Komete su "donele" život na Zemlju?

A jok nego nas je bog stvorio cccc ko jos veruje u te bajke ima ozbiljan psiholoski poremecaj dakle pola planete!

A ko je stvorio kometu? :)

@Deki
Imaš toliko odličnih sadržaja na netu o abiogenezi a ti uporno činiš logičku grešku iz neznanja. Ne znam kako je nastao život na Zemlji dakle napravio ga je bog! To je greška u zaključivanju iz udžbenika.

Uostalom, ako imaš retortu zapremine 1,386,000,000 km3, sve jednostavnije aminokiseline koje se mogu naći na kometama, atmosferu rane Zemlje i 500000000 godina na raspolaganju veruj mi da će sve moguće hemijske reakcije biti ostvarene milionima puta. Pogrešna je i pretpostavka da odjednom od ugljenika i vodonika nastane DNK. Delovi imaju pola milijarde godina da se postepeno usavršavaju. Gradivne jedinice DNK slažu se kao lego kockice i kada su jednom sintesini lako se dalje vezuju u veće celine.
U čuvenom i sada već primitivnom Miller–Urey eksperimentu koji su izveli 1952 samo u toku jednog dana sintetisano je 11 od 20 potrebnih aminokiselina. A imali su retortu od 20 litara a ne 1,386,000,000 km3 i imali su jedan dan a ne 182500000000 dana itd itd
Mnogo je veće čudo da je sedi čika na nebu napravio sve ovo za 6 dana...

heheheh ajd mogu da razumem da matore babe i dede veruju u one priče Adam i Eva i rebra i ostalo, ali mlađi ljudi, to mi ne ide u glavu .. neko je dole napisao poremećaj u glavi, slažem se apsolutno! A neko je postavio i pitanje a ko je stvorio kometu, pa sigurno ti religija neće dati odgovor nego nauka! I ako ti da, to će biti opet neka suluda priča..

Verovanje u postojanje boga je samo dokaz da smo jos uvek na nivou plemenskih zajednica koje se mole i zrtvuju za kisnu godinu. To pokazuju i stalni ratovi, mrznja, glad dece u africi itd, gde je taj vas bog da pomogne recimo toj deci, odgovor je nema ga niti ga je ikada bilo, najveca masovna zabluda svih vremena. Religija je otrov!

U jednoj od kometa su bilu dinosaurusi i nakon udara su se rasirili po Zemlji...

Kada postojanje organskih molekula uzimate kao 'dokaz' da je zivot nastao evolucijom iz njih je kao kada tvrdite da je uz dovoljno upornosti cekicem moguce napraviti mikroprocesor. Proroda je radila nasumicno I navodno stvorila zivot kakav danas vidimo. Problem je u tome sto neke molekule koji predstavljaju osnovu zivota , pritom ne mislim na dnk vec mnogo prostije (hemoglobin, myoglobin, enzimi) od nekoliko stotina atoma naucnici ne mogu da sintetisu u laboratoriji a tvrde da ih je priroda stvorila bez aparature.Kako?

@Miki

1. Samo tekuća voda omogućava da u kontakt dođu rastvorena hemisjka jedinjenja. Ukoliko se dve hemikalije nadju u kontaktu one će napraviti novo jedinjenje. Šta smo sve trpali u epruvete u osnovnoj školi da bismo pratili hemijske reakcije ne moram da ti pričam. Ne znam šta je tu neverovatno da dve hemikalije koje mogu da reaguju to i učine!? Ako je za jedan dan uslovima bliskim ranoj Zemlji samostalno nastalo 11 aminokiselina ne vidim da za milijardu godina u ogromnim prostranstvima ne može nastati i mnogo, mnogo više od toga...
2. "kao sto nista na ovome svetu ne nastaje samo od sebe" - čestitam, upravo si dokazao da bog ne postoji. Bog ili je nešto ili je ništa. Ako predpostavimo da je nešto onda on ne može sam od sebe nastati! Logika je čudo!
3. Gde tačno to ja falsifikujem sveto pismo?
4. kako beskrajno dobro i milostivo biće može da me izloži svim prokletstvima i zlu iz svetog pisma?
5. Znači u svetom pismu ipak ima "zla i prokletstva"?
6. A gde je ono "okreni drugi obraz"?
Nemoj da se ljutiš Miki, nemam ja ništa protiv tebe ni bilo koga ko veruje u nešto. Vaša stvar. Ono protiv čega imam mnogo toga su toksične ideje i zle bajke!

