Da li je Isus Hristos ovako izgledao u detinjstvu? (FOTO)

на сред блистог истока, бео ко креч…

Znaci na osnovu dokazanog falsifikata, utvrdili su kako je izgledao neko ko verovatno nije postojao.

Sjajno!

Kad umres nije ti tesko. Tesko je drugima oko tebe.
Isto je i kad si glup.

Ja ne znam zasto se uopste i prica o tom pokrovu kad je naucno dokazano (obradjen je uzorak tkanine) da je nastao nekoliko vijekova posle Hrista.

Vidim dokazase I njegovo postojanje a kamoli njegov lik. Religija je sredstvo za drzanje mase pod kontrolom. Fama o religiji me podseca na neki rijaliti show. Rodis se, mucis se celog zivota, umres I naravno zaglavis pakao jer si bio alkoholicar. A postao si alkos zbog loseg zivota naravno I opet ces u kazan da se krckas vecno. Kako god okrenes jebena si strana. Danas su bar ljudi obrazovani I I dalje veruju u nekog Boga. Strasno!

Kako je Prorok Muhamed izgledao? Zasto to ne istraze i ne pokazu slike?
Ili je poenta u tome da stalno analiziraju onoga ciji sledbenici ih nece pobiti, a ostale da ne pominju?
Licemerno je koliko se bave Hristom, hriscanskim praznicima itd. dok niko ne sme ni da zucne nista protiv Islama.
Pa i ovi sto ovde ostavljaju komentare, kao prave kukavice vredjaju samo Hriscane, ostale ne smeju.

mogu da se sprdaju koliko god žele, ako je uopšte i postojao, najverovatnije je ličio na čoveka pored kojeg bi se ti "detektivi" plašili da sednu u avionu...arapin crni s' bliski istok!

Treba imati na umu da je Isis u prvih 5 vekova Hriscanstva bio prikazivan kao golobradi, pomalo zenskasti mladic, veoma slican Apolonu od koga je pozajmio lik, kao i oreol. Bradu je dobio tek nakon sto je Hriscanstvo priznato za zvanicnu religiju Rima, pod Konstantinom Velikim, kada dotadasnji apolonski lik zamenjen muzevnijim i autoritativnijim: Zevsovim.

Torinski pokrov je jos jedna u nizu fabrikacija katolickih svestenika.Cak i da nije,covek prosto ne oze da se ne zapita zasto bi bilo sta Isusovo bilo u Rimu,a ne iskljucivo na pordrucju Izraela,gde je navodno ziveo.Sve oko porekla hriscanstva je laz i fabrikacija,a najverovatnije da Isus nije ni postojao ili ako jeste,bio je jedan samo od mnostva mesija,kojih je tada bilo koliko hoces.
Sto se tice Biblije na koju se pojedinci pozivaju,medju ucenim ljudima se smatra uvredom ako se neko poziva na nju,posto je sa tekstovima u njoj toliko manipulisano,da je prosto nemoguce utvrditi da li je bilo sta autenticno,kao i da su jevandjeljazaista pisana od strane onih za koje se tvrdi da jesu.CAk i za njih je dokazano da su pisana vise decenija posle navodne Isusove smrti,tako da u startu sumnja na manipulaciju i izmisljotinu.
Verujem da je mnogima tesko da prihvate da njima neko svesno generacijama manipulise,kao i da je ono sto crkva propoveda jedna obicna glupost bez trunke istine.Ljudi biraju da budu manipulisani,posto je lakse verovati u raj i pakao,nego ziveti bez tih iluzija i nositi se sa time da kad umres da te jednostavno vise nema.Mnogi nalaze utehu u veri,ali samo zato sto se boje.Onaj ko se ne boji,njemu crkva i obmana nisu potrebni,a strah se pobedjuje jedino znanjem.

Kao prvo, naucno je dokazano da je taj pokrov lazan, a kao drugo, Isus kakvog mi vidimo na ikonama je grcki prikaz njegovog lika, znaci ima odlike grka, tako da je on potpuno drugacije izgledao i nemoguce je doci do njegovog lika u zrelim godinama, a kamoli u detinjstvu...

He was little Arab Jew...

Ako je Isus jevrejin iz današnjeg Izraela, onda može da liči samo na tip čoveka sa tih prostora, tj. malo tamnije puti, izraženog nosa,... a, možda i kovrdžave kose.

savremene tehnologije u službi šarlatanstva ...

U ovoj slici ne lici puno na nekog palestinca nego reklo bi se da je evropljanin!

Да, исти такав је био, исте шаре исто све...

pa dokazano je da je Torinsko platno iz 11-12 veka.. ne kontam....

Pa naravno. Šta bi drugo zanimalo pedofile iz Vatikana nego Isus dečak. Sad imaju literaturu za malu noćnu fiskulturu.

@B.H

Zbunjen sam sada...pričaš kako je sve garantovano istina (jer normalno da će neko da sumnja u tuđe reči)zato što su par (sasvim moguće izmišljenih apostola,kao u ostalom i Isus) videli nešto...

Hm...znači ti kažeš da jeste opravdano sumnjati u nešto što nisi video,ali ako to piše u knjizi koju je pisao neki fratar pre 200-300 godina,i tvrdi se da su apostoli sve videli i kunu se u majku...onda mora da je istina.

Meni je samo žao što su ljudi kao ti,pre par vekova imali apsolutnu vlast i palili na lomačama ljude koji tvrde da Zemlja nije okrugla...knjige...


Gde bi bio svet da nema Hrišćanstva...Mars bi Zemlji bio predgrađe...Egipćani,Rimljani...su bili na višoj lestvici razvoja (politika,nauke,medicina...nego Hrišćanski svet do pre 150 godina).

Reci mi,kada bi se iz zaveta,obrisale legende i priče,vera koje su postojale vekovima pre "Isusa" šta bi ostalo onda?
Vera je poluga za vladanje...ništa više...a Isus,jerealan koliko i Saruman...

Da ne pričam što je 99% vas koji sada grakćete na bilo koju temu u vezi Boga...do 1990.e tužakalo komšije,drugare...koji idu u crkvu,slave slavu...a onda ste dolaskom ratova i nacionalizma...na brzaka skinuli Titovu sliku i zamenili je ikonom. Ne čudi me da bi za 15 godina,opet bili okoreli komunisti.

