojoj knjizi "Rob" objasnio kako je "vernicima" (u ovom slucaju Jevrejima) lakse da postuju subotu i dozvoljenu ishranu, ali im je skoro nemoguce da ne varaju, ili spletkare. Imao sam dosta problema da suprugu nagovorim da odemo u crkvu bar na ponocnu misu, ali nam je velecasni "pomogao" svojom izjavom kako oni sto u crkvu dolaze samo u ovakvim prilikama, ne moraju ni da dolaze. Naravno, poslusali smo ga.

neutralni felsh

pre 8 godina

@ (verba volant, 12:54)

Ako si za te četiri god. čitanja samo razumela da te je Biblija poučila ''razumevanju ogromnog dela umetnosti'', pa si i pored čitanja Biblije,
Sv.Vladike Nikolaja, Berđajeva i Jerotića – ostala ateista, ne čudi zašto
još i sada Istinu tražiš u knjigama evolucionista.
A jedan je sveti čovek (Sv.Lav veliki iz V veka) rekao rečenicu koja mi
se čini prigodnom:
''Ko ne želi da bude učenik Istine, postaje učitelj zablude.''
.
(Joca 011, 28. maj 2015 21:48)


molim vas, ostavite damu na miru... sve vam je doslovce objasnila, i svoje svetonazore i svoje "vjeruju", a niko vam nije kriv sto niste pazljivo procitali.
uostalom, ona nikog nije ubedjivala u svoja stanovista, niti osudjivala kontra-glediste, a vi svaku priliku koristite da prozelitizirate vasu veru.
i da sam vernik, bio bih na njenoj strani, jer uljudnost argumenta je pola argumenta... druga polovina i onako nije u nasoj nadleznosti ;)
temelj i vere i svakog pokusaja razumevanja sveta je postovanje, i za pojave koje su poput nas i pojave koje su nam "suprostavljene" - na zalost, to vama, po svemu sudeci, u ovoj raspri vrlo nedostaje.

Joca 011

pre 8 godina

@ (Dragan, 01:15)

Čestitam na komentaru. Naročito u delu o nadmenosti i umišljenosti. Jer, upravo je to glavna odlika uma stvorenja koje misli da je ravnopravno svom Tvorcu. Pravoslavlje ima termin gordoumlje, kao najgorom bolešću, štetnijom od svih tuberkuloza, kolera, rakova i sida. Tek pobedom protiv sopstvene gordoumnosti, čovek može kročiti na stazu spoznavanja Istine. Dotle, on živi s istinama – sopstvenim konstrukcijama. Sam sebe sobom smatra i ocenjuje – i, kao logičnu posledicu – stiče veliko divljenje prema kome? Sebi, svom umu, svojim saznanjima...
.

Dragan

pre 8 godina

Mene zanima zasto su ljudi kreacionisti. (verba volant, 28. maj 2015 12:54) - Ne postoji ni jedan dokaz da je ziva materija nastala iz nezive......(Dragan, 29. maj 2015 01:15)Ovo je moje poslednje javljanje na ovaj clanak, a najverovatnije i na ovu temu.Vase objasnjenje zasto su ljudi kreacionisti nije nista novo. Mislim da ste prilicno nestrpljivi.... Mozete li uopste da zamislite sta ce nauka otkriti u narednih 1800 godina?...
(verba volant, 29. maj 2015 10:16)
- Ali dok ne bude dokaza, u narednih 800 ili 1800 godina ili ne znam vec koliko, Vasa verovanja su dobra kao i bilo koja druga.

Joca 011

pre 8 godina

@ (verba volant, 23:17)

U svom jučerašnjem komentaru (od 12:54) postavili ste pitanje pa sam stoga uzeo slobodu da se direktno obratim.
* * *
Inače, kada iznosite čuđenje zašto se ''...ne zabranjuje vaspitavanje dece u veri'', i tvrdite da su vaši stavovi ''...nadasve tolerantni'', morate biti spremni na kritiku.
''...Razumevanje ljudi i njihovih slabosti'' nosi odgovornost izrečenih reči.
Pozdrav
.

verba volant

pre 8 godina

Mene zanima zasto su ljudi kreacionisti.
(verba volant, 28. maj 2015 12:54)

- Ne postoji ni jedan dokaz da je ziva materija nastala iz nezive......
(Dragan, 29. maj 2015 01:15)

Ovo je moje poslednje javljanje na ovaj clanak, a najverovatnije i na ovu temu.
Vase objasnjenje zasto su ljudi kreacionisti nije nista novo. Mislim da ste prilicno nestrpljivi.

Mrzi me da "guglam" pa cu onako okvirno.

Kopernik je krajem petnaestog veka napisao svoje delo "O kruzenju nebeskuh tela"( jadnicak objavio ga je sa samrtne postelje, plaseci se gneva crkve)
Pre manje od 150 godina Mendeljejev sistem je bio poluprazan.
Toliko ima i otkako je Luj Paster postavio svoje zakone o izazivacima zaraznih bolesti.
Anstajn je teoriju relativnosti objavio 1905.godine, cini mi se da su te godine braca Rajt prvi put preleteli onih svojih 500 metara, ili koju godinu ranije.
Nema ni 70 godina otkako je "genijalna trojka" otkrila DNK (A-G-C-T).

Vi vasu knjigu proucavate i tumacite alegorije vec 2000 godina ( Jevreji Stari zavet i duze).

Mozete li uopste da zamislite sta ce nauka otkriti u narednih 1800 godina?

PS.Jos jednom napominjem da sam vremenske repere dala okvirno, koliko me secanje sluzi.

neutralni felsh

pre 8 godina

Pozdrav citaocima koji mogu daljinski da opovrgnu bilo koje naucno otkrice, dok su jos u slafroku, pre jutarnje solje mleka.
(kkkk, 28. maj 2015 12:32)


zdravo i tebi, prijatelju!
evo bas cekam neku vest o hokingu da ga usput jos malo raskrinkam i oborim mu jos koju teoriju.
posle cu da napadnem kletog darvina i teoriju evolucije vrsta.
zatim krecem u konacni obracun sa laznim sletanjem na mesec, jer se zastava na snimku ne ponasa prema mojim ocekivanjima...
potom zakljucujem misiju redovnom akcijom iz geopolitike, gde su opet da opalim koji rafal po hladnoj evropi i zlim amerikancima, kojima redovno proricem kraj cim se vec sutra ujedine rusija, kina, indija i venecuela.
naravno, necu zaboraviti da redovno i prigodno uskliknem kako je nas tesla najveci svetski naucnik svih vremena...
sve to u pantoflama, uz kavu i cigar ;)

vasilije knezevic

pre 8 godina

Moja baka,po majci,zvala se Lucija.Nijesam je zapamtio.Njena snaha,Bosanka/
poluvarosanka iz okoline Gorazda,udata za moga ujaka,predratnog zandarma,
pricala mi je da je ta ista baka lucija bila dosta primitivna, jela sarmu rukama.
Mozda je moguce da su njene kosti ,ispod zemlje,pronasle put do Etiopije.
Ko zna?Bezbrojne su iskopine i teorije koje slijede svaki pronadjeni kostur
da je nemoguce pratiti sve nazive i imena svih predaka od kojih smo postali.
Ustvari ne mora da vjerujemo ako nijesmo naivni.Nadgradnja/usavrsvanje
tjelesnih oblika je neminovnost ali nije evolucija u smislu teoretski
organizovanog procesa.Nema sumnje da je takodje bilo bezbroj vrsta od
kojih su neke potpuno uzumrle.Ono sto mi danas nalazimo samo je dio,
djelic svih vrsta ,covjeka bez izuzetka ,koje su nekada zivjele i nestale
ali koje nijesu bile nikakav lanac prelaza iz jedne vrste u drugu.
vasilije knezevic 28 maja 2015

Dragan

pre 8 godina

Mene zanima zasto su ljudi kreacionisti.
(verba volant, 28. maj 2015 12:54)
- Ne postoji ni jedan dokaz da je ziva materija nastala iz nezive. Postoje teorije da se to desilo spontano, ali niko to jos nije uspeo da dokaze, ostvari eksperimentom ili na bilo koji drugi nacin. Neki ljudi VERUJU u te teorije ali sebe ne vole da nazivaju vernicima, mada oni to u sustini jesu. Drugi ljudi ne veruju u teorije spontanog nastanka zivota nego veruju da je zivot stvorio Bog, oni su klasifikovani kao kreacionisti i vernici i njima se ovi prvi cesto podsmevaju. Ljudski um je na nivou razvoja gde ne moze da shvati ili spozna kako je zaista nastao zivot. Covek u svojoj nadmenosti i umisljenosti odbija to da prizna. Jednostavno nije u nasoj prirodi da nasem umu prikacimo epitet inferiornosti. Ali treba uvideti, i to nije nista lose, nauka nema odgovore na sva pitanja. Postanak zivota je jedno od tih pitanja.

verba volant

pre 8 godina

@(Joca 011, 28. maj 2015 21:48)

Joco, ja sam zena u zrelom dobu sa potpuno izgradjenim stavovima po vecini pitanja, tako da bi bilo lepo da me postedite pridika.

Moji roditelji su bili obrazovani ljudi. Do svoje petnaeste godine, u vreme SFRJ, obisla sam sa njima gotovo sve znacajnije srpske manastire, od ohridskih, preko pecke Patrijarsije i kosovskih, do fruskogorskih. Vec tada sam razumela da se dzaba divim vizantijskoj plavoj, ako ne razumem sta freske prikazuju.(ako to nisu ktitori ili Nemanjici).
Dosta sam putovala. Nisam prosla ni kroz jedan grad, a da nisam usla u katedralu. I tamo su me cekali prizori iz Biblije. Nije me mrzelo da pet sati stojim u redu da bih usla u frentinsku galeriju "Ufici".Isto vazi i za "Ermitaz". Sta bih ja tamo imala da trazim ako ne poznajem biblijske price i motive? Knjizevnost je jos duza tema.
Vec dugo ne citam knjige koje se bave naucnim teorijama, apsolvirala sam vecinu, a novosti na tom polju mi i nisu vise zanimljive.

Trenutno citam Ahmatovu i Mendeljstama u originalu.

Pre neki dan ste me upozoravali na zivotne teskoce. I njih je bilo poprilicno. Iz svih sam izasla sama, jaca i spremnija da jos vise volim i jos bolje razumem ljude i njihove slabosti.

Pozdrav i svako dobro.

