Četvrtak, 14.08.2014.

09:14

Nobelovac Šmit za B92: Da li gravitacija može da širi svemir?

Izvor: Ivana Horvat

Nobelovac Šmit za B92: Da li gravitacija može da širi svemir? IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

37 Komentari

Sortiraj po:

Goran

pre 9 godina

@Malo naglavačke, malo kao Kazimir

Ne može to tako druže :). Simpatično jeste ali krajnje netačno. Kada bi to bilo tačno nikada se ne bi formirale ni galaksije ni zvezde ni planete. Sva materija koja postoji u galaksiji bi se pri formiranju skupljala u jednu tačku.

Dusan

pre 9 godina

@Malo naglavačke, malo kao Kazimir

Bravo za komentar, totalno radikalan ali smislen! Gde si to procitao i ko je predlozio tu teoriju, zelim da saznam vise?

mile

pre 9 godina

Vasilije, izvini sto pitam, interesuje me da li postoji i teorijska sansa da jednom kazes samom sebi otprilike: "OK, priznajem da sam prekovise i predugo palamudio, postao sam dosadan i samom sebi! Valjda postoji milion boljih nacina da iskoristim svoje vreme."
Kad tvdis da je "Svemir beskonacan", pitam se kako si to samo izmerio? Da li mozda "merenje" nisi odradio sedeci zavaljen u fotelju i kuckajuci komentare?
Ako se ne varam, jednom si rekao da si hemicar po struci. Zar rec sagorevanje nije rezervisana za hemijske reakcije? Nadam se da znas da su reakcije u zvezdama termonuklearne prirode a ne hemijske?
Ostalo sto si dalje napisao prdstavlja hemijski perpetuum mobile. Stvarno je zalosno ako jedan hemicar moze da napise tako sto. Ja da sam komisija, proverio bih i tvoju diplomu.

jovan

pre 9 godina

@zoran: Ako bih ja birao sta je to najvaznije u nauci sto bi bilo izuzetno korisno i pozeljno za celo drustvo, ja bih izabrao kriticno miljenje. Upravo je kriticno miljenje to sto prethodno pomenuta “druzina” uporno negira. Iako apsurdnost njihovih tvrdnji je cesto neverovatna, u neku ruku je razumljiva. Neko ko nikad nije imao kriticnu misao u zivotu ce najverovatnije negirati postojanje iste i kod drugih ljudi. Medjutim, razvijanje kriticnog misljenja u sirokim masama mi deluje kao nemoguca misija. Ni jedna vladajuca klasa ne zeli mislecu populaciju, ali i korporativni mediji, urodjena lenjost mozga i bezbroj drugih stvari koje skrecu paznju na nebitne stvari su teski neprijatelji osvescivanja ljudi.
I u nauci se svakako uci na greskama ali je obaveza naucnika da eliminisu sve greske i razumeju problem pre nego sto objave svoj rad. Ovim se verovatno 99.9% grasaka eliminise. U “greske” ja svakako ne ubrajam spekulativni deo istrazivanja koji nuzno postoji i koji je pozeljan kada nauku kao sto je fizika treba razviti po “dubini”. Iako je procenat takvih istrazivanja izuzetno mali, procenat medijskih clanaka o nima je izuzetno veliki, sto stvara pogresan utisak u javnosti da naucnici menjaju misljenje svakih pet minuta.

vasilije knezevic

pre 9 godina

Obzirom da je Svemir beskonacan, skoro da je uzaludno donositi bilo kakve zakone o postanku,
ponasanju,izlgledu i svemu onome sto moze,na neki nacin,dati jednu zadovoljavajucu
definiciju.Moguce je govoriti o segmentima koji su dovoljno "blizu"da ih instrumenti registruju
i da nam daju nekakve ideje.Potpuno je neodgovorno,cak i neprihvatljivo,da neki naucnik,
"zakicen" Nobelovom nagradom, daje neodgovorne izjave koje se automatski prihvataju od
strane lakomislenih i neobavijestenih.Starost i priroda svemira,ukljucujuci "veliki prasak" su
potpuno nedokazane cinjenice ali ih vecina uzima za ozbiljno jer dolaze od "naucnih"
autoriteta.Sireje Svemira od neke male loptice je vise nego smijesno.Da se Svemir jos i
danas siri:,kuda,kako i koliko,kao i zbog cega?Sagorijevanje raznih nebeskih tijela ,je
stvarnost koja se ne moze poreci.Prilikom tog sagorijevanja oslobadjaju su ogromne
kolicine gasova.Njihovo nagomilavanje prouzrokuje kriticno stanje ravnoteze i
moguce ponovno zacece gorenja.I tako redom stvari se beskonacno ponavljaju.
Mi mozemo to uporediti,minijaturno,sa atmosferskim prilikama na zemlji.Naravno da
su u tim prilikama temperaturske razlike znatno vise nego na zemlji jer se radi o
daleko obimnijim objektima.Svemir nema pocetaka niti kraja.Ne postoji bilo kakva
formula koja ga definise pa ni ona koja upotrebljava grcku azbuku u cjelini.
vasilije knezevic 15 avg. 2014

zoran

pre 9 godina

@jovan
Svetom vlada "tamna materija"(glasači - ljudi - nažalost nisu gradjani)
Ne vladaju naučnici.
Naučni su se bavili naukom i razmišljali baš kao i vi.
Esencija nauke nisu njeni proizvodi nego naučni metod. Taj metod je nastao u sprezi sa gradjanskim moralom.
Esencija tog metoda je evolucija koju omogućuje učenje na greškama.
Taj metod mora biti sastavni deo opšte kulture ljudi u svetu, ne da bi se oni bavili naukom već da bi postali gradjani, kao takvi neće pri glasanjima ponavljati iste greške i birati anti-evolucione politike i ideologije.

jovan

pre 9 godina

Jednom davno kada su od Ricarda Fejmana trazili da objasni Qvantnu elektrodinamiku (za koju je dobio Nobelovu nagradu) na nacin razumljiv i obicnom coveku on je odgovorio: "Do vraga, ako bih ja mogao to objasniti obicnom coveku ("the averaged person") onda to ne bi bilo vredno Nobelove nagrade!" Na ovom sajtu se redovno javlja druzina koja negira naucni progres i nauku a o naucnicima govori kao da su svo svoje znanje pokupili citajuci Marvelove stripove. Svakojake cudne misli i zakljucci im padaju na pamet jedino jedna prosta cinjenica nikako da im dopre do svesti. Gospodo draga, nije problem u nauci i naucnicima, oni su dobro bez brige, problem je u vama. Tacnije receno, problem je u jednom relativno malom delu tela koji tezi svega kilogram i po.

