Ko će od sada upravljati internetom?

Da li je moguće ukinuti monopol na internet? Drugim recima, da li je moguće napraviti nezavisnu internet mrezu, koja nema dodira sa sadasnjom i kako bi se to napravilo ako neko moze da objasni.

Zamislite situaciju u kojoj su Srbi (Amerikanci) otkrili internet i ucinili ga dostupnim ostatku sveta (uz naravno odredjene benefite), a onda Albanci i Hrvati (Rusi i Kinezi) predlazu da ga zajedno kontrolisemo...:)

Da li je moguće ukinuti monopol na internet? Drugim recima, da li je moguće napraviti nezavisnu internet mrezu, koja nema dodira sa sadasnjom i kako bi se to napravilo ako neko moze da objasni.
(cn, 10. april 2014 07:18)

Naravno da nije, ali i da jeste moguce ta mreza bi bila kontrolisana u roku od godinu dana. Sta mislite da rade tajne sluzbe po svetu, sta ce da kontrolisu i zbog cega postoje sa tolikim budzetima ako to ne bi kontrolisali. Zivimo na poprilicno bolesnoj planeti.

Da li je moguće ukinuti monopol na internet? Drugim recima, da li je moguće napraviti nezavisnu internet mrezu, koja nema dodira sa sadasnjom i kako bi se to napravilo ako neko moze da objasni.
(cn, 10. april 2014 07:18)

Ono sto velika vecina ljudi zove Internet, tacnije sve ono sto moze da se nadje preko Google-a u stvari je samo oko 1% celokupnog Interneta. 99% sadrzaja na Internetu cini tzv. Dark Web. Kako je to neko slikovito predstavio zamislite da je Internet okean. Prosecna osoba plovi po povrsini, ali vecinu okeana cini ono sto je ispod povrsine i sto ljudi ne vide. To ispod povrsine je Dark Web. I sto dublje idete to je mracnije. To je sadrzaj koji se nalazi na malim kucnim serverima, kucnim racunarima korisnika Dark Web-a itd. Tamo nijedna drzava, provajder ili sluzba nemaju kontrolu. Snouden i Asanz su prvobitno izbacivali sve podatke upravo preko Dark Web-a jer tamo tesko moze neko da ih cenzurise. I Dark Web je jako interesantno, ali isto tako zna da bude itekako zastrasujuce mesto. Tamo komotno mozete kupiti drogu ili oruzje, unajmiti placenog ubicu ili hakera, naleteti na izuzetno eksplicitan video materijal, naleteti na razne ludake i manijake svih vrsta i da ne nabrajam. Na Dark Web-u nema kontrole i monopola. Jedino sto mogu sluzbe da urade je da se trude da nadju one koji im smetaju, ali i to malo teze ide.

Bravo za text

"Da li je moguće ukinuti monopol na internet? Drugim recima, da li je moguće napraviti nezavisnu internet mrezu, koja nema dodira sa sadasnjom i kako bi se to napravilo ako neko moze da objasni.
(cn, 10. april 2014 07:18)"

Teoretski možda, ali praktično apsolutno ne. Ako ne želiš da tvoja mreža ima bilo kakvog dodira sa sadašnjim mrežama, morao bi za početak da napraviš nezavisnu infrastrukturu, na primer novu mrežu optičkih kablova i nove pristupne mreže. Da bi postavio kablove i opremu, potrebna ti je dozvola države. Država bi eventualno mogla da pravi neku takvu mrežu za vojne svrhe, ali niko drugi ne bi, jer je neisplativo - zašto bi neko ulagao u to kada već ima internet koji se 40 godina razvijao od jedne mreže koja je povezivala nekoliko univerziteta do ovoga što je danas? Recimo da imaš ogromnu količinu novca koju hoćeš da baciš na to - da li bi ti država dala dozvolu za mrežu nad kojom ne bi imala nikakvu kontrolu (jer pretpostavljamo da ti je to cilj)? Recimo da ti država da dozvolu - ko će se priključiti na tvoju mrežu i plaćati opremu i održavanje da bi mogao da komunicira sa vrlo malim brojem ljudi, kada na raspolaganju ima internet kojim može da komunicira sa milijardama? Čak i da se nekim čudom tako nešto razvije u okviru jedne države, da bi napravio međunarodnu mrežu opet ti je potrebno poštovanje međunarodnih standarda (ili donošenje novih, za šta mora da se prepozna interes) plus dozvole u svim zemljama u kojima želiš da širiš svoju mrežu.