Joca 011

pre 8 godina

@ (verba volant, 12:54)

Ako si za te četiri god. čitanja samo razumela da te je Biblija poučila ''razumevanju ogromnog dela umetnosti'', pa si i pored čitanja Biblije,
Sv.Vladike Nikolaja, Berđajeva i Jerotića – ostala ateista, ne čudi zašto
još i sada Istinu tražiš u knjigama evolucionista.
A jedan je sveti čovek (Sv.Lav veliki iz V veka) rekao rečenicu koja mi
se čini prigodnom:
''Ko ne želi da bude učenik Istine, postaje učitelj zablude.''
.

verba volant

pre 8 godina

@(Istini u oci, 28. maj 2015 11:48)

Za pocetak da se izvinim sto sam dovela vasu obrazovanost u pitanje. Nema razloga da krijem da sam to ucinila namerno.

Termini "majmunizam" umesto "teorija evolucije" , naucnici pod znacima navoda, "opijanje drugih" ( analogija sa jednim mnogo poznatijim "opijumomm") su uticali na moj komentar.
Pejorativ "potomci majmuna", ( radi se o zajednickom pretku i dve grane evolucije ) je bio presudan.

Trovach

pre 8 godina

@Spike...Ljudi cesto zamisljaju stablo zivota kao jelku (sa jednim vrhom i covekom na vrhu), a ono vise lici na stablo neke stare jabuke.

čovek

pre 8 godina

(Istini u oci, 28. maj 2015 16:48)
###

Bravo, za očekivati je da sa svim tim dokazima koje poseduješ i koji su egzaktno nedvosmisleni i naučno utemeljeni, koliko sutra kreneš sa pisanjem epohalnog naučnog dela koji će iz temelja reformisati evolucionu teoriju ... naučna zajednica će, suočena sa tom masom dokaza koje poseduješ, jednostavno morati da preispita fundamentalne principe i obori teoriju evolucije ... pretpostavljam da će kruna tvog istraživanja biti nova teorija, koja će jednom za svagde, odgovoriti na sva pitanja i popuniti sve rupe ... šta reći a ne zaplakati, od ushićenja naravno ... i ovo jeste ironija ali drugo ne zaslužuješ ... i nemam nikakve sumnje da veruješ da si ti u pravu a da je cela naučna zajednica u krivu ... i obično nisam ovako direktan ali tvoj komentar to zaslužuje ...

Trovach

pre 8 godina

Po nekima, jedina bitna razlika izmedju H. erectusa i H. sapiensa je bila u tome sto je prvi koplje koristio samo za ubadanje, dok ga je drugi cesce bacao. Ta "dalekometnost" je mogla predstavljati izvesnu prednost. Uporedimo li puske belaca i strele Indijanaca, videcemo da je to logicno.

Spike

pre 8 godina

@istini u oci

Evo prilike da dokazes da stojis iza ovog sto si napisao "I naravno, spreman sam da promenim svoj stav i misljenje pod snagom meni nepoznatih cinjenica".

Pristupis banci gena u okviru National Center for Biotechnology Information (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/genbank). Pretpostavimo da zelimo da vidimo da li je "covek nastao od majmuna", sto je, takodje, jedna od misinterpretacija teorije evolucije. U okviru "Gene" sa leve strane, izaberemo neki ljudski gen (recimo Human COX1...onaj na koji delujemo aspirinom) i koji poseduju i ostali primati. Izaberemo ga u tzv. fasta view (zapis nukleotida u vidu "ATGTTCA..." i kako takav izvezemo u neki program za analizu filogenetskih stabala (recimo SeaView koji je besplatan). To isto uradimo i sa COX1 genom simpanze, gorile... i kreiramo stablo. Na njemu se jasno vidi kakav je odnos coveka prema navedenim vrstama, da covek nije "na vrhu" evolucionog stabla, vec da su sve ove vrste tzv. sestrinske takse i da se nalaze na terminalnim krajevima stabla, dakle evoluiraju odvojeno, a da im je predak zajednicki. U tom smislu, savremena genetika i njene metode potvrdjuju teoriju evolucije.

Takodje, imas problem sa nepoznavanjem pojmova. Teorija evolucije se ne bavi nastankom zivota na Zemlji. Time se ne bavi ni biologija, kako si rekao, vec abiogeneza. Po tvojoj logici bismo mogli da kazemo da ni fizika ne zna poreklo svoga predmeta istrazivanja, ni hemija...ni bilo koja druga nauka.

wiener

pre 8 godina

cuj biologija ne zna sta proucava. a evolucija je "nedokaziva", a desava nam se pred nosom kroz vestacku selekciju, a i promene kroz koje su prosli ljudi (boja koze i slicno). prirodna selekcija se ne desava mnogo drugacije, a fosilni rekord govori da su se neke fizicke osobine pojavile i dovodile do pojave nekih sledecih. evolucija je ne samo dobro potkovana teorija, vec se novi dokazi neprekidon nalaze, u novije vreme i kroz genetiku.

Istini u oci

pre 8 godina

@ verba volant

Samo zbog pokazanog minimuma tolerancije ali i neuspesno prikrivanja ponizavanja onih koji ne misle da se evolucija desila, odgovoricu Vam i necu dalje ulaziti u diskusiju.
Vasa cinicna pretpostavka o procitanoj jednoj knjizi vise od udzbenika biologije upravo govori o Vasem ponizavajucem stavu prema nama, potomcima ljudi.
No ne vredjam se, jer Vi, zapravo, ne znate kolicinu, kvalitet i vrstu mojih procitanih knjiga, pa iz neznanja ne mozete ni doneti tacan zakljucak.
Necu, naravno, govoriti o svom obrazovanju jer to mozete protumaciti kao hvalisanje. Reci cu Vam samo da veoma dobro znam o cemu i sta govorim. I naravno, spreman sam da promenim svoj stav i misljenje pod snagom meni nepoznatih cinjenica.
Evolucija je nedokazana i nedokaziva, iako je njeni vernici zele predstaviti kao cinjenicu. Dugacak je spisak "rupa" u teoriji Evolucije, nedopustivo dug za jednu, iole, ozbiljnu teoriju (atom, 4 osnovne sile, celija, el. magnetno polje Zemlje, genetika, funkcionisanje organa, sistemi organa... )
Na kraju, da se na trenutak vratim na biologiju, koju spomenuste; to je jedina nauka koja ne moze da definise i ne zna poreklo predmeta svog istrazivanja - zivota.
Izvinjavam se zbog duzine ovog posta.
Svako dobro.

Trovach

pre 8 godina

@Dzo...Ajd' jos jednom objasnjenje te "enigme". Naravno da su izumrli svi uspravni majmuni, jer su ih istrebili nasi kasniji preci, posto su bili inteligentniji, a njih su zamenile jos naprednije vrste, pa tako sve do nas. Posto smo delili isto staniste (savane i polupustinje), prirodna selekcija nije imala milosti. Majmuni u dzunglama su preziveli jer to nije nase staniste. Danas postoji problem u nekim africkim selima koja se nalaze na rubu dzungle. Posto previse cesto dolazi do kontakata izmedju ljudi i simpanzi, covek to ne zeli da tolerise. Sta mislite ko ce da pobedi u tom sukobu? Snaznije simpanze, ili bolje naoruzani i inteligentniji ljudi?

dzigi

pre 8 godina

@Homo Serbikus Inteligentis: "... Imace veliku glavu i zakrzljalo telo..." - to je vrlo zanimljiva teorija za koju sam čuo još pre 20ak godina. I deluje logična, osim jedne sitnice - ukoliko telo ostaje isto ili manje, žene neće moći da rađaju decu sa velikom glavom.
Rešenje je u veštačkim matericama gde ne bi postojao više problem širine grlića materice/vagine. No, tu već zalazimo u područja filozofije, bio-mehaniko-fiziologije.

dzo

pre 8 godina

Jedno pitanje za evolucioniste: Ako su ljudi evoluirali od majmuna, kako to da majmuni nisu izumrli kao niza vrsta, kao sto su svi ostali zivotinjski preci?

Peronimo

pre 8 godina

Göbekli Tepe u Turskoj, Puma Punku u Boliviji to su mesta gde je naš predak pre 10-15 hiljada godina pravio građevine od kamena čak i bolje obrađenih od onih što su u egiptu mnogo hiljada godina kasnije gradili.Ove stvari nismo učili u školi, jer se u stvari i ne može znati kako se zaista odvijala evolucija ljudi.Velika je zagonetka i oko neandertalca koji je bio jače građen od današnjih ljudi a ipak je isčezao.Biće sveta i nakon 2.000 godina, a neće ni oni nikad znati pravu istinu.

tehnique

pre 8 godina

Ne nego ga je stvorio covek sa sedom bradom koji sedi gore negde i motri na svih 7 milijardi ljudi. Vernici idite citajte bibliju ne znam sta uopste radite ovde, ovo je elektronska forma.?

čovek

pre 8 godina

Pre 100 godina ljudi su bili fizicki mnogo jaci, jer su mnogo vise fizicki radili. Danas je sve "na dugme" i zato smo mnogo fizicki inferironiji u odnosu na pretke. Mislim na ukupno covecanstvo, ne na olimpijske rekordere i one koji treniraju.
###

može se reći da ima istine u delu, ali to nije evolucija ... evolutivna promena ljudske vrste, koja je dokaziva, je smanjenje kapaciteta mozga, prerada laktoze i sl. ... promene tipa veća visina, duži život, manja snaga i sl. su uslovljene nekim drugim mehanizmima ...

Smanjenje kapaciteta mozga ne znači nužno i manju inteligenciju ali je evidento kao posledica prelaska na sedelački način života ... isti slučaj imamo i sa svim odmoćenim životinjama,koji rapidno gube moždani kapacitet ... recimo vuk i pas ... ako posmatramo evolucioni trend isključivo biološki, za par hiljada godina ljudska vrsta izgubiće svoje intelektualne sposobnosti i verovatno postati slepa evolutivna ulica ... međutim, ljudska evolucija je već dugo van čisto bioloških uticaja tako da, ako izuzmemo uništenja, tehnološka evolucija jeste naša budućnost ... kao što su okolnosti primorale Lusi da se adaptira ili izumre, taj proces i dan-danas pokreće sva živa bića ... a civilizacija je donela mogućnost jednom broju ljudi da žive u prošlosti i citiraju literaturu i da pri tome ne brinu za svoje preživljavanje ...

