Kreacionistički pohod na obrazovanje

Da li je moguce da se i naucna zajednica podigla i regovala? Vec sam mislio da treba da kupim detetu globus u obliku ravne ploce. Bravo za reakciju. Bravo za objasnjenje da kreacionizam i evolucija ne mogu biti ravnopravni. Evolucija je naucno utemeljena.

Ko placa to "luksuzno izdanje knjige"?

Ovi likovi su izuzetno opasni. Imao sam priliku da razgovaram sa nekima od njih i glavna taktika im je zamena teza i izbacivanje nekih polu informacija, odnosno, vadjenje naucnih cinjenica iz konteksta i umotavanje ostatka u oblandu koja njima odgovara..

Tu je ona fora sa tornadom i avionom glavna i ljudi slabije inteligencije to uglavnom prihvataju...

Ako smo vec dozvolili da nam uvedu veronauku, da za predsednika rra postave popa i da se svete vodu iz gradskog vodovoda, ovo im ne smemo dozvoliti!

Bravo za reakciju naučne zajednice na podmukle namere kreacionista. Ukoliko budemo ćutali i ignorisali ovakve akcije, dugoročna šteta će biti nemerljiva. A izgleda da je i konstantno potrebno ponavljati šta je razlika izmedju naučne teorije i dogme da bi široj javnosti bilo potpuno jasno zašto inteligentni dizajn ne može i ne sme biti deo nastavnih programa, a posebno ne u nastavi biologije.

Kako je moguce predavati deci nesto sto nije potkrepljeno dokazima? Mogu da tvrdim kako su amebe nastale posle Srba i ako imam podrsku struktura na vlasti, mogu, ako zelim, od toga razviti citavu kvazinaucnu disciplinu, pa cak mozda zavrsim i u Akademiji Nauka i Umetnosti Srbije. Skracenica bi bila dovoljna kazna.

SEKTA

Thunderfoot,Amazing Atheist,Armored Sceptic nadjite ih i vidite njihov stav o ID.Takodje pokusaj da se ID progura u skolski sistem SAD je proglasen neustavnim jos 2004 godine.

Rehabilitovani gibaničari, veronauka u školama, Toma predsednik, sad i ovo... winter iz coming.

Могу да им се придруже и ови што би да избегну обавезно вакцинисање, биће их више !

Ovi likovi (kreacionisti) nerviraju svakog normalnog čoveka, bio on vernik ili ne.

meni ti ljudi uopste nisu jasni. kako neko moze da ne prihvati do sada utemeljeno znanje... a da, znam zasto: lenji su, sujetni i mrzi ih da se edukuju i prihvate cinjenice, pa izmisljaju nove gluposti bez logickog sleda, da bi sebi napravili smisao besmislenog sopstvenog postojanja.

Da li je moguce da se i naucna zajednica podigla i regovala? Vec sam mislio da treba da kupim detetu globus u obliku ravne ploce. Bravo za reakciju. Bravo za objasnjenje da kreacionizam i evolucija ne mogu biti ravnopravni. Evolucija je naucno utemeljena.

Tu je ona fora sa tornadom i avionom glavna i ljudi slabije inteligencije to uglavnom prihvataju...

Ako smo vec dozvolili da nam uvedu veronauku, da za predsednika rra postave popa i da se svete vodu iz gradskog vodovoda, ovo im ne smemo dozvoliti!
(Batko, 15. maj 2015 23:24)


da se kladimo da ce vec da se javi ovde nekoliko pasioniranih ljubitelja tornada i aviona ;)

sto se tice osvestavanja vodovoda, to mu dodje svrhovito isto kao i slika mog komsijskog popa (inace fin lik, jesam sam ateist cesto popricam sa njime, ljudski, a uplacujem mu i tikete u kladionici), kad izlazi iz auta (nista posebno, stari reno megan hah ;) - i pali alarm. cuva nas onaj odozgore ali mora i dopunska zastita. tako i vodovod, na svoj nacin, radite carobne masine i filteri, ali za svaki slucaj evo i malo dopunske zastite.
osvestajte mi i ibanez i klavir, da bolje sviraju! ;)

Evoluirali ovi Jehovini svedoci :P ... Sad se zovu kreacionisti, je li ?

Ipak se okreće.

Meni takodje pripadne muka kada zadrti evolucionisti na pitanje kako je nastao zivot, krenu sa glupavom pricom o nekoj blatnjavoj corbi prepunoj organskih hemijskih elemenata i - munji, tj. elektrostatickom praznjenju. I samo tako, bum-sljap-cap, nastade DNK. Kako se to razlikuje od price da je Bog stvorio Adama iz blata... Prihvatite i jedni i drugi, ono sto znamo na tu temu veoma je malo, tj. zivot nastaje samo od zivog, sve ostalo je nama nepoznato, i naravno da treba, kulturno i argumentovano, diskutovati. Toliko o tome...
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (Shanghai, 16. maj 2015 09:54)

Nauka ne tvrdi da je život postao iz blata. Svi naučnici će se složiti da je način postanka života još nismo otkrili, a "blato" je samo jedna od pretpostavki.

Za razliku od naučnika religija kaže: "Bog je stvorio Adama od blata, Evu od rebra i rekao im je da ne jedu jabuke. Kako ne vjerujete, piše vam u bibliji"

Postoji i kod nas slična bljuvotina "Ateizam ili hrišćanstvo" "dr." Ilijeva - ja mislio biće uravnotežena kolekcija argumenata sa jedne i druge strane, kad ono vađenje iz konteksta, falsifikati, nepoimanje osnovnih naučnih teorija, kreacionistički argumenti, nepotpuni citati, ogroman disbalans u promociji u korist hrišćanstva. Čak i SPC na svom forumu na pitanje o evoluciji referiše na tu knjigu.