Miroslav filipovic

pre 9 godina

Pisem ovo jer se nadam da ce jednog dana neko ovo ponovo procitati. I sam Brajan ce priznati (doduse posle par casa vina) da se situacija 'malo' promenila. Sada vec sigurno mozemo da kazemo da tzv prompt Type Ia supernove eksplozije cine i vise od 50% ovih eksplozija a one i nisu bas "standardne svece". Jos gore je na polju posmatrackog trazenja tih klasicnih SN. Cak i on sam u svom poslednjem clanku objavljuje negativnu detekciju neophodne zvezde crvenog giganta oko jednog od lokalnih galaktickih type Ia ostataka supernove. Da pojasnim: cela njihova teorija ubrzanog sirenja je zasnovana na eksploziji SN koja dolazi iz tzv sistema koji se sastoji od belog patuljka i masivne zvezde - uglavnog crvenog giganta. Takav sistem iako lepo teoretski zvuci do sad nismo posmatracki nasli. Ono sto je nadjeno je da slicna eksplozija SN koja se sastoji od dva bela patuljka je prakticno dokazana na najmanje 6 objekata u Magelnavim Oblacima i nazivamo ih promt type Ia. I ove eksplozije imaju puno gvozdja u svojim spektralnim linijama ali je ukupna masa eksplozije mnoooho veca i to oko 2-3-4 puta. O svemu ovome smo znali i 2011 kad su Brajan i drustvo dobili Nobela no vecina je smatrala da tada par nestandardnih slucajeva nece promeniti super pricu o ubrzanom sirenju... Danas i nisu bas tako sigurni... No videcmo.

dinamicna konstanta

pre 9 godina

Crveni pomak bi pokazivao, da se svemir siri, kada bi bilo tacno, da se elektromagnetni talasi sire, samo, sa ruba "balona". Medjutim, zracenje se siri sve vreme, od pocetka explozije supernove, do njenog smirivanja. Otuda se i javlja razlika u duzini talasa, sto daje iluziju, da se ceo "balon" odmacinje od nas ...
Talasi supernove sustizu sami sebe!
Svemir se ne siri.

Malo naglavačke, malo kao Kazimir...

pre 9 godina

Gravitacija bi mogla da širi svemir ako bi zapravo bila ne, kako sad mislimo i kako nam izgleda, sila koju stvara masa, već sila koju stvara praznina, a koju masa umanjuje, odnosno čijim linijama sile je masa ponor. U tom slučaju, velika prostranstva između jata galaksija bi gurala od sebe "u kraj" grudvice materije koja poseduje masu, a gravitaciono privlačenje "tamne materije" bi bilo efekat koji takva sila ispoljava na rubnim područjima između visoke i niske gustine materije. Time bi samo jednom silom bila objašnjena tri fenomena: klasične gravitacije, tamne materije i tamne energije. Primećen rast uticaja tamne energije, tj. ubrzanje širenja svemira tokom vremena bilo bi logična posledica stalnog povećavanja zapremine praznog prostora koji razdvaja postojeću barionsku materiju.

Franjo

pre 9 godina

Mozda je kosmos tj objekti u njemu još uvek u fazi početnog ubrzanja, i ako budemo nastavili da posmatramo kroz milenijume doći će u jednom trenutku do laganog usporavanja sve dok ne bi došao do totalnog mirovanja i onda bi počelo sažimanje u singularitet
(nikola, 14. avgust 2014 13:02)

Nikola, napokon netko tko razmišlja na mom tragu. ako sam dobro shvatio, oni su "morali" izumiti tamnu energiju kako bi objasnili ubrzano širenje svemira, isto kao što je Einstein "morao" u svoje izračune ukalkulirati svemirsku konstantu, kako bi mu svemir ostao statičan. ili kao što su preteče astronoma prije kopernika, bruna i galilea morali koristiti komplicirane formule da bi objasnili putanje planeta i sunca u modelu u kojem je zemlja bila u centru. stvarnost se na kraju pokaže elegantnijom od takvih teorija. ja mislim da je big bang trenutak nastanka prostora, ali i vremena i da je to dvoje neodvojivo. mislim da se svemir ne širi u praznom prostoru, već se širi stvarajući u tom procesu prostor-vrijeme. i mislim da big bang traje još i danas, 14 milijardi godina nakon što je prasnuo. i ta početna energija praska djeluje i danas te se prostor-vrijeme šire sve brže, stvarajući svojim širenjem još prostor-vremena.

Ertz

pre 9 godina

U nekim naukama, a posebno astronomiji, ima naucnika koji bez problema izmisle sve ono sto im je potrebno da bi njihove teorije bile potpunije i izbalansirane. Skoro citasmo da je Hoking svoje crne rupe pretvorio u sive, jer su crne sire prihvacene i mnogi se danas njima sluze u svojim teorijama, pa je proradila sujeta. A i ima pravo covek, njegove su pa moze da ih farba kako zeli. Ovo ne znaci da ne postujem astronomiju i naucnike, ali u njoj, posebno u 20. veku, postoji takva borba i konkurencija misljenja, podstaknuta velikim interesovanjem javnosti, da su neki naucnici, bez ikakvih posmatranja, bukvalno kovali teorije, bez imalo odgovornosti. Samo da se postigne senzacija. Cast onima koji su greske priznali, jer ljudski je pogresiti, za razliku od onih koji su i dalje, tvrdoglavo, branili svoje opovrgnute teorije.

Nermin

pre 9 godina

U Kur'an-i-Kerimu, koji je objavljen prije 14 stoljeća, u periodu kada još nije bila razvijena astronomija, ovako se govori o širenju kosmosa:

''Mi smo nebo moći Svojoj sazdali, i Mi smo,
uistinu, oni koji ga šire.'' (Az-Zariyat, 47)

Riječ ''nebo'', koja se spominje u aktualnom ajetu, na mnogo mjesta u Kur'anu koristi se u
značenjima svemira i vasione. I u ovom slučaju upotrijebljena je u istom značenju. Kur'an je,
dakle, već obznanio da se kosmos širi, a to je činjenica do koje je danas došla i nauka.