Gatsby

pre 8 godina

@"Kako se ovi evolucionisti sprdaju sa Bogom i sa nama koji u njega verujemo tako da i ime Luci od Lucifera pozajmljuju da još malo za?ine-pravi satanisti!
(slobo, 28. maj 2015 09:52)":

Kakav si ti lik. Ti i tvoji religiozni fanatici u svakom naučnom istraživanju vidite satanizam, i verovatno bi sve naučnike i sve koje veruju u teoriju evolucije spalili na lomači. A da si malo čitao o ovome, gledao Discovery ili potražio na google-u, ne bi ispao glup u društvu. Ime ovog stvorenja za koga se pretpostavlja da je predak svih nas, je nastalo tako što je u trenutku kada su javili njen pronalazak, na radiju je išla pesma Bitlsa - Lucy In The Sky With Diamonds, i nekom je palo na pamet da je tako nazovu. Inače je pesma kontraverzna, ne zbog satanizma, već aluzije na LSD u naslovu pesme. Zaista sjajna pesma, ima mnogo verzija,a možda je najpoznatija verzija Eltona Džona

Trovach

pre 8 godina

@Slobo..."Lusi" je na malo drugaciji nacin dobila ime. Kada su paleontolozi nasli njene fosilne ostatke, napravili su slavlje u kampu uz poprilicno piva i muziku sa gramofona. U jednom trenutku, dok je trestala pesma Bitlsa "Lucy in the sky with diamonds", nekom je palo napamet da je nazovu Lusi. Inace, najstariji, pa sami tim i najprimitivniji, od svih australopitekusa je A. anamensis. Logicno je da je on predak svih mladjih vrsta, a njegov predak je Ardipitekus ramidus.

verba volant

pre 8 godina

Bas je simpaticna ova teorija majmunizma. A i ovi "naucnici" koji su opijeni njome i opijaju druge..........
Pozdrav potomcima majmuna i pozdrav potomcima ljudi.
(Istini u oci, 28. maj 2015 11:48)

Ja pripadam ovim prvima.
Utoliko pre sam izmedju 17. i 21.godine procitala Bibliju ( nju ne mozes da citas kao bilo koju drugu knjigu, jer bi verovatno "siznuo", nego polako i uz drugo stivo). Smatram je temeljnom knjigom zapadne civilizacije, bez koje razumavanje ogromnog dela umetnosti uopste nije moguce. Sklona sam teoriji da su iz novozavetnog principa slobodne volje, indirektno, proistekla i ljudska prava i slobode kakve danas poznajemo.

Podugacak je spisak religioznih mislilaca koje sam citala: Kjerkegor, Berdjajev, Sioran (mada je on sumljiv), vladika Nikolaj, Vladeta Jerotic.... Mene zanima zasto su ljudi kreacionisti.

Sada pitam tebe, potomka ljudi, da li si ti procitao makar jednu knjigu koja "obrazlaze" teoriju evolucije, a da ona nije biologija za osnovnu skolu?

Al' onako, s izistinski?

Berluskoni

pre 8 godina

Mama,Mama kako smo mi nastali? Pa Bog ga je stvorio sine..
Ali mama,tata kaze da smo nastali od majmuna.
Sine,tata prica o svojoj familiji,ja o svojoj.
:-)))))

NBGDEMOKRATA

pre 8 godina

@"Kako se ovi evolucionisti sprdaju sa Bogom i sa nama koji u njega verujemo tako da i ime Luci od Lucifera pozajmljuju da još malo za?ine-pravi satanisti!
(slobo, 28. maj 2015 09:52)":

Da mi je tvoj mozak da se odmorim malo u ova teska vremena... :-( *Nije napad na religiju ili tvoju veru koju postujem, ali zaista, ZAISTA ti "skidam kapu" kako si uspeo da napravis paralelu izmedju ova dva "imena".

Istini u oci

pre 8 godina

Bas je simpaticna ova teorija majmunizma. A i ovi "naucnici" koji su opijeni njome i opijaju druge. Doduse jos nisam video da od majmuna postane covek, ali kako od coveka postaje majmun to vidjam svaki dan. Narocito na televiziji i u komentarima na ovakve i slicne teme.
Pozdrav potomcima majmuna i pozdrav potomcima ljudi.

naucnik darvinista

pre 8 godina

Ma šta ''da li je?''. Sigurno jest.
Viš' mu u očima da je pametno stvorenje, baš ka čovek.
Nemojte ljudi gubit' vreme, evo ga naučni dokaz, da naučniji ne mere bit.

Homo Serbikus Inteligentis

pre 8 godina

Ovo je samo senzacionalizam i nista vise. Ljudska vrsta nije nastala odjednom, vec je milionima godina evoluirala. Ta evolucija traje i danas. Pogledajte samo par generacija unazad, ili unapred ko ima, i videcete i sami. Za par decenija nema nekih vidljivih fizickih promena ali zato intelektualnih ima koliko hoces. Fizicke promene se desavaju takodje ali ih je teze uociti.
Pre 100 godina ljudi su bili fizicki mnogo jaci, jer su mnogo vise fizicki radili. Danas je sve "na dugme" i zato smo mnogo fizicki inferironiji u odnosu na pretke. Mislim na ukupno covecanstvo, ne na olimpijske rekordere i one koji treniraju.
Nasi potomci ce sve vise koristiti mozak, a sve manje telo, i zato ce neki covek buducnosti, za 10-ak i vise hiljada godina, liciti na vanzemaljca. Imace veliku glavu i zakrzljalo telo. Osim ako se ne desi nesto sto ce nas vratiti u kameno doba, pa sve ispocetka...
Neko je pomenuo dinosauruse. Njihova evolucija je trajala 250 MILIONA!!! godina. Za to vreme ko zna koliko puta su vracani u "kameno doba", dok ih na kraju jedan meteor (pre 50 miliona godina)nije zbrisao gotovo u potpunosti.Ono malo sto je prezivelo danas su ptice, krokodili, ajkule, i slicna stvorenja.

čovek

pre 8 godina

istine radi treba dodati i da se vodi debata o tome da li se novopronađeni fosili dovoljno razlikuju da bi ih posmatrali kao novu vrstu ... ovi istraživači su dali svoje viđenje i izneli određene podatke koji tek treba da dobiju potvrdu da bi mmogli da dajemo relevantne izjave ... kako god da se ta debata okonča, Lusi će i dalje biti u našem "porodičnom" stablu, kao predak prvih Homina ...

wiener

pre 8 godina

nije ovo nista novo. odavno se zna da je bilo vise vrsta australopithecusa, pa je i logicno da oni nisu svi nasi preci, iako svi oni imaju zajednickog pretka koji je i nas predak. isto ne vidim kako bi mogli zkljuciti koja vrsta je evoluirala u vrste koje su mnogo jasnije nasi preci (homo habilis, ergaster, erectus).

miro split

pre 8 godina

A,jel ovo na slici prva žena?Čekaj malo ovo je znači Eva?
Kad je Adam vidija,biće je Bogu reka:Bože šta san ti ja jadan skrivija da me ovako kažnjavaš?

slobo

pre 8 godina

Kako se ovi evolucionisti sprdaju sa Bogom i sa nama koji u njega verujemo tako da i ime Luci od Lucifera pozajmljuju da još malo zaĉine-pravi satanisti!

naucnik darvinista

pre 8 godina

Ma šta ''da li je?''. Sigurno jest, bolan.
Viš' mu u očima da je pametno stvorenje, baš ka čovek.
Nemojte ljudi gubit' vreme, evo ga naučni dokaz, da naučniji ne mere bit.

Smuleco

pre 8 godina

Mi smo "hibrid" nekoliko humanoidnih predaka. Sada, da li je tu bilo, i nekih genetskih manipulacija "sa strane", nikada nećemo saznati.

NBGDEMOKRATA

pre 8 godina

@"Kako se ovi evolucionisti sprdaju sa Bogom i sa nama koji u njega verujemo tako da i ime Luci od Lucifera pozajmljuju da još malo za?ine-pravi satanisti!
(slobo, 28. maj 2015 09:52)":

Da mi je tvoj mozak da se odmorim malo u ova teska vremena... :-( *Nije napad na religiju ili tvoju veru koju postujem, ali zaista, ZAISTA ti "skidam kapu" kako si uspeo da napravis paralelu izmedju ova dva "imena".

Berluskoni

pre 8 godina

Mama,Mama kako smo mi nastali? Pa Bog ga je stvorio sine..
Ali mama,tata kaze da smo nastali od majmuna.
Sine,tata prica o svojoj familiji,ja o svojoj.
:-)))))

miro split

pre 8 godina

A,jel ovo na slici prva žena?Čekaj malo ovo je znači Eva?
Kad je Adam vidija,biće je Bogu reka:Bože šta san ti ja jadan skrivija da me ovako kažnjavaš?

wiener

pre 8 godina

nije ovo nista novo. odavno se zna da je bilo vise vrsta australopithecusa, pa je i logicno da oni nisu svi nasi preci, iako svi oni imaju zajednickog pretka koji je i nas predak. isto ne vidim kako bi mogli zkljuciti koja vrsta je evoluirala u vrste koje su mnogo jasnije nasi preci (homo habilis, ergaster, erectus).

Homo Serbikus Inteligentis

pre 8 godina

Ovo je samo senzacionalizam i nista vise. Ljudska vrsta nije nastala odjednom, vec je milionima godina evoluirala. Ta evolucija traje i danas. Pogledajte samo par generacija unazad, ili unapred ko ima, i videcete i sami. Za par decenija nema nekih vidljivih fizickih promena ali zato intelektualnih ima koliko hoces. Fizicke promene se desavaju takodje ali ih je teze uociti.
Pre 100 godina ljudi su bili fizicki mnogo jaci, jer su mnogo vise fizicki radili. Danas je sve "na dugme" i zato smo mnogo fizicki inferironiji u odnosu na pretke. Mislim na ukupno covecanstvo, ne na olimpijske rekordere i one koji treniraju.
Nasi potomci ce sve vise koristiti mozak, a sve manje telo, i zato ce neki covek buducnosti, za 10-ak i vise hiljada godina, liciti na vanzemaljca. Imace veliku glavu i zakrzljalo telo. Osim ako se ne desi nesto sto ce nas vratiti u kameno doba, pa sve ispocetka...
Neko je pomenuo dinosauruse. Njihova evolucija je trajala 250 MILIONA!!! godina. Za to vreme ko zna koliko puta su vracani u "kameno doba", dok ih na kraju jedan meteor (pre 50 miliona godina)nije zbrisao gotovo u potpunosti.Ono malo sto je prezivelo danas su ptice, krokodili, ajkule, i slicna stvorenja.

Smuleco

pre 8 godina

Mi smo "hibrid" nekoliko humanoidnih predaka. Sada, da li je tu bilo, i nekih genetskih manipulacija "sa strane", nikada nećemo saznati.

čovek

pre 8 godina

istine radi treba dodati i da se vodi debata o tome da li se novopronađeni fosili dovoljno razlikuju da bi ih posmatrali kao novu vrstu ... ovi istraživači su dali svoje viđenje i izneli određene podatke koji tek treba da dobiju potvrdu da bi mmogli da dajemo relevantne izjave ... kako god da se ta debata okonča, Lusi će i dalje biti u našem "porodičnom" stablu, kao predak prvih Homina ...