(Shanghai, 16. maj 2015 14:30)

Miller - Urey eksperiment. Potrazi malo, iskoristi taj kompjuter i taj internet koje ti je bog stvorio pre 6000 godina u obliku u kakvom ih danas poznajemo da naucis nesto...

Pо svеmu sudеći, kоličinа nоvcа kоја је оvim pоvоdоm dоspеlа u Srbiјu, а pоtičе, nајvеrоvаtniје, оd strаnih krеаciоnističkih udružеnjа, nеzаmislivа је zа finаnsiјskе mоgućnоsti srpskоg nаučnоg i оbrаzоvnоg sistеmа.

Довољно.

molim ove drugare koji, osporavajuci evoluciju vrsta, uporno opominju na "nepostojanje prelaznih oblika", da konacno primete da su i oni sami prelazni oblik (evolucije primata, evolucije homo sapiensa), i da je uopste ceo svet oko njih prelazni oblik, i kamen i voda i nebo, a narocito vrste zivota.

Ko uvazava SAMO naucne puteve, neka naucnim metodama izmeri kolicinu ljubavi koju oseca neka osoba...
Mnoge stvari danas naucno dokazane bice za 100-tinak godina gotovo smesne. Nacni pristup je svakako potreban ali su za sada raspolozive metode veoma ogranicene. Ne postoji nadprirodno vec samo nama danas jos neotkriveno i nepoznato (kao npr. u proslosti elektricna energija). Ako je za nastanak neke prelepe gradjevine ili npr. muzicke kompozicije bio potreban pre svega covek sa svojim inteligentnim umom, talentom i voljom, onda takodje i na visem planu, savrsenstvo coveka i prirode nije tek tako nastalo samo od sebe, bez smisla, svrhe, slucajno... Nesto veoma jako, inteligentno a pre svega svesno mora da stoji iza svega...
Citajuci komentare mnogih slicnih tekstova prosto je neverovatno da u nasem drustvu npr. svi slave po '3 slave' ali ne daj boze da se pomene rec dusa, Bog, duhovnost ili kreacionizam naspram evolucije :)

Doslo je vreme da se deo nauke, odnosno teorija evolucije i slicne kvazi naucne teorije, koje prezentuju neistinu, zamene pravim naucnim teorijama koje prezentuju istinu. Tako da, sto se tice uspeha, ne moras da "brines".
Nase je samo da argumentima, svako pomalo, ucestvujemo u promociji nauke.
(Kontras, 16. maj 2015 17:59)



publicistickom propagandom ili naucnim dokazima? ;)

(Shanghai, 16. maj 2015 09:54)

Eksperiment kojim je dokazano da je zivot nastao u "primordijalnoj supi" izvrsen je uspesno jos pre pedeset godina.


Danas svako, prateci uputstva sa interneta i uz malo srece i para moze da stvori uslove u kojima je nastao zivot i da napravi zivo od nezivog...

Pitanje je samo, da li imas par milijardi godina vremena da sacekas da vidis u sta ce se rezultati tvog eksperimenta pretvoriti...

Meni takodje pripadne muka kada zadrti evolucionisti na pitanje kako je nastao zivot, krenu sa glupavom pricom o nekoj blatnjavoj corbi prepunoj organskih hemijskih elemenata i - munji, tj. elektrostatickom praznjenju. I samo tako, bum-sljap-cap, nastade DNK. Kako se to razlikuje od price da je Bog stvorio Adama iz blata... Prihvatite i jedni i drugi, ono sto znamo na tu temu veoma je malo, tj. zivot nastaje samo od zivog, sve ostalo je nama nepoznato, i naravno da treba, kulturno i argumentovano, diskutovati. Toliko o tome...

Da planeta Zemlja stara je 6000 godina ,a fosile dinosaurusa je bog stvorio da iskusava nasu veru :/. Meni je sve ovo smesno i rado gledam klipove na YT tih kreacionista jer su zbilja komedija.

A kako se ovo razlikuje od ucenja vladajuce crkve? A, pa da, crkva ne veruje da je bog sve stvorio...

Zanimljiv projekat Polako, ali sigurno, kreacionizam kao jedina prava nauka o poreklu univerzuma i zivota, izlazi na svetlost dana.
Kvazi naucne teorije, pocevsi od teorije evolucije (makroevolucije, mikroevolucija postoji), a koja svoje utemeljenje nalazi u takodje kvazi teoriji heliocentrizmu, koje su nam vekovima prezentovane kao "potvrdjene" i "cinjenice" polako pocinju da gube kredibilitet. U svetu vec neko vreme, a odskoro i kod nas.
Razumem reakciju mnogih ljudi na ovo, jer je sokantna cak i pomisao da ono sto nam je dugo predstavljano kao "nepobitna cinjenica", mozda nije istina.
Postoje hiljade "pukotina" u takozvanoj teoriji evolucije, navescu vam par: 1. u zadnjih par stotina godina otkad se intenzivno prate zive vrste, nijedna od stotine hiljada vrsta nije evoluirala u neku drugu. To ce vam reci svaki biolog. Niti ce evoluirati. 2. Nikada nisu nadjeni fosili prelaznih oblika izmedju dve sukcesivne "evolucione vrste". 3. Eksperiment sa insektom Drosophiliae: Insekt Drosophiliae je "bombardovan" radijacijom da bi se ubrzalo smenjivanje generacija, Drosophiliae je tokom desetina hiljada generacija mutirala (mikroevolucija), ali je na iznenadjenje, ostala ista vrsta (nije se desila ocekivana makro evolucija). 4. Teorija evolucije polazi od toga da je zivot slucajno nastao iz organske materije, koja je slucajno nastala iz neorganske. Svaki biolog ce vam reci da zivot nastaje samo iz zivota, a ne iz neorganske materije..
Treba prvo procitati nesto vise o materiji, pre nego sto se daju komentari. Sve je delo inteligentnog Kreatora.