Uros

pre 9 godina

i pored svega, onom streberu sa videa, sto kuka za stipendiju na kejmbridzu, ne treba dati pare. ako je zaista kapcitet neka ide na doktorat, za koje ustanova placa doktorantu svuda u evropi, a za osnovne studuje dati tolike pare je apsurdno.

nikola

pre 9 godina

Mozda je kosmos tj objekti u njemu još uvek u fazi početnog ubrzanja, i ako budemo nastavili da posmatramo kroz milenijume doći će u jednom trenutku do laganog usporavanja sve dok ne bi došao do totalnog mirovanja i onda bi počelo sažimanje u singularitet

Zoran

pre 9 godina

"Prema teoriji Velikog praska, svemir je nastao iz tačke beskonačno male zapremine i beskonačno velike gustine koju nazivamo singularitet, pre 13,7 milijardi godina, nakon čega nastavlja da se širi sve do danas."

Kako je ova teorija smesna. To vam je isto kao kad kazete da tacka nema dimenzija, ali da skup tacaka cini pravu, ravan i sve ostalo sto ima dimenzije. Osim toga ovde je smesna cifra 13.7 milijardi godina. Ono sto je skoro sigurno je da je deo svemira eksplodirao iz nekog razloga, to jest nesto u delu svemira eksplodiralo. Tako mala starost svemira je idiotluk prvog reda.

Čveger

pre 9 godina

Auu kako dobar članak! Iako mi nije bas najjasnije kako gravitacija odbija nebeska tela jedna od drugih dobar deo teksta sam skontao. Mislio sam da se ekspanzija univerzuma dešava na kvantnom nivou usled toga što elementarne čestice konstantno "uskaču" i "iskaču" iz postojanja, ali je više "uskoka", pa se tako efekat akumulira.

1994D

pre 9 godina

Dobar intervju, svi ti ljudi navedeni u clanku su sjajni naucnici i zanimljivi ljudi. Mislim samo da je ta pomenuta supernova ima redshift 2, a ne 4.

Joca 011

pre 9 godina

Naučnik koji nije sujetan, radi iz zadovoljstva, iz znatiželje, istinoljubiv, koji ne robuje predubeđenjima, otvoren za nove ideje i spreman da svoja saznanja koriguje prema novijim saznanjima. Podsetio me je na čuveni Galilejev (Galileo Galilei, 1564-1642) odgovor svojim inkvizitorima:
''Да ли је могуће да сумњате да би Аристотел променио своје мишљење, исправио своје књиге и прихватио најразумније доктрине, кад би видео нова открића на небу, ...
Нећу да кажем како човек не треба да слуша оно што каже Аристотел; збиља, аплаудирам читању и брижљивом изучавању његовог дела, а приговарам само онима који му се као робље предају, слепо се прикључујући свему што он каже и прихватајући то као неповредив декрет не тражећи било које друге разлоге.''
.

Natalija

pre 9 godina

Da li će ova hipoteza preživeti?
Teško
Ps.7 milijardi ljudi, gde velika većina, nema pojima niočemu, jedino šta ih zanima su sebični parcijalni interesi. Vodjena religiskim, astriloskim i tsl mantrama, gde oni mogu odvesti čovečanstvo?
U ratove i samounistenje.
Nije izvršena transmisija nauke u svakodnevni život. Ovakva popularizacija nauke, koja postoji već oko 100 g, sve više pravi jaz izmedju onih koji se njom bave i ostatkom sveta.

mc

pre 9 godina

Bavite se naukom i crknite od gladi bez posla u srbiji a "biznismeni" ce vas unajmiti da radite gluposti za male pare, jos cete ispasti magarci jer gazda ima sve a vi nista. Ko je tu pametniji? I ja bih se bavio fizikom i astronomijom...
Tesko u srbiji...
Bolje ovo da citamo nego sta rade starlete! Sjajan clanak!

Aa

pre 9 godina

Vreme je za novi kopernikanski obrt u fizici, samo sto je sad umesto Ptolomeja Ajnstajn, epicikli su sirenje svemira i tamna materija, a ne znamo ko ce biti Kopernik.

Aa

pre 9 godina

Vreme je za novi kopernikanski obrt u fizici, samo sto je sad umesto Ptolomeja Ajnstajn, epicikli su sirenje svemira i tamna materija, a ne znamo ko ce biti Kopernik.

Joca 011

pre 9 godina

Naučnik koji nije sujetan, radi iz zadovoljstva, iz znatiželje, istinoljubiv, koji ne robuje predubeđenjima, otvoren za nove ideje i spreman da svoja saznanja koriguje prema novijim saznanjima. Podsetio me je na čuveni Galilejev (Galileo Galilei, 1564-1642) odgovor svojim inkvizitorima:
''Да ли је могуће да сумњате да би Аристотел променио своје мишљење, исправио своје књиге и прихватио најразумније доктрине, кад би видео нова открића на небу, ...
Нећу да кажем како човек не треба да слуша оно што каже Аристотел; збиља, аплаудирам читању и брижљивом изучавању његовог дела, а приговарам само онима који му се као робље предају, слепо се прикључујући свему што он каже и прихватајући то као неповредив декрет не тражећи било које друге разлоге.''
.

mc

pre 9 godina

Bavite se naukom i crknite od gladi bez posla u srbiji a "biznismeni" ce vas unajmiti da radite gluposti za male pare, jos cete ispasti magarci jer gazda ima sve a vi nista. Ko je tu pametniji? I ja bih se bavio fizikom i astronomijom...
Tesko u srbiji...
Bolje ovo da citamo nego sta rade starlete! Sjajan clanak!

jovan

pre 9 godina

Jednom davno kada su od Ricarda Fejmana trazili da objasni Qvantnu elektrodinamiku (za koju je dobio Nobelovu nagradu) na nacin razumljiv i obicnom coveku on je odgovorio: "Do vraga, ako bih ja mogao to objasniti obicnom coveku ("the averaged person") onda to ne bi bilo vredno Nobelove nagrade!" Na ovom sajtu se redovno javlja druzina koja negira naucni progres i nauku a o naucnicima govori kao da su svo svoje znanje pokupili citajuci Marvelove stripove. Svakojake cudne misli i zakljucci im padaju na pamet jedino jedna prosta cinjenica nikako da im dopre do svesti. Gospodo draga, nije problem u nauci i naucnicima, oni su dobro bez brige, problem je u vama. Tacnije receno, problem je u jednom relativno malom delu tela koji tezi svega kilogram i po.