Gatsby

pre 8 godina

@"Kako se ovi evolucionisti sprdaju sa Bogom i sa nama koji u njega verujemo tako da i ime Luci od Lucifera pozajmljuju da još malo za?ine-pravi satanisti!
(slobo, 28. maj 2015 09:52)":

Kakav si ti lik. Ti i tvoji religiozni fanatici u svakom naučnom istraživanju vidite satanizam, i verovatno bi sve naučnike i sve koje veruju u teoriju evolucije spalili na lomači. A da si malo čitao o ovome, gledao Discovery ili potražio na google-u, ne bi ispao glup u društvu. Ime ovog stvorenja za koga se pretpostavlja da je predak svih nas, je nastalo tako što je u trenutku kada su javili njen pronalazak, na radiju je išla pesma Bitlsa - Lucy In The Sky With Diamonds, i nekom je palo na pamet da je tako nazovu. Inače je pesma kontraverzna, ne zbog satanizma, već aluzije na LSD u naslovu pesme. Zaista sjajna pesma, ima mnogo verzija,a možda je najpoznatija verzija Eltona Džona

slobo

pre 8 godina

Kako se ovi evolucionisti sprdaju sa Bogom i sa nama koji u njega verujemo tako da i ime Luci od Lucifera pozajmljuju da još malo zaĉine-pravi satanisti!

naucnik darvinista

pre 8 godina

Ma šta ''da li je?''. Sigurno jest, bolan.
Viš' mu u očima da je pametno stvorenje, baš ka čovek.
Nemojte ljudi gubit' vreme, evo ga naučni dokaz, da naučniji ne mere bit.

tehnique

pre 8 godina

Ne nego ga je stvorio covek sa sedom bradom koji sedi gore negde i motri na svih 7 milijardi ljudi. Vernici idite citajte bibliju ne znam sta uopste radite ovde, ovo je elektronska forma.?

verba volant

pre 8 godina

Bas je simpaticna ova teorija majmunizma. A i ovi "naucnici" koji su opijeni njome i opijaju druge..........
Pozdrav potomcima majmuna i pozdrav potomcima ljudi.
(Istini u oci, 28. maj 2015 11:48)

Ja pripadam ovim prvima.
Utoliko pre sam izmedju 17. i 21.godine procitala Bibliju ( nju ne mozes da citas kao bilo koju drugu knjigu, jer bi verovatno "siznuo", nego polako i uz drugo stivo). Smatram je temeljnom knjigom zapadne civilizacije, bez koje razumavanje ogromnog dela umetnosti uopste nije moguce. Sklona sam teoriji da su iz novozavetnog principa slobodne volje, indirektno, proistekla i ljudska prava i slobode kakve danas poznajemo.

Podugacak je spisak religioznih mislilaca koje sam citala: Kjerkegor, Berdjajev, Sioran (mada je on sumljiv), vladika Nikolaj, Vladeta Jerotic.... Mene zanima zasto su ljudi kreacionisti.

Sada pitam tebe, potomka ljudi, da li si ti procitao makar jednu knjigu koja "obrazlaze" teoriju evolucije, a da ona nije biologija za osnovnu skolu?

Al' onako, s izistinski?

Istini u oci

pre 8 godina

Bas je simpaticna ova teorija majmunizma. A i ovi "naucnici" koji su opijeni njome i opijaju druge. Doduse jos nisam video da od majmuna postane covek, ali kako od coveka postaje majmun to vidjam svaki dan. Narocito na televiziji i u komentarima na ovakve i slicne teme.
Pozdrav potomcima majmuna i pozdrav potomcima ljudi.

Spike

pre 8 godina

@istini u oci

Evo prilike da dokazes da stojis iza ovog sto si napisao "I naravno, spreman sam da promenim svoj stav i misljenje pod snagom meni nepoznatih cinjenica".

Pristupis banci gena u okviru National Center for Biotechnology Information (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/genbank). Pretpostavimo da zelimo da vidimo da li je "covek nastao od majmuna", sto je, takodje, jedna od misinterpretacija teorije evolucije. U okviru "Gene" sa leve strane, izaberemo neki ljudski gen (recimo Human COX1...onaj na koji delujemo aspirinom) i koji poseduju i ostali primati. Izaberemo ga u tzv. fasta view (zapis nukleotida u vidu "ATGTTCA..." i kako takav izvezemo u neki program za analizu filogenetskih stabala (recimo SeaView koji je besplatan). To isto uradimo i sa COX1 genom simpanze, gorile... i kreiramo stablo. Na njemu se jasno vidi kakav je odnos coveka prema navedenim vrstama, da covek nije "na vrhu" evolucionog stabla, vec da su sve ove vrste tzv. sestrinske takse i da se nalaze na terminalnim krajevima stabla, dakle evoluiraju odvojeno, a da im je predak zajednicki. U tom smislu, savremena genetika i njene metode potvrdjuju teoriju evolucije.

Takodje, imas problem sa nepoznavanjem pojmova. Teorija evolucije se ne bavi nastankom zivota na Zemlji. Time se ne bavi ni biologija, kako si rekao, vec abiogeneza. Po tvojoj logici bismo mogli da kazemo da ni fizika ne zna poreklo svoga predmeta istrazivanja, ni hemija...ni bilo koja druga nauka.

verba volant

pre 8 godina

@(Istini u oci, 28. maj 2015 11:48)

Za pocetak da se izvinim sto sam dovela vasu obrazovanost u pitanje. Nema razloga da krijem da sam to ucinila namerno.

Termini "majmunizam" umesto "teorija evolucije" , naucnici pod znacima navoda, "opijanje drugih" ( analogija sa jednim mnogo poznatijim "opijumomm") su uticali na moj komentar.
Pejorativ "potomci majmuna", ( radi se o zajednickom pretku i dve grane evolucije ) je bio presudan.

naucnik darvinista

pre 8 godina

Ma šta ''da li je?''. Sigurno jest.
Viš' mu u očima da je pametno stvorenje, baš ka čovek.
Nemojte ljudi gubit' vreme, evo ga naučni dokaz, da naučniji ne mere bit.

čovek

pre 8 godina

Pre 100 godina ljudi su bili fizicki mnogo jaci, jer su mnogo vise fizicki radili. Danas je sve "na dugme" i zato smo mnogo fizicki inferironiji u odnosu na pretke. Mislim na ukupno covecanstvo, ne na olimpijske rekordere i one koji treniraju.
###

može se reći da ima istine u delu, ali to nije evolucija ... evolutivna promena ljudske vrste, koja je dokaziva, je smanjenje kapaciteta mozga, prerada laktoze i sl. ... promene tipa veća visina, duži život, manja snaga i sl. su uslovljene nekim drugim mehanizmima ...

Smanjenje kapaciteta mozga ne znači nužno i manju inteligenciju ali je evidento kao posledica prelaska na sedelački način života ... isti slučaj imamo i sa svim odmoćenim životinjama,koji rapidno gube moždani kapacitet ... recimo vuk i pas ... ako posmatramo evolucioni trend isključivo biološki, za par hiljada godina ljudska vrsta izgubiće svoje intelektualne sposobnosti i verovatno postati slepa evolutivna ulica ... međutim, ljudska evolucija je već dugo van čisto bioloških uticaja tako da, ako izuzmemo uništenja, tehnološka evolucija jeste naša budućnost ... kao što su okolnosti primorale Lusi da se adaptira ili izumre, taj proces i dan-danas pokreće sva živa bića ... a civilizacija je donela mogućnost jednom broju ljudi da žive u prošlosti i citiraju literaturu i da pri tome ne brinu za svoje preživljavanje ...

wiener

pre 8 godina

cuj biologija ne zna sta proucava. a evolucija je "nedokaziva", a desava nam se pred nosom kroz vestacku selekciju, a i promene kroz koje su prosli ljudi (boja koze i slicno). prirodna selekcija se ne desava mnogo drugacije, a fosilni rekord govori da su se neke fizicke osobine pojavile i dovodile do pojave nekih sledecih. evolucija je ne samo dobro potkovana teorija, vec se novi dokazi neprekidon nalaze, u novije vreme i kroz genetiku.

Trovach

pre 8 godina

@Slobo..."Lusi" je na malo drugaciji nacin dobila ime. Kada su paleontolozi nasli njene fosilne ostatke, napravili su slavlje u kampu uz poprilicno piva i muziku sa gramofona. U jednom trenutku, dok je trestala pesma Bitlsa "Lucy in the sky with diamonds", nekom je palo napamet da je nazovu Lusi. Inace, najstariji, pa sami tim i najprimitivniji, od svih australopitekusa je A. anamensis. Logicno je da je on predak svih mladjih vrsta, a njegov predak je Ardipitekus ramidus.

čovek

pre 8 godina

(Istini u oci, 28. maj 2015 16:48)
###

Bravo, za očekivati je da sa svim tim dokazima koje poseduješ i koji su egzaktno nedvosmisleni i naučno utemeljeni, koliko sutra kreneš sa pisanjem epohalnog naučnog dela koji će iz temelja reformisati evolucionu teoriju ... naučna zajednica će, suočena sa tom masom dokaza koje poseduješ, jednostavno morati da preispita fundamentalne principe i obori teoriju evolucije ... pretpostavljam da će kruna tvog istraživanja biti nova teorija, koja će jednom za svagde, odgovoriti na sva pitanja i popuniti sve rupe ... šta reći a ne zaplakati, od ushićenja naravno ... i ovo jeste ironija ali drugo ne zaslužuješ ... i nemam nikakve sumnje da veruješ da si ti u pravu a da je cela naučna zajednica u krivu ... i obično nisam ovako direktan ali tvoj komentar to zaslužuje ...

neutralni felsh

pre 8 godina

Pozdrav citaocima koji mogu daljinski da opovrgnu bilo koje naucno otkrice, dok su jos u slafroku, pre jutarnje solje mleka.
(kkkk, 28. maj 2015 12:32)


zdravo i tebi, prijatelju!
evo bas cekam neku vest o hokingu da ga usput jos malo raskrinkam i oborim mu jos koju teoriju.
posle cu da napadnem kletog darvina i teoriju evolucije vrsta.
zatim krecem u konacni obracun sa laznim sletanjem na mesec, jer se zastava na snimku ne ponasa prema mojim ocekivanjima...
potom zakljucujem misiju redovnom akcijom iz geopolitike, gde su opet da opalim koji rafal po hladnoj evropi i zlim amerikancima, kojima redovno proricem kraj cim se vec sutra ujedine rusija, kina, indija i venecuela.
naravno, necu zaboraviti da redovno i prigodno uskliknem kako je nas tesla najveci svetski naucnik svih vremena...
sve to u pantoflama, uz kavu i cigar ;)

dzo

pre 8 godina

Jedno pitanje za evolucioniste: Ako su ljudi evoluirali od majmuna, kako to da majmuni nisu izumrli kao niza vrsta, kao sto su svi ostali zivotinjski preci?