@Miki

1. "Bog je vecan jer nesto mora biti vecno." Opet logička greška u zaključivanju koju englezi zovu special pleading. Sve je nastalo iz nečeg osim boga; on je večan. Ne možeš boga izuzimati iz pravila samo zato što ti je to zgodno. I otkud znaš da nešto mora biti večno? To je tvrdnja koja se prvo mora dokazati da bi kao premisa bila prihvatljiva.
2. "To sto ti mislis da sve razumes i da je covek na vrhu piramide" kada sam i gde ovo tvrdio? To tvrdi religija da su ljudi kruna stvaranja i da je bog stvorio kosmos zbog nas. Koliko je to samo arogantno. Prestani nekorektno da napadaš nešto što nikad nisam tvrdio!
3. U kakvom to kontekstu klanje sina jedinca ima ikakvog opravdanja!? Kakav je to monstrum koji iz opklade traži da mu se vernost dokaže klanjem deteta? Da je to od mene zatražio ja bih odmah oterao u... Kao i svaki normalan otac!
4. I dalje nisi naveo GDE sam to izvukao stihove iz konteksta?
5. On ništa nije napisao. Bibliju su napisali ljudi. A original nemamo. Ni prvu kopiju. Ni drugu, ni treću, ni četvrtu... Jevanđelja su napisali ljudi 35-70 godina posle navodnih događaja. Znači oni nisu videli raspeće, a ni ljudi koji su im to pričali. To su činjenice. Osim toga, najraniji sačuvan celoviti rukopis Jevanđelja datira oko 200 godina! posle događaja. Do tada je već bio pun prepisivačkih grešaka. Da skratim, mi ne znamo šta je pisalo u originalu! Priča o nevernoj ženi koja se uzima za najlepšu biblijsku epizodu dopisana je vekovima kasnije!

Miki imao si predmet termodinamika.pa kako ona objasnjava postojanje Boga,pakla,raja i svega ostalog?

1. Kumranski rukopisi naravno da nisu bili identični do tada dostupnim rukopisima. To je besmisleno tvrditi. Navedi gde si našao taj podatak pa da proverimo.
2. Od oko 5700 sačuvanih grčkih rukopisa, SVI se međusobno razlikuju! Kada je John Mill 1707. priređivao za štampu izdanje Novog zaveta imao je pred sobom oko 80 različitih rukopisa. Među njima je evidentirao oko 30000 grešaka i to samo onih koje je smatrao značajnijim!
3. Nema šanse da je bilo ko u starom veku uništavao pergamente. Bili su toliko skupi da se za njihovu vrednost danas može kupiti nov auto. Možda su ih strugali i pisali opet.
4. Velika većina Kumranskih rukopisa NISU bili pisani na pergamentu već na papirusu!
5. Mi znamo da se postojeći rukopisi razlikuju od originala!
6. To što je sačuvano više hiljada rukopisa novog zaveta koji se SVI, u manjoj ili većoj meri razlikuju, samo znači da smo sigurni da ne znamo šta je pisalo u originalu.
7. Prvi prepisivači nisu bili profesionalci kao skriptori po manastirima hiljadu godina kasnije. Pravopis nije bio kodifikovan pa je pisao ko kako hoće. Čak je isti prepisivač istu reč pisao drugačije u okviru istog rukopisa!
8. U Galileji prvog veka bilo je pismeno u najboljem slučaju oko 5% populacije. Svi apostoli su bili nepismeni i govorili su Aramejskim jezikom. Zamisli igru gluvih telefona kada se fantastična bajka prenosi usmeno pola veka, pa je onda neko prevede na grčki, pa to polupismeni prepisivači u svakoj generaciji prepisa filuju dodatnim greškama.

@Miki
Drago mi je da ti ne veruješ u pakao ali biblija ga na više mesta eksplicitno pominje, pa se ti onda ne možeš baš zvati hrišćaninom ako to ne prihvataš, tj bogom nadahnutu svetu reč.

1. Marko 9:43
2. Matej 13:42
3. Otkrovenje 14:10-11

Ako govoriš o Velikom Prasku kao o eksploziji onda očigledno nisi dobro upućen u fiziku. Eksplozija je samo zgodna metafora da se opiše brza ekspanzija kosmosa u prvim trenucima.
Međutim prave eksplozije, najjače koje čovek poznaje, zapravo su najveća fabrika teških elemenata koji nisu već pre toga nastali u nekoj zvezdi. Sve što vidiš, svaki tvoj atom je već bio unutar neke zvezde, pa se može reći da smo bukvalno načinjeni od zvezdane prašine. Svi elementi teži od gvožđa su i nastali u eksploziji upravo suprotno onome što tvrdiš.
Evo ti jedan izuzetno inspirativan naučno popularan video:
http://www.youtube.com/watch?v=VdRCPjXn1DY&list=PL71427B253EA9F8E7

"heheheh ajd mogu da razumem da matore babe i dede veruju u one priče Adam i Eva i rebra i ostalo, ali mlađi ljudi, to mi ne ide u glavu .. neko je dole napisao poremećaj u glavi, slažem se apsolutno! A neko je postavio i pitanje a ko je stvorio kometu, pa sigurno ti religija neće dati odgovor nego nauka! I ako ti da, to će biti opet neka suluda priča..
(Micko, 11. jun 2013 08:14) "
Evo ja sam mladji covek sa zavrsenim masinskim fakultetom i verujem u Boga. Zato sto mi je mnogo logicnije da slozene sisteme kao sto nalazimo u prirodi pa i sam covek i sve zivo na zemlji nije moglo nastati samo od sebe. Neko morao da stvori isto kao sto ljudi stvaraju racunare, kamione avione, koji ne mogu nastati tek tako.
Ako je Sveto pismo bajka, onda je takodje i bajka da je covek nastao od majmuna. Odnosno vi ce te reci da covek i majmun imaju zajednickog predka, samo ne znam sta je bio taj predak ako ne majmun. Isto kao kad princeza poljubi zabu, pa se zaba pretvori u princa bajka je i teorija evolucije.