A pride,vaša vera nije izbor nego stvar geografije. Niste vi čitali knjige pa odabrali veru nego vas okolina naučila...da ste rođeni 500 km,dalje bili bi okoreli katolici,muslimani,protestanti.

Pa zar nije dokazano da je doticni Pokrov lazan??

Ovo je njihova stvar. Tzv. torinsko platno. Nije Pravoslavna.
Najveća relikvija Pravoslavlja jeste ruka koja je krstila Hrista,
ruka Sv.Jovana Krstitelja, a čuva se na Cetinju.
.
(Joca 011, 4. maj 2015 22:58)

Ponekad zaista uzivam citajuci komentare koje ostavlaju pojedini korisnici.
Nijedan predmet koji za koji crkva tvrdi da je autentican,do sada nije dokazano da to zapravo jeste,iako to uopste nije ni bitno.Celo hriscanstvo je fabrikacija,pa nema razloga zasto tone bi bile i njihove relikvije....
Ista je stvar i sa svecima.Svece proglasavaju ljudi u crkvenim odborima.To je jedino objasnjenje kako osobe kao sto je Alojzije Stepinac ili Majka Tereza mogu da budu proglasene svetima.Istina,katolicka crkva se nije mnogo bavila Majkom Terezim sve dok BBC nije resio da od nje napravi medijsku zvezdu,iako je u sustini bila monstrum,kao i vecina likova koji borave u crkvi.

Jevreji i pripadaju beloj rasi. Samo poput nekih arapa su takodje tampnoputi, kao i grci, sicilijanci itd. Vecina danasnjih Jevreja u Izraelu su mahom dosljaci iz Evrope, naravno da su malo belji nego ranije. U vreme Isusa sigurno ljudi na tom prostoru nisu izgledali kao Svedjani.

Prvo ta relikvija je laz to cak i katolici znaju, drugo, niko ne zna kako je Isus izgledao, kraj price.

Isti ti vernici smatraju da je zemlja stara 7000 godina.

Ako nisi znao,Jevreji su ogromnom većinom belci. (da, 05. maj 2015 11:21)
======
Danas, da. Posle 2000 godina mešanja sa evropskim narodima naravno da su sada većinom belci.

Pokrov je star 600 godina. Toliko od pouzdanosti.

Kad umres nije ti tesko. Tesko je drugima oko tebe. Isto je i kad si glup.
(razuma bez, 05. maj 2015 02:52)

Ah, moj omiljeni citat i najveca istina koju cete cuti da je vezana za ovaj teks je bas ovaj komentar! Da mogu dao bi ti pluseva koliko godina je stara zemlja! Znaci oko 6000! :P

Nije ni čudo što su mislili da je Božiji sin...jedini čovek sa plavim očima i svetlom kosom i belim tenom....2000 km unaokolo...

Čime se italijanski detetktivi bave, komedija.

za ovo je dokazano da je prevara, odnosno da je mnogo mladje nego sto se verovalo. Ionako, Isus je metaforicka, koncept...

Branimir Stulic?

Isus nije ni postojao!

radjena je analiza sa c14, pokrov je nastao u periodu 1260–1390.

"Da li je Isus Hristos ovako izgledao u detinjstvu?"
- Ko može znati kako je mogao da izgleda tek u srednjem veku izmišljen lik? Da se tad neko među jevrejima tako zvao bila bi to neoprostiva uvreda i veliko poniženje za roditelje. Nešto poput Bik koji Riče danas među srbima.

А да ли је уопште и постојао? То ионако није ни битно јел' те ??? 100 пута поновљена лаж постаје истина која је у овом случају врло битна за црквене заједнице широм света. А народ к'о народ ...

Posle nekoliko meseci provedenih u Izraelu i obilska mnogih svetih mesta, zaprepascen sam koliko je malo autenticnih artefakata, ustvari gotovo ni jedan. Sve su neke rekonstrukcije, nagadjanja, verovanja da je nesto upravo to sto se tvrdi da jeste ili da se neki dogadjaj odigrao upravo tu gde jeste. Ali zaista ne postoji ni jedan artefakt, niti jedna lokacija, oko kojih nema podeljenih misljenja.

Ко говоре људи да сам ја? (Мк. 8, 27)

Ево, браћо, скоро ће 2000 година од онога дана када је Господ Исус ставио ово питање ученицима Својим. Од онда до данас ово је питање стављено сваком људском поколењу, свакоме белом дану и тамној ноћи; и свако поколење људско, и сваки бели дан и свака тамна ноћ морала је дати неки одговор на ово питање. Питање ово питање је живота или смрти, и одговор на њега живоносан или смртоносан. Ти си Христос Син Бога живога, одговорио је апостол Петар. И тај одговор био је одобрен и похваљен од Господа Исуса.
Ко говоре људи данас да је Христос? Једни говоре, с Јеврејима, да је Он нарушилац закона и самозвани Месија. Други говоре, с Пилатом, да они не могу уопште да дођу до истине о овом човеку. Трећи говоре, с апостолима, да је Он Христос Син Бога живога, Спаситељ и Искупитељ рода људског од греха и смрти, Васкрсли и Васкрситељ, Живи и Животодавац. И ми сви, крштени у име Свете Тројице, слажемо се с апостолима и светом црквом апостолском, која саборним гласом својим тако исповеда Христа Господа.

Istorija ne poznaje da je bilo kakav isus hrist postojao uošte. Ni jedan rimski istoričar nikad ništa nije zapisao povodom toga. jevrejski zapisi takođe ne govore ništa o isusu. jedino je biblija jedini izvor. u današnje vreme informacija sa samo jednog izvora nije dovoljna da bi to bila istina. najmanje 75% šanse da isus nikad nije postojao i da je on samo metafora izmišljena ličnost. težnja ljudi da se pojavi savršena bezgrešna ličnost je mogla da stvori tog isusa. Jedini bezgrešan čovek može biti samo čovek koji ne postoji.

Malopre citah kako je Srpska pravoslavna crkva zardjivala 140 milioncica godisnje pa povezah kako se tek u Italiji ili Nemackoj moze zaraditi prodavanjem magle i bajki.I jos koriscenje nauke za ovo se totalno isplati.

Hriscanstvo predstavlja najvecu jevrejsku prevaru u istoriji covecanstva.
Nasi preci su ga na silu primili, nadam se da cemo ga se mirom otarasiti i vratiti korenima.
@(svarog, 5. maj 2015 14:12)
Prevara jeste, ali ne jevrejska, nego 'hriscanska'...a vi se mozete odmah vratiti korenima i krtolama ...

