CERN: Poljuljani osnovni zakoni fizike

Da li nešto može biti brže od svetlosti samo sto odgovor nemoze stici spolja vec odgovor lezi tu bas tu u vasem mozgu . Jer jedina masina koja radi to je sam mozak pa i on sam tako funkcionise < brze od svetlosti < zamislite kolika je brzina uma i eto tu negde odgovora dali nešto može biti brže od svetlosti

Ovoj vesti ne treba pridavati toliku paznju.Neutrini su cestice cije se ponasanje opisuje zakonima kvantne mehanike, a u kvantnoj mehanici je sve moguce(cak i da materija nestane).Sam Ajnstajn se distancirao od kvantne mehanike, i teorija relativiteta se ne odnosi na cestice reda velicine kvanta.On je pokusavao da objedini Teoriju relativiteta i kvantnu mehaniku, ali bezuspesno.Od Ajnstajna pa nadalje, nije bilo skoro nikakvog pomaka u toj oblasti(osim Teorije struna koja vise lici na delo doktora Frankestajna, nego na ozbiljnu teoriju), stoga ne treba olako odbacivati Teoriju relativiteta.

Umalo da zaboravim. Imam dva pitanja:

1. Vreme koje tece u referentnom sistemu KOJI SE KRECE je takvo da je sistem stigao pre nego je krenuo. U nasem primeru, ovo se odnosi na neutriono.

-Kako se neutrinovo vreme uopste meri(obzirom di nije moguce postaviti merni instrument na neutrino)?

2. Ako vreme tece unazad za neutrino, to ne znaci da tece unazad i za nas (mi smo u stanju relativnog mirovanja).

-Kako se pokazuje da je neutrino krenuo pre nego je stigao (izjava sugerise da se to desilo u odnosu na nas, a mi se nalazimo u referentnom sistemu koji relativno miruje, a onda vreme ne bi trebalo da bude negativno).

Moze li neko da pomogne oko ovoga ?

-----

Fokusirajuci se na vreme:

t= t1 / kvadratni koren iz (1-v2/c2)

gde je t protok vremena u ref. sistemu koji relativno miruje (CERN), a t1 protok u sistemu u pokretnom referentnom sistemu (neutrino):

Ukoliko se neutrino zaista krece brze od svetlosti, dobijamo imaginaran broj, sto dalje znaci:

Loronceove transformacije (p)ostaju primenjive samo uz primenu kompleksne analize i / ili

Ajnstajnova teorija mora da se dopuni !

Kako je gornja jednacina ipak verifikovana – npr. vreme na satelitima, koji se krecu jako brzo, ali daleko ispod c, zaista tece sporije za razliku tacno po gornjoj jednacini, znamo da specijalna teorija relativiteta ipak radi.

Ukoliko se rezultati CERN-ovog eksperimenta pokazu kao tacni (ovde treba biti jako oprezan i sacekati verfikiaciju od celokupnog naucnog sveta), sledi da se Ajnstajnova specijalna teorija relativiteta moze primeniti na sisteme koji se krecu brzo, ali ispod brzine svetlosti (upravo kako je Ajnstajn ogranicio Njutna na sisteme koji se ne krecu brzo).

Ukoliko se ovo pokaze kao tacno, verovatno bi bila neophodna dorada matematickih modela – sto bi se sigurno odrazilo i na masu.

Nije iskljuceno da se pokaze i da tela mogu da se krecu brze od svetlosti (dakle ne samo neutrina) , a svi znamo sta to znaci….

Ovo svakako golica mastu, ali pre nego kupim kartu za Enterprize, sacekacu razvoj situacije…:)

@Marko

Marko,

Prvo sto treba da znas je da je nama ljudima jako tesko da pojmimo ceo koncept (upravo zato je vazno da razvijamo mastu).

Verujem da je veoma malo, veoooma talentovanih ljudi u stanju da ovo sagleda u celosti.

Ipak, pokusacu da pojasnim (u meri u kojoj i sam razumem, jel’..:) )na primeru.

Pogledaj ispred sebe. Ono sto VIDIS je da je zemlja ravna.

Dakle iz tog tvog nekakvog referentnog sistema, ti si u stanju da svojim culima ISKUSIS da je zemlja ravna.

Ako se pak popnes na svemirsku stanicu i pogledas ka Zemlji, videces da je zemlja elipsasta (Ajnstajn u stvari tvrdi da je Zemlja ravna, ali da je prostor zakrivljen, sto je za ovu mentalnu vezbu nebitno).

Dakle, posto si usao u drugi referentni sistem, zauzeo si NOVU PERSPEKTIVU i iz tog novog referentnog sistema jasno se vidi da Zemlja nije ravna.

E, cela ova prica je u sustini to da mi naslucujemo postojanje nove perspektive, iz koje su vreme, prostor i materija drugaciji od onog sto smo mi sada u stanju da culima osetimo.

Citav je niz intrigantnih teorija koje iz ovoga proisticu (teorija o paralelnim svemirima, teorija struna i sl.).

Ove teorije se multiplikuju, dokazuju, pobijaju itd i , po mom misljenju, pitanje je vremena kad ce nauka napraviti proboj i covecanstvo steci novu spoznaju koja ce nas odvesti u neslucenim pravcima.

To mu dodje tako nekako…..::)))

-----------

Jel to znaci da cu morati da idem opet iznova u skolu da ucim fiziku ?
Nemojte molim vas, jedva sam imao 2.. a i ne svidja mi se nastavnica.

Kao sto neko vec rece, polovina Vas ima poklonjenu dvojku, ne samo iz fizike vec iz svake prirodne nauke u osnovnoj i srednjoj ali ste se nasli kompetentnim da komentarisete nesto sto ni velikim facama jos nije jasno.

Atom se ne vidi dok se ne posmatra? Ajde molim te opet lepo procitaj taj primer pa ces videti da je to o cemu ti pricas u stvari foton, a i to da se ne vidi dok se ne posmatra, pa ni to nije tacno - ali tu si negde. Hint: Ogled sa dva proreza i fotonom.

Gde ste ateisti, ne radi Vam nauka? Kad nadjes jedan dokaz da Bog postoji, mozes da pricas.
Hint: Neces ga naci. Malo je teze poverovati u veru gde svemirski zombi telepatski ti salje poruke da ga primis kao svog spasioca, da bi te oslobodio greha koji si nasledio od zene koja je pojela jabuku jer joj je to rekla pricajuca zmija.
Hint2: Bit toliko zlurad kao ti je greh, zar ne?

Mene iskreno zanima rasplet - bilo bi zanimljivo videti gde ovo vodi.

Ah da, da ne zaboravim - primer koji je jedan pametnjakovic ovde naveo o svemirskom brodu koji kruzi oko Zemlje (sin/otac), vec u startu pada u vodu - jer svako kruzno kretanje poseduje ubrzanje (fizika 5ti razred). I to je takodje u tom primeru navedeno, naravno gospodin je zaboravio da to navede - jerbo onda ne bi mogao da "dokaze" svoju "poentu".

Ovo ne razumem:"Ipak, po novim otkrićima, nešto što putuje brzinom većom od svetlosti stiglo bi do svog odredišta pre nego što bi krenulo". Da li neko moze da mi objasni?
(Marko, 24. septembar 2011 17:05)
To je teorija relativnosti. Pre se verovalo da vreme tece normalno po svojim jedinicama (sekunde, minuti) nezavisno od bilo cega drugog, pa i prostora i brzine kretanja. Prvo od cega podjes je to da se dogadjaji desavaju brzinom svetlosti. Ako nesto putuje brze od svetlosti ono prestize dogadjaje, pa tako stigne pre nego sto je krenulo.

Ovo ne razumem:"Ipak, po novim otkrićima, nešto što putuje brzinom većom od svetlosti stiglo bi do svog odredišta pre nego što bi krenulo". Da li neko moze da mi objasni?

Krug moze da bude samo ploca a nikako lopta.
(Igor, 23. septembar 2011 22:37)

Igore evo stiha:

"Jr 10,12 On stvori zemlju snagom svojom, mudrošću svojom uspostavi krug zemaljski i umom svojim razape nebesa .."

Nah 1,5 Pred njim se gore potresaju, bregovi se ljuljaju, zemlja se pod njim provaljuje, krug zemaljski i sve što na njem stanuje.

Igore, ovde se ne misli da je zemlja u obliku kruga, te da je ravna plocha, kako pravilno primecujes, vec se govori o njneom kretanju oko Sunca. To je krug po kome se Zemlja krece a ne njen oblik. Znam da ces reci da to kretanje nije pravilan krug. Zlazem se , ali pesnichki izrazaj dopusta da se to prevede kao krug, kome kretanje jeste veoma blisko.

Obrati paznju - on stvori Zemlju snagom svojom - znachi prvo je stvorena....zatim - mudroshcu svojom uspostvai krug - uspostavi kretanje...gurnu je u putanju kruznu...

-umom uspostavi nebesa - to je vec fizika...no o tome drugi Put...

Pozdrav..

Kako to da odjednom niko ne pominje Milevu Maric:)

Teslina podloga i nadahnuce za ozbiljan naucno-istrazivacki rad nalazi se u INDIJSKOJ filozofiji.