Sta je potrebno za izradu racunara ili telefona na koji citate ovu vijest ? Potrebno je 1000 naucnika sa IQ preko 150 da bi poslozile sve elemente da uredjaj dobio funkciju ... Da li komjuter ili telefon mogu slucajno sami od sebe da stvore ? Racimo da uzimate sve potrebne elemente i nasumicno ih bacate, mislim da ni posle milijardu godina nebi nista obili iako imate sve potrebne djelove za uredjaj ... Covjek je mozda milion puta komplikovanija masina i nema sanse da je slucajno nastao ... Stvorila ga je i ukopnovala neka milion puta veca inteligencija, bilo postupno, bilo odjednom, tolano nebitno ...

"Verovanje u postojanje boga je samo dokaz da smo jos uvek na nivou plemenskih zajednica koje se mole i zrtvuju za kisnu godinu. To pokazuju i stalni ratovi, mrznja, glad dece u africi itd, gde je taj vas bog da pomogne recimo toj deci, odgovor je nema ga niti ga je ikada bilo, najveca masovna zabluda svih vremena. Religija je otrov!"
To isto pricaju i komunisti na istoku i satanisti na zapadu.

"(Bonobo, 10. jun 2013 22:08) "
Mogli su da imaju neogranicen broj godina i neogranicenu zapreminu, nikada ne bi mogli da nastanu tako slozeni sistemi sami od sebe, kao sto nista na ovome svetu ne nastaje samo od sebe.
A ti samo nastavi da falsifikujes Sveto pismo tako sto ces koristiti delove istrgnute iz konteksta, da bi dokazao kako je Bog zao, pa ce te snaci sva zla i proklestva koja su zapisana u Svetom pismu.

dragi lopeze, ni jedan od tih naučnika (a ne trebaju ti naučnici nego tehnolozi) koji projektuju računare ne veruje, da je ljudsko telo nastalo prostim nabacivanjem delova, slučajno.

Nastalo je evolucijom, tako što se u normalnim hemijsko-fizičkim procesima u "životu" univerzuma, pojavila neka (verovatno veća) količina molekula koji su "znali da se kopiraju" koristeću okolinu (recimo toplotnu energiju planete, vodu, ugljen dioksid i minerale u svojoj okolini). E onda su neki od tih molekula krenuli da se kopiraju brže i na "područjima" gde je okolina malo drugačija i tako se širili. Oni koji nisu imali sreću da uspeju da se promene, prestali su da se kopiraju i "umrli". I tako redom, do nastanka DNK, jedra ćelije, organela i ćelije same itd.

To se najverovatnije dešava non stop svuda oko nas, samo mi to (još) nismo u stanju da prepoznamo (dakle još ne znamo da upalimo vatru, ali naučićemo, i vartu nekada nismo znali da palimo!).

Probaj zamisliti, nije teško.

Sta je najzanimljivije u oblasti zivota nije kako je on,zivot,nastao nego napori kojima
se pokusava dokazati njegov nastanak ovako ili onako.Da li je to,uopste,vazno?Zivot
postoji u uslovima koji mu dozvoljavaju i nema nikakve mogucnosti da ga je "neko"ili
"nesto"jednostavno zapoceo.Onda to postaje religija,obicna,korjenita i abstraktna.
Zivot je najvjerovatnije prisutan i u beskonacno nevidljivom spektru,daleko manjem
nego sto to uspijevamo dokati najmodernijim mikroskopskim aparatima.Mozda je bas
zato nemoguce formirati repliku jer se pokusaji vrse sa daleko vecim entitetima.Mozda
je u pitanju broj molekula sa kojima se pokusava.Mozda ce covjek jednoga dana
rijesiti i tu zagonetku slicno metodu za proizvodnju vjestackih vlakana koji se svakim
danom sve vise usavrsava.Ali to je,na kraju, druga stvar.Vjestacka vlakna imaju siroku
upotrebu ali sinteticki zivot bi bio samo naucni dokaz da je moguc zacetak .Oblike
zivotnih formi mozemo stvarati od vec postojecih.
vasilije knezevic, 10 juna 2013

"Miki imao si predmet termodinamika.pa kako ona objasnjava postojanje Boga,pakla,raja i svega ostalog?
(zur'an, 11. jun 2013 14:52)"
Kako moralne tako i prirodne zakone stvorio je Bog. Pocevsi od univerzuma pa preko nase planete do najsitnijeg detalja imamo izuzetno uredjene i slozene sisteme koje niu mogli nastati nekom eksplozijom jer eksplozijom nastaje samo haos. Tako da je logicno da bog postoji. A sto se tice raja i pakla to ne postoji to je verovatno satanisticka izmisljotina. Jeste da mnogi vernici veruju u raj i pakao ali nisu upravu. Cak i nasa crkva ne prica o raju i paklu vec o vaskrsenju mrtvih ali je kod nas bilo zabranjeno crkveno ucenje, a i danasnji svestenici kao da ne umeju da objasne i uglavnom se bave novim zavetom dok stari zavet zapostavljaju.