U Bibliji ne postoji fizicki opis Isusa

(aleksandarKs, 4. maj 2015 23:13)

Сами смо видјели славу његову (II Петр. 1, 16).

Кад апостоли говоре о славном васкрсењу Господњем они говоре у множини. Јер сваки од њих предаје своје сведочанство и сведочанство осталих другова својих. Тако и апостол Петар пише: јер вам не показасмо силе и доласка Господа нашег Исуса Христа по приповијеткама мудро измишљенијем, него смо сами видјели славу Његову. Натанаил није хтео веровати само по чувењу. Зато га апостол Филип позва: дођи и види! Натанаил дође, и виде и верова. Тако и сви остали апостоли: док се не приближише Христу, докле не чуше и не видеше, не хтеше веровати. Приповетке мудро измишљене нису привлачиле апостоле. Њихов здрави природни смисао тражио је очевидна факта а не приче. О браћо моја, наша је вера добро утврђена и доказана. Траг Божји у свету добро је утрвен. Нико не мора сумњати. Христово васкрсење добро је посведочено. Нико не мора очајавати. Сумња и очајање два су црва, која се рађају од упљувака греха. Ко не греши, тај јасно види утрвени траг Божји у свету и јасно познаје васкрсење Христово.

Zapravo, gresis po obe stavke. Isusa Hrista kao istorijsku licnost su u svojim delima spomenuli bas jedan rimski istoricar i to cuveni Tacit, a zanimljivo i jedan jevrejski istoricar Josif Flavije. Tako da imamo dva vanbiblijska, sekularna izvora o istorijskom postojanju Isusa Hrista.
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (Kontras, 6. maj 2015 06:08)

Sto je akademska javnost odavno odbacila kao falsifikat.Naime,dokazano je na osnovu analiza tekstova da tekstovi u kojima se pominje Hrist nisu oni napisali,vec su dodavani naknadno.Cak i da jesu istiniti i oni su pisani puno godina posle njegove navodne smrti.
Dokazi su veoma tanki,Biblija potpuno nepouzdana ,tako da jedini zakljucak moze biti da je sve obicna izmisljotina i manipulacija.Sve to ne menja nista,posto ce vernici i dalje da veruju ,ovce da se sisaju,budale da budu varane i sve funkcionise kao i do sada zato sto je crkvena obmana toliko sveobuhvatna da prodire u svaku poru drustva.Nazalost!
Nisam vernik,ne idem u crkvu,ne postujem verske praznike i apsolutno se odlicno osecam zbog toga,niti dozvoljavam da moje dete neko indoktrinira,bilo u skoli,bilo van nje!

Je li bitno kako je izgledao ili šta je govorio.Neverovatno je kako su mu i dugu kosu nakaĉili a biblija jasno kaže da je za muškarca sramota da ima dugu kosu , koju po pravilu sreçemo u svim filmovima ,ikonama i sl.Ne znam kako je izgledao ali dugu kosu sigurno nije imao jer ne bi valjda Tvorac protiv svoje reči bio!

Ja sa izvinjavam ucitelju V.N. moram reci da nisam bas pratio, zadnje sto sam cuo je: " i rodi sina Emanulila"... Postoji nekoliko verzija price o problemu koj se dogodio sa predsednickim avionom pre samo mesec dana i niko ne ume da kaze sta se tacno dogodilo! Ali zato od reci do reci se prepricava sta je Isus rekao kom apostolu i sta mu je ponaosob koj odgovorio?! Isus je izgledao kao dete isto kao i danas, nacrtano od ruke nekoga sa ne bas tako orginalnim idejama! Bolje pocni da izucavas lik i delo Djordana Bruna i prestani da citas lose napisanu fikciju! Preporucujem i Karl Sigana mozda i naucis neke pametne stvari!

Hriscanstvo predstavlja najvecu jevrejsku prevaru u istoriji covecanstva.
Nasi preci su ga na silu primili, nadam se da cemo ga se mirom otarasiti i vratiti korenima.

Zamislite da neko za 2000 godina diskutuje kako je izgledao Srbin u 21 veku? Ako je Isus izgledom odstupao od tog tipičnog Judejina, to ne znači da nije mogao tako da izgleda. Tim pre što su boje tena, kose i očiju sasvim proizvoljne, odnosno nisu preuzete sa plaštanice. Oni kojima nije jasno zašto se isus ne pominje u rimskim izvorima ne razumeju da su suđenja bila poprilično rutinska, a da je par decenija kasnije došlo do velike pobune koja je završila paljenjima i rušenjem hrama. Koliko je presuda sačuvano iz tog vremena, iz Jerusalima? Isus je Rimljanima postao interesantan tek nakon što je hrišćanstvo postalo dovoljno veliko kao religija. Što se tiče predmeta u Rimu, pa hodočasnici su odnosili iz Palestine sve što je moglo imati veze sa Isusom a što se moglo poneti, ne razumem zašto se ne bi nalazilo u Rimu? Uz to, ne reba zaboraviti ni veliku pljačku Carigrada nakon 4. krstaškog pohoda, kada su čak i oni konji iznad ulaza u crkvu Sv. Marka u Veneciji doneti iz Carigrada.

Izgleda kao da je zveknuo nos sa jedne strane.

hahha nije izgledao nikako.

Eh, ono sto sam primetio a zanimljivo je, kada Dzejmsa Bonda treba da glumi crnac, onda se digne fama, jer Zevse moj, taj fikcionalni lik je belac. A kada Mojsija glumi Carlton Heston, Englez koji ima neke pretke iz Skotske, onda je to skroz O.K., iako je Mojsije navodno Jevrejin koji je rodjen u Egiptu . . . I tako isto Isusa iako je on isto Jevrejin, njega redovno glume belci... Ne znam, mozda treba da prodje 2000 godina...

Ovo je njihova stvar. Tzv. torinsko platno. Nije Pravoslavna.
Najveća relikvija Pravoslavlja jeste ruka koja je krstila Hrista,
ruka Sv.Jovana Krstitelja, a čuva se na Cetinju.
.

Nije da nije dokazano, vec nisu uspeli da ospore, a svi dokazi ukazuju da time jeste bio pokriven Isus. Koga zanima ima emisija na YT.

u staroj SFRJ postojao je zakon o zaštiti verskih osećanja, i mogao si da tužiš i dobiješ parnicu.
jel postoji još taj zakon ?