Natalija

pre 9 godina

Da li će ova hipoteza preživeti?
Teško
Ps.7 milijardi ljudi, gde velika većina, nema pojima niočemu, jedino šta ih zanima su sebični parcijalni interesi. Vodjena religiskim, astriloskim i tsl mantrama, gde oni mogu odvesti čovečanstvo?
U ratove i samounistenje.
Nije izvršena transmisija nauke u svakodnevni život. Ovakva popularizacija nauke, koja postoji već oko 100 g, sve više pravi jaz izmedju onih koji se njom bave i ostatkom sveta.

Ertz

pre 9 godina

U nekim naukama, a posebno astronomiji, ima naucnika koji bez problema izmisle sve ono sto im je potrebno da bi njihove teorije bile potpunije i izbalansirane. Skoro citasmo da je Hoking svoje crne rupe pretvorio u sive, jer su crne sire prihvacene i mnogi se danas njima sluze u svojim teorijama, pa je proradila sujeta. A i ima pravo covek, njegove su pa moze da ih farba kako zeli. Ovo ne znaci da ne postujem astronomiju i naucnike, ali u njoj, posebno u 20. veku, postoji takva borba i konkurencija misljenja, podstaknuta velikim interesovanjem javnosti, da su neki naucnici, bez ikakvih posmatranja, bukvalno kovali teorije, bez imalo odgovornosti. Samo da se postigne senzacija. Cast onima koji su greske priznali, jer ljudski je pogresiti, za razliku od onih koji su i dalje, tvrdoglavo, branili svoje opovrgnute teorije.

1994D

pre 9 godina

Dobar intervju, svi ti ljudi navedeni u clanku su sjajni naucnici i zanimljivi ljudi. Mislim samo da je ta pomenuta supernova ima redshift 2, a ne 4.

Zoran

pre 9 godina

"Prema teoriji Velikog praska, svemir je nastao iz tačke beskonačno male zapremine i beskonačno velike gustine koju nazivamo singularitet, pre 13,7 milijardi godina, nakon čega nastavlja da se širi sve do danas."

Kako je ova teorija smesna. To vam je isto kao kad kazete da tacka nema dimenzija, ali da skup tacaka cini pravu, ravan i sve ostalo sto ima dimenzije. Osim toga ovde je smesna cifra 13.7 milijardi godina. Ono sto je skoro sigurno je da je deo svemira eksplodirao iz nekog razloga, to jest nesto u delu svemira eksplodiralo. Tako mala starost svemira je idiotluk prvog reda.

Malo naglavačke, malo kao Kazimir...

pre 9 godina

Gravitacija bi mogla da širi svemir ako bi zapravo bila ne, kako sad mislimo i kako nam izgleda, sila koju stvara masa, već sila koju stvara praznina, a koju masa umanjuje, odnosno čijim linijama sile je masa ponor. U tom slučaju, velika prostranstva između jata galaksija bi gurala od sebe "u kraj" grudvice materije koja poseduje masu, a gravitaciono privlačenje "tamne materije" bi bilo efekat koji takva sila ispoljava na rubnim područjima između visoke i niske gustine materije. Time bi samo jednom silom bila objašnjena tri fenomena: klasične gravitacije, tamne materije i tamne energije. Primećen rast uticaja tamne energije, tj. ubrzanje širenja svemira tokom vremena bilo bi logična posledica stalnog povećavanja zapremine praznog prostora koji razdvaja postojeću barionsku materiju.

Miroslav filipovic

pre 9 godina

Pisem ovo jer se nadam da ce jednog dana neko ovo ponovo procitati. I sam Brajan ce priznati (doduse posle par casa vina) da se situacija 'malo' promenila. Sada vec sigurno mozemo da kazemo da tzv prompt Type Ia supernove eksplozije cine i vise od 50% ovih eksplozija a one i nisu bas "standardne svece". Jos gore je na polju posmatrackog trazenja tih klasicnih SN. Cak i on sam u svom poslednjem clanku objavljuje negativnu detekciju neophodne zvezde crvenog giganta oko jednog od lokalnih galaktickih type Ia ostataka supernove. Da pojasnim: cela njihova teorija ubrzanog sirenja je zasnovana na eksploziji SN koja dolazi iz tzv sistema koji se sastoji od belog patuljka i masivne zvezde - uglavnog crvenog giganta. Takav sistem iako lepo teoretski zvuci do sad nismo posmatracki nasli. Ono sto je nadjeno je da slicna eksplozija SN koja se sastoji od dva bela patuljka je prakticno dokazana na najmanje 6 objekata u Magelnavim Oblacima i nazivamo ih promt type Ia. I ove eksplozije imaju puno gvozdja u svojim spektralnim linijama ali je ukupna masa eksplozije mnoooho veca i to oko 2-3-4 puta. O svemu ovome smo znali i 2011 kad su Brajan i drustvo dobili Nobela no vecina je smatrala da tada par nestandardnih slucajeva nece promeniti super pricu o ubrzanom sirenju... Danas i nisu bas tako sigurni... No videcmo.