Posle 30 godina debakla Darvinove teorije, raskrinkani brojni falsifikati karike koja nedostaje. Samih kreatora teorije koji u licnim spisima znaju da je pitanju samo politicki manifest. Posle svih derivata socijalnog darvinizma kao sto je nacizam. Grupa "naucnika" je zapocela pravednu inkviziciju da zabrane ideju da je mozda nesto drugo u pitanju.
Pitanje je dali indoktriniramo decu ili ih ucimo sa misle za sebe. Ako im damo slobodu mogu da uce i jedno i drugo pa nek odluce a ne ovaj fundamentalisticki pristup "nauci" sarlatani sram vas bilo.

. Sve je delo inteligentnog Kreatora. (Kontras, 16. maj 2015 02:51)

Kreacionisticka teorija, odnosno aksiom, ce najbolju sansu za uspeh imati samo ako je ne podrzavate. Vi i vasi istomisljenici u komentarima direktno negirate gornju postavku.

@Kontras...Za teoriju evolucije postoje dokazi u vidu fosila (i jos neki), a za kreacionisticke tvrdnje ne postoji ni jedan. Niti je pronadjen Eden (nije da se nije tragalo i teoretisalo), niti je pronadjena Arka (a nije da se nije trazila, teoretisalo, trosile ogromne sume i rizikovali zivoti). Naravno, i paleontoloska istrazivanja puno kostaju, ali bar daju rezultate.

Zašto tolika uzbuna? Zašto potcenjujete profesore biologije, zar te ljude da preobrati jedna jedina knjiga???
Zar toliko malo imate poverenja u argumentaciju teorije evolucije?

Koliko more gluposti u naduvanom clanku. Ta knjiga kosta 120 dinara kod izdavaca, kada uzmete desetak komada. eto toliko o finansiranju iy inostranstva i kreaciofobije. Sto rece neko, ako su bioloyi cvrsti u uverenju, sta im moze jedna knjiga. Uzeli su knjigu na poklon a sad kukaju. da se delila evolucionisticka knjiga onda bicutali, ili Hari Poter ili one nijanse sive. E Srbijo gde dodjosmo da se proganjaju ljudi koji hoce nesto da poklone, paa bila to i knjiga od 120 dinara.
Na kraju, gospodo biolozi, dajte tribinu, suprotstavite misljenja pa da vidimo kome je verovati a ne da kukumacete kod ministarstva ili gde vec.

Imali smo državne pisce, sada imamo državnu religiju, a uskoro ćemo imati i državnu teoriju. Ko se brine za nauku i istinu, neka organizuje javne debate i suočavanja argumenata. Ko se, pak, brine za vrednost svog doktorata i svojih radova, neka zove državu u pomoć. Nauka i istina se brane argumentima i knjigama - samo je lažima potreban pendrek.

Medjutim, ovde se radi o tome da se pokusava spreciti kreacionizam da i on predstavi svoje argumente i da se ljudi zamisle, pocnu da misle svojom glavom, i odaberu jednu od dve opcije, bio to kreacionizam ili kvazi teorija evolucije.
(Kontras, 17. maj 2015 03:38)


hvala, moj nik je poput mene, cesto paradoksalan. verujem da je i vas ;)
zasto govorite o sprecavanju? da ima vise dokaza za hipotezu o kreaciji, nasla bi se "na asortimanu" sigurno. nauka ipak nije toliko dogmatska, i ima osobinu da se preispituje. sva ljudska ostvarenja koja vidimo produkt su svojevremenog preispitivanja svojih saznanja, a ne robovanja datosti.
sto se obrazovnog sistema tice, problem sa kreacionizmom je sto je pre filozofski pogled nego naucni, kako to uklopiti u egzaktne predmete?
jedini pravi argumenti za "teoriju uplitanja x faktora" je famozni "upitno spontani" nastanak relativno slozenog repa kod paramecijuma, i uspostavljanje vrlo specificnih fizickih konstanti u prvim milisekundama big benga, bez kojih bi zivot poznat nama bio total nemoguc, a svemir mnogo drugaciji. ali kreacionisti za te naucne dileme ne nude prirodne dokaze i razloge (argumente) nego pretpostavke o natprirodnom, ne cekajuci naucne dokaze.
kobno po njih je sto im nedostaje neutralna naucna premisa. dokle god je tako, ne mozemo praviti laznu sliku o dve ravnopravne teorije. dakle, kreacionisticka je "kvazi" - ne obrcite teze ;)

Komentar na komentare, ne na vest:
Organska materija je nastala u primordijalnoj kasi, zivot je evoluirao zato sto materija ima evoluciona svojstva. Ako ovo apriori prihvatimo kao istinu (a nije istina vec teorija, jedan od mogucih scenarija), onda smo na isti nacin vernici kao i kreacionisticki vernici, za to sto na gore opisan nacin mozemo sve da objasnimo, e to nije istina, to je dogma. Podseticu na jos jednu sitnicu teorija velikog praska direktno podupire na odredjen nacin religijsku doktrinu, zato sve cesce naucnici danas pokusavajuci da pobegnu od ove naucne teorije, beze u eskapizam, preko nedokazivih i zanesenjackih teorija o paralelnim univerzumima i sl. Dakle ja jesam izrazito protiv kreacinizma, zato sto je nauka po svojoj prirodi agnosticna i u istoj nema mesta ultimativnim istinama, pa bi bilo lepo da se ne ponasamo kao navijaci i da diskvalifikujemo sve sto bi na bilo koji nacin moglo da diskvalifikuje neko uteljenje pa makar to bilo i naucno.