@Surovi - Malo proučite pre nego što komentarišete. Biblijski tekstovi su potpuno autentični i ima više dokaza. Samo jedan od njih, konkretno kada je u pitanju Stari zavet, je KUMRAN. Samo to ukucajte na Goole. Naravno da su Novozavetni spisi pisani više desetina godina posle Isusove smrti i originali se čuvaju od propadanja. A odkud to u Rimu, mislim da je i smešno da pišem. To su sve najosnovnije stvari iz istorije.

На очи нађе се као човјек (Филиб. 2, 7)

То апостол Павле говори, онај исти апостол, који је о Господу Исусу рекао, да је Он обличје Бога што се не види, да је рођен пре сваке твари (Колош. 1, 15), и да у Њему живи свака пуноћа Божанства тјелесно (2,9). То је Господ по суштини и по унутрашњем бићу своме, но на очи нађе се као човјек. Људима којима је срце окамењено и ум помрачен, распознају предмете около себе само очима. Такви људи у оне дане погледаше очима и видеше Исуса као човека, и не даде им се да ишта више дознаду о Њему сем оно што телесним очима видеше. Телесни људи погледаше у Исуса и видеше тело, али не видеше у том телу ни Бога ни човека (идеалног и безгрешног).
И данас ко суди само према ономе што види, одриче Исусу све оно што не може да види и код осталих људи. Нико не може о Господу правду рећи, ко Га само очима цени. Оно што очи могу од Њега да виде, то је само једна мала завеса, иза које се крију вечите тајне неба и највеће тајне времена и земље. Но да се види оно што се крије у Њему иза телесне завесе, за то треба имати вид духовни, тј. Духа Божјега у срцу своме, Духа који одшкрињава завесу и показује тајне.

(Surovi, 5. maj 2015 01:13)

Ко хоће Његову (Божју) вољу творити
разумјеће је ли ова наука од Бога (Јов. 7, 17)

Мало користи доказивати логиком људском и речима, да је науке Христова од Бога. Најбржи и најпоузданији начин, да се дозна њен истинитост, јесте у творењу воље Божје онако како ју је Христо објавио и исказао. Ко буде творио, тај ће и познати.
Ако плачеш ради Бога, познаћеш каква је утеха Бог. Ако биваш милосрдан, познаћеш милосрдност Божју. Ако мир градиш, познаћеш како ти приличи називање сином Божјим. Ако прашташ људима, пс знаћеш како Бог прашта теби.
Никада ннко не може сазнати, да је наука Христова од Бога осим онога ко твори вољу Божју, Јер само творење воље Божје, из вршавање заповести Божјих, то је кључ за откључавање Раја, у ком се Бог види. То је кључ за разумевање Светога Писма и свих тајни Откровења.
Свети Василије пише: "Потребна је чистота живота, да би се рас познало оно што је прикривено у Светом Писму".
Шта још хоће Господ од нас кад нас учи, да кроз творење воље Његове долазимо до познања божанствености науке Његове? Прост хоће то, да се ми делом уверимо у божанственост науке Његове. Оне жели да се ми на лакши начин уверимо, него на тежи, не само слушајући него и творећи, зато што ко се увери на лакши начин, лакше се и поколеба и разувери, а ко се увери на тежи начин, тешко се колеба и разуверава. Зато, браћо, потруцимо се да творимо вољу Божју, да бисмо познали Бога, и спасли душу своју.

Hmmm, Torinski pokrov, Torinsko platno, jedna je od vecih misterija, jer ako je verovati scientistima, on je star samo oko 700 godina, ali postoje dokazi da su delici koji su uzeti za C14 analizu bili naknadno naneti na pokrov, tako da je sasvim moguce da je ovo original, tj platno kojim je Isus bio omotan pri sahrani. Jos veca je misterija kako je nastao lik na platnu. Da nije mozda neko u srednjem veku imao tehnologiju za to, ili cak polovinom prvog veka? A kako mislite da je izgledao? Pa zar ovde na ovoj rekonstrukciji ne podseca likove sa fresaka i ikona? Da nije mozda trebalo da izgleda afrocentricno? Jer na te afrocentriste me podsecate, ljudi boluju od toga da svugde vide crne afrikance pa to ti je. Tako i vi,ako se neko ne uklapa u nase vidjenje izgleda bilo koje nacije ili rase, on nije to garant. Kao i sa rekonstrukcijom lica Tut Ankh Amona, iako je i DNK analiza potvrdila da spada u kavkazoide, afrocentristi ne prestaju da gundjaju.

pravi talijanski klinja

u staroj SFRJ postojao je zakon o zaštiti verskih osećanja, i mogao si da tužiš i dobiješ parnicu.
jel postoji još taj zakon ?

""на сред блистог истока, бео ко креч…
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (Нијо Броз крив ми смо г…, 4. maj 2015 22:54) ""

Ako nisi znao,Jevreji su ogromnom većinom belci.

Sladak klinja.

Prvo sam pomislio da izgleda malo "ženskasto" , ali se setih da su to radili italijanski detektivi.

Originali novozavetnih tekstova su izgubljeni.

@ zdrav razum i gradjansko drusTvo

Zapravo, gresis po obe stavke. Isusa Hrista kao istorijsku licnost su u svojim delima spomenuli bas jedan rimski istoricar i to cuveni Tacit, a zanimljivo i jedan jevrejski istoricar Josif Flavije. Tako da imamo dva vanbiblijska, sekularna izvora o istorijskom postojanju Isusa Hrista.

Hristos (radije Isus iz Nazareta) na freskama i ikonama nema izgled semite. Ovo je jedan lep, semitski decak:)

Imam utisak da je Isus "stvoren" iz buducnosti, neko ko se vratio kroz vreme da izmeni tok istorije koja do tada nije bila pozeljna jer je trebalo nesto ljudimo u sta da veruju i glavesinama da upravljaju sirokim narodnim masama.

jedan je Isus i majka Srbija. Sve ostalo je samo šum.

Ima slicnosti sa arhangelima prikazanim na nasim freskama...