Čveger

pre 9 godina

Auu kako dobar članak! Iako mi nije bas najjasnije kako gravitacija odbija nebeska tela jedna od drugih dobar deo teksta sam skontao. Mislio sam da se ekspanzija univerzuma dešava na kvantnom nivou usled toga što elementarne čestice konstantno "uskaču" i "iskaču" iz postojanja, ali je više "uskoka", pa se tako efekat akumulira.

dinamicna konstanta

pre 9 godina

Crveni pomak bi pokazivao, da se svemir siri, kada bi bilo tacno, da se elektromagnetni talasi sire, samo, sa ruba "balona". Medjutim, zracenje se siri sve vreme, od pocetka explozije supernove, do njenog smirivanja. Otuda se i javlja razlika u duzini talasa, sto daje iluziju, da se ceo "balon" odmacinje od nas ...
Talasi supernove sustizu sami sebe!
Svemir se ne siri.

nikola

pre 9 godina

Mozda je kosmos tj objekti u njemu još uvek u fazi početnog ubrzanja, i ako budemo nastavili da posmatramo kroz milenijume doći će u jednom trenutku do laganog usporavanja sve dok ne bi došao do totalnog mirovanja i onda bi počelo sažimanje u singularitet

Franjo

pre 9 godina

Mozda je kosmos tj objekti u njemu još uvek u fazi početnog ubrzanja, i ako budemo nastavili da posmatramo kroz milenijume doći će u jednom trenutku do laganog usporavanja sve dok ne bi došao do totalnog mirovanja i onda bi počelo sažimanje u singularitet
(nikola, 14. avgust 2014 13:02)

Nikola, napokon netko tko razmišlja na mom tragu. ako sam dobro shvatio, oni su "morali" izumiti tamnu energiju kako bi objasnili ubrzano širenje svemira, isto kao što je Einstein "morao" u svoje izračune ukalkulirati svemirsku konstantu, kako bi mu svemir ostao statičan. ili kao što su preteče astronoma prije kopernika, bruna i galilea morali koristiti komplicirane formule da bi objasnili putanje planeta i sunca u modelu u kojem je zemlja bila u centru. stvarnost se na kraju pokaže elegantnijom od takvih teorija. ja mislim da je big bang trenutak nastanka prostora, ali i vremena i da je to dvoje neodvojivo. mislim da se svemir ne širi u praznom prostoru, već se širi stvarajući u tom procesu prostor-vrijeme. i mislim da big bang traje još i danas, 14 milijardi godina nakon što je prasnuo. i ta početna energija praska djeluje i danas te se prostor-vrijeme šire sve brže, stvarajući svojim širenjem još prostor-vremena.

jovan

pre 9 godina

@zoran: Ako bih ja birao sta je to najvaznije u nauci sto bi bilo izuzetno korisno i pozeljno za celo drustvo, ja bih izabrao kriticno miljenje. Upravo je kriticno miljenje to sto prethodno pomenuta “druzina” uporno negira. Iako apsurdnost njihovih tvrdnji je cesto neverovatna, u neku ruku je razumljiva. Neko ko nikad nije imao kriticnu misao u zivotu ce najverovatnije negirati postojanje iste i kod drugih ljudi. Medjutim, razvijanje kriticnog misljenja u sirokim masama mi deluje kao nemoguca misija. Ni jedna vladajuca klasa ne zeli mislecu populaciju, ali i korporativni mediji, urodjena lenjost mozga i bezbroj drugih stvari koje skrecu paznju na nebitne stvari su teski neprijatelji osvescivanja ljudi.
I u nauci se svakako uci na greskama ali je obaveza naucnika da eliminisu sve greske i razumeju problem pre nego sto objave svoj rad. Ovim se verovatno 99.9% grasaka eliminise. U “greske” ja svakako ne ubrajam spekulativni deo istrazivanja koji nuzno postoji i koji je pozeljan kada nauku kao sto je fizika treba razviti po “dubini”. Iako je procenat takvih istrazivanja izuzetno mali, procenat medijskih clanaka o nima je izuzetno veliki, sto stvara pogresan utisak u javnosti da naucnici menjaju misljenje svakih pet minuta.

Nermin

pre 9 godina

U Kur'an-i-Kerimu, koji je objavljen prije 14 stoljeća, u periodu kada još nije bila razvijena astronomija, ovako se govori o širenju kosmosa:

''Mi smo nebo moći Svojoj sazdali, i Mi smo,
uistinu, oni koji ga šire.'' (Az-Zariyat, 47)

Riječ ''nebo'', koja se spominje u aktualnom ajetu, na mnogo mjesta u Kur'anu koristi se u
značenjima svemira i vasione. I u ovom slučaju upotrijebljena je u istom značenju. Kur'an je,
dakle, već obznanio da se kosmos širi, a to je činjenica do koje je danas došla i nauka.

mile

pre 9 godina

Vasilije, izvini sto pitam, interesuje me da li postoji i teorijska sansa da jednom kazes samom sebi otprilike: "OK, priznajem da sam prekovise i predugo palamudio, postao sam dosadan i samom sebi! Valjda postoji milion boljih nacina da iskoristim svoje vreme."
Kad tvdis da je "Svemir beskonacan", pitam se kako si to samo izmerio? Da li mozda "merenje" nisi odradio sedeci zavaljen u fotelju i kuckajuci komentare?
Ako se ne varam, jednom si rekao da si hemicar po struci. Zar rec sagorevanje nije rezervisana za hemijske reakcije? Nadam se da znas da su reakcije u zvezdama termonuklearne prirode a ne hemijske?
Ostalo sto si dalje napisao prdstavlja hemijski perpetuum mobile. Stvarno je zalosno ako jedan hemicar moze da napise tako sto. Ja da sam komisija, proverio bih i tvoju diplomu.

zoran

pre 9 godina

@jovan
Svetom vlada "tamna materija"(glasači - ljudi - nažalost nisu gradjani)
Ne vladaju naučnici.
Naučni su se bavili naukom i razmišljali baš kao i vi.
Esencija nauke nisu njeni proizvodi nego naučni metod. Taj metod je nastao u sprezi sa gradjanskim moralom.
Esencija tog metoda je evolucija koju omogućuje učenje na greškama.
Taj metod mora biti sastavni deo opšte kulture ljudi u svetu, ne da bi se oni bavili naukom već da bi postali gradjani, kao takvi neće pri glasanjima ponavljati iste greške i birati anti-evolucione politike i ideologije.