Sve sto je Nikola Tesla primenio, rekao ili napisao u svojim zrelim godinama, a tice se odnosa prostor-vreme, materija-energija, strukture svemira, postojanja Tvorca, svesti, zivota posle smrti, brzine svetlosti, multiverzuma ... vec je bilo odavno, hiljadama godina, poznato indijskim mudracima koji su do tih zakljucaka dolazili bez pomoci savremene tehnologije. Da, da ... Samoca, smirenost, meditacija...

Tesla je indijska znanja naucno formulisao i da njih nije bilo tesko da bi Tesla postao TESLA.

Pozdrav svima!

@speedy neutrons
Ti spominjes 0.0025% povecanje brzine, jer si to tako video na CNN-u. Nadam se da su ljudi u Americi malo vise promucni i da mogu knostatovati da je ovaj eksperiment sa cesticom izveden na jako maloj razgaljini. 60 nanosecs na 730km. Zamisli samo kolika je to vremenska razlika kada su u pitanju daljine u kosmosu. Ali nekome izgleda ne odgovara istina….

"The present is theirs. The future... is mine." - Nikolas Tesla

Koliko gluposti na jednom mestu...

Počnite od toga da opšta i specijalna teorija relativiteta padaju u vodu samom činjenicom da neutrino poseduje masu.

Rasprave o suprotstavljenosti nauke i religije su apsolutno van konteksta, štaviše, religija ne isključuje nauku, niti je to obrnut slučaj. Posmatrajte religiju kao svojevremeni nosioc razvoja razmišljanja i čuvara pismenosti (što je de fakto slučaj). S druge strane spočitavanje inkvizicije religiji je takođe bespredmetno, pošto se skoro istim metodama (isključujući fizički tretman, shodno tehnološkom razvoju) nauka služi danas. Čast izuzecima, ali gro današnjih "naučnika" prihvata do sada važeće zakone fizike kao nešto nepobitno (slično religiji) i omalovažava bilo koga ko se usprotivi tim postulatima (baš kao i inkvizicija), sa argumentima koji se svode na "šta si ti završio" (opet, vratimo se na religiju, u kojoj su isključivo pravo optužbe i presude imala sveštena lica).

Potrebno je univerzalno oslobođenje mišljenja, robovanje zakonima, naročito "relativnim" zaglupljuje i ograničava razvoj. Tim povodom, čestitam naučnicima koji su vršili ova merenja i objavili rezultate, čime su sebe stavili u, sa jedne strane, jako nezavidnu poziciju, pošto će biti prozivani od dobrog dela stručne javnosti, a sa druge dokazali da nauka ima čemu da se nada u budućnosti.

Da li je ikad eksperimentalno potvrdjena formula e=m*c2?
Taj eksperiment se jedino izvodi u potpunosti sudarom materije i antimaterije.
Da li oslobodjena kolicina energije odgovara staroj ili "novoj" vrednosti c?

Igore,

tu ploču su, reći ćeš, držali neki slonovi ili kornjače, ali pročitaj u "Knjizi o Jovu" stih 26:7.
Osim toga ja ne znam napamet gde se šta u Bibliji nalazi ali sam siguran da Zemlju na više mesta porede sa kamenom, što moraš priznati više podseća na kuglu nego na ploču.

Nije ovde problem brzine, već šta ta brzina "nosi" sa sobom...
Laički: Energija u svemiru više nije konstanta...
Za "religiozne" koji se protive ovome, misleći da smo otvorili "vrata pakla": to znači da ćemo u bliskoj budućnosti moći da brzinom treptaja oka nahranimo sve one gladne u Africi, Srbiji, i sl. zemljama sveta... Ne samo da ih nahranimo, već i obučemo, izlečimo...
A možda vi ne želite to?
Nećete da date ruku bližnjemu svom dok je u nevolji? Želite da ostane sadašnje stanje stvari gde ste vi "odabrani" samo zato što npr. idete u crkvu jednom nedeljno i putujete po manastirima, dok svakodnevno "razapnete" po jednog Hrista, koji Vam u vidu sirotog cigana, retardiranog deteta, narkomana, prosijaka, prostitutke, krezubog čoveka, smrdljivog beskućnika, našminkanog homoseksualca na paradi ponosa i sl. zatraži komad hleba, ili koji dinar, a vi ga nonšalantno "odj..ete"...
Preispitajte vi svoju veru... Možda vi u vašem shvatanju Boga tražite zaštitnika svojih gluposti i/ili bolesnih ideja?
E nije on to... On je ljubav... Kako prema ljudima, tako i prema nauci (zato što je nauka instrument kojim se POMAŽE ljudskom rodu...).

Mozda je u pitanju ovo- "A Tachyon is a hypothetical subatomic particle that moves faster than light. In the language of special relativity, a tachyon would be a particle with space-like four-momentum and imaginary proper time. A tachyon would be constrained to the space-like portion of the energy-momentum graph. Therefore, it cannot slow down to subluminal speeds." O tome su govorili prvi put jos '60-tih...

Ako zelite da vidite strah u ocima jednog kvantnog fizicara samo napomenite problem merenja atoma.Atom se samo pojavljuje na odredjenom mestu samo ako ga merimo,inace atom je rasprsen svuda oko nas dok svesni posmatrac ne odluci posmatrati ga ,stoga cin merenja ili posmatraanja stvara citav univerzum!!!

Dobri su mi ovi što kritikuju ulaganja u nauku i pozivaju se na neki duhovni život a sve u šesnaest koriste internet, automobil, tv, mobilni, frižider, žive u zgradama od po desetak spratova...da ne nabrajam dalje šta ne bi bilo bez nauke. Ne biste ni znali danas šta su banane, jer ne bi imao ko da ih transportuje ovde. Planeta bi sa ovim brojem umirala od gladi, jer je nauka omogućila mnogo bolje prinose hrane. Živeli biste u proseku nekih 40-50 godina, ako biste imali sreće. Bez pola zuba biste ostajali posle 30. godine, a od desetero dece, možda bi vam dvoje doživelo punoletstvo.

42

Treba sacekati potvrdu, ipak su ove granice u okviru greske. Mozda je i brzina fotona pogresno izmerena. Ne, Tesla je bio u pravu jer je Srbin, a Ajnstajnove teorije su potpuno pogresne i svi eksperimenti koji su izvedeni u proteklih 100 godina i u saglasnosti su sa str i otr su ustvari delo americkih i jevrejskih neprijatelja nebeskog naroda starijeg od ameba. Pa ljudi nemojte se glupirati.
Da se vratimo, i fotoni imaju masu mirovanja pa se krecu brzinom 299 792 458 m/s tj. brzinom svetlosti. Teorije relativnosti (opsta i specijalna) ce, po mom misljenju, biti samo dopunjene, bar u skorijoj buducnosti. Licno mislim da su neke beskonacne brzine nemoguce. Koliko se precizno znaju mesta s kojih su ti neutrini krenuli, i na kojim su detektovani? Prema nekim teorijama, neutrini se mogu kretati brzinom vecom od c u krivom prostoru, kakav je nas. Prema dobijenim podacima osecam odredjenu dozu skepticizma i mislim da treba sacekati novu kolicinu podataka pre nego sto krene ozbiljnije komentarisanje.
A o ovima sto vode raspravu o nekom bogu i ostalim imaginarnim bicima cim se pojavi novo otkrice u nauci ne vredi trositi reci. Vi verujte, a nama ostavite da se bavimo onim sto je stvarno bitno.
Zapamtite jedno, Ajnstajn (a i Tesla) je jedan od najbriljantnijih ljudskih umova, i vasa ljubomora to nece promeniti, kao ni otkrice da se nesto krece brze od elektromagnetnih talasa...

Molio bih da mi neko od učenih fizičara koji podržavaju Ajnštajnovu specijalnu teoriju relativnosti dovrši primer koji se nedovršen vuče po skoro celokupnoj literaturi o ovoj teoriji, uključujući i univerzitetske udžbenike: primer o ocu i sinu, gde otac koji nekakvom letilicom putuje brzinom bliskoj brzini svetlosti, a sin stoji na Zemlji, kad se vrati bude mlađi od svog sina. Jer je za njega po G. Ajnštajnu prošlo manje vremena do povratka nego za sina. Šta molim? Da mi se objasni: ako stvar posmatramo sa ocem, iz kabine letilice, gde otac miruje, a sin proleti pored njega zajedno sa Zemljom brzinom bliskoj brzini svetlosti? Za koga je onda proteklo manje, odnosno više vremena? Matematika koja dokazuje ovu teoriju takođe je farsa-polazi se od jedne pogrešne pretpostavke i onda sve što se izvede dalje ima smisla. Koga zanima i ko se razume neka pogleda udžbenike (ima čak i na Internetu, na Vikipediji). Žalosno za jednu od osnovnih nauka i za svet koji dodeljuje i Nobelove nagrade za naučnu fantastiku.