Ženski lik?

bradu su tada svi nosili tako da to nije cudno a zasto bi morao izgledati kao tipican izraelac sa bliskog istoka? pogledi su vam uzi od ribe list. mozda je bas ovako izgledao

Ovo je njihova stvar. Tzv. torinsko platno. Nije Pravoslavna.
Najveća relikvija Pravoslavlja jeste ruka koja je krstila Hrista,
ruka Sv.Jovana Krstitelja, a čuva se na Cetinju.
.

Pa naravno. Šta bi drugo zanimalo pedofile iz Vatikana nego Isus dečak. Sad imaju literaturu za malu noćnu fiskulturu.

Vidim dokazase I njegovo postojanje a kamoli njegov lik. Religija je sredstvo za drzanje mase pod kontrolom. Fama o religiji me podseca na neki rijaliti show. Rodis se, mucis se celog zivota, umres I naravno zaglavis pakao jer si bio alkoholicar. A postao si alkos zbog loseg zivota naravno I opet ces u kazan da se krckas vecno. Kako god okrenes jebena si strana. Danas su bar ljudi obrazovani I I dalje veruju u nekog Boga. Strasno!

jedan je Isus i majka Srbija. Sve ostalo je samo šum.

Znaci na osnovu dokazanog falsifikata, utvrdili su kako je izgledao neko ko verovatno nije postojao.

Sjajno!

Kad umres nije ti tesko. Tesko je drugima oko tebe.
Isto je i kad si glup.

Kako je Prorok Muhamed izgledao? Zasto to ne istraze i ne pokazu slike?
Ili je poenta u tome da stalno analiziraju onoga ciji sledbenici ih nece pobiti, a ostale da ne pominju?
Licemerno je koliko se bave Hristom, hriscanskim praznicima itd. dok niko ne sme ni da zucne nista protiv Islama.
Pa i ovi sto ovde ostavljaju komentare, kao prave kukavice vredjaju samo Hriscane, ostale ne smeju.

Nije da nije dokazano, vec nisu uspeli da ospore, a svi dokazi ukazuju da time jeste bio pokriven Isus. Koga zanima ima emisija na YT.

Isus nije ni postojao!

@Surovi - Malo proučite pre nego što komentarišete. Biblijski tekstovi su potpuno autentični i ima više dokaza. Samo jedan od njih, konkretno kada je u pitanju Stari zavet, je KUMRAN. Samo to ukucajte na Goole. Naravno da su Novozavetni spisi pisani više desetina godina posle Isusove smrti i originali se čuvaju od propadanja. A odkud to u Rimu, mislim da je i smešno da pišem. To su sve najosnovnije stvari iz istorije.

Hriscanstvo predstavlja najvecu jevrejsku prevaru u istoriji covecanstva.
Nasi preci su ga na silu primili, nadam se da cemo ga se mirom otarasiti i vratiti korenima.

Torinski pokrov je jos jedna u nizu fabrikacija katolickih svestenika.Cak i da nije,covek prosto ne oze da se ne zapita zasto bi bilo sta Isusovo bilo u Rimu,a ne iskljucivo na pordrucju Izraela,gde je navodno ziveo.Sve oko porekla hriscanstva je laz i fabrikacija,a najverovatnije da Isus nije ni postojao ili ako jeste,bio je jedan samo od mnostva mesija,kojih je tada bilo koliko hoces.
Sto se tice Biblije na koju se pojedinci pozivaju,medju ucenim ljudima se smatra uvredom ako se neko poziva na nju,posto je sa tekstovima u njoj toliko manipulisano,da je prosto nemoguce utvrditi da li je bilo sta autenticno,kao i da su jevandjeljazaista pisana od strane onih za koje se tvrdi da jesu.CAk i za njih je dokazano da su pisana vise decenija posle navodne Isusove smrti,tako da u startu sumnja na manipulaciju i izmisljotinu.
Verujem da je mnogima tesko da prihvate da njima neko svesno generacijama manipulise,kao i da je ono sto crkva propoveda jedna obicna glupost bez trunke istine.Ljudi biraju da budu manipulisani,posto je lakse verovati u raj i pakao,nego ziveti bez tih iluzija i nositi se sa time da kad umres da te jednostavno vise nema.Mnogi nalaze utehu u veri,ali samo zato sto se boje.Onaj ko se ne boji,njemu crkva i obmana nisu potrebni,a strah se pobedjuje jedino znanjem.

Ко говоре људи да сам ја? (Мк. 8, 27)

Ево, браћо, скоро ће 2000 година од онога дана када је Господ Исус ставио ово питање ученицима Својим. Од онда до данас ово је питање стављено сваком људском поколењу, свакоме белом дану и тамној ноћи; и свако поколење људско, и сваки бели дан и свака тамна ноћ морала је дати неки одговор на ово питање. Питање ово питање је живота или смрти, и одговор на њега живоносан или смртоносан. Ти си Христос Син Бога живога, одговорио је апостол Петар. И тај одговор био је одобрен и похваљен од Господа Исуса.
Ко говоре људи данас да је Христос? Једни говоре, с Јеврејима, да је Он нарушилац закона и самозвани Месија. Други говоре, с Пилатом, да они не могу уопште да дођу до истине о овом човеку. Трећи говоре, с апостолима, да је Он Христос Син Бога живога, Спаситељ и Искупитељ рода људског од греха и смрти, Васкрсли и Васкрситељ, Живи и Животодавац. И ми сви, крштени у име Свете Тројице, слажемо се с апостолима и светом црквом апостолском, која саборним гласом својим тако исповеда Христа Господа.

Istorija ne poznaje da je bilo kakav isus hrist postojao uošte. Ni jedan rimski istoričar nikad ništa nije zapisao povodom toga. jevrejski zapisi takođe ne govore ništa o isusu. jedino je biblija jedini izvor. u današnje vreme informacija sa samo jednog izvora nije dovoljna da bi to bila istina. najmanje 75% šanse da isus nikad nije postojao i da je on samo metafora izmišljena ličnost. težnja ljudi da se pojavi savršena bezgrešna ličnost je mogla da stvori tog isusa. Jedini bezgrešan čovek može biti samo čovek koji ne postoji.