vasilije knezevic

pre 9 godina

Obzirom da je Svemir beskonacan, skoro da je uzaludno donositi bilo kakve zakone o postanku,
ponasanju,izlgledu i svemu onome sto moze,na neki nacin,dati jednu zadovoljavajucu
definiciju.Moguce je govoriti o segmentima koji su dovoljno "blizu"da ih instrumenti registruju
i da nam daju nekakve ideje.Potpuno je neodgovorno,cak i neprihvatljivo,da neki naucnik,
"zakicen" Nobelovom nagradom, daje neodgovorne izjave koje se automatski prihvataju od
strane lakomislenih i neobavijestenih.Starost i priroda svemira,ukljucujuci "veliki prasak" su
potpuno nedokazane cinjenice ali ih vecina uzima za ozbiljno jer dolaze od "naucnih"
autoriteta.Sireje Svemira od neke male loptice je vise nego smijesno.Da se Svemir jos i
danas siri:,kuda,kako i koliko,kao i zbog cega?Sagorijevanje raznih nebeskih tijela ,je
stvarnost koja se ne moze poreci.Prilikom tog sagorijevanja oslobadjaju su ogromne
kolicine gasova.Njihovo nagomilavanje prouzrokuje kriticno stanje ravnoteze i
moguce ponovno zacece gorenja.I tako redom stvari se beskonacno ponavljaju.
Mi mozemo to uporediti,minijaturno,sa atmosferskim prilikama na zemlji.Naravno da
su u tim prilikama temperaturske razlike znatno vise nego na zemlji jer se radi o
daleko obimnijim objektima.Svemir nema pocetaka niti kraja.Ne postoji bilo kakva
formula koja ga definise pa ni ona koja upotrebljava grcku azbuku u cjelini.
vasilije knezevic 15 avg. 2014

Dusan

pre 9 godina

@Malo naglavačke, malo kao Kazimir

Bravo za komentar, totalno radikalan ali smislen! Gde si to procitao i ko je predlozio tu teoriju, zelim da saznam vise?

Uros

pre 9 godina

i pored svega, onom streberu sa videa, sto kuka za stipendiju na kejmbridzu, ne treba dati pare. ako je zaista kapcitet neka ide na doktorat, za koje ustanova placa doktorantu svuda u evropi, a za osnovne studuje dati tolike pare je apsurdno.

Goran

pre 9 godina

@Malo naglavačke, malo kao Kazimir

Ne može to tako druže :). Simpatično jeste ali krajnje netačno. Kada bi to bilo tačno nikada se ne bi formirale ni galaksije ni zvezde ni planete. Sva materija koja postoji u galaksiji bi se pri formiranju skupljala u jednu tačku.

Zoran

pre 9 godina

"Prema teoriji Velikog praska, svemir je nastao iz tačke beskonačno male zapremine i beskonačno velike gustine koju nazivamo singularitet, pre 13,7 milijardi godina, nakon čega nastavlja da se širi sve do danas."

Kako je ova teorija smesna. To vam je isto kao kad kazete da tacka nema dimenzija, ali da skup tacaka cini pravu, ravan i sve ostalo sto ima dimenzije. Osim toga ovde je smesna cifra 13.7 milijardi godina. Ono sto je skoro sigurno je da je deo svemira eksplodirao iz nekog razloga, to jest nesto u delu svemira eksplodiralo. Tako mala starost svemira je idiotluk prvog reda.

Nermin

pre 9 godina

U Kur'an-i-Kerimu, koji je objavljen prije 14 stoljeća, u periodu kada još nije bila razvijena astronomija, ovako se govori o širenju kosmosa:

''Mi smo nebo moći Svojoj sazdali, i Mi smo,
uistinu, oni koji ga šire.'' (Az-Zariyat, 47)

Riječ ''nebo'', koja se spominje u aktualnom ajetu, na mnogo mjesta u Kur'anu koristi se u
značenjima svemira i vasione. I u ovom slučaju upotrijebljena je u istom značenju. Kur'an je,
dakle, već obznanio da se kosmos širi, a to je činjenica do koje je danas došla i nauka.

Ertz

pre 9 godina

U nekim naukama, a posebno astronomiji, ima naucnika koji bez problema izmisle sve ono sto im je potrebno da bi njihove teorije bile potpunije i izbalansirane. Skoro citasmo da je Hoking svoje crne rupe pretvorio u sive, jer su crne sire prihvacene i mnogi se danas njima sluze u svojim teorijama, pa je proradila sujeta. A i ima pravo covek, njegove su pa moze da ih farba kako zeli. Ovo ne znaci da ne postujem astronomiju i naucnike, ali u njoj, posebno u 20. veku, postoji takva borba i konkurencija misljenja, podstaknuta velikim interesovanjem javnosti, da su neki naucnici, bez ikakvih posmatranja, bukvalno kovali teorije, bez imalo odgovornosti. Samo da se postigne senzacija. Cast onima koji su greske priznali, jer ljudski je pogresiti, za razliku od onih koji su i dalje, tvrdoglavo, branili svoje opovrgnute teorije.

Natalija

pre 9 godina

Da li će ova hipoteza preživeti?
Teško
Ps.7 milijardi ljudi, gde velika većina, nema pojima niočemu, jedino šta ih zanima su sebični parcijalni interesi. Vodjena religiskim, astriloskim i tsl mantrama, gde oni mogu odvesti čovečanstvo?
U ratove i samounistenje.
Nije izvršena transmisija nauke u svakodnevni život. Ovakva popularizacija nauke, koja postoji već oko 100 g, sve više pravi jaz izmedju onih koji se njom bave i ostatkom sveta.

vasilije knezevic

pre 9 godina

Obzirom da je Svemir beskonacan, skoro da je uzaludno donositi bilo kakve zakone o postanku,
ponasanju,izlgledu i svemu onome sto moze,na neki nacin,dati jednu zadovoljavajucu
definiciju.Moguce je govoriti o segmentima koji su dovoljno "blizu"da ih instrumenti registruju
i da nam daju nekakve ideje.Potpuno je neodgovorno,cak i neprihvatljivo,da neki naucnik,
"zakicen" Nobelovom nagradom, daje neodgovorne izjave koje se automatski prihvataju od
strane lakomislenih i neobavijestenih.Starost i priroda svemira,ukljucujuci "veliki prasak" su
potpuno nedokazane cinjenice ali ih vecina uzima za ozbiljno jer dolaze od "naucnih"
autoriteta.Sireje Svemira od neke male loptice je vise nego smijesno.Da se Svemir jos i
danas siri:,kuda,kako i koliko,kao i zbog cega?Sagorijevanje raznih nebeskih tijela ,je
stvarnost koja se ne moze poreci.Prilikom tog sagorijevanja oslobadjaju su ogromne
kolicine gasova.Njihovo nagomilavanje prouzrokuje kriticno stanje ravnoteze i
moguce ponovno zacece gorenja.I tako redom stvari se beskonacno ponavljaju.
Mi mozemo to uporediti,minijaturno,sa atmosferskim prilikama na zemlji.Naravno da
su u tim prilikama temperaturske razlike znatno vise nego na zemlji jer se radi o
daleko obimnijim objektima.Svemir nema pocetaka niti kraja.Ne postoji bilo kakva
formula koja ga definise pa ni ona koja upotrebljava grcku azbuku u cjelini.
vasilije knezevic 15 avg. 2014