@brm

Jedini problem sto nisu kompatibilne?:) U ovom obliku u kakvom su sada, posto nisu kompatibilne jedna ocigledno mora da se menja. Posto na nivou kvarkova i leptona teorija relativnosti nema sta da trazi, mislim da je jasno koja ce se menjati.

"Nijedno znanje nije ni izbliza toliko vazno,koliko je vazna svetost ljudskog zivota...uostalom, to je i jedan od principa naucne eticnosti u sprovodjenju istrazivanja,tako da je zaista bolje da su te novce iskoristili da nahrane gladne u Etiopiji,Somaliji ili bilo gde drugde...
(RAZUME SE!!!, 23. septembar 2011 13:25) "

Da čovečanstvo nije ulagalo ogromne žrtve, svakojake vrste pa i finansijske u nauku, još uvek bismo živeli po zemunicama i pećinama sa prosečnim životnim vekom od 30tak godina. Prijatelju, ne bi samo Afrika bila gladna, bili bismo svi mi...

Postoje mnogo bolji načini za uštedu, kako bi se gladnima pomoglo, samo pogledaj koliki su vojni budžeti SAD i drugih razvijenih zemalja...samo bi ukidanje toga bilo više nego dovoljno da se glad na planeti iskoreni, a ti bi baš da zavrneš slavinu onome što nam možda može omogućiti da razumemo vaseljenu?

Na koji će se sve način CERN u pogledu toga isplatiti tačno, ne mogu da kažem, ali sam 101% siguran da hoće. Ko zna, možda sa tim znanjem jednog dana i spasemo planetu (sasvim realna mogućnost)?

Znao sam,sve sto ste me ucili bilo je pogresno.Ziveo Nikola Tesla!!!!

@Mela

Nema na cemu Mela !

Ovo je svet nauke i maste, koje se medjusobno preplicu i dopunjuju.

Svet “moguceg” i “nemoguceg”, u kome danas “nemoguce”, sutra postaje “moguce”, a koje opet biva zamenjeno nekim novim “nemoguce”. I tako bez kraja.

Ja ga zivim i veoma rado podelim razmisljanja sa nekim ko ima slicna intresovanja.

Kroz tvoje pitanje sam prepoznao pre svega radoznalu osobu, a radoznalost je u samom fundamentu sveta o kome govorim, jer RADOZNALOSCU pomeramo granice.

Nastavi tako !

Da, na zalost mnogo je banalnih komentara nize napisano, koji pre svega ukazuju na skucene horizonte. Paradoksalno, bas na temi koja ZAHTEVA siroke horizonte.

Ne brini, nema to nikakve veze sa tobom.
-------

@Leksandar

Tacno je da sam sto se tice gramatike blago receno neuk ali to savkako ne znaci da ne citam. Uvek kad pomislis da generalizujes seti se da nas ima raznih ;)

Interesantno koliko ovi sto veruju ne znaju svoju "svetu" knjigu.

Da nebi ja citiro evo pogledaj ovaj link:

http://svjetlonosa.bloger.hr/post/zemlja-je-ravna-ploca/1116353.aspx

Krug moze da bude samo ploca a nikako lopta.

Ajnštajnova teorija je gotova, na redu je Veliki prasak!

Nadam se da sad neće menjati zadatke iz fizike u sledećem ispitnom roku!

Njutnova gravitaciona sila je brza od svetlosti.

Tesla nije bio naucnik, a ponajmanje teoretski fizicar. Njegove kritike Ajnstajnovog rada su posledica nerazumevanja, Teslino matematicko obrazovanje se zavrsavalo na osnovama analize, on Rimanovu analizu i Lorenzove transformacije nije mogao razumeti, a kamoli primeniti. (milan, 23. septembar 2011 11:10)

Srecom si ti Milane mnogo pametniji i obrazovaniji od Tesle pa zato savrseno razumes Rimanovu analizu i Lorencove transformacije koje, eto, primenjujes u mnogobrojnim tvojim naucnim radovima i izumima koji su sirom sveta poznati i priznati. Zaista si mnogo pametan. Tesla je malo dete za tebe.

Lepo sam se nasmejao... Ovde sam čak pročitao da Tesla nije naučnik i da ne razume Ajnštajna! HAHAHA...

Teslina eksperimentalna tehnika sastojala se isključivo u otkrivanju dubinskih zajedničkih karakteristika fizičkih sistema koje treba uvesti u rezonanciju. Primer za to je njegov kompleksni elektromagnetski oscilator - Kula Vordenklif, (izgradjena na Long Ajlendu kod Nju Jorka 1901-5), kojom je mogao da uspostavi zajedničko vibriranje jonosfere i planete Zemlje. I u matematici i u fizici Tesla je bio pristalica strogog determinizma. Iz njegovog realističkog shvatanja matematike proističe da se fizički proces može ne samo matematički opisati, nego u potpunosti izraziti i kontrolisati. Kontrola procesa po Tesli vrši se predvidjanjem, a tačno predvidjanje omogućava tempirano upravljanje, t.j. svesno izazivanje budućih dogadjaja. Ova njegova teorijska pozicija sasvim je suprotna teoriji relativiteta, po kojoj je objektivna spoznaja nemoguća, već se stvarno stanje mora pretpostaviti na osnovu matematičkog opisa.

Razlike Tesle i Ajnštajna u stavovima o fizičkoj realnosti su fundamentalne:

za Ajnštajna je svet akauzalan i relativan, a za Teslu strogo kauzalan i determinisan;


za Ajnštajna, ljudsko iskustvo je sasvim nepouzdano i ne odgovara fizičkoj realnosti, a za Teslu fizička realnost je univerzalna i prožima sve nivoe kosmičke egzistencije, t.j. spoznaja istine ne može se izbeći ni na koji način;


za Ajnštajna svet je dualan, sastoji se iz ljudskog privida i objektivne kosmičke stvarnosti, a matematika je čist gnoseološki intrument kojim se ljudska empirija privodi fizičkoj realnosti; za Teslu, svet je jedinstven i materija koja proističe iz duhovnosti jeste emanacija vremena i prostora;


za Ajnštajna etar ne postoji kao stvarni entitet, već je to plod pogrešnih mišljenja kroz istoriju nauke; za Teslu etar je jedinstveno polje neizdiferenciranog vremena, prostora i energije i rezonantnim procesima u etru nastaje materija;


za Ajnštajna sila je svojstvo prostora koje se ispoljava njegovom zakrivljenošću, za Teslu sila je niz matematičkih operacija koje imaju realno dejstvo koje se manifestuje stanjima fizičkog sveta; za Teslu matematika ima prirodu sile, dok za većinu drugih naučnika, kao i za Ajnštajna, obrnuto, tj. sila ima matematički karakter;


za Ajnštajna vreme je samo poredak dogadjaja, ne postoji kao fizički entitet, već se utvrdjuje merenjem od sistema do sistema; za Teslu vreme je realni algoritam hipostazirane matematike koja zakonom rezonancije komponuje fizičke sisteme iz etra i ponovo ih dekomponuje u etar.


Za Anštajna je najveća brzina u vakumu brzina svetlosti od 300.000 km/sec, za Teslu brzina elektromagnetskih talasa nije ograničena; njegova merenja i eksperimenti pokazuju da je u principu moguć trenutni prenos talasa i energije na bilo koju distancu, a da brzina mehaničkih i električnih talasa kroz Zemlju uveliko prevazilazi Ajnštajnovu brzinu svetlosti u vakuumu.


U razgovorima sa prijateljima Tesla je često pobijao mnoge Ajnštajnove tvrdnje, najčešće onu o zakrivljenosti prostora. Smatrao je da je time povredjen zakon akcije i reakcije: “Ako se u prisustvu velikih gravitacionih masa prostor zakrivljuje, usled sile akcije, onda bi reakcija samog prostora morala biti takva da se on ispravlja”.



Ajnštajn je bio čovek čiste teorije a Tesla prevashodno eksperimentator. Nije poznato da su se sreli i razgovarali. Ipak, Ajnštajn je Tesli čestitao njegov 75. rodjendan, ističući kao glavnu njegovu zaslugu u nauci polifazni sistem generatora i motora naizmenične struje, što su po svemu sudeći Teslina manje značajna otkrića.

Neki naučnici i mnogi laici veruju da postoje vanzemaljske civilizacije /što je neosporno/i da isti lete kroz vasionu uz pomoć dizel motora.Mi smo još u kamenom dobu u odnosu na evoluciju vasione.Nažalost proći će još stotine godina dok se ne pomerimo sa mrtve tačke jer se još uvek držimo starih teorija koje niko nije smeo da ospori.

I kakve ja imam koristi od svega ovoga? Nikakve. Sta sad trebam sve uciti iz fizike iz pocetka zbog nekoliko nanosekuni.

Vow, 0.0025% veca brzina od brzine svjetlosti a star trek entuzijasti vec padaju u trans...

Bože, kol'ka gomila gluposti... Polovina od vas je imala poklonjenu dvojku iz fizike u osnovnoj školi, ali se osećate vrlo pozvanim da obarate Ajnštajnovu Teoriju relativnosti.

'Postoji tvorac koji je stvorio svet i uredio prirodne i univerzalne zakone po kojima zemlja i univerzum funkcionisu,ja sam ih spoznao ali je to rano da se predstavi covecanstvu.