"(Bonobo, 11. jun)"
"2."kao sto nista na ovome svetu ne nastaje samo od sebe" - čestitam, upravo si dokazao da bog ne postoji. Bog ili je nešto ili je ništa. Ako predpostavimo da je nešto onda on ne može sam od sebe nastati! Logika je čudo!"
To sto ti pises je bezpredmetno i pitanje odakle potice Bog nema smisla. Bog je vecan jer nesto mora biti vecno. Da li je to Bog(zivot) ili materija nebitno. Kao sto dete od 3 godina ne mozes da naucis tablicu mnozenja isto tako ni mi nas um ne moze da razume odakle BOG. To sto ti mislis da sve razumes i da je covek na vrhu piramide nije tacno. Ne moze niko to da ti objasni jer u ovom slucaju mi smo kao deca od 3 godina koja hoce da nauce tablicu mnozenja.
"3.Gde tacno to ja falsifikujem sveto pismo?"
Falsifikujes na vrlo ruzan nacin, koristis se poluistinama. Ti citiras neki deo biblije ali to istrgnes iz konteksta. To izgleda ovako ti citiras stih de Bog kaze Avramu da ide i zrtvuje svog sina jedinca. A to sto prica ima nastavak tebi nije bitno, a to je opasan falsifikat. Kada Avram podigne noz da ubije sina Bog mu se javi i kaze STANI nemoj to da radis, hteo je da proveri koliko je veran.
I tako za svaki tvoje citiranje biblije de dokazujes da je bog zao izvlacis recenice iz konteksta.
"4.kako beskrajno dobro i milostivo biće može da me izloži svim prokletstvima i zlu iz svetog pisma? "
Zato sto oduzimas iz biblije ono sto je on zapisao.
"5.Znači u svetom pismu ipak ima "zla i prokletstva"?"
Naravno za one koji vredjaju Boga.

Institucionalizovana religija je opijum za narod, a kako je sta nastalo nemam pojma niti me zanima.

"1. "Bog je vecan jer nesto mora biti vecno." Opet logička greška u zaključivanju koju englezi zovu special pleading."
Ne znam kako to zovu englezi, ali mi neke stvari jednostavno ne mozemo da razumemo a ti hoces to da ti objasnim. Jednostavno ili je Bog vecan kao sto misle vernici ili je materija vecna kako misle ateisticki naucnici.
2. "To sto ti mislis da sve razumes i da je covek na vrhu piramide" kada sam i gde ovo tvrdio? "
Tako se ponasas jer zelis da razumes stvari za koje ljudski mozak ne moze da razume, a ti hoces da sve razumes.
3. "U kakvom to kontekstu klanje sina jedinca ima ikakvog opravdanja!? Kakav je to monstrum koji iz opklade traži da mu se vernost dokaže klanjem deteta? Da je to od mene zatražio ja bih odmah oterao u... Kao i svaki normalan otac!"
O kakvoj oplkadi pricas? Opet si Boga nazvao monstrumom i sta ocekujes? Pa niko nije zaklao dete po bozijoj volji, a ti si pisao kao da jeste.
"4. I dalje nisi naveo GDE sam to izvukao stihove iz konteksta?"
Pisao si u komentarima na drugim slicnim temama.

5. "On ništa nije napisao. Bibliju su napisali ljudi. A original nemamo. Ni prvu kopiju. Ni drugu, ni treću, ni četvrtu... "
Imamo sasvim dovoljan broj kopija da mozemo tvrditi da je kako stari tako i novi zavet autetican orginalu. 1947god. na obalama mrtvog mora nadjeni su spisi starog zaveta iz 2.veka p.n.e i kada su uporedjeni sa dotada poznatim spisima iz 10.veka n.e bili su identicni u slovu. Kako je to moguce? Pa moguce je jer su postojali ljudi koji su se bavili preisivanjem biblije. Oni su to tako pazljivo radili da kada bi doslo da najmanje greske odmah unistavali pergamente. Vodili su racuna o redovima o broju slova u redu, ma o svemu. Toliko su bili pobozni da kada dodju do reci BOG oni odu pa se okupaju pre nego sto je napisu. Zvali su se Masoreti.Tako da i ako nemamo orginale znamo da je biblija auteticna orginalu. I kopije novog zaveta su identicne (mala neznatna odstupanja postoje), cak su i nadjena na raznim krajevima sveta, a sve ukupno ima sacuvano oko 24.000 kopija novog zaveta. I posle svega ovoga ti tvrdis da biblija nije autenticna?
Jesu pisali ljudi uz boziju pomoc. Hoces dokaze? Pa pronadji na netu kako je Ruski emingrant u americi Ivan Panin dokazao vezu matematike i biblije. Nadji i prouci te zakonitosti pa dodji da pricas kako biblija nije auteticna i kako nije bozije delo.

"1. Kumranski rukopisi naravno da nisu bili identični do tada dostupnim rukopisima. To je besmisleno tvrditi. Navedi gde si našao taj podatak pa da proverimo. "
Tebi i mrtvi da ustanu iz groba ne bi verovao u boga.
Pogledaj predavanja Sinise Maljika "Biblija i arheologija" on tvrdi da rukopisi indeticni.

"5. Mi znamo da se postojeći rukopisi razlikuju od originala!"
Po tvojoj filozoviji, kako mozes da znas da se razlikuju od orginala, ako orginala nema?
Cinjenica je da Biblija nije promenjena od njenog nastanka i da njena sustina nije promenjena.
Ali ti mozes da tvrdis jedno ja drugo i tako do besvesti.

Da, i šta je tu sporno? Ništa. Život nastao čistom slučajnošću!