Koliko samo grešite. Vreme će pokazati.

Тада погледа Бог све што је створио, и гле, добро бјеше веома (Постање 1,31).

Када су, браћо, делови једне грађевине добри, онда је грађевина у целини веома добра. Добра је свака цигла напосе, и сваки камен, и малтер, и креч, и греде, и стубови, но човека доводи до усхићења поглед на целу грађевину. Често пута понека појединост у грађевини чини му се неразумљива и незгодна, но он то предаје забораву у тренутку када баци поглед на целину. И заиста има у овоме свету доста појединости, како у предметима тако и у дешавањима, која су нама и неразумљива и неугодна. Тек кад нам се открије једна више целина, ми појимамо и стишавамо се. Многа страдања и лишења у нашем животу ми сматрамо управо ругобним и несмисленим онда када нас она задесе. Но када прођу дани и године, у нашем сећању та страдања и лишења сјаје као драгоцено камење, које осветљава доцнији пут живота нашега. Зато, ако те нешто у Божјој природи вређа, гледај на целину; ако те у животу нешто огорчава, чекај стрпљиво нове дане и године, с вером и надом. И овај цео живт ако ти се учини мучним и жалостним, уздигни очи своје духовне у други свет, и бићеш миран и радостан. Јер и цео овај видљиви свет ипак није савршена целина, - постоји и онај свет. Јер је речено: створи Бог небо и земљу. И сликар упућује гледаоца да издаље гледа слику, да би је видео у свој красоти њеној.

Apsolutno savršenstvo kreacija apsolutne ljubavi i inteligencije!

Čemu histerija, kreacionizam jeste morska glupost, što se mene tiče, ali sve škole bi ionako trebalo da budu privatne, pa ja lično ne bih video nikakav problem u tome da neka deca, ako njihovi roditelji to žele, dobiju obrazovanje u skladu sa roditeljskim ubeđenjima. To bi, doduše, moglo da donekle smanji njihove šanse na tržištu rada, barem u nekim oblastima, ali to je njihova stvar, test zaista slobodnog društva je da ljudi moraju biti slobodni i da budu budale i da prave greške, bez toga prave slobode nema.

Auu, koji strah od slobodne reči. Javite mi kad bude javno spaljivanje knjiga.

U nauci ne postoji vera, vec predpostavke koje se dokazuju, proveravaju i koje su uvek podlozne argumentovanoj diskusiji. Smesno je kreacionizam nazvati naukom.

@neutralni felsh

Pre svega pohvale za nick. ;)

Odgovor na tvoje pitanje je: publicistickim argumentima ;)
Pa, eto ja dadoh nekoliko argumenata, naravno postoje mnogo vise, a ovi sto brane kvazi teoriju evolucije nijedan, a eto mi, po njima i tebi, ispadosmo propagandisti. :)
Treba procitati dosta toga, iz izvora obe strane, i onda davati komentare. A da, jos nesto, ne treba misliti da su kreacionisti protiv nauke. Naprotiv, kreacionisti su apsolutno na strani nauke, ali protiv nekih kvazi naucnih teorija koje su inkorporirane u pravu nauku i prezentovane kao tacne. Kvazi teorija (makro)evolucije je jedna od njih. Ako je kvazi teorija evolucije nedogmatska, neutralna i zasniva se na naucnim metodu i argumentima pa ona ce, bez problema, svojim argumentima, opovrgnuti argumente kreacionista. Medjutim, ovde se radi o tome da se pokusava spreciti kreacionizam da i on predstavi svoje argumente i da se ljudi zamisle, pocnu da misle svojom glavom, i odaberu jednu od dve opcije, bio to kreacionizam ili kvazi teorija evolucije.

Pa šta?"Darvinizam" je odavno umro!

mislim da je ironija da su kreacionisti i oni koji veruju u "inteligentni dizajn" danasnjih oblika zivota koji su po njima "savrseni" u stvari glavni dokaz protiv tih teorija.

hmmmmm.... pa ne negiraju ni oni sa bioloskog ;-)

@Bogoljub Mirkovic
Zato ako se ne reaguje na prvu loptu, onda ce se propustiti i sledeca, pa sledeca....

sve ima svoju formulu, a samo malo stvari oko nas je nastalo stohasticki.

@(antibot, 16. maj 2015 13:12)
Neki link o tom eksperimentu, nista? Znala sam.
@(Khm, Khm, 16. maj 2015 12:14)
Slazem se, samo zanimljivo mi je kako "kreacionisti" i "evolucionisti" bezargumentno ali sa velokim zalaganjem caskaju, dok im se teorija svodi na blato. :-)

@Maca

Kreacionizam ce doziveti uspeh svakako, jer prezentuje istinu. Doslo je vreme da se deo nauke, odnosno teorija evolucije i slicne kvazi naucne teorije, koje prezentuju neistinu, zamene pravim naucnim teorijama koje prezentuju istinu. Tako da, sto se tice uspeha, ne moras da "brines".
Nase je samo da argumentima, svako pomalo, ucestvujemo u promociji nauke.

Da li to znači da je evolucionistički pohod na obraozovanje već završen i utemeljen?

Šta je problem? Nisu delili knjigu đacima po školama, nego je ponudili nastavnicima. To samo po sebi ne znači da će nastavnici promeniti program po kome uče decu. Ili se bojimo da će nastavnici nakon čitanja jedne knjige postati kreacionisti? Jedan detalj je bitan - teorija evolucije i religija nisu u suprotnosti jedna sa drugom, treba pogledati stav Vatikana po tom pitanju. Inače sam malo proguglao o autorima knjige, za Zigfrida Šerera piše da ima doktorat iz biologije, znači ne možemo da kažemo da autori nisu obrazovani, bez obzira na o šta mislimo o njihovoj knjizi i teoriji koju zastupaju.