/////////

Много се неки осећају прозваним што би неки само да пробају да разумеју те законе које је створитељ поставио. Једно питање: Што се осећате прозваним што неко то покушава да само да разуме? Имам осећај да им не дозвољавте ни да разумеју те законе, као да се плашите нечега, као да их вучете на неку страну из мени непознатог разлога. Велиак већина научника и сада верује у бога. Неверовање у бога није превасходно последица науке, већ комунизма. А о научницима од пре 200 година и раније и да не говорим, није било такорећи изузетака да не верује у бога.

...kako god,ja se nadam da je teleporting - buducnost...!?...

Kome vera lezi u bilo kom zakonu bilo koje nauke taj i treba da bude poljuljan. Samo se vi zamlacujte da ce vam nauka obezbediti svetlu buducnost i zivecete vecno u mraku. Mrak je, inace, odsustvo SVETLA.
(Nostradamus, 23. septembar 2011 16:00)

Вера мора да лежи на нечему, не може да буде прихваћена тек онако. Рецимо ти верујеш да ако скочиш са моста да ћеш пасти, верујеш да удариш неког бог ће те казнити, верујеш да ако не знаш да пливаш удавићеш се,.. Све те твоје вере се заснивају на законима, у супротном би све могло да буд евера и све би могло да буде закон. Нити све може бити вера, нити све може бити закон.

TESLA 'Ajnastajnova teorija je po svim zakonima fizike netacna i nemoguca' TESLA

----------

Није по свим. Ено код сателита који кружи око Земље се усклађује време са земаљским, јер касни, а то је управо Ајнштајн описао. Ево користи се и даље и Њутнови закони као и Ајнштајнови. Сада ће МОЖДА да се користе неки други за неке друге ствари. МОЖДА. Само ја бих рекао да се још не зна тачно ни шта је откривено.

stephen hawking je jednom prilikom, u knjizi: "Kratka istorija vremena", napisao da ukoliko postoji Bog, onda osim što je možda stvorio Svet i osmislio zakone prirode, ne vidi šta bi mogaoon to da radi? Hteo je reći da se sve u prirodi dešava po jasnim pravilima. Ajnštajnova teorija je od početka bila na tankim nogama ali je decenijama opisivala skoro sve pojave. Verujem da će doživeti korekciju posle ovih otkrića ali ne verujem da je suštinski loša.

Gde ste sada ateisti! Do juce ste koristili navodne istine o kosmosu koje su sve zasnovane na Ajnstajnovoj relativnosti kao dokaz nepostojanja Boga. A sada se sve rusi pred vama...

@sudija
Citaj malo molim te, sto se tice Tesle, obrazuj se.

ali zato da na kvatnom nivou cestice nemaju definisanu poziciju i da sam posmatrac utice na ekperiment su teme od kojih fizicari beze

//////

А ти си изгледа један од ретких визичара који од тога не бежи и тиме се бави? Па ко је то открио? Па физичари, опет. То што немају објашњење за тако нешто, не значи да беже.

Види ово, а верујем да то ниси знао:

2000 година су разни научници, почев од Еуклида, хтели да докажу следеће:

Кроз једну тачку ван праве и у тој равни, постоји САМО ЈЕДНА права која пролази корз тачку и не сече ону другу. Еј, убијали су се да то докажу. 2000 година! Узели Еуклидове аксиоме и хтели да докажу јер је ствар ЈАСНА КО ДАН. И ништа. Нису успели да докажу. Онда су налетели скоро у исто време Лобачевски и један западњак и доказали да то може да буде САМО АКСИОМА уз оне остале Еуклидове. И да постоји још једна аксиома која тврди да има тачно две праве кроз тачку у тој равни која не сече ону једну праву. Прва геометрија је еклидска, оно што обичан свет може да види, збир углова у троуглу је тада 180 степени. А кад узмеш другу аксиому, да има две праве, то је геометрија Лобачевског и тада је збир углова у троуглу мањи од 180 степени.

Е тако ће временом да се сазна и открије нешто у физици око чега су људи миленијума били главу. Никад не реци никад.

Mozda nije u pitanju razlika u brzini fotona, nego informacija o njemu.

heheh , sacekajmo jos malo da ponove i ostali ... inace ovaj rezultat je u Fermi laboratoriji bio odbacen pre nekoliko godina . Apsolutna tacnost NE POSTOJI , tako da u merenju jako je veliki broj uticaja , sto spoljasnjih , sto gesaka ljudi, kao i mernih instrumenata , to je realnost . Inace dozvoljene su greske merenja u odredjenom opsegu , jer rezultat BEZ GRESKE merenja NIJE fizicki rezultat . Ako se i dokaze , prezivecemo na nogama , stim sto fizicari naredne decenije moraju da rekonstrujisu "ceo" framework , time cemo dobiti onda jos "dublja" pitanja i odgovore , kao i preciznije merenje.

hheheh , ali odgovori BEZ Dokaza u "naucnom" svetu nisu , odgovori , to je kao kad vas pitaju: "koliko je sunce" ? , odgovor veliko je ocekivan , ali ne i dovoljan . Ili kad bi vas pitali koliko moze da ide brzo ovaj auto bmw npr. odgovor brzo je ocekivan , ali vam trebaju "neki finiji" podaci ili sredstva cime mozete da pokazete i izmerite brzinu tog vozila . U svakom slucaju "mi" kao ljudi inteligentna bica , jos jednom demonstriramo da mozemo dalje, jer i ovako otkrice ako se pokaze istinito , je nastalo na osnovu nekog merenje i predznanja , a koje nikad ne bih mogli da znamo da li je tako iili nije samo kad kazemo da ili ne , bez dokaza !

"Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws."
Douglas Adams - The Hitch Hiker's Guide to the Galaxy

Lepo im je pricao Tesla...

@nowave7
Kvantna mehanika i teorija relativnosti su dva totalno različita polja. Kvantna mehanika se osnosi na mikrosvet, a relativnost na makrosvet. Tako da nikada nije ni mogla da je poljulja, jer ne ulaze jedna drugoj u "rejon". Jedini je problem što nisu kompatibilne, tj. što gravitacija nije mogla da se spoji sa slabom i jakom nulklearnom silom i elektromagnetnom.
Relativnost posle ovoga neće da bude srušena, već samo poboljšana. Kao što je Njutnov zakon gravitacije samo poboljšan teorijom relativnosti. Iako teorija relativnosti bolje opisuje gravitaciju, i u 99% slučajeva se i dalje koristi Njutnova formula za gravitaciju jer je mnogo jednostavnija a u praksi ta razlika u većini proračuna nije toliko značajna. Zbog ovog otkrića neće da prestanu da vam funkcionišu mobilni telefoni, navigacije, avioni neće odjednom da počnu da padaju...jer sve to koristi u deo onoga što nam je Anjnštajn ostavio.

haha, sve neki eksperti a pola njih ne zna kako se pise Einstein. Inace zna se, Tesla je izmislio i vazduh i toplu vodu pa cak i cips sa paprikom.
(Einstein ili Anstajn, pitanje je sad?, 23. septembar 2011 15:38)


Nisam znao za cips sa paprikom...

Ova vest pokazuje koliko su Srbi nauncno-filozofski orijentisana nacija. Dok na Zapadu ljudi rade od jutra od mraka i misle kako ce plate hipoteke/kredite, mi razmisljamo o strukturi Univerzuma. Ponosam na sebe i svoje sunarodnike.

Samo da razjasnimo jednu stvar. Kad se ustanovi neka naucna cinjenica kao sto je naprimer da zemlja nije ravna ploca to direktno ugrozava verodostojnost biblije. Sa druge strane ako se utvrdi da neki zakon fizike nedrzi vodu to nikako ne znaci da su pastiri bili upravu.

Taman da se ustanovi da svi zakoni fizike odjednom ne vaze to opet neznaci da su pastiri bili upravu. To samo znaci da treba krenuti tragom novih cinjenica a nikako se zaludjivati buncanjima pustinjaka od pre 2000 godina.
(igor, 23. septembar 2011 15:09)

Igore, u Bibliji nigde ne piše da je Zemlja ravna ploča ali pošto vidim da i sa gramatikom imaš problema sumnjam da ti čitanje uopšte nije jača strana a kamo li čitanje Biblije.

pravi se novo oruzije za masovno unistavanje ljudi.......

''Када је одговор једноставан, то вам се Бог обраћа''. Алберт Ајнштајн

п.с. Мојим ученицима често скрећем пажњу на чињеницу да наука почива на сталном довођењу у питање сазнања са којима тренутно располажемо.

Verujte mi ljudi da postoje cestice koje su brze od neutriono cestica, a od tih istih su brze jos samo vremenske cestice (TIMEWRAP PARTICLES). Samo ce se to dokazati za jedno 20-ak godina.