Sta je stvorilo inteligenciju?

A ko je stvorio kometu? :)

A jok nego nas je bog stvorio cccc ko jos veruje u te bajke ima ozbiljan psiholoski poremecaj dakle pola planete!

Kada postojanje organskih molekula uzimate kao 'dokaz' da je zivot nastao evolucijom iz njih je kao kada tvrdite da je uz dovoljno upornosti cekicem moguce napraviti mikroprocesor. Proroda je radila nasumicno I navodno stvorila zivot kakav danas vidimo. Problem je u tome sto neke molekule koji predstavljaju osnovu zivota , pritom ne mislim na dnk vec mnogo prostije (hemoglobin, myoglobin, enzimi) od nekoliko stotina atoma naucnici ne mogu da sintetisu u laboratoriji a tvrde da ih je priroda stvorila bez aparature.Kako?

"(Bonobo, 10. jun 2013 22:08) "
Mogli su da imaju neogranicen broj godina i neogranicenu zapreminu, nikada ne bi mogli da nastanu tako slozeni sistemi sami od sebe, kao sto nista na ovome svetu ne nastaje samo od sebe.
A ti samo nastavi da falsifikujes Sveto pismo tako sto ces koristiti delove istrgnute iz konteksta, da bi dokazao kako je Bog zao, pa ce te snaci sva zla i proklestva koja su zapisana u Svetom pismu.

Sta je potrebno za izradu racunara ili telefona na koji citate ovu vijest ? Potrebno je 1000 naucnika sa IQ preko 150 da bi poslozile sve elemente da uredjaj dobio funkciju ... Da li komjuter ili telefon mogu slucajno sami od sebe da stvore ? Racimo da uzimate sve potrebne elemente i nasumicno ih bacate, mislim da ni posle milijardu godina nebi nista obili iako imate sve potrebne djelove za uredjaj ... Covjek je mozda milion puta komplikovanija masina i nema sanse da je slucajno nastao ... Stvorila ga je i ukopnovala neka milion puta veca inteligencija, bilo postupno, bilo odjednom, tolano nebitno ...

"Miki imao si predmet termodinamika.pa kako ona objasnjava postojanje Boga,pakla,raja i svega ostalog?
(zur'an, 11. jun 2013 14:52)"
Kako moralne tako i prirodne zakone stvorio je Bog. Pocevsi od univerzuma pa preko nase planete do najsitnijeg detalja imamo izuzetno uredjene i slozene sisteme koje niu mogli nastati nekom eksplozijom jer eksplozijom nastaje samo haos. Tako da je logicno da bog postoji. A sto se tice raja i pakla to ne postoji to je verovatno satanisticka izmisljotina. Jeste da mnogi vernici veruju u raj i pakao ali nisu upravu. Cak i nasa crkva ne prica o raju i paklu vec o vaskrsenju mrtvih ali je kod nas bilo zabranjeno crkveno ucenje, a i danasnji svestenici kao da ne umeju da objasne i uglavnom se bave novim zavetom dok stari zavet zapostavljaju.

@Deki
Imaš toliko odličnih sadržaja na netu o abiogenezi a ti uporno činiš logičku grešku iz neznanja. Ne znam kako je nastao život na Zemlji dakle napravio ga je bog! To je greška u zaključivanju iz udžbenika.

Uostalom, ako imaš retortu zapremine 1,386,000,000 km3, sve jednostavnije aminokiseline koje se mogu naći na kometama, atmosferu rane Zemlje i 500000000 godina na raspolaganju veruj mi da će sve moguće hemijske reakcije biti ostvarene milionima puta. Pogrešna je i pretpostavka da odjednom od ugljenika i vodonika nastane DNK. Delovi imaju pola milijarde godina da se postepeno usavršavaju. Gradivne jedinice DNK slažu se kao lego kockice i kada su jednom sintesini lako se dalje vezuju u veće celine.
U čuvenom i sada već primitivnom Miller–Urey eksperimentu koji su izveli 1952 samo u toku jednog dana sintetisano je 11 od 20 potrebnih aminokiselina. A imali su retortu od 20 litara a ne 1,386,000,000 km3 i imali su jedan dan a ne 182500000000 dana itd itd
Mnogo je veće čudo da je sedi čika na nebu napravio sve ovo za 6 dana...

"heheheh ajd mogu da razumem da matore babe i dede veruju u one priče Adam i Eva i rebra i ostalo, ali mlađi ljudi, to mi ne ide u glavu .. neko je dole napisao poremećaj u glavi, slažem se apsolutno! A neko je postavio i pitanje a ko je stvorio kometu, pa sigurno ti religija neće dati odgovor nego nauka! I ako ti da, to će biti opet neka suluda priča..
(Micko, 11. jun 2013 08:14) "
Evo ja sam mladji covek sa zavrsenim masinskim fakultetom i verujem u Boga. Zato sto mi je mnogo logicnije da slozene sisteme kao sto nalazimo u prirodi pa i sam covek i sve zivo na zemlji nije moglo nastati samo od sebe. Neko morao da stvori isto kao sto ljudi stvaraju racunare, kamione avione, koji ne mogu nastati tek tako.
Ako je Sveto pismo bajka, onda je takodje i bajka da je covek nastao od majmuna. Odnosno vi ce te reci da covek i majmun imaju zajednickog predka, samo ne znam sta je bio taj predak ako ne majmun. Isto kao kad princeza poljubi zabu, pa se zaba pretvori u princa bajka je i teorija evolucije.