Dok god ljudi razmisljaju kako da promene svet i druge ljude umesto kako da promene sebe i svoje navike, do stvarnih promena nece doci. Trenutni drustveni odnosi diriguju jedan krajnje egocentrican pristup resursima, svi se bore za prevlast. Dok vecina ne ukapira da je solidarnost sa drugima njihov lucni interes i da im solidarno drustvo mnogo vise odgovara nego licna korist na ustrb svih drugih, dotle nijedna strategija promene posledica takvog razmisljanja (npr. ovo sa internetom) nece biti uspesna. Treba leciti uzrok a to je sebicnost i drustvo podredjeno individualnom interesu. Individualni interst treba da postoji ali uklopljen u jednu visu drustvenu svest. Ja verujem da cemo svi na svojim greskama nauciti ali ce za promene biti potrebno vreme. Krenimo od sebe

Posto se iz ovog poduzeg teksta ne moze ni naslutiti odgovor na pitanje iz naslova, moze se zakljuciti da poslednja najava SAD preko NTIA predstavlja samo kupovinu vremena. Pravilnik za medjunarodne telekomunikacije ITU i Regulatorni okvir za elektronske komunikacije u Evropskoj uniji su "suplji" (nemaju smisla) bez pomiinjanja i uredjivanje Interneta i usluga internet komunikacija.

Kome se ne svidja, nemo da se "kači" na internet, neka svira u gusle!

Ha ha ha ha... Konacno da je nekom doslo iz d u u.

Mogla bi postojati nezavisna Internet Mreza kada bi svaka drzava funkcionisala kao Router i uredjivala stvari za sebe a onda dodeljivala svoje IP adrese unutar drzave. Pritom bi inicijalne IP adrese drzava trebalo uskladiti medjunarodno kao BR telefona za drzave. I decentralizovati sva veca itd itd standarde protokole itd iz Amerike na UN. Medjutim to bi bila samo bajka jer Internet postoji samo zato sto Americi to odgovara :D

Slažem se sa zaključkom. Treba istrajati a diplomatija to radi na svoj "spori" način. Nadam se da će inicijative oko slobode interneta i zabranu monitoringa naći zapaženo mesto na skupu, jer su važne za svakog net korisnika.

@Stefan:

Tako nesto je postojalo pre 30 godina. Zvalo se X.25/X.75. Svaka drzava za sebe, svaka je imala svoju mrezu (Juga YUPAK, Francuska TRANSPAC itd.). Sve to je bilo u rukama posta, odnosno nacionalnih PTT. Onda oni lepo postave "taksimetar" na granicu, pa ti svaki preneti bajt preko grane u jednom ili drugom smeru tarifiraju zavisno od zone. Evropa - zona 1, Amerika - zona 2, Australija - zona 5 ... Pa izvoli. Hoces na Fejs? Moze, ali ce te kostati. Hoces da skidas filmove? Moze, ali ce te kostati jos vise. Na kraju bi se svelo i da bi email naplacivali po broju poruka. Takav Internet ne bi niko koristio, odnosno mozda samo poslovni ljudi i naucnici i cak i tu bi unutar firmi i univerziteta bilo svadja (Ko je skidao to i to i napravio racun od toliko i toliko evra/dolara/dinara ... odbicemo mu/joj od plate to ... i slicne gluposti). Ali izgleda da mnogi u Srbiji prizeljkuju bas takav sistem. Navikli ljudi na redove, kontrole, odbijanje od plate za svaku glupost ... Eto, banke nude e-banking vec vise godina, pa ljudi opet dzonjaju u redu ispred filijale. Opstine uvele brojeve da ljudi ne stoje u redu, ali ne pomaze - ljudi cekaju sada red za brojeve. Kako god okrenes, mi smo stoka i uzivamo u tome!

(Znalac, 11. april 2014 10:33)
Kad god ljudi nešto žele da rade iz unutrašnjih poriva, neko, a naročito njihova država, će da im naplati ispunjavanje tih želja. Ja to zovem "princip vodenice na ljude". Ako ti neko treći ponudi nešto besplatno ili vrlo jeftino, država će doneti zakon da ti uzme pare ako to uzmeš. Nema kod nas nekažnjene sreće, ti da se veseliš što ti stigne besplatan CD ili besplatni uzorak nečeg, a država da te gleda? Ne može! E, tako će sada i za podatke: daunloaduješ besplatan ili slobodan softver? A državi da se plati što ti to nije zabranila?