Ovo je upravo dokaz da vecina svetske populacije veruje u ono sto im serviraju mediji. Druga stvar, kada je Ajnstajn definisao teoriju relativiteta, on nije poljuljao (jos manje ponistio) Njutnove zakone, vec ih je samo ogranicio na male brzine, tj. brzine koje nisu uporedive sa brzinom svetlosti. Cak stavise, kada u formule relatvisticke fizike unesete brzinu koja je mnogo manja od C, dobicete isti rezultat kao kad bi ste racunali po Njutnovim formulama (razlika postoji, ali je zanemarljivo mala), cak je to i definisano u samom Ajnstajnovom principu korespodencije.
Sto se tice samog otkrica i dalje sam skeptican, dok se potpuno ne dokaze necu da verujem u ovo (ne kazem da ne postoji brzina veca od C, samo hocu da dobijem cvrsti dokaz). Ako se dokaze, misljenja sam da ce taj novi zakon da ogranici Ajnstajnove zakone.

"On se ne razume u te stvari" - Tesla o Marićevom šljampavom zetu.

Tesla je izumeo 20. i 21. vek. Pokrenuo je točak civilizacije, i to sa magnetizmom.
Kakva teorija relativiteta i ostale trice i kučine.

Mislim da bi ljudi trebalo da se malo zapitaju kakav je položaj nauke u društvu i da shvate da naučnicima možda ipak nije glavni cilj otkriće, nego što veća plata i što skuplji i duži projekti. CERN, Higsov bozon, neutrini, senzacije u medijima, milijarde dolara... čemu ? Da bi smo stavili još jednu 'teoriju' na gomilu i nadali se praktičnoj primeni iste u budućnosti. A ljudi u sve to slepo veruju, jer im je rekao čika u belom mantilu (sa debelim računom u banci). Bavite se filozofijom nauke, čitajte Fajerabenda, objektivno ocenjujte nauku i naučnike i možda ćemo imati slobodnije društvo.

Nista ova vest nije cudna,kako nauka napreduje ja ocekujem u bliskoj buducnosti da vecina teorija vezanih za univerzum i ostale sub atomske cestice bude dovedena u pitanje,jer tehnologija kojom se teorije mogu proveriti sve vise napreduje.

Drago mi je da si na prost i sazet nacin rezimirao neke stvari. Ako je ovo nacin da poredis religiju i nauku, onda su jadni tvoji naucni stavovi. Sve i da se pokaze da svi zakoni fizike padaju u vodu, time nista nisi naudio Bogu i religiji. Samo ljudskim ubedjenjima. Sve i da ljudi otkriju kako se hoda po vodi, znacice samo da su shvatili nesto za njih novo a inace postojece. Naravno, Hristos je hodao po vodi i to za Njega nije bilo nista novo. Medjutim mozemo se sloziti oko jednog stava: ljudi se zaista plase onoga sto ne shvataju.
Nadam se da i ti i svi vi naucnici razumete da nista niste instalirali, vec samo pronalazite ono sto je vec postaljeno. Tvrditi da iza svih zakonitosti nema i Zakonodavca je u najmanju ruku neozbiljno. Sto se nauke tice, religija nema problema sa naukom, uvek i samo imaju ljudi koji zarad razlicitih interesa proglasavaju ovo ili ono za istinu. I jos nesto, misija nauke je da nesto empirijski pokaze, dok je misija religije da ljudima otkrije postojanje duhovnih sila, ne samo fizickih. Te dve stvari se ne trebaju mesati, ali je cinjenica da se prozimaju.

Pogledajte ovaj link
http://www.ninicninic.com/vesti/2011/09/23/cern-jos-jedna-prevara

ZELIM DA ZAHVALIM OSOBI POD SIFROM "OBZERVER", ISKRENO! Bez ikakve zluradosti ili ironije sam zamolila da neko objasni obicnom smrtniku ovo otkrice jednostavnim recnikom. Dobila sam nekoliko odgovora koji aludraju na moje obrazovanje, intiligenciju, sta li...sto je jadno i tuzno. Ljudi dragi, lakse vam je vredjati i rugati se, nego podeliti nesto sto (mislite) da znate. OBZERVER-u hvala za slikovit opis, nazirem o cemu je rec. Na stranim sajtovima sam videla puno tekstova, ali ne razumem strucne izraze pa mi nisu bili od pomoci.

Sve je stvoreno da bi se upravo desavalo ovo sto se desava sa nama prilikom komentarisanja ove teme,a to je da se ljudi dele,da podsticu mrznju jedni prema drugima i na kraju tragicne dogadjaje.Kad bi se samo malo pridravali 10 bozijh zapovesti sve bi bilo mnogo bolje.Bez obzira da li verujete u boga ili ne,u tim zapovestima se nalaze norme ponasanja casnog i postenog coveka.Ne trebaju da nas interesuju ove stvari jer to nije ono sto je bitno za nas,vas...Trudite se da u zivotu radite nesto sto ce usrecivati ljude oko vas i radicete ispravnu stvar...A ovo je toliko trivijalno da ne znam sta da kazem.Pogledajte samo komentare i sve vam je jasno!!!

Meni sam nije jasno zašto Srbi toliko mrze Anštajna??? Šta nam je on skrivio? A pri tome sam siguran da veći deo mrzitelja Anštajna, nema pojima očemu priča kad se obrušava Na Anštajna i njegov rad....

Kako se samo Tesla ubaci u ovu raspravu?

pita uciteljica:sta je najbrze na svetu.aca kaze:tigar.uciteljica:a ima i nesto brze.steva kaze:zvuk.uciteljica:jeste brzo ali ima i nesto brze.
marko kaze:svetlost
uciteljica: jeste bravo marko.svetlost je najbrza.
pera:ali ima i nesto brze
uciteljica:nema svetlost ja najbrza
pera:misao je najbrza.ja pomislim da sam u americi i eto me tamo u mislima za stoti deo sekunde
uciteljica:interesantno razmisljanje.bravo pero.
mujo:ima jos nesto brze
uciteljica:nemoguce mujo
mujo:ima,ima samo ne znam kako se to tacno zove.samo znam da se tata sinoc mami izvinjavao zato sto je svrsio brze nego sto je MISLIO.

Raduje me svako novo naučno otkriće, čak i ako je samo na nivou hipoteza..To znači samo da ljudski duh i dalje živi, misli,jer je radoznalost ključ nauke...Zašto bi bilo koja teorija imala pravo na neprikosnovenu istinu? Treba se setiti Kopernika, Galileja, Bruna...ostrašćenost u odbrani starih teorija i nepoverenje prema novim je opasno kao svako drugo jednoumlje!
NE BOJTE SE NOVIH IDEJA!Nema tačke u nauci, samo dalje...(tri tačke)...

Da ne bude nesporazuma, kada sam rekao da Tesla nije mogao da razume Ajnstajnov rad nisam hteo da kazem da nije imao intelektualni kapacitet vec neophodno formalno matematicko obrazovanje tako da je mogao kritikovati samo sa filozofskog stanovista, a to je nedovoljno da se opovrgnu cinjenice dobijene rigoroznim naucnim metodom. Fizika kao I matematika su mozda najrigoroznije discipline tako da radove moderne teoretske fizike mogu da valjano shvate samo ljudi sa formalnim obrazovanjem. Dirak je to dobro ilustrovao kada je upornim novinarima rekao da se svet kvantne fizike ne moze ilustrovati ni opisati tacno recima vec jedino jednacinama. A da bi razumeli te jednacine moramo imati odredjeni nivo matematickog znanja koji se stice jedino formalnim obrazovanjem. Izuzeci, autodidakti kakav je bio Ramanudzan su priroddni fenomeni. Evo vam primer, Maksvel, jedan od najvecih fizicara je stekao slavu tako sto je formalizovao Faradejeve obzervacije. Da je Faradej znao barem kalkulus dobar deo Maksvelovog rada ne bi ni postojao.
(milan, 23. septembar 2011 15:20)

Ti u startu polazis od pogresne prespostavke da su fizicke formule i jednacine iste snage kao matematicke. Fizika, pogotovo ova o kojoj se ovde govori je mnogo vise od brojki. Ako teorijski pogresno postavis stvari i spojis nespojivo, mozes da se igras brojki i racunas koliko hoces, nista nisi otkrio. Upravo je to ono sto je sporno kod Ajnstajnove teorije relativnosti. Ni jedan um se kao Teslin nije priblizio kosmickim zakonima i silama, nepojmljivim za ljudski mozak i ako on kaze da je Ajnstajnova teorija nemoguca ja mu verujem.

Cuj svetlost najbrza, nisu ti naucnici jos videli penzionere u GSP-u kad se oslobodi mesto...

Ja sam uvek zamisljao dve teorije.

Prva - da se nista ne moze kretati brze od svetlosti, inace bi se i svetlost kretala brze (sa obzirom da fotoni ne nailaze gotovo ni na kakav otpor pri kretanju)

Druga - cak i ako se nesto krece u prirodi (vasioni) brze od svetlosti to jednostavno mi i ne bi smo registrovali jer bi pratili putanju slike predmeta koji se krece, a on bi bio jednak brzini svetlosti. Sto bi znacilo, ako bi predmet probio "svetlosni zid" on bi prakticno postao nevidljiv, a slika bi kasnila (slicno kao i kad je u pitanju zvuk).