Posle 30 godina debakla Darvinove teorije, raskrinkani brojni falsifikati karike koja nedostaje. Samih kreatora teorije koji u licnim spisima znaju da je pitanju samo politicki manifest. Posle svih derivata socijalnog darvinizma kao sto je nacizam. Grupa "naucnika" je zapocela pravednu inkviziciju da zabrane ideju da je mozda nesto drugo u pitanju.
Pitanje je dali indoktriniramo decu ili ih ucimo sa misle za sebe. Ako im damo slobodu mogu da uce i jedno i drugo pa nek odluce a ne ovaj fundamentalisticki pristup "nauci" sarlatani sram vas bilo.

Zanimljiv projekat Polako, ali sigurno, kreacionizam kao jedina prava nauka o poreklu univerzuma i zivota, izlazi na svetlost dana.
Kvazi naucne teorije, pocevsi od teorije evolucije (makroevolucije, mikroevolucija postoji), a koja svoje utemeljenje nalazi u takodje kvazi teoriji heliocentrizmu, koje su nam vekovima prezentovane kao "potvrdjene" i "cinjenice" polako pocinju da gube kredibilitet. U svetu vec neko vreme, a odskoro i kod nas.
Razumem reakciju mnogih ljudi na ovo, jer je sokantna cak i pomisao da ono sto nam je dugo predstavljano kao "nepobitna cinjenica", mozda nije istina.
Postoje hiljade "pukotina" u takozvanoj teoriji evolucije, navescu vam par: 1. u zadnjih par stotina godina otkad se intenzivno prate zive vrste, nijedna od stotine hiljada vrsta nije evoluirala u neku drugu. To ce vam reci svaki biolog. Niti ce evoluirati. 2. Nikada nisu nadjeni fosili prelaznih oblika izmedju dve sukcesivne "evolucione vrste". 3. Eksperiment sa insektom Drosophiliae: Insekt Drosophiliae je "bombardovan" radijacijom da bi se ubrzalo smenjivanje generacija, Drosophiliae je tokom desetina hiljada generacija mutirala (mikroevolucija), ali je na iznenadjenje, ostala ista vrsta (nije se desila ocekivana makro evolucija). 4. Teorija evolucije polazi od toga da je zivot slucajno nastao iz organske materije, koja je slucajno nastala iz neorganske. Svaki biolog ce vam reci da zivot nastaje samo iz zivota, a ne iz neorganske materije..
Treba prvo procitati nesto vise o materiji, pre nego sto se daju komentari. Sve je delo inteligentnog Kreatora.

Meni takodje pripadne muka kada zadrti evolucionisti na pitanje kako je nastao zivot, krenu sa glupavom pricom o nekoj blatnjavoj corbi prepunoj organskih hemijskih elemenata i - munji, tj. elektrostatickom praznjenju. I samo tako, bum-sljap-cap, nastade DNK. Kako se to razlikuje od price da je Bog stvorio Adama iz blata... Prihvatite i jedni i drugi, ono sto znamo na tu temu veoma je malo, tj. zivot nastaje samo od zivog, sve ostalo je nama nepoznato, i naravno da treba, kulturno i argumentovano, diskutovati. Toliko o tome...

Ko uvazava SAMO naucne puteve, neka naucnim metodama izmeri kolicinu ljubavi koju oseca neka osoba...
Mnoge stvari danas naucno dokazane bice za 100-tinak godina gotovo smesne. Nacni pristup je svakako potreban ali su za sada raspolozive metode veoma ogranicene. Ne postoji nadprirodno vec samo nama danas jos neotkriveno i nepoznato (kao npr. u proslosti elektricna energija). Ako je za nastanak neke prelepe gradjevine ili npr. muzicke kompozicije bio potreban pre svega covek sa svojim inteligentnim umom, talentom i voljom, onda takodje i na visem planu, savrsenstvo coveka i prirode nije tek tako nastalo samo od sebe, bez smisla, svrhe, slucajno... Nesto veoma jako, inteligentno a pre svega svesno mora da stoji iza svega...
Citajuci komentare mnogih slicnih tekstova prosto je neverovatno da u nasem drustvu npr. svi slave po '3 slave' ali ne daj boze da se pomene rec dusa, Bog, duhovnost ili kreacionizam naspram evolucije :)

Тада погледа Бог све што је створио, и гле, добро бјеше веома (Постање 1,31).

Када су, браћо, делови једне грађевине добри, онда је грађевина у целини веома добра. Добра је свака цигла напосе, и сваки камен, и малтер, и креч, и греде, и стубови, но човека доводи до усхићења поглед на целу грађевину. Често пута понека појединост у грађевини чини му се неразумљива и незгодна, но он то предаје забораву у тренутку када баци поглед на целину. И заиста има у овоме свету доста појединости, како у предметима тако и у дешавањима, која су нама и неразумљива и неугодна. Тек кад нам се открије једна више целина, ми појимамо и стишавамо се. Многа страдања и лишења у нашем животу ми сматрамо управо ругобним и несмисленим онда када нас она задесе. Но када прођу дани и године, у нашем сећању та страдања и лишења сјаје као драгоцено камење, које осветљава доцнији пут живота нашега. Зато, ако те нешто у Божјој природи вређа, гледај на целину; ако те у животу нешто огорчава, чекај стрпљиво нове дане и године, с вером и надом. И овај цео живт ако ти се учини мучним и жалостним, уздигни очи своје духовне у други свет, и бићеш миран и радостан. Јер и цео овај видљиви свет ипак није савршена целина, - постоји и онај свет. Јер је речено: створи Бог небо и земљу. И сликар упућује гледаоца да издаље гледа слику, да би је видео у свој красоти њеној.

Apsolutno savršenstvo kreacija apsolutne ljubavi i inteligencije!

