U Švedskoj zatvori nisu kazna

@proxima centauri - Nije slucajno. U protestantskim zemljama crkva se najmanje mesa u vlast, dok kod nas na primer to postaje nepodnosljivo. Nije slucajno sto su najrazvijenije skandinavske zemlje gde vecina ljudi nije religiozno

Lako je Svedjanima da budu fini, nisu ratovali 200godina.
Broj samoubistava cu pripisati nedostatku sunceve svetlosti.

No, ponekad se pitam: da li izmedju vere i napretka postoji korelacija.
Ako posmatramo hriscansku civilizaciju,protestantske zemlje su najnaprednije (tu racunam i anglikansku crkvu), zatim slede katolicke i na kraju pravoslavne( ortodoksne ).
Ili je to slucajno?

Pristojan broj u zatvoru su nažalost i ljudi koji vode poreklo sa Balkana

A od ovih zatvorenika dosta njih je sa prostora bivše Jugoslavije, Turske i sličnih ''naprednih'' sredina...

Nemiri u Svedskoj - zdravo!

"Stepen civilizacije jednog društva procjenjuje se promatranjem njegovih zatvora" Dostojevski. Bio sam gore,neverovatna zemlja, ubio bih da ostanem... ill show myself out.

Smisao zatvora i jeste odvajanje od drustva , a ne muciliste i zlostavljanje. Oni koji su liseni slobode imaju prava da zive dostojno ljudskog bica. Naravno da i medju njima cak i u Svedskoj postoje razlike u zavisnosti od tezine krivicnog dela. Tesko da neko u Srbiji moze da razume da zatvor ne treba da bude odmazda

broj krivicnih dela i broj zatvorenika je proprcionalan jednok proseku plate,ko je lud baviti se kriminalom ako moze posteno da zaradi ?

Nekapirate, u Švedskoj nije više kul biti i izaći iz zatvora jer je epitet mačo tipa nestao, takve danas gledamo kao jasno je sa mentalnom disfunkcijom i žalimo ih. Upravo to odbija od prekršaja koji vode u zatvor, umesto idola napravljenim klincima postaju jadnici!

Ako posmatramo hriscansku civilizaciju, protestantske zemlje su najnaprednije (tu racunam i anglikansku crkvu), zatim slede katolicke i na kraju pravoslavne( ortodoksne ). Ili je to slucajno?
(proxima centauri, 26.11. 15:36)

Zasto minusi na ovaj komentar? Zena je ispravno primetila korelaciju izmedju crkve i materijalnog napretka. Kod protestanata je najizrazenije uverenje da covek radom i materijalnim stvaranjem sluzi Bogu i da Bog voli materijalni napredak. Kod pravoslavaca preovladjuje shvatanje da je ovozemaljski zivot samo priprema za onostrani, veciti, da je potreban samo minimum materijalnog napretka i da je suvisno sve ovozemaljsko sto ometa priblizavanje Bogu. Ne treba zanemariti ni istorijske (ne)prilike kod skoro svih pravoslavnih civilizacija koje su, na istocnim granicama Evrope, stolecima bile ugrozene i ometane od azijatskih hordi kojima je nacin zivota u Starom Veku ideal za sva vremena.
No, da ne velicamo Svedjane, treba se podsetiti da su oni nekad bili protestantski strah i trepet Evrope (v. Tridesetogodisnji rat) dok im Petar Veliki nije utucao rogove.
Udaljenost od velikih sukoba, neutralnost i politicka sreca da tu neutralnost podrze razne evropske sile u naletu, su im doneli epohu mira, stabilnosti i gradjanskog napretka, sto ocito utice na smanjenu stopu kriminala i bolji odnos drustva prema kriminalcima.

razlog je taj sto je svedska policija nesposobna,pa mnogi nikad ni ne budu uhvaceni

cela Skandinavija je jedan veliki zatvor,imaju toliko zakona,da slobode i nema

To sto mi zivimo u brlogu,ne znaci da nema delova sveta gde je stepen civilizacije i razuma neuporedivo visi. Ukratko,svakom coveku je dovoljno da ga lisis slobode.Veca kazna ti ne treba....e sad, to sto mi zivimo kao psi,pa nam sloboda i ne nedostaje,to je sasvim drugi problem.