U CERN-u su instrumenti registrovali da su neutrini sitgli na odrediste pre nego sto je predvidjeno, ali u svemiru nemamo prijemnik koji ce nam reci da su stigli, pa bi smo i dalje pratili njihovu putanju, a oni bi bili ispred svoje slike.

mnogo dobrih komentara pronalazak za razmisljanje mnogo je TESLA uradio za sve nas pozdrav svimaH

Kome vera lezi u bilo kom zakonu bilo koje nauke taj i treba da bude poljuljan. Samo se vi zamlacujte da ce vam nauka obezbediti svetlu buducnost i zivecete vecno u mraku. Mrak je, inace, odsustvo SVETLA.

@Dzoni
Odlican komentar.
Jedino jednu cinjenicu mozemo da uzmemo u obzir sto se tice neutrina i merenja prilikom eksplozije supernove, a to je da je moguce da su uslovi drugaciji, i da se pod drugacijim uslovima cestica drugacije ponasa (npr. vise energija, itd.). Nije nemoguce.
No, videcemo, ovo ce se jos dalje proveravati i ostaje da se potvrdi ili opovrgne, i izvedu neki dalji zakljucci.

Pa koliko se meni cini ne postoji naucnik koji je vise pogresio od Ajnstajna. Proketa mu bila ona bomba i teorija.

Meni samo nije jasno kako neko moze da veruje da je brzina svetlosti najveca moguca brzina ?!??!?
Po cemu i kako je bez ikakvih nepobitnih cinjenica i dokaza dokazano da je brzina svetlosti najveca moguca brzina???
Zar nije samo u teoriji to dokazano? Smesno zar ne? Zar to nije slepo verovanje?
Nesto kao ... Verujem u Boga jer biblija tako kaze...
Ili verujem u teoriju relativnosti jer Ajnstajn tako kaze...
Mislite o tome...

I onda neki kazu kako u Boga moze da se veruje kroz izbor, ali se nauka ne dovodi u pitanje. S ovim je jasno da 99% svetske populacije koja nije u naucnim krugovima, moze samo da veruje u ono sto im se servira, tako da mu dodje na isto.S tim sto ce samo vera ili religija obogatiti covekovu emociju i osecanja.Ajmo sad sa minusima "naucnici" :)
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (h1ghwaymen, 22. septembar 2011 21:37)

Upravo zbog ovoga sto si napisao nauka moze da se shvati ozbiljno a religija i verovanje u Boga ne.Jer nauka je podlozna testovima,novim saznanjima,usavrsavanju i uskladjivanju.Dok je kod vas verujucih to apsolutno nemoguce.Jer svoje stavove zasnivate na VEROVANJU a ne na SAZNANJU.

haha, sve neki eksperti a pola njih ne zna kako se pise Einstein. Inace zna se, Tesla je izmislio i vazduh i toplu vodu pa cak i cips sa paprikom.

'Postoji tvorac koji je stvorio svet i uredio prirodne i univerzalne zakone po kojima zemlja i univerzum funkcionisu,ja sam ih spoznao ali je to rano da se predstavi covecanstvu.Zato prekidam sa svim svojim javnim eksperimentima jer neke stvari treba ostaviti onakvim kakvim postoje'.TESLA 'Ajnastajnova teorija je po svim zakonima fizike netacna i nemoguca' TESLA...Na zalost Srbi mnogo vise veruju onom sto plasiraju americki naucnici nego sto vole da razmisljaju svojom glavom.Bas me interesuje sta ce sad oni fizicari koji su ucili i verovali da su principi fizike koje danas 'znamo' tacni..toliko doktora i magistra!!!Da li ce na kraju priznati da je Tvorac stvorio sve sto postoji na zemlji???

Srbi raspravljaju o kvantnoj mehanici i teoriji struna?!
Ma hajte molim vas.

Da ne bude nesporazuma, kada sam rekao da Tesla nije mogao da razume Ajnstajnov rad nisam hteo da kazem da nije imao intelektualni kapacitet vec neophodno formalno matematicko obrazovanje tako da je mogao kritikovati samo sa filozofskog stanovista, a to je nedovoljno da se opovrgnu cinjenice dobijene rigoroznim naucnim metodom. Fizika kao I matematika su mozda najrigoroznije discipline tako da radove moderne teoretske fizike mogu da valjano shvate samo ljudi sa formalnim obrazovanjem. Dirak je to dobro ilustrovao kada je upornim novinarima rekao da se svet kvantne fizike ne moze ilustrovati ni opisati tacno recima vec jedino jednacinama. A da bi razumeli te jednacine moramo imati odredjeni nivo matematickog znanja koji se stice jedino formalnim obrazovanjem. Izuzeci, autodidakti kakav je bio Ramanudzan su priroddni fenomeni. Evo vam primer, Maksvel, jedan od najvecih fizicara je stekao slavu tako sto je formalizovao Faradejeve obzervacije. Da je Faradej znao barem kalkulus dobar deo Maksvelovog rada ne bi ni postojao.

Kad vidis komentare pozelis da se vrati socijalizam jer smoriste sa tog religijom a 99% veze nema sa naukom. Brzina neutrina je merena 100 puta, neutrini se emituju prilikom ekSplozija supernove i dolaze u istom momentu kako i jednacine kazu, u suprotnom bi Dosli npr 5 Godina pre Svetlosti Sto se ne desava. Ako se ovo ipak Ispostavi kao tacno to Opet ne mora da znaci da su isli brzinom vecom od Brzine svetlosti vec da su uhvatili precicu kroz 5 dimenziju(pored postojecih x, y, x, t) za koju mnogi veruju da postoji i u kojoj se nalazi Tamna materija koju naucnici ne mogu da nadju i ako bi trebalo da se nalazi svuda oko nas.

Kvantna mehanika odavno ozbiljno dovodi u pitanje teoriju relativnosti.

Samo da razjasnimo jednu stvar. Kad se ustanovi neka naucna cinjenica kao sto je naprimer da zemlja nije ravna ploca to direktno ugrozava verodostojnost biblije. Sa druge strane ako se utvrdi da neki zakon fizike nedrzi vodu to nikako ne znaci da su pastiri bili upravu.

Taman da se ustanovi da svi zakoni fizike odjednom ne vaze to opet neznaci da su pastiri bili upravu. To samo znaci da treba krenuti tragom novih cinjenica a nikako se zaludjivati buncanjima pustinjaka od pre 2000 godina.

Nijedno znanje nije ni izbliza toliko vazno,koliko je vazna svetost ljudskog zivota...uostalom, to je i jedan od principa naucne eticnosti u sprovodjenju istrazivanja,tako da je zaista bolje da su te novce iskoristili da nahrane gladne u Etiopiji,Somaliji ili bilo gde drugde...
(RAZUME SE!!!, 23. septembar 2011 13:25)

"Give a man a fish and you feed him for a day. Teach a man to fish and you feed him for a lifetime."
Sto ce reci, nahraniti ljude po Africi je, iako humano, bacena para. Dok je nauka nesto sto moze (pitanje je kad) da unapredi mnogo toga i time, recimo, hrani Afriku kontinualno i bez velikog ulaganja.

Stanimir Branimir, 23. septembar 2011 14:41), зна. Маса ће ти рећи да је наизменична струја. А то није тачно. Понеко ће да каже трансформатор, а скоро нико мотор без четкица.

@Aleksandar
A ti si sedeo pored Tesle kada je to sve uništavao, verovatno su mu i pomagao?

Ljudi, ne lozite se, Ajnstajn je u pravu, samo je uzeo pogresnu referencu, naime, umesto fotona trebao je da posmatra neutrine, doduse u njegovo vreme oni jos nisu bili otkriveni. TO je ceo fazon, dakle najveca moguca brzina nije brzina svetlosti nego brzina neutrina, a teorija i dalje vazi, samo su brojevi drugi !

Zemljani,
neutrino čestice čine tamnu materiju. Kreću se mnogo brže od svetla. Samo u momentima kada prolaze kroz materiju brzina im se spušta ispod svetlosne. ako uspete da napravite fazni pomak tih čestica dok u usporene, u materiji na tu materiju gravitacije neće delovati.
A vidim i da se (hypnotic (pravi naucnik) krije na Zemlji...
Moraćete da ga isporučite.

Од опреме стари добри Алберт је имао само оловку и папир, ови из ЦЕРН-а некакву скаламерију која је коштала милијарде. Коме више верујете ?

"Teorija relativiteta" je kamen spoticanja i vise politicka-eticka misaona igra nego fundament nauke. Teorije poput "Holagrafske prirode univerzuma" i talasne prirode materije komplikuju pogled samog postojanja. To sto neutrini idu brze od svetlosti je u neku ruku beznacajno ali zato da na kvatnom nivou cestice nemaju definisanu poziciju i da sam posmatrac utice na ekperiment su teme od kojih fizicari beze kao teolozi od Isusove recenice "Mozete da budete kao ja i vise".
Ne dopustite da vas lazu i plase da je to sve jako koplikovano, najvece istine su vrlo jednostavne.