Trovach

pre 8 godina

@Dzo...Ajd' jos jednom objasnjenje te "enigme". Naravno da su izumrli svi uspravni majmuni, jer su ih istrebili nasi kasniji preci, posto su bili inteligentniji, a njih su zamenile jos naprednije vrste, pa tako sve do nas. Posto smo delili isto staniste (savane i polupustinje), prirodna selekcija nije imala milosti. Majmuni u dzunglama su preziveli jer to nije nase staniste. Danas postoji problem u nekim africkim selima koja se nalaze na rubu dzungle. Posto previse cesto dolazi do kontakata izmedju ljudi i simpanzi, covek to ne zeli da tolerise. Sta mislite ko ce da pobedi u tom sukobu? Snaznije simpanze, ili bolje naoruzani i inteligentniji ljudi?

Istini u oci

pre 8 godina

@ verba volant

Samo zbog pokazanog minimuma tolerancije ali i neuspesno prikrivanja ponizavanja onih koji ne misle da se evolucija desila, odgovoricu Vam i necu dalje ulaziti u diskusiju.
Vasa cinicna pretpostavka o procitanoj jednoj knjizi vise od udzbenika biologije upravo govori o Vasem ponizavajucem stavu prema nama, potomcima ljudi.
No ne vredjam se, jer Vi, zapravo, ne znate kolicinu, kvalitet i vrstu mojih procitanih knjiga, pa iz neznanja ne mozete ni doneti tacan zakljucak.
Necu, naravno, govoriti o svom obrazovanju jer to mozete protumaciti kao hvalisanje. Reci cu Vam samo da veoma dobro znam o cemu i sta govorim. I naravno, spreman sam da promenim svoj stav i misljenje pod snagom meni nepoznatih cinjenica.
Evolucija je nedokazana i nedokaziva, iako je njeni vernici zele predstaviti kao cinjenicu. Dugacak je spisak "rupa" u teoriji Evolucije, nedopustivo dug za jednu, iole, ozbiljnu teoriju (atom, 4 osnovne sile, celija, el. magnetno polje Zemlje, genetika, funkcionisanje organa, sistemi organa... )
Na kraju, da se na trenutak vratim na biologiju, koju spomenuste; to je jedina nauka koja ne moze da definise i ne zna poreklo predmeta svog istrazivanja - zivota.
Izvinjavam se zbog duzine ovog posta.
Svako dobro.

Peronimo

pre 8 godina

Göbekli Tepe u Turskoj, Puma Punku u Boliviji to su mesta gde je naš predak pre 10-15 hiljada godina pravio građevine od kamena čak i bolje obrađenih od onih što su u egiptu mnogo hiljada godina kasnije gradili.Ove stvari nismo učili u školi, jer se u stvari i ne može znati kako se zaista odvijala evolucija ljudi.Velika je zagonetka i oko neandertalca koji je bio jače građen od današnjih ljudi a ipak je isčezao.Biće sveta i nakon 2.000 godina, a neće ni oni nikad znati pravu istinu.

Trovach

pre 8 godina

@Spike...Ljudi cesto zamisljaju stablo zivota kao jelku (sa jednim vrhom i covekom na vrhu), a ono vise lici na stablo neke stare jabuke.

verba volant

pre 8 godina

Mene zanima zasto su ljudi kreacionisti.
(verba volant, 28. maj 2015 12:54)

- Ne postoji ni jedan dokaz da je ziva materija nastala iz nezive......
(Dragan, 29. maj 2015 01:15)

Ovo je moje poslednje javljanje na ovaj clanak, a najverovatnije i na ovu temu.
Vase objasnjenje zasto su ljudi kreacionisti nije nista novo. Mislim da ste prilicno nestrpljivi.

Mrzi me da "guglam" pa cu onako okvirno.

Kopernik je krajem petnaestog veka napisao svoje delo "O kruzenju nebeskuh tela"( jadnicak objavio ga je sa samrtne postelje, plaseci se gneva crkve)
Pre manje od 150 godina Mendeljejev sistem je bio poluprazan.
Toliko ima i otkako je Luj Paster postavio svoje zakone o izazivacima zaraznih bolesti.
Anstajn je teoriju relativnosti objavio 1905.godine, cini mi se da su te godine braca Rajt prvi put preleteli onih svojih 500 metara, ili koju godinu ranije.
Nema ni 70 godina otkako je "genijalna trojka" otkrila DNK (A-G-C-T).

Vi vasu knjigu proucavate i tumacite alegorije vec 2000 godina ( Jevreji Stari zavet i duze).

Mozete li uopste da zamislite sta ce nauka otkriti u narednih 1800 godina?

PS.Jos jednom napominjem da sam vremenske repere dala okvirno, koliko me secanje sluzi.

neutralni felsh

pre 8 godina

@ (verba volant, 12:54)

Ako si za te četiri god. čitanja samo razumela da te je Biblija poučila ''razumevanju ogromnog dela umetnosti'', pa si i pored čitanja Biblije,
Sv.Vladike Nikolaja, Berđajeva i Jerotića – ostala ateista, ne čudi zašto
još i sada Istinu tražiš u knjigama evolucionista.
A jedan je sveti čovek (Sv.Lav veliki iz V veka) rekao rečenicu koja mi
se čini prigodnom:
''Ko ne želi da bude učenik Istine, postaje učitelj zablude.''
.
(Joca 011, 28. maj 2015 21:48)


molim vas, ostavite damu na miru... sve vam je doslovce objasnila, i svoje svetonazore i svoje "vjeruju", a niko vam nije kriv sto niste pazljivo procitali.
uostalom, ona nikog nije ubedjivala u svoja stanovista, niti osudjivala kontra-glediste, a vi svaku priliku koristite da prozelitizirate vasu veru.
i da sam vernik, bio bih na njenoj strani, jer uljudnost argumenta je pola argumenta... druga polovina i onako nije u nasoj nadleznosti ;)
temelj i vere i svakog pokusaja razumevanja sveta je postovanje, i za pojave koje su poput nas i pojave koje su nam "suprostavljene" - na zalost, to vama, po svemu sudeci, u ovoj raspri vrlo nedostaje.

Dragan

pre 8 godina

Mene zanima zasto su ljudi kreacionisti.
(verba volant, 28. maj 2015 12:54)
- Ne postoji ni jedan dokaz da je ziva materija nastala iz nezive. Postoje teorije da se to desilo spontano, ali niko to jos nije uspeo da dokaze, ostvari eksperimentom ili na bilo koji drugi nacin. Neki ljudi VERUJU u te teorije ali sebe ne vole da nazivaju vernicima, mada oni to u sustini jesu. Drugi ljudi ne veruju u teorije spontanog nastanka zivota nego veruju da je zivot stvorio Bog, oni su klasifikovani kao kreacionisti i vernici i njima se ovi prvi cesto podsmevaju. Ljudski um je na nivou razvoja gde ne moze da shvati ili spozna kako je zaista nastao zivot. Covek u svojoj nadmenosti i umisljenosti odbija to da prizna. Jednostavno nije u nasoj prirodi da nasem umu prikacimo epitet inferiornosti. Ali treba uvideti, i to nije nista lose, nauka nema odgovore na sva pitanja. Postanak zivota je jedno od tih pitanja.

vasilije knezevic

pre 8 godina

Moja baka,po majci,zvala se Lucija.Nijesam je zapamtio.Njena snaha,Bosanka/
poluvarosanka iz okoline Gorazda,udata za moga ujaka,predratnog zandarma,
pricala mi je da je ta ista baka lucija bila dosta primitivna, jela sarmu rukama.
Mozda je moguce da su njene kosti ,ispod zemlje,pronasle put do Etiopije.
Ko zna?Bezbrojne su iskopine i teorije koje slijede svaki pronadjeni kostur
da je nemoguce pratiti sve nazive i imena svih predaka od kojih smo postali.
Ustvari ne mora da vjerujemo ako nijesmo naivni.Nadgradnja/usavrsvanje
tjelesnih oblika je neminovnost ali nije evolucija u smislu teoretski
organizovanog procesa.Nema sumnje da je takodje bilo bezbroj vrsta od
kojih su neke potpuno uzumrle.Ono sto mi danas nalazimo samo je dio,
djelic svih vrsta ,covjeka bez izuzetka ,koje su nekada zivjele i nestale
ali koje nijesu bile nikakav lanac prelaza iz jedne vrste u drugu.
vasilije knezevic 28 maja 2015

dzigi

pre 8 godina

@Homo Serbikus Inteligentis: "... Imace veliku glavu i zakrzljalo telo..." - to je vrlo zanimljiva teorija za koju sam čuo još pre 20ak godina. I deluje logična, osim jedne sitnice - ukoliko telo ostaje isto ili manje, žene neće moći da rađaju decu sa velikom glavom.
Rešenje je u veštačkim matericama gde ne bi postojao više problem širine grlića materice/vagine. No, tu već zalazimo u područja filozofije, bio-mehaniko-fiziologije.

Trovach

pre 8 godina

Po nekima, jedina bitna razlika izmedju H. erectusa i H. sapiensa je bila u tome sto je prvi koplje koristio samo za ubadanje, dok ga je drugi cesce bacao. Ta "dalekometnost" je mogla predstavljati izvesnu prednost. Uporedimo li puske belaca i strele Indijanaca, videcemo da je to logicno.

Joca 011

pre 8 godina

@ (Dragan, 01:15)

Čestitam na komentaru. Naročito u delu o nadmenosti i umišljenosti. Jer, upravo je to glavna odlika uma stvorenja koje misli da je ravnopravno svom Tvorcu. Pravoslavlje ima termin gordoumlje, kao najgorom bolešću, štetnijom od svih tuberkuloza, kolera, rakova i sida. Tek pobedom protiv sopstvene gordoumnosti, čovek može kročiti na stazu spoznavanja Istine. Dotle, on živi s istinama – sopstvenim konstrukcijama. Sam sebe sobom smatra i ocenjuje – i, kao logičnu posledicu – stiče veliko divljenje prema kome? Sebi, svom umu, svojim saznanjima...
.

verba volant

pre 8 godina

@(Joca 011, 28. maj 2015 21:48)

Joco, ja sam zena u zrelom dobu sa potpuno izgradjenim stavovima po vecini pitanja, tako da bi bilo lepo da me postedite pridika.