"Verovanje u postojanje boga je samo dokaz da smo jos uvek na nivou plemenskih zajednica koje se mole i zrtvuju za kisnu godinu. To pokazuju i stalni ratovi, mrznja, glad dece u africi itd, gde je taj vas bog da pomogne recimo toj deci, odgovor je nema ga niti ga je ikada bilo, najveca masovna zabluda svih vremena. Religija je otrov!"
To isto pricaju i komunisti na istoku i satanisti na zapadu.

U jednoj od kometa su bilu dinosaurusi i nakon udara su se rasirili po Zemlji...

@Miki

1. Samo tekuća voda omogućava da u kontakt dođu rastvorena hemisjka jedinjenja. Ukoliko se dve hemikalije nadju u kontaktu one će napraviti novo jedinjenje. Šta smo sve trpali u epruvete u osnovnoj školi da bismo pratili hemijske reakcije ne moram da ti pričam. Ne znam šta je tu neverovatno da dve hemikalije koje mogu da reaguju to i učine!? Ako je za jedan dan uslovima bliskim ranoj Zemlji samostalno nastalo 11 aminokiselina ne vidim da za milijardu godina u ogromnim prostranstvima ne može nastati i mnogo, mnogo više od toga...
2. "kao sto nista na ovome svetu ne nastaje samo od sebe" - čestitam, upravo si dokazao da bog ne postoji. Bog ili je nešto ili je ništa. Ako predpostavimo da je nešto onda on ne može sam od sebe nastati! Logika je čudo!
3. Gde tačno to ja falsifikujem sveto pismo?
4. kako beskrajno dobro i milostivo biće može da me izloži svim prokletstvima i zlu iz svetog pisma?
5. Znači u svetom pismu ipak ima "zla i prokletstva"?
6. A gde je ono "okreni drugi obraz"?
Nemoj da se ljutiš Miki, nemam ja ništa protiv tebe ni bilo koga ko veruje u nešto. Vaša stvar. Ono protiv čega imam mnogo toga su toksične ideje i zle bajke!

"(Bonobo, 11. jun)"
"2."kao sto nista na ovome svetu ne nastaje samo od sebe" - čestitam, upravo si dokazao da bog ne postoji. Bog ili je nešto ili je ništa. Ako predpostavimo da je nešto onda on ne može sam od sebe nastati! Logika je čudo!"
To sto ti pises je bezpredmetno i pitanje odakle potice Bog nema smisla. Bog je vecan jer nesto mora biti vecno. Da li je to Bog(zivot) ili materija nebitno. Kao sto dete od 3 godina ne mozes da naucis tablicu mnozenja isto tako ni mi nas um ne moze da razume odakle BOG. To sto ti mislis da sve razumes i da je covek na vrhu piramide nije tacno. Ne moze niko to da ti objasni jer u ovom slucaju mi smo kao deca od 3 godina koja hoce da nauce tablicu mnozenja.
"3.Gde tacno to ja falsifikujem sveto pismo?"
Falsifikujes na vrlo ruzan nacin, koristis se poluistinama. Ti citiras neki deo biblije ali to istrgnes iz konteksta. To izgleda ovako ti citiras stih de Bog kaze Avramu da ide i zrtvuje svog sina jedinca. A to sto prica ima nastavak tebi nije bitno, a to je opasan falsifikat. Kada Avram podigne noz da ubije sina Bog mu se javi i kaze STANI nemoj to da radis, hteo je da proveri koliko je veran.
I tako za svaki tvoje citiranje biblije de dokazujes da je bog zao izvlacis recenice iz konteksta.
"4.kako beskrajno dobro i milostivo biće može da me izloži svim prokletstvima i zlu iz svetog pisma? "
Zato sto oduzimas iz biblije ono sto je on zapisao.
"5.Znači u svetom pismu ipak ima "zla i prokletstva"?"
Naravno za one koji vredjaju Boga.

5. "On ništa nije napisao. Bibliju su napisali ljudi. A original nemamo. Ni prvu kopiju. Ni drugu, ni treću, ni četvrtu... "
Imamo sasvim dovoljan broj kopija da mozemo tvrditi da je kako stari tako i novi zavet autetican orginalu. 1947god. na obalama mrtvog mora nadjeni su spisi starog zaveta iz 2.veka p.n.e i kada su uporedjeni sa dotada poznatim spisima iz 10.veka n.e bili su identicni u slovu. Kako je to moguce? Pa moguce je jer su postojali ljudi koji su se bavili preisivanjem biblije. Oni su to tako pazljivo radili da kada bi doslo da najmanje greske odmah unistavali pergamente. Vodili su racuna o redovima o broju slova u redu, ma o svemu. Toliko su bili pobozni da kada dodju do reci BOG oni odu pa se okupaju pre nego sto je napisu. Zvali su se Masoreti.Tako da i ako nemamo orginale znamo da je biblija auteticna orginalu. I kopije novog zaveta su identicne (mala neznatna odstupanja postoje), cak su i nadjena na raznim krajevima sveta, a sve ukupno ima sacuvano oko 24.000 kopija novog zaveta. I posle svega ovoga ti tvrdis da biblija nije autenticna?
Jesu pisali ljudi uz boziju pomoc. Hoces dokaze? Pa pronadji na netu kako je Ruski emingrant u americi Ivan Panin dokazao vezu matematike i biblije. Nadji i prouci te zakonitosti pa dodji da pricas kako biblija nije auteticna i kako nije bozije delo.