Zapravo, gresis po obe stavke. Isusa Hrista kao istorijsku licnost su u svojim delima spomenuli bas jedan rimski istoricar i to cuveni Tacit, a zanimljivo i jedan jevrejski istoricar Josif Flavije. Tako da imamo dva vanbiblijska, sekularna izvora o istorijskom postojanju Isusa Hrista.
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (Kontras, 6. maj 2015 06:08)

Sto je akademska javnost odavno odbacila kao falsifikat.Naime,dokazano je na osnovu analiza tekstova da tekstovi u kojima se pominje Hrist nisu oni napisali,vec su dodavani naknadno.Cak i da jesu istiniti i oni su pisani puno godina posle njegove navodne smrti.
Dokazi su veoma tanki,Biblija potpuno nepouzdana ,tako da jedini zakljucak moze biti da je sve obicna izmisljotina i manipulacija.Sve to ne menja nista,posto ce vernici i dalje da veruju ,ovce da se sisaju,budale da budu varane i sve funkcionise kao i do sada zato sto je crkvena obmana toliko sveobuhvatna da prodire u svaku poru drustva.Nazalost!
Nisam vernik,ne idem u crkvu,ne postujem verske praznike i apsolutno se odlicno osecam zbog toga,niti dozvoljavam da moje dete neko indoktrinira,bilo u skoli,bilo van nje!

(aleksandarKs, 4. maj 2015 23:13)

Сами смо видјели славу његову (II Петр. 1, 16).

Кад апостоли говоре о славном васкрсењу Господњем они говоре у множини. Јер сваки од њих предаје своје сведочанство и сведочанство осталих другова својих. Тако и апостол Петар пише: јер вам не показасмо силе и доласка Господа нашег Исуса Христа по приповијеткама мудро измишљенијем, него смо сами видјели славу Његову. Натанаил није хтео веровати само по чувењу. Зато га апостол Филип позва: дођи и види! Натанаил дође, и виде и верова. Тако и сви остали апостоли: док се не приближише Христу, докле не чуше и не видеше, не хтеше веровати. Приповетке мудро измишљене нису привлачиле апостоле. Њихов здрави природни смисао тражио је очевидна факта а не приче. О браћо моја, наша је вера добро утврђена и доказана. Траг Божји у свету добро је утрвен. Нико не мора сумњати. Христово васкрсење добро је посведочено. Нико не мора очајавати. Сумња и очајање два су црва, која се рађају од упљувака греха. Ко не греши, тај јасно види утрвени траг Божји у свету и јасно познаје васкрсење Христово.

"Da li je Isus Hristos ovako izgledao u detinjstvu?"
- Ko može znati kako je mogao da izgleda tek u srednjem veku izmišljen lik? Da se tad neko među jevrejima tako zvao bila bi to neoprostiva uvreda i veliko poniženje za roditelje. Nešto poput Bik koji Riče danas među srbima.

на сред блистог истока, бео ко креч…

Ovo je njihova stvar. Tzv. torinsko platno. Nije Pravoslavna.
Najveća relikvija Pravoslavlja jeste ruka koja je krstila Hrista,
ruka Sv.Jovana Krstitelja, a čuva se na Cetinju.
.
(Joca 011, 4. maj 2015 22:58)

Ponekad zaista uzivam citajuci komentare koje ostavlaju pojedini korisnici.
Nijedan predmet koji za koji crkva tvrdi da je autentican,do sada nije dokazano da to zapravo jeste,iako to uopste nije ni bitno.Celo hriscanstvo je fabrikacija,pa nema razloga zasto tone bi bile i njihove relikvije....
Ista je stvar i sa svecima.Svece proglasavaju ljudi u crkvenim odborima.To je jedino objasnjenje kako osobe kao sto je Alojzije Stepinac ili Majka Tereza mogu da budu proglasene svetima.Istina,katolicka crkva se nije mnogo bavila Majkom Terezim sve dok BBC nije resio da od nje napravi medijsku zvezdu,iako je u sustini bila monstrum,kao i vecina likova koji borave u crkvi.

Je li bitno kako je izgledao ili šta je govorio.Neverovatno je kako su mu i dugu kosu nakaĉili a biblija jasno kaže da je za muškarca sramota da ima dugu kosu , koju po pravilu sreçemo u svim filmovima ,ikonama i sl.Ne znam kako je izgledao ali dugu kosu sigurno nije imao jer ne bi valjda Tvorac protiv svoje reči bio!

Imam utisak da je Isus "stvoren" iz buducnosti, neko ko se vratio kroz vreme da izmeni tok istorije koja do tada nije bila pozeljna jer je trebalo nesto ljudimo u sta da veruju i glavesinama da upravljaju sirokim narodnim masama.

mogu da se sprdaju koliko god žele, ako je uopšte i postojao, najverovatnije je ličio na čoveka pored kojeg bi se ti "detektivi" plašili da sednu u avionu...arapin crni s' bliski istok!

Pokrov je star 600 godina. Toliko od pouzdanosti.

А да ли је уопште и постојао? То ионако није ни битно јел' те ??? 100 пута поновљена лаж постаје истина која је у овом случају врло битна за црквене заједнице широм света. А народ к'о народ ...

(Surovi, 5. maj 2015 01:13)

Ко хоће Његову (Божју) вољу творити
разумјеће је ли ова наука од Бога (Јов. 7, 17)

Мало користи доказивати логиком људском и речима, да је науке Христова од Бога. Најбржи и најпоузданији начин, да се дозна њен истинитост, јесте у творењу воље Божје онако како ју је Христо објавио и исказао. Ко буде творио, тај ће и познати.
Ако плачеш ради Бога, познаћеш каква је утеха Бог. Ако биваш милосрдан, познаћеш милосрдност Божју. Ако мир градиш, познаћеш како ти приличи називање сином Божјим. Ако прашташ људима, пс знаћеш како Бог прашта теби.
Никада ннко не може сазнати, да је наука Христова од Бога осим онога ко твори вољу Божју, Јер само творење воље Божје, из вршавање заповести Божјих, то је кључ за откључавање Раја, у ком се Бог види. То је кључ за разумевање Светога Писма и свих тајни Откровења.
Свети Василије пише: "Потребна је чистота живота, да би се рас познало оно што је прикривено у Светом Писму".
Шта још хоће Господ од нас кад нас учи, да кроз творење воље Његове долазимо до познања божанствености науке Његове? Прост хоће то, да се ми делом уверимо у божанственост науке Његове. Оне жели да се ми на лакши начин уверимо, него на тежи, не само слушајући него и творећи, зато што ко се увери на лакши начин, лакше се и поколеба и разувери, а ко се увери на тежи начин, тешко се колеба и разуверава. Зато, браћо, потруцимо се да творимо вољу Божју, да бисмо познали Бога, и спасли душу своју.

za ovo je dokazano da je prevara, odnosno da je mnogo mladje nego sto se verovalo. Ionako, Isus je metaforicka, koncept...