Zvanican clanak iz CERN-a: http://press.web.cern.ch/press/PressReleases/Releases2011/PR19.11E.html

U 16h moze se pratito uzivo seminar o temi, pa koga zanima (i ko moze da shvati) nek se pridruzi.

Ni sam ne znam šta me je nateralo da pročitam ove silne komentare. Populacija koja "bega" u podrum od pomračenja sunca je prva našla da komentariše teorijsku fiziku. Aman, ako su merenja precizna, "C" će dobiti precizniju numeričku vrednost od dosadašnje i teorija će preciznije predviđati rezultate eksperimenata.

Ajd samo malo da se uzdrzimo glupih komentara o Tesli i Ajnstajnu. U redu priznajem Teslu jeste on jeste genije ali nemojte nesto pricati i pogresno interpretirati, nije to cilj. Ako vam je stalo do Tesle potpisujte peticije da se oformi drzavni institut sa priznatim naucnicima koji ce ispitivati Tesline ideje, eto to je bolje nego da lupate...

Raduje me sto na vest iz nauke ima ovoliko komentara!

LJudi NJutna nije Anstajn dopunio nego SRUSIO!!! Doneo je novu logiku, novi nacin posmatranja stvari iz sasvim NOVIH TEMELJA. Njutn i Anstajn imaju jedino zajednicko to sto su pominjali gravitaciju...

Nama sad treba nova teorija, nova logika i novi nacin razmisljanja = NOVA FIZIKA
(Marko, 23. septembar 2011 13:21)

Marko,
ocigledno je da u skoli nisi mnnogo naucio.
Ajnstajnova teorija nije srusila Njutnovu. Naprotiv! Potrvdila je Njutnovu teoriju i ogranicila je na brzine mnogo manje od brzine svetlosti.
Zapanjujuce je koliko su ljudi u Srbiji neobrazovani i ne znaju da razmisljaju. Iskljucivost koju pokazuju ide ruku pod ruku sa polupismenoscu.

@Marko nisi u pravu, Ajstajn nije srusio Njutnovu teoriju. Njutunova teorija je specijalan slucaj Ajnstajnove terije - samo jedan slucaj, deo.
I dalje vazi Njutnova teorija. Jeste da neki naucnici ne umeju uz pomoc nje da nadju gde ce da padne ovaj satelit, ali ipak itekako vazi u nasem mikrosistemu - NIJE SRUSENA.

Sad mi je jasno zašto mi ništa nije bilo jasno na časovima fizike u srednjoj školi! Idem da tražim profesora da mi popravi ocenu ako nije otišao u penziju...

sad bar imamo razloga da vjerujemo kako imamo teroijske sanse da stignemo u EU brze od svjetlosti.

@Marko
Netacno, Anstajn je Njutna DOPUNIO. Sve Njutnovi zakoni i dalje vaze u tvom, mom i ostalim zivotima i koriste se redovno. Oni su DOVOLJNO dobri za male brzine i male mase. Ko ne veruje, neka mi javi visinu zgrade sa koje ce da skoci, a ja cu mu pomocu Njutna izracunati koliko ce da pada!

Nisam shvatala ni dosadašnje priče iz fizike,a kako ću nove?

Kada neki neznalica u Srbiji ne zna šta da kaže o nekoj naučnoj temi (bez obzira koja je oblast u pitanju), on se uhvati Tesle, a da pri tome ne zna nijedan konkretan Teslin pronalazak da navede, ali zato "zna" sve one koji nikada nisu objavljeni i koje niko nikada nije video.

In your face Einstein!

@Pa ? Tesli su se smejali zbog toga rekli da je lud, ajde otvarajte te kovcege u muzeju u Beogradu sa njegovim radovima i na videlo, mozda pomogne.
(Bojan, 22. septembar 2011 22:10)
Na zalost veliku kolicinu njegovih zapisa nalazi se u FBI arhivu sa natpisom TOP SECRET

Čitam, pa sve ne verujem...
Svet se ne menja na način "teoretisanja" i pokazivanja šta je brže a šta sporije...
I dalje 6,5 miliona dece svake godine umre od gladi, a 3.00 USD po detetu dnevno bi im bilo dovoljno da prežive...
Niko da dokaže da smo otišli na pogrešnu stranu gde jedan deo populacije uživa ogromno bogatsvo a jedan deo umire, na istoj toj Zemlji gde su ti zakoni od tzv. "presudnog" značaja.

Ovde se postavlja pitanje:
Koliko košta ta budalaština od CERN-a i koliko bi dece bilo spašeno da je ta suma otišla njima???

LJudi NJutna nije Anstajn dopunio nego SRUSIO!!! Doneo je novu logiku, novi nacin posmatranja stvari iz sasvim NOVIH TEMELJA. Njutn i Anstajn imaju jedino zajednicko to sto su pominjali gravitaciju...

Nama sad treba nova teorija, nova logika i novi nacin razmisljanja = NOVA FIZIKA

PS

Takođe, ovo je šamar svim onim "bolje da su te pare (od CERN-a) iskoristili da nahrane gladne u etiopiji" mudrijašima.
Beam me up Scotty :D
(kinkeyh, 22. septembar 2011 22:14)

Nijedno znanje nije ni izbliza toliko vazno,koliko je vazna svetost ljudskog zivota...uostalom, to je i jedan od principa naucne eticnosti u sprovodjenju istrazivanja,tako da je zaista bolje da su te novce iskoristili da nahrane gladne u Etiopiji,Somaliji ili bilo gde drugde...

Dobro jutro! Nikola Tesla je odavno tvrdio, na osnovu svojih eksperimenata, da postoje brzine veče od brzine svetlosti. Ali ko će da sluša tamo nekog Srbina.

@Zoran

A sta ako referentni sistem vezemo za avion? Ciji onda sat da kasni?
(Milan, 23. septembar 2011 01:42)

Неће ничији да касни, него ће нечији да жури.

Pa i Nikola Tesla je tvrdio da je poslao radio talase ka Marsu i da su išli brzinom od 680000 km/s, ali niko mu nije verovao i nazivali ga ludim. Tesla je bio sve, ali lud nikako.

@h1ghwaymen

Ha, ha! Osim sa tom razlikom sto svaki naucni rad moze da se procita, proveri, ponovi itd. Ako zelis, mozes da se uzdignes na nivo da ga razumes. Svima je otvoreno.
A sta da peroveris u religiji? I kod koga? Spaljivali su za takvo proveravanje.

Idiotizam je da je iko ikada prihvatio da je brzina svetlosti najveca brzina koja postoji. To je moglo samo drustvo tj. pojedinac koji se nisu bavili sobom tj. svojom svescu, vec samo racunali jednacine i formule, zaboravljajuci na glavnu komponentu svega - svest. Ja sam sam u povisenom stanju svesti iskusio hiljadu puta vecu brzinu od brzine svetlosti...a to je kada nesto, u ovom slucaju energetska vlakna, dakle cista energija, vibrira i krece se tolikom brzinom da je uvek svuda u isto vreme. Da li je neko od belosvetskih, zvanicnih pseudo-naucnika razmisljao o toj brzini? Sta imate da kazete o tome? To je najveca brzina u svemiru, kada je nesto toliko brzo da je svuda prisutno u isto vreme. ;) I to vise nije ni fizika, nego cista magija. Pozdrav svim pravim naucnicima.

LJudi NJutna nije Anstajn dopunio nego SRUSIO!!!

Ма да ли је могуће?

Па јел не важи први Њутнов закона: Свако тело аздржава стање мировања или једноликог оправолинијског кретања....

Да ли не важи други Њутнов закон?

А трећи? Која сила делује на твој длан кад неком залепиш шамар а која сила делује на његов образ? Друга је ствар кога више боли.

izgleda da su pukli sa hihsovim bozonom pa da bi opravdali ulaganja ajmo malo starih vesti

Kakva je razlika izmedju ovih verskih fanatik i naucnih fanatika!>
Nikakva, i jedni i drugi veruju u dogmu, ne priznaju ove druge, omalovazavaju ih i smeju im se. Superiorno tvrde da je jedino istina u njihovom posedu, zatvoreni su za bilo sta novo i drugacije, oni su ljudi protivni progresu. Verski i dijalekticno-materijalistiki talibani, smrt za ljudski progres.