Moji roditelji su bili obrazovani ljudi. Do svoje petnaeste godine, u vreme SFRJ, obisla sam sa njima gotovo sve znacajnije srpske manastire, od ohridskih, preko pecke Patrijarsije i kosovskih, do fruskogorskih. Vec tada sam razumela da se dzaba divim vizantijskoj plavoj, ako ne razumem sta freske prikazuju.(ako to nisu ktitori ili Nemanjici).
Dosta sam putovala. Nisam prosla ni kroz jedan grad, a da nisam usla u katedralu. I tamo su me cekali prizori iz Biblije. Nije me mrzelo da pet sati stojim u redu da bih usla u frentinsku galeriju "Ufici".Isto vazi i za "Ermitaz". Sta bih ja tamo imala da trazim ako ne poznajem biblijske price i motive? Knjizevnost je jos duza tema.
Vec dugo ne citam knjige koje se bave naucnim teorijama, apsolvirala sam vecinu, a novosti na tom polju mi i nisu vise zanimljive.

Trenutno citam Ahmatovu i Mendeljstama u originalu.

Pre neki dan ste me upozoravali na zivotne teskoce. I njih je bilo poprilicno. Iz svih sam izasla sama, jaca i spremnija da jos vise volim i jos bolje razumem ljude i njihove slabosti.

Pozdrav i svako dobro.

Trovach

pre 8 godina

@Neutralni felsh...Isak Basevis Singer je u svojoj knjizi "Rob" objasnio kako je "vernicima" (u ovom slucaju Jevrejima) lakse da postuju subotu i dozvoljenu ishranu, ali im je skoro nemoguce da ne varaju, ili spletkare. Imao sam dosta problema da suprugu nagovorim da odemo u crkvu bar na ponocnu misu, ali nam je velecasni "pomogao" svojom izjavom kako oni sto u crkvu dolaze samo u ovakvim prilikama, ne moraju ni da dolaze. Naravno, poslusali smo ga.

Joca 011

pre 8 godina

@ (verba volant, 23:17)

U svom jučerašnjem komentaru (od 12:54) postavili ste pitanje pa sam stoga uzeo slobodu da se direktno obratim.
* * *
Inače, kada iznosite čuđenje zašto se ''...ne zabranjuje vaspitavanje dece u veri'', i tvrdite da su vaši stavovi ''...nadasve tolerantni'', morate biti spremni na kritiku.
''...Razumevanje ljudi i njihovih slabosti'' nosi odgovornost izrečenih reči.
Pozdrav
.

Dragan

pre 8 godina

Mene zanima zasto su ljudi kreacionisti. (verba volant, 28. maj 2015 12:54) - Ne postoji ni jedan dokaz da je ziva materija nastala iz nezive......(Dragan, 29. maj 2015 01:15)Ovo je moje poslednje javljanje na ovaj clanak, a najverovatnije i na ovu temu.Vase objasnjenje zasto su ljudi kreacionisti nije nista novo. Mislim da ste prilicno nestrpljivi.... Mozete li uopste da zamislite sta ce nauka otkriti u narednih 1800 godina?...
(verba volant, 29. maj 2015 10:16)
- Ali dok ne bude dokaza, u narednih 800 ili 1800 godina ili ne znam vec koliko, Vasa verovanja su dobra kao i bilo koja druga.

Joca 011

pre 8 godina

@ (verba volant, 12:54)

Ako si za te četiri god. čitanja samo razumela da te je Biblija poučila ''razumevanju ogromnog dela umetnosti'', pa si i pored čitanja Biblije,
Sv.Vladike Nikolaja, Berđajeva i Jerotića – ostala ateista, ne čudi zašto
još i sada Istinu tražiš u knjigama evolucionista.
A jedan je sveti čovek (Sv.Lav veliki iz V veka) rekao rečenicu koja mi
se čini prigodnom:
''Ko ne želi da bude učenik Istine, postaje učitelj zablude.''
.

slobo

pre 8 godina

Kako se ovi evolucionisti sprdaju sa Bogom i sa nama koji u njega verujemo tako da i ime Luci od Lucifera pozajmljuju da još malo zaĉine-pravi satanisti!

Istini u oci

pre 8 godina

Bas je simpaticna ova teorija majmunizma. A i ovi "naucnici" koji su opijeni njome i opijaju druge. Doduse jos nisam video da od majmuna postane covek, ali kako od coveka postaje majmun to vidjam svaki dan. Narocito na televiziji i u komentarima na ovakve i slicne teme.
Pozdrav potomcima majmuna i pozdrav potomcima ljudi.

naucnik darvinista

pre 8 godina

Ma šta ''da li je?''. Sigurno jest, bolan.
Viš' mu u očima da je pametno stvorenje, baš ka čovek.
Nemojte ljudi gubit' vreme, evo ga naučni dokaz, da naučniji ne mere bit.

miro split

pre 8 godina

A,jel ovo na slici prva žena?Čekaj malo ovo je znači Eva?
Kad je Adam vidija,biće je Bogu reka:Bože šta san ti ja jadan skrivija da me ovako kažnjavaš?

naucnik darvinista

pre 8 godina

Ma šta ''da li je?''. Sigurno jest.
Viš' mu u očima da je pametno stvorenje, baš ka čovek.
Nemojte ljudi gubit' vreme, evo ga naučni dokaz, da naučniji ne mere bit.

dzo

pre 8 godina

Jedno pitanje za evolucioniste: Ako su ljudi evoluirali od majmuna, kako to da majmuni nisu izumrli kao niza vrsta, kao sto su svi ostali zivotinjski preci?

Istini u oci

pre 8 godina

@ verba volant

Samo zbog pokazanog minimuma tolerancije ali i neuspesno prikrivanja ponizavanja onih koji ne misle da se evolucija desila, odgovoricu Vam i necu dalje ulaziti u diskusiju.
Vasa cinicna pretpostavka o procitanoj jednoj knjizi vise od udzbenika biologije upravo govori o Vasem ponizavajucem stavu prema nama, potomcima ljudi.
No ne vredjam se, jer Vi, zapravo, ne znate kolicinu, kvalitet i vrstu mojih procitanih knjiga, pa iz neznanja ne mozete ni doneti tacan zakljucak.
Necu, naravno, govoriti o svom obrazovanju jer to mozete protumaciti kao hvalisanje. Reci cu Vam samo da veoma dobro znam o cemu i sta govorim. I naravno, spreman sam da promenim svoj stav i misljenje pod snagom meni nepoznatih cinjenica.
Evolucija je nedokazana i nedokaziva, iako je njeni vernici zele predstaviti kao cinjenicu. Dugacak je spisak "rupa" u teoriji Evolucije, nedopustivo dug za jednu, iole, ozbiljnu teoriju (atom, 4 osnovne sile, celija, el. magnetno polje Zemlje, genetika, funkcionisanje organa, sistemi organa... )
Na kraju, da se na trenutak vratim na biologiju, koju spomenuste; to je jedina nauka koja ne moze da definise i ne zna poreklo predmeta svog istrazivanja - zivota.
Izvinjavam se zbog duzine ovog posta.
Svako dobro.

Berluskoni

pre 8 godina

Mama,Mama kako smo mi nastali? Pa Bog ga je stvorio sine..
Ali mama,tata kaze da smo nastali od majmuna.
Sine,tata prica o svojoj familiji,ja o svojoj.
:-)))))

NBGDEMOKRATA

pre 8 godina

@"Kako se ovi evolucionisti sprdaju sa Bogom i sa nama koji u njega verujemo tako da i ime Luci od Lucifera pozajmljuju da još malo za?ine-pravi satanisti!
(slobo, 28. maj 2015 09:52)":

Da mi je tvoj mozak da se odmorim malo u ova teska vremena... :-( *Nije napad na religiju ili tvoju veru koju postujem, ali zaista, ZAISTA ti "skidam kapu" kako si uspeo da napravis paralelu izmedju ova dva "imena".

Joca 011

pre 8 godina

@ (verba volant, 12:54)

Ako si za te četiri god. čitanja samo razumela da te je Biblija poučila ''razumevanju ogromnog dela umetnosti'', pa si i pored čitanja Biblije,
Sv.Vladike Nikolaja, Berđajeva i Jerotića – ostala ateista, ne čudi zašto
još i sada Istinu tražiš u knjigama evolucionista.
A jedan je sveti čovek (Sv.Lav veliki iz V veka) rekao rečenicu koja mi
se čini prigodnom:
''Ko ne želi da bude učenik Istine, postaje učitelj zablude.''
.

wiener

pre 8 godina

nije ovo nista novo. odavno se zna da je bilo vise vrsta australopithecusa, pa je i logicno da oni nisu svi nasi preci, iako svi oni imaju zajednickog pretka koji je i nas predak. isto ne vidim kako bi mogli zkljuciti koja vrsta je evoluirala u vrste koje su mnogo jasnije nasi preci (homo habilis, ergaster, erectus).

Gatsby

pre 8 godina

@"Kako se ovi evolucionisti sprdaju sa Bogom i sa nama koji u njega verujemo tako da i ime Luci od Lucifera pozajmljuju da još malo za?ine-pravi satanisti!
(slobo, 28. maj 2015 09:52)":

Kakav si ti lik. Ti i tvoji religiozni fanatici u svakom naučnom istraživanju vidite satanizam, i verovatno bi sve naučnike i sve koje veruju u teoriju evolucije spalili na lomači. A da si malo čitao o ovome, gledao Discovery ili potražio na google-u, ne bi ispao glup u društvu. Ime ovog stvorenja za koga se pretpostavlja da je predak svih nas, je nastalo tako što je u trenutku kada su javili njen pronalazak, na radiju je išla pesma Bitlsa - Lucy In The Sky With Diamonds, i nekom je palo na pamet da je tako nazovu. Inače je pesma kontraverzna, ne zbog satanizma, već aluzije na LSD u naslovu pesme. Zaista sjajna pesma, ima mnogo verzija,a možda je najpoznatija verzija Eltona Džona

čovek

pre 8 godina

istine radi treba dodati i da se vodi debata o tome da li se novopronađeni fosili dovoljno razlikuju da bi ih posmatrali kao novu vrstu ... ovi istraživači su dali svoje viđenje i izneli određene podatke koji tek treba da dobiju potvrdu da bi mmogli da dajemo relevantne izjave ... kako god da se ta debata okonča, Lusi će i dalje biti u našem "porodičnom" stablu, kao predak prvih Homina ...

Smuleco

pre 8 godina

Mi smo "hibrid" nekoliko humanoidnih predaka. Sada, da li je tu bilo, i nekih genetskih manipulacija "sa strane", nikada nećemo saznati.