Redefinišeš šta je krivično delo, malo izfriziraš statistiku i tapšeš se po ramenu kako si visoko civilizovana nacija. Lukavi Šveđani.

znaci broj zatvorenika je u poslednjih 10 godina opao za 1222, sto je 122 zatvorenika godisnje. u protekle 4 godine su zatvorili 56 zatvora, a u tom periodu broj zatvorenika je opao za 4×122=488. Ako su zbog smanjenja broja zatvorenika od 488 zatvorili 56 zatvora znaci da je jedan zatvor sadrzao 8,7 zatvorenika. Kako da ne :)

Ovde kod nas nije rešenje zatvor, jer iz njega okoreli kriminalci izađu sa još jačim vezama za "biznis" i još žešći nego što su bili.

Ovde je najbolje da se zatvorenicima bavi vojska, da svaki dan imaju ona čuvena "predavanja", gde bi se za spavanje na predavanju išlo napolje na sakupljanje lišća i šišarki, trčanje oko zgrade...
Da vidite kako bi onda izlazili iz takvog "zatvora", mirni kao bubice i dobro bi pazili da ne dođu u poziciju da ih država opet pošalje na takav tretman.


Slično su rusi nekada radili u saobraćaju, policija u civilu bi hvatala pešake i vozače koji krše propise (npr. pešake koji prelaze pešački na crveno), i lepo im uruče "pozivnicu" da za vikend gledaju 5-6 sati obrazovnih filmova o ponašanju u saobraćaju, pa kad jedno odgledaju sesiju tih dokumentaraca (kako se prelazi ulica, kako se vozilom uključuje na put više kategorije, kako se parkira...), ne padne im više na pamet da krše saobraćajne propise.

A kod nas bioskopi ionako prazni, pa taman da se uposle...

To je zato sto imaju pravilo da se svi pustaju na uslovnu slobodu nakon 2/3 odsluzene kazne, a u Danskoj na primer stranci bivaju proterani u svoju zemlju nakon 50% odsluzene kazne. Ali u Skandinaviji postoji i rasizam tako da sudije daju strancima vece kazne i salju ih u losije zatvore. Nasuprot njima, Srbija je sa 20 povecala kazne na 40 godina, a posto ljudi nemaju para, mnogi sluze kazne jer nisu platili kaznu.

Па, не беже нам баш много. Код њих затвор није казна, код нас јесте, али најмања. Најтежа је - свакодневица "слободе".

Starenje populacije ima i svoje dobre strane...

Kod njih zatvaraju zatvore ,a kod nas svako malo otvaraju nove!

Ma da, sve su to luksuzni hoteli, a Svedjani su mnogo "fini" ... e moji zemljaci, kratko vam je pamcenje. Zar se ne secate Biljane Plavsic kako su "fino" sa njom tamo postupali, kako su hladno posmatrali dok je druga zatvorenica udarala?

I u Norveškoj je takav raj...Pa se onda pojavi jedan Brejvik...

Zatvorska kazna znaci lisavanje slobode a ne osuda na zivot u teskim uslovima. U staroj Jugoslaviji su govorili da su zatvori i javni WC-ei ogledalo drustvenog napretka.

ALO da ne sarajte. U Svedskoj zavrsis u zatvor ako malo popijes. Nikoga ne diras samo malo sednes na klupu i ako smrdis na alkohol idemo....Murija te strpa u celiju do jutra. Ni zeni ni obitelji ne jave gde si. Nagledali se murijaci americkih filmova pa su nervozni...

@proxima centauri - Mislim da religija nema nista s tim, vise mislim da postoji korelacija izmedju broja izrabljivanih i opljackanih kolonija i napretka...

Ali u Skandinaviji postoji i rasizam tako da sudije daju strancima vece kazne i salju ih u losije zatvore. (zika, 26. novembar 2014 16:24)

Upravo suprotno. Svedska je npr. izuzetno humanisticki orijentisana. Ja sam imao srecu da idem u jednu obrazovnu ustanovu u Svedskoj. Sa nama je bio jedan punoletni rumun koji je odjednom nestao. Posle par dana nasli smo ga u zatvoru odakle je pusten posle samo par dana sa oslobadjajucom presudom iako je bio uhvacen u kradji skupocenih satova u supermarketu. Cak ga nisu ni proterali. Njihovo objasnjenje je glasilo, ovo je prvi put, prvi put prastamo. Skola ga je proterala zbog ugleda. Rasizam? Ni u najavi.