dinamicna konstanta

pre 9 godina

Crveni pomak bi pokazivao, da se svemir siri, kada bi bilo tacno, da se elektromagnetni talasi sire, samo, sa ruba "balona". Medjutim, zracenje se siri sve vreme, od pocetka explozije supernove, do njenog smirivanja. Otuda se i javlja razlika u duzini talasa, sto daje iluziju, da se ceo "balon" odmacinje od nas ...
Talasi supernove sustizu sami sebe!
Svemir se ne siri.

mc

pre 9 godina

Bavite se naukom i crknite od gladi bez posla u srbiji a "biznismeni" ce vas unajmiti da radite gluposti za male pare, jos cete ispasti magarci jer gazda ima sve a vi nista. Ko je tu pametniji? I ja bih se bavio fizikom i astronomijom...
Tesko u srbiji...
Bolje ovo da citamo nego sta rade starlete! Sjajan clanak!

Čveger

pre 9 godina

Auu kako dobar članak! Iako mi nije bas najjasnije kako gravitacija odbija nebeska tela jedna od drugih dobar deo teksta sam skontao. Mislio sam da se ekspanzija univerzuma dešava na kvantnom nivou usled toga što elementarne čestice konstantno "uskaču" i "iskaču" iz postojanja, ali je više "uskoka", pa se tako efekat akumulira.

nikola

pre 9 godina

Mozda je kosmos tj objekti u njemu još uvek u fazi početnog ubrzanja, i ako budemo nastavili da posmatramo kroz milenijume doći će u jednom trenutku do laganog usporavanja sve dok ne bi došao do totalnog mirovanja i onda bi počelo sažimanje u singularitet

Joca 011

pre 9 godina

Naučnik koji nije sujetan, radi iz zadovoljstva, iz znatiželje, istinoljubiv, koji ne robuje predubeđenjima, otvoren za nove ideje i spreman da svoja saznanja koriguje prema novijim saznanjima. Podsetio me je na čuveni Galilejev (Galileo Galilei, 1564-1642) odgovor svojim inkvizitorima:
''Да ли је могуће да сумњате да би Аристотел променио своје мишљење, исправио своје књиге и прихватио најразумније доктрине, кад би видео нова открића на небу, ...
Нећу да кажем како човек не треба да слуша оно што каже Аристотел; збиља, аплаудирам читању и брижљивом изучавању његовог дела, а приговарам само онима који му се као робље предају, слепо се прикључујући свему што он каже и прихватајући то као неповредив декрет не тражећи било које друге разлоге.''
.

Franjo

pre 9 godina

Mozda je kosmos tj objekti u njemu još uvek u fazi početnog ubrzanja, i ako budemo nastavili da posmatramo kroz milenijume doći će u jednom trenutku do laganog usporavanja sve dok ne bi došao do totalnog mirovanja i onda bi počelo sažimanje u singularitet
(nikola, 14. avgust 2014 13:02)

Nikola, napokon netko tko razmišlja na mom tragu. ako sam dobro shvatio, oni su "morali" izumiti tamnu energiju kako bi objasnili ubrzano širenje svemira, isto kao što je Einstein "morao" u svoje izračune ukalkulirati svemirsku konstantu, kako bi mu svemir ostao statičan. ili kao što su preteče astronoma prije kopernika, bruna i galilea morali koristiti komplicirane formule da bi objasnili putanje planeta i sunca u modelu u kojem je zemlja bila u centru. stvarnost se na kraju pokaže elegantnijom od takvih teorija. ja mislim da je big bang trenutak nastanka prostora, ali i vremena i da je to dvoje neodvojivo. mislim da se svemir ne širi u praznom prostoru, već se širi stvarajući u tom procesu prostor-vrijeme. i mislim da big bang traje još i danas, 14 milijardi godina nakon što je prasnuo. i ta početna energija praska djeluje i danas te se prostor-vrijeme šire sve brže, stvarajući svojim širenjem još prostor-vremena.

Miroslav filipovic

pre 9 godina

Pisem ovo jer se nadam da ce jednog dana neko ovo ponovo procitati. I sam Brajan ce priznati (doduse posle par casa vina) da se situacija 'malo' promenila. Sada vec sigurno mozemo da kazemo da tzv prompt Type Ia supernove eksplozije cine i vise od 50% ovih eksplozija a one i nisu bas "standardne svece". Jos gore je na polju posmatrackog trazenja tih klasicnih SN. Cak i on sam u svom poslednjem clanku objavljuje negativnu detekciju neophodne zvezde crvenog giganta oko jednog od lokalnih galaktickih type Ia ostataka supernove. Da pojasnim: cela njihova teorija ubrzanog sirenja je zasnovana na eksploziji SN koja dolazi iz tzv sistema koji se sastoji od belog patuljka i masivne zvezde - uglavnog crvenog giganta. Takav sistem iako lepo teoretski zvuci do sad nismo posmatracki nasli. Ono sto je nadjeno je da slicna eksplozija SN koja se sastoji od dva bela patuljka je prakticno dokazana na najmanje 6 objekata u Magelnavim Oblacima i nazivamo ih promt type Ia. I ove eksplozije imaju puno gvozdja u svojim spektralnim linijama ali je ukupna masa eksplozije mnoooho veca i to oko 2-3-4 puta. O svemu ovome smo znali i 2011 kad su Brajan i drustvo dobili Nobela no vecina je smatrala da tada par nestandardnih slucajeva nece promeniti super pricu o ubrzanom sirenju... Danas i nisu bas tako sigurni... No videcmo.