Koliko samo grešite. Vreme će pokazati.

@Maca

Kreacionizam ce doziveti uspeh svakako, jer prezentuje istinu. Doslo je vreme da se deo nauke, odnosno teorija evolucije i slicne kvazi naucne teorije, koje prezentuju neistinu, zamene pravim naucnim teorijama koje prezentuju istinu. Tako da, sto se tice uspeha, ne moras da "brines".
Nase je samo da argumentima, svako pomalo, ucestvujemo u promociji nauke.

Da li je moguce da se i naucna zajednica podigla i regovala? Vec sam mislio da treba da kupim detetu globus u obliku ravne ploce. Bravo za reakciju. Bravo za objasnjenje da kreacionizam i evolucija ne mogu biti ravnopravni. Evolucija je naucno utemeljena.

Pa šta?"Darvinizam" je odavno umro!

Ko placa to "luksuzno izdanje knjige"?

Ovi likovi su izuzetno opasni. Imao sam priliku da razgovaram sa nekima od njih i glavna taktika im je zamena teza i izbacivanje nekih polu informacija, odnosno, vadjenje naucnih cinjenica iz konteksta i umotavanje ostatka u oblandu koja njima odgovara..

Tu je ona fora sa tornadom i avionom glavna i ljudi slabije inteligencije to uglavnom prihvataju...

Ako smo vec dozvolili da nam uvedu veronauku, da za predsednika rra postave popa i da se svete vodu iz gradskog vodovoda, ovo im ne smemo dozvoliti!

Bravo za reakciju naučne zajednice na podmukle namere kreacionista. Ukoliko budemo ćutali i ignorisali ovakve akcije, dugoročna šteta će biti nemerljiva. A izgleda da je i konstantno potrebno ponavljati šta je razlika izmedju naučne teorije i dogme da bi široj javnosti bilo potpuno jasno zašto inteligentni dizajn ne može i ne sme biti deo nastavnih programa, a posebno ne u nastavi biologije.

sve ima svoju formulu, a samo malo stvari oko nas je nastalo stohasticki.

hmmmmm.... pa ne negiraju ni oni sa bioloskog ;-)

Koliko more gluposti u naduvanom clanku. Ta knjiga kosta 120 dinara kod izdavaca, kada uzmete desetak komada. eto toliko o finansiranju iy inostranstva i kreaciofobije. Sto rece neko, ako su bioloyi cvrsti u uverenju, sta im moze jedna knjiga. Uzeli su knjigu na poklon a sad kukaju. da se delila evolucionisticka knjiga onda bicutali, ili Hari Poter ili one nijanse sive. E Srbijo gde dodjosmo da se proganjaju ljudi koji hoce nesto da poklone, paa bila to i knjiga od 120 dinara.
Na kraju, gospodo biolozi, dajte tribinu, suprotstavite misljenja pa da vidimo kome je verovati a ne da kukumacete kod ministarstva ili gde vec.

SEKTA

@neutralni felsh

Pre svega pohvale za nick. ;)

Odgovor na tvoje pitanje je: publicistickim argumentima ;)
Pa, eto ja dadoh nekoliko argumenata, naravno postoje mnogo vise, a ovi sto brane kvazi teoriju evolucije nijedan, a eto mi, po njima i tebi, ispadosmo propagandisti. :)
Treba procitati dosta toga, iz izvora obe strane, i onda davati komentare. A da, jos nesto, ne treba misliti da su kreacionisti protiv nauke. Naprotiv, kreacionisti su apsolutno na strani nauke, ali protiv nekih kvazi naucnih teorija koje su inkorporirane u pravu nauku i prezentovane kao tacne. Kvazi teorija (makro)evolucije je jedna od njih. Ako je kvazi teorija evolucije nedogmatska, neutralna i zasniva se na naucnim metodu i argumentima pa ona ce, bez problema, svojim argumentima, opovrgnuti argumente kreacionista. Medjutim, ovde se radi o tome da se pokusava spreciti kreacionizam da i on predstavi svoje argumente i da se ljudi zamisle, pocnu da misle svojom glavom, i odaberu jednu od dve opcije, bio to kreacionizam ili kvazi teorija evolucije.

Čemu histerija, kreacionizam jeste morska glupost, što se mene tiče, ali sve škole bi ionako trebalo da budu privatne, pa ja lično ne bih video nikakav problem u tome da neka deca, ako njihovi roditelji to žele, dobiju obrazovanje u skladu sa roditeljskim ubeđenjima. To bi, doduše, moglo da donekle smanji njihove šanse na tržištu rada, barem u nekim oblastima, ali to je njihova stvar, test zaista slobodnog društva je da ljudi moraju biti slobodni i da budu budale i da prave greške, bez toga prave slobode nema.

Auu, koji strah od slobodne reči. Javite mi kad bude javno spaljivanje knjiga.

Kako je moguce predavati deci nesto sto nije potkrepljeno dokazima? Mogu da tvrdim kako su amebe nastale posle Srba i ako imam podrsku struktura na vlasti, mogu, ako zelim, od toga razviti citavu kvazinaucnu disciplinu, pa cak mozda zavrsim i u Akademiji Nauka i Umetnosti Srbije. Skracenica bi bila dovoljna kazna.

@(antibot, 16. maj 2015 13:12)
Neki link o tom eksperimentu, nista? Znala sam.
@(Khm, Khm, 16. maj 2015 12:14)
Slazem se, samo zanimljivo mi je kako "kreacionisti" i "evolucionisti" bezargumentno ali sa velokim zalaganjem caskaju, dok im se teorija svodi na blato. :-)

Da li je moguce da se i naucna zajednica podigla i regovala? Vec sam mislio da treba da kupim detetu globus u obliku ravne ploce. Bravo za reakciju. Bravo za objasnjenje da kreacionizam i evolucija ne mogu biti ravnopravni. Evolucija je naucno utemeljena.