Sta je najzanimljivije u oblasti zivota nije kako je on,zivot,nastao nego napori kojima
se pokusava dokazati njegov nastanak ovako ili onako.Da li je to,uopste,vazno?Zivot
postoji u uslovima koji mu dozvoljavaju i nema nikakve mogucnosti da ga je "neko"ili
"nesto"jednostavno zapoceo.Onda to postaje religija,obicna,korjenita i abstraktna.
Zivot je najvjerovatnije prisutan i u beskonacno nevidljivom spektru,daleko manjem
nego sto to uspijevamo dokati najmodernijim mikroskopskim aparatima.Mozda je bas
zato nemoguce formirati repliku jer se pokusaji vrse sa daleko vecim entitetima.Mozda
je u pitanju broj molekula sa kojima se pokusava.Mozda ce covjek jednoga dana
rijesiti i tu zagonetku slicno metodu za proizvodnju vjestackih vlakana koji se svakim
danom sve vise usavrsava.Ali to je,na kraju, druga stvar.Vjestacka vlakna imaju siroku
upotrebu ali sinteticki zivot bi bio samo naucni dokaz da je moguc zacetak .Oblike
zivotnih formi mozemo stvarati od vec postojecih.
vasilije knezevic, 10 juna 2013

Verovanje u postojanje boga je samo dokaz da smo jos uvek na nivou plemenskih zajednica koje se mole i zrtvuju za kisnu godinu. To pokazuju i stalni ratovi, mrznja, glad dece u africi itd, gde je taj vas bog da pomogne recimo toj deci, odgovor je nema ga niti ga je ikada bilo, najveca masovna zabluda svih vremena. Religija je otrov!

"1. "Bog je vecan jer nesto mora biti vecno." Opet logička greška u zaključivanju koju englezi zovu special pleading."
Ne znam kako to zovu englezi, ali mi neke stvari jednostavno ne mozemo da razumemo a ti hoces to da ti objasnim. Jednostavno ili je Bog vecan kao sto misle vernici ili je materija vecna kako misle ateisticki naucnici.
2. "To sto ti mislis da sve razumes i da je covek na vrhu piramide" kada sam i gde ovo tvrdio? "
Tako se ponasas jer zelis da razumes stvari za koje ljudski mozak ne moze da razume, a ti hoces da sve razumes.
3. "U kakvom to kontekstu klanje sina jedinca ima ikakvog opravdanja!? Kakav je to monstrum koji iz opklade traži da mu se vernost dokaže klanjem deteta? Da je to od mene zatražio ja bih odmah oterao u... Kao i svaki normalan otac!"
O kakvoj oplkadi pricas? Opet si Boga nazvao monstrumom i sta ocekujes? Pa niko nije zaklao dete po bozijoj volji, a ti si pisao kao da jeste.
"4. I dalje nisi naveo GDE sam to izvukao stihove iz konteksta?"
Pisao si u komentarima na drugim slicnim temama.

1. Kumranski rukopisi naravno da nisu bili identični do tada dostupnim rukopisima. To je besmisleno tvrditi. Navedi gde si našao taj podatak pa da proverimo.
2. Od oko 5700 sačuvanih grčkih rukopisa, SVI se međusobno razlikuju! Kada je John Mill 1707. priređivao za štampu izdanje Novog zaveta imao je pred sobom oko 80 različitih rukopisa. Među njima je evidentirao oko 30000 grešaka i to samo onih koje je smatrao značajnijim!
3. Nema šanse da je bilo ko u starom veku uništavao pergamente. Bili su toliko skupi da se za njihovu vrednost danas može kupiti nov auto. Možda su ih strugali i pisali opet.
4. Velika većina Kumranskih rukopisa NISU bili pisani na pergamentu već na papirusu!
5. Mi znamo da se postojeći rukopisi razlikuju od originala!
6. To što je sačuvano više hiljada rukopisa novog zaveta koji se SVI, u manjoj ili većoj meri razlikuju, samo znači da smo sigurni da ne znamo šta je pisalo u originalu.
7. Prvi prepisivači nisu bili profesionalci kao skriptori po manastirima hiljadu godina kasnije. Pravopis nije bio kodifikovan pa je pisao ko kako hoće. Čak je isti prepisivač istu reč pisao drugačije u okviru istog rukopisa!
8. U Galileji prvog veka bilo je pismeno u najboljem slučaju oko 5% populacije. Svi apostoli su bili nepismeni i govorili su Aramejskim jezikom. Zamisli igru gluvih telefona kada se fantastična bajka prenosi usmeno pola veka, pa je onda neko prevede na grčki, pa to polupismeni prepisivači u svakoj generaciji prepisa filuju dodatnim greškama.

"1. Kumranski rukopisi naravno da nisu bili identični do tada dostupnim rukopisima. To je besmisleno tvrditi. Navedi gde si našao taj podatak pa da proverimo. "
Tebi i mrtvi da ustanu iz groba ne bi verovao u boga.
Pogledaj predavanja Sinise Maljika "Biblija i arheologija" on tvrdi da rukopisi indeticni.