Nije samo naša država takva, svaka je alava i pati ako je ljudima lepo a da joj nisu platili: američka je svojevremeno oporezovala ples u parovima! Tada je izmišljeno "đuskanje" bez kontakta ...

Naša država na primer oporezuje upotrebu alternativnih izvora energije: ako se greješ na Sunce, ti brajko izvrdavaš da platiš državi PDV na gorivo ili struju! Na državni račun si hteo da spasavaš planetu Zemlju, je li?

Uostalom, zašto mi imamo belu kugu? Zato što se prirodan roditeljski nagon takođe oporezuje, mada ne tako očigledno, ali kroz PDV, monopole na uvoz dečijih stvari, dozvoljavanje školama da izvlače pare od roditelja po raznim osnovama ...

Ma i treba da se kontroliše sve naravno ako je za zaštitu ljudi.Neka se plaše pedofili,teroristi,dileri,lopovi,ekstremisti...A mi neproblematični neka spavamo mirno pretpostavljam velikim delom i zbog te toliko ozloglašene kontrole interneta.

@ saldzo
Ono sto velika vecina ljudi zove Internet, tacnije sve ono sto moze da se nadje preko Google-a u stvari je samo oko 1% celokupnog Interneta. 99% sadrzaja na Internetu cini tzv. Dark Web.
Uauuuu... jbt stvarno. u pravu si. Kakva mistika.
Prosto je neverovatno koliko su ljudi u stanju da poveruju u nešto što nema blage veze sa životom samo zato što to zvuči onako "uauuuu". Pa koji moron na planeti zemlji pri zdravom razumu može pomisliti da na netu vidi 1% sadržaja? Koji to "explicitni" sadržaj u procentu od, pazi sad, 99% nije prikazan? Nasilje? Sex? Magija? Kulinarstvo? Pa na netu se može videti sve, ali baš sve u procentu sigrno većem od 50% a da ne pričamo o prosečnim vrednostima. Ja sam 99' video na netu klip u kome kolju čoveka! Šta je to danas ostalo neviđeno? Jedino ono što ničin nije zabeleženo.
Na žalost internet je smišljen radi kontrole mase i svako ko ima mogućnost pristupa mom računaru na žalost zna sve o meni. Zna šta sam i kad sam gledao i na taj način ima potpunu kontrolu nad mojim životom.
Idemo dalje.

Zamislite situaciju u kojoj su Srbi (Amerikanci) otkrili internet i ucinili ga dostupnim ostatku sveta (uz naravno odredjene benefite), a onda Albanci i Hrvati (Rusi i Kinezi) predlazu da ga zajedno kontrolisemo...:)

Kome se ne svidja, nemo da se "kači" na internet, neka svira u gusle!

Ma i treba da se kontroliše sve naravno ako je za zaštitu ljudi.Neka se plaše pedofili,teroristi,dileri,lopovi,ekstremisti...A mi neproblematični neka spavamo mirno pretpostavljam velikim delom i zbog te toliko ozloglašene kontrole interneta.

Mogla bi postojati nezavisna Internet Mreza kada bi svaka drzava funkcionisala kao Router i uredjivala stvari za sebe a onda dodeljivala svoje IP adrese unutar drzave. Pritom bi inicijalne IP adrese drzava trebalo uskladiti medjunarodno kao BR telefona za drzave. I decentralizovati sva veca itd itd standarde protokole itd iz Amerike na UN. Medjutim to bi bila samo bajka jer Internet postoji samo zato sto Americi to odgovara :D

Da li je moguće ukinuti monopol na internet? Drugim recima, da li je moguće napraviti nezavisnu internet mrezu, koja nema dodira sa sadasnjom i kako bi se to napravilo ako neko moze da objasni.
(cn, 10. april 2014 07:18)

Naravno da nije, ali i da jeste moguce ta mreza bi bila kontrolisana u roku od godinu dana. Sta mislite da rade tajne sluzbe po svetu, sta ce da kontrolisu i zbog cega postoje sa tolikim budzetima ako to ne bi kontrolisali. Zivimo na poprilicno bolesnoj planeti.

Bravo za text

Da li je moguće ukinuti monopol na internet? Drugim recima, da li je moguće napraviti nezavisnu internet mrezu, koja nema dodira sa sadasnjom i kako bi se to napravilo ako neko moze da objasni.

Posto se iz ovog poduzeg teksta ne moze ni naslutiti odgovor na pitanje iz naslova, moze se zakljuciti da poslednja najava SAD preko NTIA predstavlja samo kupovinu vremena. Pravilnik za medjunarodne telekomunikacije ITU i Regulatorni okvir za elektronske komunikacije u Evropskoj uniji su "suplji" (nemaju smisla) bez pomiinjanja i uredjivanje Interneta i usluga internet komunikacija.