Ovi likovi (kreacionisti) nerviraju svakog normalnog čoveka, bio on vernik ili ne.

(Shanghai, 16. maj 2015 09:54)

Eksperiment kojim je dokazano da je zivot nastao u "primordijalnoj supi" izvrsen je uspesno jos pre pedeset godina.


Danas svako, prateci uputstva sa interneta i uz malo srece i para moze da stvori uslove u kojima je nastao zivot i da napravi zivo od nezivog...

Pitanje je samo, da li imas par milijardi godina vremena da sacekas da vidis u sta ce se rezultati tvog eksperimenta pretvoriti...

Komentar na komentare, ne na vest:
Organska materija je nastala u primordijalnoj kasi, zivot je evoluirao zato sto materija ima evoluciona svojstva. Ako ovo apriori prihvatimo kao istinu (a nije istina vec teorija, jedan od mogucih scenarija), onda smo na isti nacin vernici kao i kreacionisticki vernici, za to sto na gore opisan nacin mozemo sve da objasnimo, e to nije istina, to je dogma. Podseticu na jos jednu sitnicu teorija velikog praska direktno podupire na odredjen nacin religijsku doktrinu, zato sve cesce naucnici danas pokusavajuci da pobegnu od ove naucne teorije, beze u eskapizam, preko nedokazivih i zanesenjackih teorija o paralelnim univerzumima i sl. Dakle ja jesam izrazito protiv kreacinizma, zato sto je nauka po svojoj prirodi agnosticna i u istoj nema mesta ultimativnim istinama, pa bi bilo lepo da se ne ponasamo kao navijaci i da diskvalifikujemo sve sto bi na bilo koji nacin moglo da diskvalifikuje neko uteljenje pa makar to bilo i naucno.

Da li to znači da je evolucionistički pohod na obraozovanje već završen i utemeljen?

Могу да им се придруже и ови што би да избегну обавезно вакцинисање, биће их више !

Rehabilitovani gibaničari, veronauka u školama, Toma predsednik, sad i ovo... winter iz coming.

Evoluirali ovi Jehovini svedoci :P ... Sad se zovu kreacionisti, je li ?

Thunderfoot,Amazing Atheist,Armored Sceptic nadjite ih i vidite njihov stav o ID.Takodje pokusaj da se ID progura u skolski sistem SAD je proglasen neustavnim jos 2004 godine.

@Kontras...Za teoriju evolucije postoje dokazi u vidu fosila (i jos neki), a za kreacionisticke tvrdnje ne postoji ni jedan. Niti je pronadjen Eden (nije da se nije tragalo i teoretisalo), niti je pronadjena Arka (a nije da se nije trazila, teoretisalo, trosile ogromne sume i rizikovali zivoti). Naravno, i paleontoloska istrazivanja puno kostaju, ali bar daju rezultate.

molim ove drugare koji, osporavajuci evoluciju vrsta, uporno opominju na "nepostojanje prelaznih oblika", da konacno primete da su i oni sami prelazni oblik (evolucije primata, evolucije homo sapiensa), i da je uopste ceo svet oko njih prelazni oblik, i kamen i voda i nebo, a narocito vrste zivota.

Tu je ona fora sa tornadom i avionom glavna i ljudi slabije inteligencije to uglavnom prihvataju...

Ako smo vec dozvolili da nam uvedu veronauku, da za predsednika rra postave popa i da se svete vodu iz gradskog vodovoda, ovo im ne smemo dozvoliti!
(Batko, 15. maj 2015 23:24)


da se kladimo da ce vec da se javi ovde nekoliko pasioniranih ljubitelja tornada i aviona ;)

sto se tice osvestavanja vodovoda, to mu dodje svrhovito isto kao i slika mog komsijskog popa (inace fin lik, jesam sam ateist cesto popricam sa njime, ljudski, a uplacujem mu i tikete u kladionici), kad izlazi iz auta (nista posebno, stari reno megan hah ;) - i pali alarm. cuva nas onaj odozgore ali mora i dopunska zastita. tako i vodovod, na svoj nacin, radite carobne masine i filteri, ali za svaki slucaj evo i malo dopunske zastite.
osvestajte mi i ibanez i klavir, da bolje sviraju! ;)

meni ti ljudi uopste nisu jasni. kako neko moze da ne prihvati do sada utemeljeno znanje... a da, znam zasto: lenji su, sujetni i mrzi ih da se edukuju i prihvate cinjenice, pa izmisljaju nove gluposti bez logickog sleda, da bi sebi napravili smisao besmislenog sopstvenog postojanja.

Postoji i kod nas slična bljuvotina "Ateizam ili hrišćanstvo" "dr." Ilijeva - ja mislio biće uravnotežena kolekcija argumenata sa jedne i druge strane, kad ono vađenje iz konteksta, falsifikati, nepoimanje osnovnih naučnih teorija, kreacionistički argumenti, nepotpuni citati, ogroman disbalans u promociji u korist hrišćanstva. Čak i SPC na svom forumu na pitanje o evoluciji referiše na tu knjigu.

. Sve je delo inteligentnog Kreatora. (Kontras, 16. maj 2015 02:51)

Kreacionisticka teorija, odnosno aksiom, ce najbolju sansu za uspeh imati samo ako je ne podrzavate. Vi i vasi istomisljenici u komentarima direktno negirate gornju postavku.

(Shanghai, 16. maj 2015 14:30)

Miller - Urey eksperiment. Potrazi malo, iskoristi taj kompjuter i taj internet koje ti je bog stvorio pre 6000 godina u obliku u kakvom ih danas poznajemo da naucis nesto...