"5. Mi znamo da se postojeći rukopisi razlikuju od originala!"
Po tvojoj filozoviji, kako mozes da znas da se razlikuju od orginala, ako orginala nema?
Cinjenica je da Biblija nije promenjena od njenog nastanka i da njena sustina nije promenjena.
Ali ti mozes da tvrdis jedno ja drugo i tako do besvesti.

heheheh ajd mogu da razumem da matore babe i dede veruju u one priče Adam i Eva i rebra i ostalo, ali mlađi ljudi, to mi ne ide u glavu .. neko je dole napisao poremećaj u glavi, slažem se apsolutno! A neko je postavio i pitanje a ko je stvorio kometu, pa sigurno ti religija neće dati odgovor nego nauka! I ako ti da, to će biti opet neka suluda priča..

@Miki

1. "Bog je vecan jer nesto mora biti vecno." Opet logička greška u zaključivanju koju englezi zovu special pleading. Sve je nastalo iz nečeg osim boga; on je večan. Ne možeš boga izuzimati iz pravila samo zato što ti je to zgodno. I otkud znaš da nešto mora biti večno? To je tvrdnja koja se prvo mora dokazati da bi kao premisa bila prihvatljiva.
2. "To sto ti mislis da sve razumes i da je covek na vrhu piramide" kada sam i gde ovo tvrdio? To tvrdi religija da su ljudi kruna stvaranja i da je bog stvorio kosmos zbog nas. Koliko je to samo arogantno. Prestani nekorektno da napadaš nešto što nikad nisam tvrdio!
3. U kakvom to kontekstu klanje sina jedinca ima ikakvog opravdanja!? Kakav je to monstrum koji iz opklade traži da mu se vernost dokaže klanjem deteta? Da je to od mene zatražio ja bih odmah oterao u... Kao i svaki normalan otac!
4. I dalje nisi naveo GDE sam to izvukao stihove iz konteksta?
5. On ništa nije napisao. Bibliju su napisali ljudi. A original nemamo. Ni prvu kopiju. Ni drugu, ni treću, ni četvrtu... Jevanđelja su napisali ljudi 35-70 godina posle navodnih događaja. Znači oni nisu videli raspeće, a ni ljudi koji su im to pričali. To su činjenice. Osim toga, najraniji sačuvan celoviti rukopis Jevanđelja datira oko 200 godina! posle događaja. Do tada je već bio pun prepisivačkih grešaka. Da skratim, mi ne znamo šta je pisalo u originalu! Priča o nevernoj ženi koja se uzima za najlepšu biblijsku epizodu dopisana je vekovima kasnije!

Miki imao si predmet termodinamika.pa kako ona objasnjava postojanje Boga,pakla,raja i svega ostalog?

@Miki
Drago mi je da ti ne veruješ u pakao ali biblija ga na više mesta eksplicitno pominje, pa se ti onda ne možeš baš zvati hrišćaninom ako to ne prihvataš, tj bogom nadahnutu svetu reč.

1. Marko 9:43
2. Matej 13:42
3. Otkrovenje 14:10-11

Ako govoriš o Velikom Prasku kao o eksploziji onda očigledno nisi dobro upućen u fiziku. Eksplozija je samo zgodna metafora da se opiše brza ekspanzija kosmosa u prvim trenucima.
Međutim prave eksplozije, najjače koje čovek poznaje, zapravo su najveća fabrika teških elemenata koji nisu već pre toga nastali u nekoj zvezdi. Sve što vidiš, svaki tvoj atom je već bio unutar neke zvezde, pa se može reći da smo bukvalno načinjeni od zvezdane prašine. Svi elementi teži od gvožđa su i nastali u eksploziji upravo suprotno onome što tvrdiš.
Evo ti jedan izuzetno inspirativan naučno popularan video:
http://www.youtube.com/watch?v=VdRCPjXn1DY&list=PL71427B253EA9F8E7

Institucionalizovana religija je opijum za narod, a kako je sta nastalo nemam pojma niti me zanima.

dragi lopeze, ni jedan od tih naučnika (a ne trebaju ti naučnici nego tehnolozi) koji projektuju računare ne veruje, da je ljudsko telo nastalo prostim nabacivanjem delova, slučajno.

Nastalo je evolucijom, tako što se u normalnim hemijsko-fizičkim procesima u "životu" univerzuma, pojavila neka (verovatno veća) količina molekula koji su "znali da se kopiraju" koristeću okolinu (recimo toplotnu energiju planete, vodu, ugljen dioksid i minerale u svojoj okolini). E onda su neki od tih molekula krenuli da se kopiraju brže i na "područjima" gde je okolina malo drugačija i tako se širili. Oni koji nisu imali sreću da uspeju da se promene, prestali su da se kopiraju i "umrli". I tako redom, do nastanka DNK, jedra ćelije, organela i ćelije same itd.

To se najverovatnije dešava non stop svuda oko nas, samo mi to (još) nismo u stanju da prepoznamo (dakle još ne znamo da upalimo vatru, ali naučićemo, i vartu nekada nismo znali da palimo!).

Probaj zamisliti, nije teško.

Da, i šta je tu sporno? Ništa. Život nastao čistom slučajnošću!

Sta je stvorilo inteligenciju?