Moja teza je jednostavnija: komplikovanost crkvenog ucenja i duzina verskog obreda obrnuto je proporcionalna nepretku drustva.
(proxima centauri, 26.11. 19:03)

Ipak ne bih mogao da Vas podrzim u tako pojednostavljenom rezonu i ne mislim da ste pronasli neku drustvenu zakonitost. Mogu da razumem odbojnost prema organizovanoj religiji i inzenjersku teznju ka jednostavnosti, ali stvari su komplikovanije kad se zadje u istoriju, kolektivnu psihologiju i geopolitiku. Moze se navesti nekoliko primera gde taj pojednostavljeni zakljucak ne vazi. Uostalom, hriscansko ucenje kod sve tri Crkve je priblizno jednako "komplikovano" pa imamo i slicnosti i razlika: katolicka Spanija i Portugalija su porobile celu juznu i centralnu Ameriku, protestantske zemlje su navalile na severnu, katolicka Francuska porobila Afriku i Indokinu, a sta bi bilo sa pravoslavnom Rusijom da je imala izlaz na topla mora (koji joj ostale Sile uporno sprecavaju) - ne smem ni da pomislim. Sta cemo sa ostalim hriscanskim zemljama koje nisu mogle da otkinu znacajan deo kolonijalnog kolaca pa opet sa pravom dele isti paket zapadnih vrednosti? A materijalni napredak Japana i Koreje, kako cemo to da povezemo sa "duzinom obreda i komplikovanoscu vere"? Pokusao sam da objasnim ono sto sam mislio da je Vas stav ali ovako daleko ne bih mogao da idem.

(milan-bgd, 26. novembar 2014 16:40)
Lepo ste obrazlozili moju pretpostavku. Nisam zelela da budem eksplicitna jer pojedini komentatori "ne podnose" moje komentare i onda krenu ostre polemike, a ja sam u "crvenom" sa rokom.

Moja teza je jednostavnija: komplikovanost crkvenog ucenja i duzina verskog obreda obrnuto je proporcionalna nepretku drustva.

cela Skandinavija je jedan veliki zatvor,imaju toliko zakona,da slobode i nema

razlog je taj sto je svedska policija nesposobna,pa mnogi nikad ni ne budu uhvaceni

Redefinišeš šta je krivično delo, malo izfriziraš statistiku i tapšeš se po ramenu kako si visoko civilizovana nacija. Lukavi Šveđani.

Starenje populacije ima i svoje dobre strane...

Lako je Svedjanima da budu fini, nisu ratovali 200godina.
Broj samoubistava cu pripisati nedostatku sunceve svetlosti.

No, ponekad se pitam: da li izmedju vere i napretka postoji korelacija.
Ako posmatramo hriscansku civilizaciju,protestantske zemlje su najnaprednije (tu racunam i anglikansku crkvu), zatim slede katolicke i na kraju pravoslavne( ortodoksne ).
Ili je to slucajno?

znaci broj zatvorenika je u poslednjih 10 godina opao za 1222, sto je 122 zatvorenika godisnje. u protekle 4 godine su zatvorili 56 zatvora, a u tom periodu broj zatvorenika je opao za 4×122=488. Ako su zbog smanjenja broja zatvorenika od 488 zatvorili 56 zatvora znaci da je jedan zatvor sadrzao 8,7 zatvorenika. Kako da ne :)

@proxima centauri - Mislim da religija nema nista s tim, vise mislim da postoji korelacija izmedju broja izrabljivanih i opljackanih kolonija i napretka...

Ma da, sve su to luksuzni hoteli, a Svedjani su mnogo "fini" ... e moji zemljaci, kratko vam je pamcenje. Zar se ne secate Biljane Plavsic kako su "fino" sa njom tamo postupali, kako su hladno posmatrali dok je druga zatvorenica udarala?

@proxima centauri - Nije slucajno. U protestantskim zemljama crkva se najmanje mesa u vlast, dok kod nas na primer to postaje nepodnosljivo. Nije slucajno sto su najrazvijenije skandinavske zemlje gde vecina ljudi nije religiozno

I u Norveškoj je takav raj...Pa se onda pojavi jedan Brejvik...