Homo Serbikus Inteligentis

pre 8 godina

Ovo je samo senzacionalizam i nista vise. Ljudska vrsta nije nastala odjednom, vec je milionima godina evoluirala. Ta evolucija traje i danas. Pogledajte samo par generacija unazad, ili unapred ko ima, i videcete i sami. Za par decenija nema nekih vidljivih fizickih promena ali zato intelektualnih ima koliko hoces. Fizicke promene se desavaju takodje ali ih je teze uociti.
Pre 100 godina ljudi su bili fizicki mnogo jaci, jer su mnogo vise fizicki radili. Danas je sve "na dugme" i zato smo mnogo fizicki inferironiji u odnosu na pretke. Mislim na ukupno covecanstvo, ne na olimpijske rekordere i one koji treniraju.
Nasi potomci ce sve vise koristiti mozak, a sve manje telo, i zato ce neki covek buducnosti, za 10-ak i vise hiljada godina, liciti na vanzemaljca. Imace veliku glavu i zakrzljalo telo. Osim ako se ne desi nesto sto ce nas vratiti u kameno doba, pa sve ispocetka...
Neko je pomenuo dinosauruse. Njihova evolucija je trajala 250 MILIONA!!! godina. Za to vreme ko zna koliko puta su vracani u "kameno doba", dok ih na kraju jedan meteor (pre 50 miliona godina)nije zbrisao gotovo u potpunosti.Ono malo sto je prezivelo danas su ptice, krokodili, ajkule, i slicna stvorenja.

tehnique

pre 8 godina

Ne nego ga je stvorio covek sa sedom bradom koji sedi gore negde i motri na svih 7 milijardi ljudi. Vernici idite citajte bibliju ne znam sta uopste radite ovde, ovo je elektronska forma.?

Peronimo

pre 8 godina

Göbekli Tepe u Turskoj, Puma Punku u Boliviji to su mesta gde je naš predak pre 10-15 hiljada godina pravio građevine od kamena čak i bolje obrađenih od onih što su u egiptu mnogo hiljada godina kasnije gradili.Ove stvari nismo učili u školi, jer se u stvari i ne može znati kako se zaista odvijala evolucija ljudi.Velika je zagonetka i oko neandertalca koji je bio jače građen od današnjih ljudi a ipak je isčezao.Biće sveta i nakon 2.000 godina, a neće ni oni nikad znati pravu istinu.

Joca 011

pre 8 godina

@ (Dragan, 01:15)

Čestitam na komentaru. Naročito u delu o nadmenosti i umišljenosti. Jer, upravo je to glavna odlika uma stvorenja koje misli da je ravnopravno svom Tvorcu. Pravoslavlje ima termin gordoumlje, kao najgorom bolešću, štetnijom od svih tuberkuloza, kolera, rakova i sida. Tek pobedom protiv sopstvene gordoumnosti, čovek može kročiti na stazu spoznavanja Istine. Dotle, on živi s istinama – sopstvenim konstrukcijama. Sam sebe sobom smatra i ocenjuje – i, kao logičnu posledicu – stiče veliko divljenje prema kome? Sebi, svom umu, svojim saznanjima...
.

verba volant

pre 8 godina

Bas je simpaticna ova teorija majmunizma. A i ovi "naucnici" koji su opijeni njome i opijaju druge..........
Pozdrav potomcima majmuna i pozdrav potomcima ljudi.
(Istini u oci, 28. maj 2015 11:48)

Ja pripadam ovim prvima.
Utoliko pre sam izmedju 17. i 21.godine procitala Bibliju ( nju ne mozes da citas kao bilo koju drugu knjigu, jer bi verovatno "siznuo", nego polako i uz drugo stivo). Smatram je temeljnom knjigom zapadne civilizacije, bez koje razumavanje ogromnog dela umetnosti uopste nije moguce. Sklona sam teoriji da su iz novozavetnog principa slobodne volje, indirektno, proistekla i ljudska prava i slobode kakve danas poznajemo.

Podugacak je spisak religioznih mislilaca koje sam citala: Kjerkegor, Berdjajev, Sioran (mada je on sumljiv), vladika Nikolaj, Vladeta Jerotic.... Mene zanima zasto su ljudi kreacionisti.

Sada pitam tebe, potomka ljudi, da li si ti procitao makar jednu knjigu koja "obrazlaze" teoriju evolucije, a da ona nije biologija za osnovnu skolu?

Al' onako, s izistinski?

čovek

pre 8 godina

Pre 100 godina ljudi su bili fizicki mnogo jaci, jer su mnogo vise fizicki radili. Danas je sve "na dugme" i zato smo mnogo fizicki inferironiji u odnosu na pretke. Mislim na ukupno covecanstvo, ne na olimpijske rekordere i one koji treniraju.
###

može se reći da ima istine u delu, ali to nije evolucija ... evolutivna promena ljudske vrste, koja je dokaziva, je smanjenje kapaciteta mozga, prerada laktoze i sl. ... promene tipa veća visina, duži život, manja snaga i sl. su uslovljene nekim drugim mehanizmima ...

Smanjenje kapaciteta mozga ne znači nužno i manju inteligenciju ali je evidento kao posledica prelaska na sedelački način života ... isti slučaj imamo i sa svim odmoćenim životinjama,koji rapidno gube moždani kapacitet ... recimo vuk i pas ... ako posmatramo evolucioni trend isključivo biološki, za par hiljada godina ljudska vrsta izgubiće svoje intelektualne sposobnosti i verovatno postati slepa evolutivna ulica ... međutim, ljudska evolucija je već dugo van čisto bioloških uticaja tako da, ako izuzmemo uništenja, tehnološka evolucija jeste naša budućnost ... kao što su okolnosti primorale Lusi da se adaptira ili izumre, taj proces i dan-danas pokreće sva živa bića ... a civilizacija je donela mogućnost jednom broju ljudi da žive u prošlosti i citiraju literaturu i da pri tome ne brinu za svoje preživljavanje ...

Dragan

pre 8 godina

Mene zanima zasto su ljudi kreacionisti.
(verba volant, 28. maj 2015 12:54)
- Ne postoji ni jedan dokaz da je ziva materija nastala iz nezive. Postoje teorije da se to desilo spontano, ali niko to jos nije uspeo da dokaze, ostvari eksperimentom ili na bilo koji drugi nacin. Neki ljudi VERUJU u te teorije ali sebe ne vole da nazivaju vernicima, mada oni to u sustini jesu. Drugi ljudi ne veruju u teorije spontanog nastanka zivota nego veruju da je zivot stvorio Bog, oni su klasifikovani kao kreacionisti i vernici i njima se ovi prvi cesto podsmevaju. Ljudski um je na nivou razvoja gde ne moze da shvati ili spozna kako je zaista nastao zivot. Covek u svojoj nadmenosti i umisljenosti odbija to da prizna. Jednostavno nije u nasoj prirodi da nasem umu prikacimo epitet inferiornosti. Ali treba uvideti, i to nije nista lose, nauka nema odgovore na sva pitanja. Postanak zivota je jedno od tih pitanja.

Dragan

pre 8 godina

Mene zanima zasto su ljudi kreacionisti. (verba volant, 28. maj 2015 12:54) - Ne postoji ni jedan dokaz da je ziva materija nastala iz nezive......(Dragan, 29. maj 2015 01:15)Ovo je moje poslednje javljanje na ovaj clanak, a najverovatnije i na ovu temu.Vase objasnjenje zasto su ljudi kreacionisti nije nista novo. Mislim da ste prilicno nestrpljivi.... Mozete li uopste da zamislite sta ce nauka otkriti u narednih 1800 godina?...
(verba volant, 29. maj 2015 10:16)
- Ali dok ne bude dokaza, u narednih 800 ili 1800 godina ili ne znam vec koliko, Vasa verovanja su dobra kao i bilo koja druga.

Joca 011

pre 8 godina

@ (verba volant, 23:17)

U svom jučerašnjem komentaru (od 12:54) postavili ste pitanje pa sam stoga uzeo slobodu da se direktno obratim.
* * *
Inače, kada iznosite čuđenje zašto se ''...ne zabranjuje vaspitavanje dece u veri'', i tvrdite da su vaši stavovi ''...nadasve tolerantni'', morate biti spremni na kritiku.
''...Razumevanje ljudi i njihovih slabosti'' nosi odgovornost izrečenih reči.
Pozdrav
.

Trovach

pre 8 godina

@Dzo...Ajd' jos jednom objasnjenje te "enigme". Naravno da su izumrli svi uspravni majmuni, jer su ih istrebili nasi kasniji preci, posto su bili inteligentniji, a njih su zamenile jos naprednije vrste, pa tako sve do nas. Posto smo delili isto staniste (savane i polupustinje), prirodna selekcija nije imala milosti. Majmuni u dzunglama su preziveli jer to nije nase staniste. Danas postoji problem u nekim africkim selima koja se nalaze na rubu dzungle. Posto previse cesto dolazi do kontakata izmedju ljudi i simpanzi, covek to ne zeli da tolerise. Sta mislite ko ce da pobedi u tom sukobu? Snaznije simpanze, ili bolje naoruzani i inteligentniji ljudi?

čovek

pre 8 godina

(Istini u oci, 28. maj 2015 16:48)
###

Bravo, za očekivati je da sa svim tim dokazima koje poseduješ i koji su egzaktno nedvosmisleni i naučno utemeljeni, koliko sutra kreneš sa pisanjem epohalnog naučnog dela koji će iz temelja reformisati evolucionu teoriju ... naučna zajednica će, suočena sa tom masom dokaza koje poseduješ, jednostavno morati da preispita fundamentalne principe i obori teoriju evolucije ... pretpostavljam da će kruna tvog istraživanja biti nova teorija, koja će jednom za svagde, odgovoriti na sva pitanja i popuniti sve rupe ... šta reći a ne zaplakati, od ushićenja naravno ... i ovo jeste ironija ali drugo ne zaslužuješ ... i nemam nikakve sumnje da veruješ da si ti u pravu a da je cela naučna zajednica u krivu ... i obično nisam ovako direktan ali tvoj komentar to zaslužuje ...

vasilije knezevic

pre 8 godina

Moja baka,po majci,zvala se Lucija.Nijesam je zapamtio.Njena snaha,Bosanka/
poluvarosanka iz okoline Gorazda,udata za moga ujaka,predratnog zandarma,
pricala mi je da je ta ista baka lucija bila dosta primitivna, jela sarmu rukama.
Mozda je moguce da su njene kosti ,ispod zemlje,pronasle put do Etiopije.
Ko zna?Bezbrojne su iskopine i teorije koje slijede svaki pronadjeni kostur
da je nemoguce pratiti sve nazive i imena svih predaka od kojih smo postali.
Ustvari ne mora da vjerujemo ako nijesmo naivni.Nadgradnja/usavrsvanje
tjelesnih oblika je neminovnost ali nije evolucija u smislu teoretski
organizovanog procesa.Nema sumnje da je takodje bilo bezbroj vrsta od
kojih su neke potpuno uzumrle.Ono sto mi danas nalazimo samo je dio,
djelic svih vrsta ,covjeka bez izuzetka ,koje su nekada zivjele i nestale
ali koje nijesu bile nikakav lanac prelaza iz jedne vrste u drugu.
vasilije knezevic 28 maja 2015

Spike

pre 8 godina

@istini u oci

Evo prilike da dokazes da stojis iza ovog sto si napisao "I naravno, spreman sam da promenim svoj stav i misljenje pod snagom meni nepoznatih cinjenica".