На очи нађе се као човјек (Филиб. 2, 7)

То апостол Павле говори, онај исти апостол, који је о Господу Исусу рекао, да је Он обличје Бога што се не види, да је рођен пре сваке твари (Колош. 1, 15), и да у Њему живи свака пуноћа Божанства тјелесно (2,9). То је Господ по суштини и по унутрашњем бићу своме, но на очи нађе се као човјек. Људима којима је срце окамењено и ум помрачен, распознају предмете около себе само очима. Такви људи у оне дане погледаше очима и видеше Исуса као човека, и не даде им се да ишта више дознаду о Њему сем оно што телесним очима видеше. Телесни људи погледаше у Исуса и видеше тело, али не видеше у том телу ни Бога ни човека (идеалног и безгрешног).
И данас ко суди само према ономе што види, одриче Исусу све оно што не може да види и код осталих људи. Нико не може о Господу правду рећи, ко Га само очима цени. Оно што очи могу од Њега да виде, то је само једна мала завеса, иза које се крију вечите тајне неба и највеће тајне времена и земље. Но да се види оно што се крије у Њему иза телесне завесе, за то треба имати вид духовни, тј. Духа Божјега у срцу своме, Духа који одшкрињава завесу и показује тајне.

""на сред блистог истока, бео ко креч…
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (Нијо Броз крив ми смо г…, 4. maj 2015 22:54) ""

Ako nisi znao,Jevreji su ogromnom većinom belci.

@ zdrav razum i gradjansko drusTvo

Zapravo, gresis po obe stavke. Isusa Hrista kao istorijsku licnost su u svojim delima spomenuli bas jedan rimski istoricar i to cuveni Tacit, a zanimljivo i jedan jevrejski istoricar Josif Flavije. Tako da imamo dva vanbiblijska, sekularna izvora o istorijskom postojanju Isusa Hrista.

Hriscanstvo predstavlja najvecu jevrejsku prevaru u istoriji covecanstva.
Nasi preci su ga na silu primili, nadam se da cemo ga se mirom otarasiti i vratiti korenima.
@(svarog, 5. maj 2015 14:12)
Prevara jeste, ali ne jevrejska, nego 'hriscanska'...a vi se mozete odmah vratiti korenima i krtolama ...

Ima slicnosti sa arhangelima prikazanim na nasim freskama...

Isti ti vernici smatraju da je zemlja stara 7000 godina.

Ja ne znam zasto se uopste i prica o tom pokrovu kad je naucno dokazano (obradjen je uzorak tkanine) da je nastao nekoliko vijekova posle Hrista.

hahha nije izgledao nikako.

u staroj SFRJ postojao je zakon o zaštiti verskih osećanja, i mogao si da tužiš i dobiješ parnicu.
jel postoji još taj zakon ?

bradu su tada svi nosili tako da to nije cudno a zasto bi morao izgledati kao tipican izraelac sa bliskog istoka? pogledi su vam uzi od ribe list. mozda je bas ovako izgledao

@B.H

Zbunjen sam sada...pričaš kako je sve garantovano istina (jer normalno da će neko da sumnja u tuđe reči)zato što su par (sasvim moguće izmišljenih apostola,kao u ostalom i Isus) videli nešto...

Hm...znači ti kažeš da jeste opravdano sumnjati u nešto što nisi video,ali ako to piše u knjizi koju je pisao neki fratar pre 200-300 godina,i tvrdi se da su apostoli sve videli i kunu se u majku...onda mora da je istina.

Meni je samo žao što su ljudi kao ti,pre par vekova imali apsolutnu vlast i palili na lomačama ljude koji tvrde da Zemlja nije okrugla...knjige...


Gde bi bio svet da nema Hrišćanstva...Mars bi Zemlji bio predgrađe...Egipćani,Rimljani...su bili na višoj lestvici razvoja (politika,nauke,medicina...nego Hrišćanski svet do pre 150 godina).

Reci mi,kada bi se iz zaveta,obrisale legende i priče,vera koje su postojale vekovima pre "Isusa" šta bi ostalo onda?
Vera je poluga za vladanje...ništa više...a Isus,jerealan koliko i Saruman...

Da ne pričam što je 99% vas koji sada grakćete na bilo koju temu u vezi Boga...do 1990.e tužakalo komšije,drugare...koji idu u crkvu,slave slavu...a onda ste dolaskom ratova i nacionalizma...na brzaka skinuli Titovu sliku i zamenili je ikonom. Ne čudi me da bi za 15 godina,opet bili okoreli komunisti.

A pride,vaša vera nije izbor nego stvar geografije. Niste vi čitali knjige pa odabrali veru nego vas okolina naučila...da ste rođeni 500 km,dalje bili bi okoreli katolici,muslimani,protestanti.

Malopre citah kako je Srpska pravoslavna crkva zardjivala 140 milioncica godisnje pa povezah kako se tek u Italiji ili Nemackoj moze zaraditi prodavanjem magle i bajki.I jos koriscenje nauke za ovo se totalno isplati.

Ženski lik?

Kad umres nije ti tesko. Tesko je drugima oko tebe. Isto je i kad si glup.
(razuma bez, 05. maj 2015 02:52)

Ah, moj omiljeni citat i najveca istina koju cete cuti da je vezana za ovaj teks je bas ovaj komentar! Da mogu dao bi ti pluseva koliko godina je stara zemlja! Znaci oko 6000! :P

Hmmm, Torinski pokrov, Torinsko platno, jedna je od vecih misterija, jer ako je verovati scientistima, on je star samo oko 700 godina, ali postoje dokazi da su delici koji su uzeti za C14 analizu bili naknadno naneti na pokrov, tako da je sasvim moguce da je ovo original, tj platno kojim je Isus bio omotan pri sahrani. Jos veca je misterija kako je nastao lik na platnu. Da nije mozda neko u srednjem veku imao tehnologiju za to, ili cak polovinom prvog veka? A kako mislite da je izgledao? Pa zar ovde na ovoj rekonstrukciji ne podseca likove sa fresaka i ikona? Da nije mozda trebalo da izgleda afrocentricno? Jer na te afrocentriste me podsecate, ljudi boluju od toga da svugde vide crne afrikance pa to ti je. Tako i vi,ako se neko ne uklapa u nase vidjenje izgleda bilo koje nacije ili rase, on nije to garant. Kao i sa rekonstrukcijom lica Tut Ankh Amona, iako je i DNK analiza potvrdila da spada u kavkazoide, afrocentristi ne prestaju da gundjaju.