ALO da ne sarajte. U Svedskoj zavrsis u zatvor ako malo popijes. Nikoga ne diras samo malo sednes na klupu i ako smrdis na alkohol idemo....Murija te strpa u celiju do jutra. Ni zeni ni obitelji ne jave gde si. Nagledali se murijaci americkih filmova pa su nervozni...

Nemiri u Svedskoj - zdravo!

"Stepen civilizacije jednog društva procjenjuje se promatranjem njegovih zatvora" Dostojevski. Bio sam gore,neverovatna zemlja, ubio bih da ostanem... ill show myself out.

A od ovih zatvorenika dosta njih je sa prostora bivše Jugoslavije, Turske i sličnih ''naprednih'' sredina...

Smisao zatvora i jeste odvajanje od drustva , a ne muciliste i zlostavljanje. Oni koji su liseni slobode imaju prava da zive dostojno ljudskog bica. Naravno da i medju njima cak i u Svedskoj postoje razlike u zavisnosti od tezine krivicnog dela. Tesko da neko u Srbiji moze da razume da zatvor ne treba da bude odmazda

To je zato sto imaju pravilo da se svi pustaju na uslovnu slobodu nakon 2/3 odsluzene kazne, a u Danskoj na primer stranci bivaju proterani u svoju zemlju nakon 50% odsluzene kazne. Ali u Skandinaviji postoji i rasizam tako da sudije daju strancima vece kazne i salju ih u losije zatvore. Nasuprot njima, Srbija je sa 20 povecala kazne na 40 godina, a posto ljudi nemaju para, mnogi sluze kazne jer nisu platili kaznu.

Pristojan broj u zatvoru su nažalost i ljudi koji vode poreklo sa Balkana

Ako posmatramo hriscansku civilizaciju, protestantske zemlje su najnaprednije (tu racunam i anglikansku crkvu), zatim slede katolicke i na kraju pravoslavne( ortodoksne ). Ili je to slucajno?
(proxima centauri, 26.11. 15:36)

Zasto minusi na ovaj komentar? Zena je ispravno primetila korelaciju izmedju crkve i materijalnog napretka. Kod protestanata je najizrazenije uverenje da covek radom i materijalnim stvaranjem sluzi Bogu i da Bog voli materijalni napredak. Kod pravoslavaca preovladjuje shvatanje da je ovozemaljski zivot samo priprema za onostrani, veciti, da je potreban samo minimum materijalnog napretka i da je suvisno sve ovozemaljsko sto ometa priblizavanje Bogu. Ne treba zanemariti ni istorijske (ne)prilike kod skoro svih pravoslavnih civilizacija koje su, na istocnim granicama Evrope, stolecima bile ugrozene i ometane od azijatskih hordi kojima je nacin zivota u Starom Veku ideal za sva vremena.
No, da ne velicamo Svedjane, treba se podsetiti da su oni nekad bili protestantski strah i trepet Evrope (v. Tridesetogodisnji rat) dok im Petar Veliki nije utucao rogove.
Udaljenost od velikih sukoba, neutralnost i politicka sreca da tu neutralnost podrze razne evropske sile u naletu, su im doneli epohu mira, stabilnosti i gradjanskog napretka, sto ocito utice na smanjenu stopu kriminala i bolji odnos drustva prema kriminalcima.

broj krivicnih dela i broj zatvorenika je proprcionalan jednok proseku plate,ko je lud baviti se kriminalom ako moze posteno da zaradi ?

(milan-bgd, 26. novembar 2014 16:40)
Lepo ste obrazlozili moju pretpostavku. Nisam zelela da budem eksplicitna jer pojedini komentatori "ne podnose" moje komentare i onda krenu ostre polemike, a ja sam u "crvenom" sa rokom.

Moja teza je jednostavnija: komplikovanost crkvenog ucenja i duzina verskog obreda obrnuto je proporcionalna nepretku drustva.

Kod njih zatvaraju zatvore ,a kod nas svako malo otvaraju nove!

Ovde kod nas nije rešenje zatvor, jer iz njega okoreli kriminalci izađu sa još jačim vezama za "biznis" i još žešći nego što su bili.