Uros

pre 9 godina

i pored svega, onom streberu sa videa, sto kuka za stipendiju na kejmbridzu, ne treba dati pare. ako je zaista kapcitet neka ide na doktorat, za koje ustanova placa doktorantu svuda u evropi, a za osnovne studuje dati tolike pare je apsurdno.

jovan

pre 9 godina

Jednom davno kada su od Ricarda Fejmana trazili da objasni Qvantnu elektrodinamiku (za koju je dobio Nobelovu nagradu) na nacin razumljiv i obicnom coveku on je odgovorio: "Do vraga, ako bih ja mogao to objasniti obicnom coveku ("the averaged person") onda to ne bi bilo vredno Nobelove nagrade!" Na ovom sajtu se redovno javlja druzina koja negira naucni progres i nauku a o naucnicima govori kao da su svo svoje znanje pokupili citajuci Marvelove stripove. Svakojake cudne misli i zakljucci im padaju na pamet jedino jedna prosta cinjenica nikako da im dopre do svesti. Gospodo draga, nije problem u nauci i naucnicima, oni su dobro bez brige, problem je u vama. Tacnije receno, problem je u jednom relativno malom delu tela koji tezi svega kilogram i po.

Aa

pre 9 godina

Vreme je za novi kopernikanski obrt u fizici, samo sto je sad umesto Ptolomeja Ajnstajn, epicikli su sirenje svemira i tamna materija, a ne znamo ko ce biti Kopernik.

1994D

pre 9 godina

Dobar intervju, svi ti ljudi navedeni u clanku su sjajni naucnici i zanimljivi ljudi. Mislim samo da je ta pomenuta supernova ima redshift 2, a ne 4.

Malo naglavačke, malo kao Kazimir...

pre 9 godina

Gravitacija bi mogla da širi svemir ako bi zapravo bila ne, kako sad mislimo i kako nam izgleda, sila koju stvara masa, već sila koju stvara praznina, a koju masa umanjuje, odnosno čijim linijama sile je masa ponor. U tom slučaju, velika prostranstva između jata galaksija bi gurala od sebe "u kraj" grudvice materije koja poseduje masu, a gravitaciono privlačenje "tamne materije" bi bilo efekat koji takva sila ispoljava na rubnim područjima između visoke i niske gustine materije. Time bi samo jednom silom bila objašnjena tri fenomena: klasične gravitacije, tamne materije i tamne energije. Primećen rast uticaja tamne energije, tj. ubrzanje širenja svemira tokom vremena bilo bi logična posledica stalnog povećavanja zapremine praznog prostora koji razdvaja postojeću barionsku materiju.

zoran

pre 9 godina

@jovan
Svetom vlada "tamna materija"(glasači - ljudi - nažalost nisu gradjani)
Ne vladaju naučnici.
Naučni su se bavili naukom i razmišljali baš kao i vi.
Esencija nauke nisu njeni proizvodi nego naučni metod. Taj metod je nastao u sprezi sa gradjanskim moralom.
Esencija tog metoda je evolucija koju omogućuje učenje na greškama.
Taj metod mora biti sastavni deo opšte kulture ljudi u svetu, ne da bi se oni bavili naukom već da bi postali gradjani, kao takvi neće pri glasanjima ponavljati iste greške i birati anti-evolucione politike i ideologije.

mile

pre 9 godina

Vasilije, izvini sto pitam, interesuje me da li postoji i teorijska sansa da jednom kazes samom sebi otprilike: "OK, priznajem da sam prekovise i predugo palamudio, postao sam dosadan i samom sebi! Valjda postoji milion boljih nacina da iskoristim svoje vreme."
Kad tvdis da je "Svemir beskonacan", pitam se kako si to samo izmerio? Da li mozda "merenje" nisi odradio sedeci zavaljen u fotelju i kuckajuci komentare?
Ako se ne varam, jednom si rekao da si hemicar po struci. Zar rec sagorevanje nije rezervisana za hemijske reakcije? Nadam se da znas da su reakcije u zvezdama termonuklearne prirode a ne hemijske?
Ostalo sto si dalje napisao prdstavlja hemijski perpetuum mobile. Stvarno je zalosno ako jedan hemicar moze da napise tako sto. Ja da sam komisija, proverio bih i tvoju diplomu.

jovan

pre 9 godina

@zoran: Ako bih ja birao sta je to najvaznije u nauci sto bi bilo izuzetno korisno i pozeljno za celo drustvo, ja bih izabrao kriticno miljenje. Upravo je kriticno miljenje to sto prethodno pomenuta “druzina” uporno negira. Iako apsurdnost njihovih tvrdnji je cesto neverovatna, u neku ruku je razumljiva. Neko ko nikad nije imao kriticnu misao u zivotu ce najverovatnije negirati postojanje iste i kod drugih ljudi. Medjutim, razvijanje kriticnog misljenja u sirokim masama mi deluje kao nemoguca misija. Ni jedna vladajuca klasa ne zeli mislecu populaciju, ali i korporativni mediji, urodjena lenjost mozga i bezbroj drugih stvari koje skrecu paznju na nebitne stvari su teski neprijatelji osvescivanja ljudi.
I u nauci se svakako uci na greskama ali je obaveza naucnika da eliminisu sve greske i razumeju problem pre nego sto objave svoj rad. Ovim se verovatno 99.9% grasaka eliminise. U “greske” ja svakako ne ubrajam spekulativni deo istrazivanja koji nuzno postoji i koji je pozeljan kada nauku kao sto je fizika treba razviti po “dubini”. Iako je procenat takvih istrazivanja izuzetno mali, procenat medijskih clanaka o nima je izuzetno veliki, sto stvara pogresan utisak u javnosti da naucnici menjaju misljenje svakih pet minuta.

Dusan

pre 9 godina

@Malo naglavačke, malo kao Kazimir

Bravo za komentar, totalno radikalan ali smislen! Gde si to procitao i ko je predlozio tu teoriju, zelim da saznam vise?

Goran

pre 9 godina

@Malo naglavačke, malo kao Kazimir

Ne može to tako druže :). Simpatično jeste ali krajnje netačno. Kada bi to bilo tačno nikada se ne bi formirale ni galaksije ni zvezde ni planete. Sva materija koja postoji u galaksiji bi se pri formiranju skupljala u jednu tačku.