Pristupis banci gena u okviru National Center for Biotechnology Information (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/genbank). Pretpostavimo da zelimo da vidimo da li je "covek nastao od majmuna", sto je, takodje, jedna od misinterpretacija teorije evolucije. U okviru "Gene" sa leve strane, izaberemo neki ljudski gen (recimo Human COX1...onaj na koji delujemo aspirinom) i koji poseduju i ostali primati. Izaberemo ga u tzv. fasta view (zapis nukleotida u vidu "ATGTTCA..." i kako takav izvezemo u neki program za analizu filogenetskih stabala (recimo SeaView koji je besplatan). To isto uradimo i sa COX1 genom simpanze, gorile... i kreiramo stablo. Na njemu se jasno vidi kakav je odnos coveka prema navedenim vrstama, da covek nije "na vrhu" evolucionog stabla, vec da su sve ove vrste tzv. sestrinske takse i da se nalaze na terminalnim krajevima stabla, dakle evoluiraju odvojeno, a da im je predak zajednicki. U tom smislu, savremena genetika i njene metode potvrdjuju teoriju evolucije.

Takodje, imas problem sa nepoznavanjem pojmova. Teorija evolucije se ne bavi nastankom zivota na Zemlji. Time se ne bavi ni biologija, kako si rekao, vec abiogeneza. Po tvojoj logici bismo mogli da kazemo da ni fizika ne zna poreklo svoga predmeta istrazivanja, ni hemija...ni bilo koja druga nauka.

verba volant

pre 8 godina

Mene zanima zasto su ljudi kreacionisti.
(verba volant, 28. maj 2015 12:54)

- Ne postoji ni jedan dokaz da je ziva materija nastala iz nezive......
(Dragan, 29. maj 2015 01:15)

Ovo je moje poslednje javljanje na ovaj clanak, a najverovatnije i na ovu temu.
Vase objasnjenje zasto su ljudi kreacionisti nije nista novo. Mislim da ste prilicno nestrpljivi.

Mrzi me da "guglam" pa cu onako okvirno.

Kopernik je krajem petnaestog veka napisao svoje delo "O kruzenju nebeskuh tela"( jadnicak objavio ga je sa samrtne postelje, plaseci se gneva crkve)
Pre manje od 150 godina Mendeljejev sistem je bio poluprazan.
Toliko ima i otkako je Luj Paster postavio svoje zakone o izazivacima zaraznih bolesti.
Anstajn je teoriju relativnosti objavio 1905.godine, cini mi se da su te godine braca Rajt prvi put preleteli onih svojih 500 metara, ili koju godinu ranije.
Nema ni 70 godina otkako je "genijalna trojka" otkrila DNK (A-G-C-T).

Vi vasu knjigu proucavate i tumacite alegorije vec 2000 godina ( Jevreji Stari zavet i duze).

Mozete li uopste da zamislite sta ce nauka otkriti u narednih 1800 godina?

PS.Jos jednom napominjem da sam vremenske repere dala okvirno, koliko me secanje sluzi.

dzigi

pre 8 godina

@Homo Serbikus Inteligentis: "... Imace veliku glavu i zakrzljalo telo..." - to je vrlo zanimljiva teorija za koju sam čuo još pre 20ak godina. I deluje logična, osim jedne sitnice - ukoliko telo ostaje isto ili manje, žene neće moći da rađaju decu sa velikom glavom.
Rešenje je u veštačkim matericama gde ne bi postojao više problem širine grlića materice/vagine. No, tu već zalazimo u područja filozofije, bio-mehaniko-fiziologije.

wiener

pre 8 godina

cuj biologija ne zna sta proucava. a evolucija je "nedokaziva", a desava nam se pred nosom kroz vestacku selekciju, a i promene kroz koje su prosli ljudi (boja koze i slicno). prirodna selekcija se ne desava mnogo drugacije, a fosilni rekord govori da su se neke fizicke osobine pojavile i dovodile do pojave nekih sledecih. evolucija je ne samo dobro potkovana teorija, vec se novi dokazi neprekidon nalaze, u novije vreme i kroz genetiku.

Trovach

pre 8 godina

@Slobo..."Lusi" je na malo drugaciji nacin dobila ime. Kada su paleontolozi nasli njene fosilne ostatke, napravili su slavlje u kampu uz poprilicno piva i muziku sa gramofona. U jednom trenutku, dok je trestala pesma Bitlsa "Lucy in the sky with diamonds", nekom je palo napamet da je nazovu Lusi. Inace, najstariji, pa sami tim i najprimitivniji, od svih australopitekusa je A. anamensis. Logicno je da je on predak svih mladjih vrsta, a njegov predak je Ardipitekus ramidus.

Trovach

pre 8 godina

Po nekima, jedina bitna razlika izmedju H. erectusa i H. sapiensa je bila u tome sto je prvi koplje koristio samo za ubadanje, dok ga je drugi cesce bacao. Ta "dalekometnost" je mogla predstavljati izvesnu prednost. Uporedimo li puske belaca i strele Indijanaca, videcemo da je to logicno.

Trovach

pre 8 godina

@Spike...Ljudi cesto zamisljaju stablo zivota kao jelku (sa jednim vrhom i covekom na vrhu), a ono vise lici na stablo neke stare jabuke.

verba volant

pre 8 godina

@(Istini u oci, 28. maj 2015 11:48)

Za pocetak da se izvinim sto sam dovela vasu obrazovanost u pitanje. Nema razloga da krijem da sam to ucinila namerno.

Termini "majmunizam" umesto "teorija evolucije" , naucnici pod znacima navoda, "opijanje drugih" ( analogija sa jednim mnogo poznatijim "opijumomm") su uticali na moj komentar.
Pejorativ "potomci majmuna", ( radi se o zajednickom pretku i dve grane evolucije ) je bio presudan.

neutralni felsh

pre 8 godina

Pozdrav citaocima koji mogu daljinski da opovrgnu bilo koje naucno otkrice, dok su jos u slafroku, pre jutarnje solje mleka.
(kkkk, 28. maj 2015 12:32)


zdravo i tebi, prijatelju!
evo bas cekam neku vest o hokingu da ga usput jos malo raskrinkam i oborim mu jos koju teoriju.
posle cu da napadnem kletog darvina i teoriju evolucije vrsta.
zatim krecem u konacni obracun sa laznim sletanjem na mesec, jer se zastava na snimku ne ponasa prema mojim ocekivanjima...
potom zakljucujem misiju redovnom akcijom iz geopolitike, gde su opet da opalim koji rafal po hladnoj evropi i zlim amerikancima, kojima redovno proricem kraj cim se vec sutra ujedine rusija, kina, indija i venecuela.
naravno, necu zaboraviti da redovno i prigodno uskliknem kako je nas tesla najveci svetski naucnik svih vremena...
sve to u pantoflama, uz kavu i cigar ;)

Trovach

pre 8 godina

@Neutralni felsh...Isak Basevis Singer je u svojoj knjizi "Rob" objasnio kako je "vernicima" (u ovom slucaju Jevrejima) lakse da postuju subotu i dozvoljenu ishranu, ali im je skoro nemoguce da ne varaju, ili spletkare. Imao sam dosta problema da suprugu nagovorim da odemo u crkvu bar na ponocnu misu, ali nam je velecasni "pomogao" svojom izjavom kako oni sto u crkvu dolaze samo u ovakvim prilikama, ne moraju ni da dolaze. Naravno, poslusali smo ga.

verba volant

pre 8 godina

@(Joca 011, 28. maj 2015 21:48)

Joco, ja sam zena u zrelom dobu sa potpuno izgradjenim stavovima po vecini pitanja, tako da bi bilo lepo da me postedite pridika.

Moji roditelji su bili obrazovani ljudi. Do svoje petnaeste godine, u vreme SFRJ, obisla sam sa njima gotovo sve znacajnije srpske manastire, od ohridskih, preko pecke Patrijarsije i kosovskih, do fruskogorskih. Vec tada sam razumela da se dzaba divim vizantijskoj plavoj, ako ne razumem sta freske prikazuju.(ako to nisu ktitori ili Nemanjici).
Dosta sam putovala. Nisam prosla ni kroz jedan grad, a da nisam usla u katedralu. I tamo su me cekali prizori iz Biblije. Nije me mrzelo da pet sati stojim u redu da bih usla u frentinsku galeriju "Ufici".Isto vazi i za "Ermitaz". Sta bih ja tamo imala da trazim ako ne poznajem biblijske price i motive? Knjizevnost je jos duza tema.
Vec dugo ne citam knjige koje se bave naucnim teorijama, apsolvirala sam vecinu, a novosti na tom polju mi i nisu vise zanimljive.

Trenutno citam Ahmatovu i Mendeljstama u originalu.

Pre neki dan ste me upozoravali na zivotne teskoce. I njih je bilo poprilicno. Iz svih sam izasla sama, jaca i spremnija da jos vise volim i jos bolje razumem ljude i njihove slabosti.

Pozdrav i svako dobro.

neutralni felsh

pre 8 godina

@ (verba volant, 12:54)

Ako si za te četiri god. čitanja samo razumela da te je Biblija poučila ''razumevanju ogromnog dela umetnosti'', pa si i pored čitanja Biblije,
Sv.Vladike Nikolaja, Berđajeva i Jerotića – ostala ateista, ne čudi zašto
još i sada Istinu tražiš u knjigama evolucionista.
A jedan je sveti čovek (Sv.Lav veliki iz V veka) rekao rečenicu koja mi
se čini prigodnom:
''Ko ne želi da bude učenik Istine, postaje učitelj zablude.''
.
(Joca 011, 28. maj 2015 21:48)


molim vas, ostavite damu na miru... sve vam je doslovce objasnila, i svoje svetonazore i svoje "vjeruju", a niko vam nije kriv sto niste pazljivo procitali.
uostalom, ona nikog nije ubedjivala u svoja stanovista, niti osudjivala kontra-glediste, a vi svaku priliku koristite da prozelitizirate vasu veru.
i da sam vernik, bio bih na njenoj strani, jer uljudnost argumenta je pola argumenta... druga polovina i onako nije u nasoj nadleznosti ;)
temelj i vere i svakog pokusaja razumevanja sveta je postovanje, i za pojave koje su poput nas i pojave koje su nam "suprostavljene" - na zalost, to vama, po svemu sudeci, u ovoj raspri vrlo nedostaje.