Ovde je najbolje da se zatvorenicima bavi vojska, da svaki dan imaju ona čuvena "predavanja", gde bi se za spavanje na predavanju išlo napolje na sakupljanje lišća i šišarki, trčanje oko zgrade...
Da vidite kako bi onda izlazili iz takvog "zatvora", mirni kao bubice i dobro bi pazili da ne dođu u poziciju da ih država opet pošalje na takav tretman.


Slično su rusi nekada radili u saobraćaju, policija u civilu bi hvatala pešake i vozače koji krše propise (npr. pešake koji prelaze pešački na crveno), i lepo im uruče "pozivnicu" da za vikend gledaju 5-6 sati obrazovnih filmova o ponašanju u saobraćaju, pa kad jedno odgledaju sesiju tih dokumentaraca (kako se prelazi ulica, kako se vozilom uključuje na put više kategorije, kako se parkira...), ne padne im više na pamet da krše saobraćajne propise.

A kod nas bioskopi ionako prazni, pa taman da se uposle...

Па, не беже нам баш много. Код њих затвор није казна, код нас јесте, али најмања. Најтежа је - свакодневица "слободе".

To sto mi zivimo u brlogu,ne znaci da nema delova sveta gde je stepen civilizacije i razuma neuporedivo visi. Ukratko,svakom coveku je dovoljno da ga lisis slobode.Veca kazna ti ne treba....e sad, to sto mi zivimo kao psi,pa nam sloboda i ne nedostaje,to je sasvim drugi problem.

Nekapirate, u Švedskoj nije više kul biti i izaći iz zatvora jer je epitet mačo tipa nestao, takve danas gledamo kao jasno je sa mentalnom disfunkcijom i žalimo ih. Upravo to odbija od prekršaja koji vode u zatvor, umesto idola napravljenim klincima postaju jadnici!

Moja teza je jednostavnija: komplikovanost crkvenog ucenja i duzina verskog obreda obrnuto je proporcionalna nepretku drustva.
(proxima centauri, 26.11. 19:03)

Ipak ne bih mogao da Vas podrzim u tako pojednostavljenom rezonu i ne mislim da ste pronasli neku drustvenu zakonitost. Mogu da razumem odbojnost prema organizovanoj religiji i inzenjersku teznju ka jednostavnosti, ali stvari su komplikovanije kad se zadje u istoriju, kolektivnu psihologiju i geopolitiku. Moze se navesti nekoliko primera gde taj pojednostavljeni zakljucak ne vazi. Uostalom, hriscansko ucenje kod sve tri Crkve je priblizno jednako "komplikovano" pa imamo i slicnosti i razlika: katolicka Spanija i Portugalija su porobile celu juznu i centralnu Ameriku, protestantske zemlje su navalile na severnu, katolicka Francuska porobila Afriku i Indokinu, a sta bi bilo sa pravoslavnom Rusijom da je imala izlaz na topla mora (koji joj ostale Sile uporno sprecavaju) - ne smem ni da pomislim. Sta cemo sa ostalim hriscanskim zemljama koje nisu mogle da otkinu znacajan deo kolonijalnog kolaca pa opet sa pravom dele isti paket zapadnih vrednosti? A materijalni napredak Japana i Koreje, kako cemo to da povezemo sa "duzinom obreda i komplikovanoscu vere"? Pokusao sam da objasnim ono sto sam mislio da je Vas stav ali ovako daleko ne bih mogao da idem.

Zatvorska kazna znaci lisavanje slobode a ne osuda na zivot u teskim uslovima. U staroj Jugoslaviji su govorili da su zatvori i javni WC-ei ogledalo drustvenog napretka.

Ali u Skandinaviji postoji i rasizam tako da sudije daju strancima vece kazne i salju ih u losije zatvore. (zika, 26. novembar 2014 16:24)

Upravo suprotno. Svedska je npr. izuzetno humanisticki orijentisana. Ja sam imao srecu da idem u jednu obrazovnu ustanovu u Svedskoj. Sa nama je bio jedan punoletni rumun koji je odjednom nestao. Posle par dana nasli smo ga u zatvoru odakle je pusten posle samo par dana sa oslobadjajucom presudom iako je bio uhvacen u kradji skupocenih satova u supermarketu. Cak ga nisu ni proterali. Njihovo objasnjenje je glasilo, ovo je prvi put, prvi put prastamo. Skola ga je proterala zbog ugleda. Rasizam? Ni u najavi.