Ha ha ha ha... Konacno da je nekom doslo iz d u u.

Da li je moguće ukinuti monopol na internet? Drugim recima, da li je moguće napraviti nezavisnu internet mrezu, koja nema dodira sa sadasnjom i kako bi se to napravilo ako neko moze da objasni.
(cn, 10. april 2014 07:18)

Ono sto velika vecina ljudi zove Internet, tacnije sve ono sto moze da se nadje preko Google-a u stvari je samo oko 1% celokupnog Interneta. 99% sadrzaja na Internetu cini tzv. Dark Web. Kako je to neko slikovito predstavio zamislite da je Internet okean. Prosecna osoba plovi po povrsini, ali vecinu okeana cini ono sto je ispod povrsine i sto ljudi ne vide. To ispod povrsine je Dark Web. I sto dublje idete to je mracnije. To je sadrzaj koji se nalazi na malim kucnim serverima, kucnim racunarima korisnika Dark Web-a itd. Tamo nijedna drzava, provajder ili sluzba nemaju kontrolu. Snouden i Asanz su prvobitno izbacivali sve podatke upravo preko Dark Web-a jer tamo tesko moze neko da ih cenzurise. I Dark Web je jako interesantno, ali isto tako zna da bude itekako zastrasujuce mesto. Tamo komotno mozete kupiti drogu ili oruzje, unajmiti placenog ubicu ili hakera, naleteti na izuzetno eksplicitan video materijal, naleteti na razne ludake i manijake svih vrsta i da ne nabrajam. Na Dark Web-u nema kontrole i monopola. Jedino sto mogu sluzbe da urade je da se trude da nadju one koji im smetaju, ali i to malo teze ide.

@ saldzo
Ono sto velika vecina ljudi zove Internet, tacnije sve ono sto moze da se nadje preko Google-a u stvari je samo oko 1% celokupnog Interneta. 99% sadrzaja na Internetu cini tzv. Dark Web.
Uauuuu... jbt stvarno. u pravu si. Kakva mistika.
Prosto je neverovatno koliko su ljudi u stanju da poveruju u nešto što nema blage veze sa životom samo zato što to zvuči onako "uauuuu". Pa koji moron na planeti zemlji pri zdravom razumu može pomisliti da na netu vidi 1% sadržaja? Koji to "explicitni" sadržaj u procentu od, pazi sad, 99% nije prikazan? Nasilje? Sex? Magija? Kulinarstvo? Pa na netu se može videti sve, ali baš sve u procentu sigrno većem od 50% a da ne pričamo o prosečnim vrednostima. Ja sam 99' video na netu klip u kome kolju čoveka! Šta je to danas ostalo neviđeno? Jedino ono što ničin nije zabeleženo.
Na žalost internet je smišljen radi kontrole mase i svako ko ima mogućnost pristupa mom računaru na žalost zna sve o meni. Zna šta sam i kad sam gledao i na taj način ima potpunu kontrolu nad mojim životom.
Idemo dalje.

Dok god ljudi razmisljaju kako da promene svet i druge ljude umesto kako da promene sebe i svoje navike, do stvarnih promena nece doci. Trenutni drustveni odnosi diriguju jedan krajnje egocentrican pristup resursima, svi se bore za prevlast. Dok vecina ne ukapira da je solidarnost sa drugima njihov lucni interes i da im solidarno drustvo mnogo vise odgovara nego licna korist na ustrb svih drugih, dotle nijedna strategija promene posledica takvog razmisljanja (npr. ovo sa internetom) nece biti uspesna. Treba leciti uzrok a to je sebicnost i drustvo podredjeno individualnom interesu. Individualni interst treba da postoji ali uklopljen u jednu visu drustvenu svest. Ja verujem da cemo svi na svojim greskama nauciti ali ce za promene biti potrebno vreme. Krenimo od sebe

@Stefan:

Tako nesto je postojalo pre 30 godina. Zvalo se X.25/X.75. Svaka drzava za sebe, svaka je imala svoju mrezu (Juga YUPAK, Francuska TRANSPAC itd.). Sve to je bilo u rukama posta, odnosno nacionalnih PTT. Onda oni lepo postave "taksimetar" na granicu, pa ti svaki preneti bajt preko grane u jednom ili drugom smeru tarifiraju zavisno od zone. Evropa - zona 1, Amerika - zona 2, Australija - zona 5 ... Pa izvoli. Hoces na Fejs? Moze, ali ce te kostati. Hoces da skidas filmove? Moze, ali ce te kostati jos vise. Na kraju bi se svelo i da bi email naplacivali po broju poruka. Takav Internet ne bi niko koristio, odnosno mozda samo poslovni ljudi i naucnici i cak i tu bi unutar firmi i univerziteta bilo svadja (Ko je skidao to i to i napravio racun od toliko i toliko evra/dolara/dinara ... odbicemo mu/joj od plate to ... i slicne gluposti). Ali izgleda da mnogi u Srbiji prizeljkuju bas takav sistem. Navikli ljudi na redove, kontrole, odbijanje od plate za svaku glupost ... Eto, banke nude e-banking vec vise godina, pa ljudi opet dzonjaju u redu ispred filijale. Opstine uvele brojeve da ljudi ne stoje u redu, ali ne pomaze - ljudi cekaju sada red za brojeve. Kako god okrenes, mi smo stoka i uzivamo u tome!

Slažem se sa zaključkom. Treba istrajati a diplomatija to radi na svoj "spori" način. Nadam se da će inicijative oko slobode interneta i zabranu monitoringa naći zapaženo mesto na skupu, jer su važne za svakog net korisnika.

"Da li je moguće ukinuti monopol na internet? Drugim recima, da li je moguće napraviti nezavisnu internet mrezu, koja nema dodira sa sadasnjom i kako bi se to napravilo ako neko moze da objasni.
(cn, 10. april 2014 07:18)"

Teoretski možda, ali praktično apsolutno ne. Ako ne želiš da tvoja mreža ima bilo kakvog dodira sa sadašnjim mrežama, morao bi za početak da napraviš nezavisnu infrastrukturu, na primer novu mrežu optičkih kablova i nove pristupne mreže. Da bi postavio kablove i opremu, potrebna ti je dozvola države. Država bi eventualno mogla da pravi neku takvu mrežu za vojne svrhe, ali niko drugi ne bi, jer je neisplativo - zašto bi neko ulagao u to kada već ima internet koji se 40 godina razvijao od jedne mreže koja je povezivala nekoliko univerziteta do ovoga što je danas? Recimo da imaš ogromnu količinu novca koju hoćeš da baciš na to - da li bi ti država dala dozvolu za mrežu nad kojom ne bi imala nikakvu kontrolu (jer pretpostavljamo da ti je to cilj)? Recimo da ti država da dozvolu - ko će se priključiti na tvoju mrežu i plaćati opremu i održavanje da bi mogao da komunicira sa vrlo malim brojem ljudi, kada na raspolaganju ima internet kojim može da komunicira sa milijardama? Čak i da se nekim čudom tako nešto razvije u okviru jedne države, da bi napravio međunarodnu mrežu opet ti je potrebno poštovanje međunarodnih standarda (ili donošenje novih, za šta mora da se prepozna interes) plus dozvole u svim zemljama u kojima želiš da širiš svoju mrežu.

(Znalac, 11. april 2014 10:33)
Kad god ljudi nešto žele da rade iz unutrašnjih poriva, neko, a naročito njihova država, će da im naplati ispunjavanje tih želja. Ja to zovem "princip vodenice na ljude". Ako ti neko treći ponudi nešto besplatno ili vrlo jeftino, država će doneti zakon da ti uzme pare ako to uzmeš. Nema kod nas nekažnjene sreće, ti da se veseliš što ti stigne besplatan CD ili besplatni uzorak nečeg, a država da te gleda? Ne može! E, tako će sada i za podatke: daunloaduješ besplatan ili slobodan softver? A državi da se plati što ti to nije zabranila?

Nije samo naša država takva, svaka je alava i pati ako je ljudima lepo a da joj nisu platili: američka je svojevremeno oporezovala ples u parovima! Tada je izmišljeno "đuskanje" bez kontakta ...

Naša država na primer oporezuje upotrebu alternativnih izvora energije: ako se greješ na Sunce, ti brajko izvrdavaš da platiš državi PDV na gorivo ili struju! Na državni račun si hteo da spasavaš planetu Zemlju, je li?

Uostalom, zašto mi imamo belu kugu? Zato što se prirodan roditeljski nagon takođe oporezuje, mada ne tako očigledno, ali kroz PDV, monopole na uvoz dečijih stvari, dozvoljavanje školama da izvlače pare od roditelja po raznim osnovama ...