Sladak klinja.

savremene tehnologije u službi šarlatanstva ...

u staroj SFRJ postojao je zakon o zaštiti verskih osećanja, i mogao si da tužiš i dobiješ parnicu.
jel postoji još taj zakon ?

Nije ni čudo što su mislili da je Božiji sin...jedini čovek sa plavim očima i svetlom kosom i belim tenom....2000 km unaokolo...

Ja sa izvinjavam ucitelju V.N. moram reci da nisam bas pratio, zadnje sto sam cuo je: " i rodi sina Emanulila"... Postoji nekoliko verzija price o problemu koj se dogodio sa predsednickim avionom pre samo mesec dana i niko ne ume da kaze sta se tacno dogodilo! Ali zato od reci do reci se prepricava sta je Isus rekao kom apostolu i sta mu je ponaosob koj odgovorio?! Isus je izgledao kao dete isto kao i danas, nacrtano od ruke nekoga sa ne bas tako orginalnim idejama! Bolje pocni da izucavas lik i delo Djordana Bruna i prestani da citas lose napisanu fikciju! Preporucujem i Karl Sigana mozda i naucis neke pametne stvari!

Izgleda kao da je zveknuo nos sa jedne strane.

Treba imati na umu da je Isis u prvih 5 vekova Hriscanstva bio prikazivan kao golobradi, pomalo zenskasti mladic, veoma slican Apolonu od koga je pozajmio lik, kao i oreol. Bradu je dobio tek nakon sto je Hriscanstvo priznato za zvanicnu religiju Rima, pod Konstantinom Velikim, kada dotadasnji apolonski lik zamenjen muzevnijim i autoritativnijim: Zevsovim.

Ako nisi znao,Jevreji su ogromnom većinom belci. (da, 05. maj 2015 11:21)
======
Danas, da. Posle 2000 godina mešanja sa evropskim narodima naravno da su sada većinom belci.

Kao prvo, naucno je dokazano da je taj pokrov lazan, a kao drugo, Isus kakvog mi vidimo na ikonama je grcki prikaz njegovog lika, znaci ima odlike grka, tako da je on potpuno drugacije izgledao i nemoguce je doci do njegovog lika u zrelim godinama, a kamoli u detinjstvu...

Originali novozavetnih tekstova su izgubljeni.

He was little Arab Jew...

Prvo ta relikvija je laz to cak i katolici znaju, drugo, niko ne zna kako je Isus izgledao, kraj price.

Eh, ono sto sam primetio a zanimljivo je, kada Dzejmsa Bonda treba da glumi crnac, onda se digne fama, jer Zevse moj, taj fikcionalni lik je belac. A kada Mojsija glumi Carlton Heston, Englez koji ima neke pretke iz Skotske, onda je to skroz O.K., iako je Mojsije navodno Jevrejin koji je rodjen u Egiptu . . . I tako isto Isusa iako je on isto Jevrejin, njega redovno glume belci... Ne znam, mozda treba da prodje 2000 godina...

radjena je analiza sa c14, pokrov je nastao u periodu 1260–1390.

Posle nekoliko meseci provedenih u Izraelu i obilska mnogih svetih mesta, zaprepascen sam koliko je malo autenticnih artefakata, ustvari gotovo ni jedan. Sve su neke rekonstrukcije, nagadjanja, verovanja da je nesto upravo to sto se tvrdi da jeste ili da se neki dogadjaj odigrao upravo tu gde jeste. Ali zaista ne postoji ni jedan artefakt, niti jedna lokacija, oko kojih nema podeljenih misljenja.

Да, исти такав је био, исте шаре исто све...

U ovoj slici ne lici puno na nekog palestinca nego reklo bi se da je evropljanin!

pa dokazano je da je Torinsko platno iz 11-12 veka.. ne kontam....

Ako je Isus jevrejin iz današnjeg Izraela, onda može da liči samo na tip čoveka sa tih prostora, tj. malo tamnije puti, izraženog nosa,... a, možda i kovrdžave kose.

Čime se italijanski detetktivi bave, komedija.

Prvo sam pomislio da izgleda malo "ženskasto" , ali se setih da su to radili italijanski detektivi.

Hristos (radije Isus iz Nazareta) na freskama i ikonama nema izgled semite. Ovo je jedan lep, semitski decak:)

Pa zar nije dokazano da je doticni Pokrov lazan??

Branimir Stulic?

pravi talijanski klinja

Jevreji i pripadaju beloj rasi. Samo poput nekih arapa su takodje tampnoputi, kao i grci, sicilijanci itd. Vecina danasnjih Jevreja u Izraelu su mahom dosljaci iz Evrope, naravno da su malo belji nego ranije. U vreme Isusa sigurno ljudi na tom prostoru nisu izgledali kao Svedjani.

U Bibliji ne postoji fizicki opis Isusa

Zamislite da neko za 2000 godina diskutuje kako je izgledao Srbin u 21 veku? Ako je Isus izgledom odstupao od tog tipičnog Judejina, to ne znači da nije mogao tako da izgleda. Tim pre što su boje tena, kose i očiju sasvim proizvoljne, odnosno nisu preuzete sa plaštanice. Oni kojima nije jasno zašto se isus ne pominje u rimskim izvorima ne razumeju da su suđenja bila poprilično rutinska, a da je par decenija kasnije došlo do velike pobune koja je završila paljenjima i rušenjem hrama. Koliko je presuda sačuvano iz tog vremena, iz Jerusalima? Isus je Rimljanima postao interesantan tek nakon što je hrišćanstvo postalo dovoljno veliko kao religija. Što se tiče predmeta u Rimu, pa hodočasnici su odnosili iz Palestine sve što je moglo imati veze sa Isusom a što se moglo poneti, ne razumem zašto se ne bi nalazilo u Rimu? Uz to, ne reba zaboraviti ni veliku pljačku Carigrada nakon 4. krstaškog pohoda, kada su čak i oni konji iznad ulaza u crkvu Sv. Marka u Veneciji doneti iz Carigrada.