Pо svеmu sudеći, kоličinа nоvcа kоја је оvim pоvоdоm dоspеlа u Srbiјu, а pоtičе, nајvеrоvаtniје, оd strаnih krеаciоnističkih udružеnjа, nеzаmislivа је zа finаnsiјskе mоgućnоsti srpskоg nаučnоg i оbrаzоvnоg sistеmа.

Довољно.

A kako se ovo razlikuje od ucenja vladajuce crkve? A, pa da, crkva ne veruje da je bog sve stvorio...

Zašto tolika uzbuna? Zašto potcenjujete profesore biologije, zar te ljude da preobrati jedna jedina knjiga???
Zar toliko malo imate poverenja u argumentaciju teorije evolucije?

Da planeta Zemlja stara je 6000 godina ,a fosile dinosaurusa je bog stvorio da iskusava nasu veru :/. Meni je sve ovo smesno i rado gledam klipove na YT tih kreacionista jer su zbilja komedija.

Meni takodje pripadne muka kada zadrti evolucionisti na pitanje kako je nastao zivot, krenu sa glupavom pricom o nekoj blatnjavoj corbi prepunoj organskih hemijskih elemenata i - munji, tj. elektrostatickom praznjenju. I samo tako, bum-sljap-cap, nastade DNK. Kako se to razlikuje od price da je Bog stvorio Adama iz blata... Prihvatite i jedni i drugi, ono sto znamo na tu temu veoma je malo, tj. zivot nastaje samo od zivog, sve ostalo je nama nepoznato, i naravno da treba, kulturno i argumentovano, diskutovati. Toliko o tome...
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (Shanghai, 16. maj 2015 09:54)

Nauka ne tvrdi da je život postao iz blata. Svi naučnici će se složiti da je način postanka života još nismo otkrili, a "blato" je samo jedna od pretpostavki.

Za razliku od naučnika religija kaže: "Bog je stvorio Adama od blata, Evu od rebra i rekao im je da ne jedu jabuke. Kako ne vjerujete, piše vam u bibliji"

Doslo je vreme da se deo nauke, odnosno teorija evolucije i slicne kvazi naucne teorije, koje prezentuju neistinu, zamene pravim naucnim teorijama koje prezentuju istinu. Tako da, sto se tice uspeha, ne moras da "brines".
Nase je samo da argumentima, svako pomalo, ucestvujemo u promociji nauke.
(Kontras, 16. maj 2015 17:59)



publicistickom propagandom ili naucnim dokazima? ;)

U nauci ne postoji vera, vec predpostavke koje se dokazuju, proveravaju i koje su uvek podlozne argumentovanoj diskusiji. Smesno je kreacionizam nazvati naukom.

Medjutim, ovde se radi o tome da se pokusava spreciti kreacionizam da i on predstavi svoje argumente i da se ljudi zamisle, pocnu da misle svojom glavom, i odaberu jednu od dve opcije, bio to kreacionizam ili kvazi teorija evolucije.
(Kontras, 17. maj 2015 03:38)


hvala, moj nik je poput mene, cesto paradoksalan. verujem da je i vas ;)
zasto govorite o sprecavanju? da ima vise dokaza za hipotezu o kreaciji, nasla bi se "na asortimanu" sigurno. nauka ipak nije toliko dogmatska, i ima osobinu da se preispituje. sva ljudska ostvarenja koja vidimo produkt su svojevremenog preispitivanja svojih saznanja, a ne robovanja datosti.
sto se obrazovnog sistema tice, problem sa kreacionizmom je sto je pre filozofski pogled nego naucni, kako to uklopiti u egzaktne predmete?
jedini pravi argumenti za "teoriju uplitanja x faktora" je famozni "upitno spontani" nastanak relativno slozenog repa kod paramecijuma, i uspostavljanje vrlo specificnih fizickih konstanti u prvim milisekundama big benga, bez kojih bi zivot poznat nama bio total nemoguc, a svemir mnogo drugaciji. ali kreacionisti za te naucne dileme ne nude prirodne dokaze i razloge (argumente) nego pretpostavke o natprirodnom, ne cekajuci naucne dokaze.
kobno po njih je sto im nedostaje neutralna naucna premisa. dokle god je tako, ne mozemo praviti laznu sliku o dve ravnopravne teorije. dakle, kreacionisticka je "kvazi" - ne obrcite teze ;)

Šta je problem? Nisu delili knjigu đacima po školama, nego je ponudili nastavnicima. To samo po sebi ne znači da će nastavnici promeniti program po kome uče decu. Ili se bojimo da će nastavnici nakon čitanja jedne knjige postati kreacionisti? Jedan detalj je bitan - teorija evolucije i religija nisu u suprotnosti jedna sa drugom, treba pogledati stav Vatikana po tom pitanju. Inače sam malo proguglao o autorima knjige, za Zigfrida Šerera piše da ima doktorat iz biologije, znači ne možemo da kažemo da autori nisu obrazovani, bez obzira na o šta mislimo o njihovoj knjizi i teoriji koju zastupaju.

Ipak se okreće.

mislim da je ironija da su kreacionisti i oni koji veruju u "inteligentni dizajn" danasnjih oblika zivota koji su po njima "savrseni" u stvari glavni dokaz protiv tih teorija.

Imali smo državne pisce, sada imamo državnu religiju, a uskoro ćemo imati i državnu teoriju. Ko se brine za nauku i istinu, neka organizuje javne debate i suočavanja argumenata. Ko se, pak, brine za vrednost svog doktorata i svojih radova, neka zove državu u pomoć. Nauka i istina se brane argumentima i knjigama - samo je lažima potreban pendrek.

@Bogoljub Mirkovic
Zato ako se ne reaguje na prvu loptu, onda ce se propustiti i sledeca, pa sledeca....