"I onda neki kazu kako u Boga moze da se veruje kroz izbor, ali se nauka ne dovodi u pitanje. S ovim je jasno da 99% svetske populacije koja nije u naucnim krugovima, moze samo da veruje u ono sto im se servira, tako da mu dodje na isto.S tim sto ce samo vera ili religija obogatiti covekovu emociju i osecanja.Ajmo sad sa minusima "naucnici" :)
(h1ghwaymen, 22. septembar 2011 21:37)"

Prijatelju, nauchnicima se ne veruje, nego oni svoje postulate, ili teoreme, dokazuju.. I sve je podlozno tudjem i daljem preispitivanju, nema sujete prosto. Religija i duhovnost su dve razlichite stvari, Buda je recimo rekao za njegovo uchenje tu da samo umiri chovekov um.. I tu nema nishta loshe, al vecina religija prodaje svoje uchenje kao apsolutno tachno, i to prilichno dogmatichno, shto je itekako ogranichavajuce..
Toliko :)

Pitaju se neki, sta ce sada biti sa Anstajnovom teorijom? Da li ce biti dopunjena? Nece! Dogodilo se nesto slicno, kao ono, kada deca odgovaraju na pitanja, objasnjavajuci razne pojmove i pojave oko njih ( http://dechuck.org/ops/index.html ). Sve sto oni kazu, generalno je tacno, ali je receno iz njihovog, decijeg ugla spoznaje sveta. Deca se medjusobno savrseno slazu sa pocetnim objasnjenjem jednog od njih, dopunjuju ga i potvrdjuju primerima iz zivota. Slicno je i sa Anstajnovom teorijom relativiteta. To, sto je ona matematicki potvrdjena, a zatim, na tom osnovu, upotrebljena i razradjena do najsitnijih detalja, sto je nju postavilo na svoje mesto u kontext objasnjenja postanka univerzuma, ne znaci prakticno nista. Slicno se matematicki moze objasniti svaki deciji iskaz, a zatim na tom osnovu razraditi do najsirih teorija. Ubacivanjem samo jednog novog parametra u teoriju, sve pada u vodu, sto se i desava, kada deci postavite potpitanje, a ono se zablokira!
Dakle, nije Anstajn pogresio, nego je na "deciji" nacin, delom objasnio jedan fenomen, koji su zatim, drugi, po svaku cenu pokusavali da uklope i iskoriste, kao osnov i potvrdu, u objasnjenju drugih, realnih, ili pretpostavljenih fenomena.
Izlazimo iz "srednjeg veka" fizike (kao nauke) i ovo ce definitivno biti veca revizija i reforma, nego ona posle Djordana Bruna!

DIVNO!!! Napokon idemo dalje, napokon nesto novo sto ce povuci covecanstvo u nova otkrica.
Da su zivi sigurno bi ovo potpisali i Arhimed i Njutn i Ajstajn i Tesla i Darvin i mnogi drugi ovde pomenuti i nepomenuti, a neizostavni u nasem sveopstem napretku.
Njutnova teorija je deo Ajnstanove Teorije relativiteta. Ispostavice se i da je Ajnstanova teorija deo neke druge teorije. Zasto da ne, idemo dalje.

Znači, opet se potvrđuje da je Tesla bio daleko ispred svog vremena, naravno Anštajn nije ni mogao, koristeći metode, aparaturu i znanja koja su bila konvencionalna, u njegovo vreme, da zna ono što je Tesla tvrdio: "Brzina svetlosti je samo početna brzina u vasioni". Polako, doći će do potvrde mnogih Teslinih tvrdnji, naravno opet zbog razvoja koji je bio na takvom stadijumu kakvom jeste, u to vreme, niko nije mogao da dokaže te Tesline tvrdnje. Videćemo mi još, ili neke sledeće generacije, kako se crpi energija, koju zemlja stvara svojom rotacijom, videće se i bežični prenos energije i još ko zna šta. Strpljen-spašen, samo jedna stvar me ne raduje, što će se pojaviti neki novi Markoniji koji će podobijati priznanja i sve što uz to ide na osnovu onoga što je Tesla otkrio. A krajnje otkriće, koje je Tesla otkrio, koga je izgleda samo Hokins svestan, da smo mi svi energija, ne materija. Zato je i izneo da će se kladiti sa bilo kojim naučnikom u 100 dolara da Higsov bozon ne postoji. Toliko.

Zakoni su tu da bi se krsili!

@Janko

Tesla je unistio vecinu svojih projekata, nacrta i naprava, jer je shvatio da je ljudska rasa previse glupa i zla da bi im nesto ostavio. Ostavljena je samo neka "bezazlena" sica, koju ljudski rod i dan dans provaljuje kako to radi i cemu sluzi.
Veci deo onoga sto je ostalo, kao i najbolji, se nalazi u u Americi.

Za ove što pričaju o Tesli, on je bio više pronalazač i paktičar, nego naučnik. Njegov problem je što iza sebe nije ostavljao nikakva dela i nikakve radove koji bi na bilo koji način dali veću važnost nekim njegovim tvrdnjama. Moguće da je došao do nekih saznanja do kojih smo mi ponovo došli mnogo kasnije, ali za to ga samo treba kriviti ako je svoja otkrića zadržao za sebe. I to sve samo ako. Ne bi bilo prvi put u istoriji čovečanstva da se to dešava.

ljudi, ja stvarno ne znam sta je kome od vas ajnstajn skrivio da ga ovde pljujete ko, boze me prosti, satanu licno.... teorija relativnosti "radi" i to je dokazano mali milion puta, a gps, ogledi sa atomskim casovnicima, crne rupe (a mozda i antigravitacijski pogon) su najocigledniji primeri da "radi".

drugo, jos dok je ajnstajn bio ziv znalo se da se njegova teorija relativnosti NE MOZE primeniti na atome pa samim tim ni na subatomske cestice(zato i postoji kvantna mehanika)!

i trece, kao sto neko pre mene rece, teorija relativnosti ne moze i nece biti oborena jos dugo dugo, vec ce (samo moze) da bude dopunjena. moje licno misljenje je da se u ovu diskusiju ubacuju ljudi koji ne znaju nista o fizici i prave pometnju. s druge strane oni koji je znaju setice se da klasicna (njutnovska) mehanika nije "oborena", ispostavilo se da nije u potpunosti tacna, da, ali se i dalje koristi i koristice se... zato bih molio sve religiozne fanatike i "srbende" da ne uzimaju u olako u usta nikolu teslu i alberta ajnstajna bez prethodne detaljne konsultacije sa, pre svega klasicnom fizikom, a nakon toga i sa modernom.

pozdrav! ;)

ovima sto lupaju minuse Dzoniju mogu samo da preporucim da pocnu da citaju nesto ozbiljnije od romantizovanih biografija Nikole Tesle. On jeste bio najveci Srbin i jedan od najvecih inzenjera i izumitelja u ljudskoj istoriji cija su otkrica inicirala industrijsku revoluciju, ali Tesla nije bio naucnik, a ponajmanje teoretski fizicar. Njegove kritike Ajnstajnovog rada su posledica nerazumevanja, Teslino matematicko obrazovanje se zavrsavalo na osnovama analize, on Rimanovu analizu i Lorenzove transformacije nije mogao razumeti, a kamoli primeniti. Ajnstajnov rad je potvrdjen nebrojeno puta, laseri rade, nuklearna energija je nasa svakodnevica, bice potrebno vise od jednog odstupanja od 60 NANOsekundi da se teorije relativnosti dopune. Za ljubitelje Zvezdanih Staza koji su jedva docekali ovaj istorijski trenutak ipak imam malo razocarenje, glavna prepreka izgradnji Enterprajza nije Fizika nego Ekonomija. Nama danas trebaju stotine milijardi dolara da bi podigli 100 tona u orbitu,brod velicine vaseg ljubimca bi kostao veerovatno vise nego bruto dohodak celog covecanstva. Jos nesto, Ajnstajn jeste ogranicio brzinu, ali je isto tako relativizovao prostor I vreme, ili preciznije prostor-vreme. Sta vam vredi da putujete dva puta brze od svetlosti ako vam I tom brzinim treba dve godine do najblize zvezde, a hilajde godina do centra nase galaksije!? Jedino resenje za puovanje kroz svemir brzinama koje imaju smisla s obzirom na duzinu ljudskog zivota je koristenjem precica kroz prostor-vreme, a pogodite ko je i to predvideo. A hint, nije Tesla.

Srpska glupost je najbrza u kosmosu. Ona se desi pre nego sto normalan i pomisli na to. Tako da u odnosu na ove neutrone (koji su brzi od svetlosti za pisljivih 60 ns), sprska glupost im bezi jedno 200 godina.

Ne znam zasto ljudi kod nas jedva cekaju nekakvu temu pa da sa odmah polarizuju na ovu ili onu stranu. Iz mog zivotnog iskustva mogu samo da kazem da je retko kada nesto crno ili belo, najcesce je neka siva zona. Mislim da je svet otisao dalje, neka ostra podela na naucne skeptike i one religiozne je stvar proslosti tj. 20tog veka. Nauka je naime jako odmakla u poslednjih 100tinjak godina ali je cinjenica da jos uvek jako malo znamo o univerzumu i da treba jos jako, jako puno da ucimo... U univerzumu postoji vise zvezda nego zrnaca peska na planeti zemlji...Mislim da je malo arogantno reci kako su teorije fizike postavljene pre 100njak godina odgovor za sve znajuci da se fizicki jos nismo makli sa tog jenog malog zrnca peska... Bilo bi lepo da i jedni i drugi, hard core naucnici i oni religiozni, pokazemo malo tolerancije i postovanja jedni za druge...To vazi i za drustvo u celini :-)

Kao sto Anstajn nije ponistio Njutna vec ga je dopunio, tako i ovo otkrice ne mora da ponisti Anstajna.
Ajnstajn je dokazao da postoji vreme kao cetvrta dimenzija. A ko kaze da ne postoji i 5-ta ili 6-ta ili n-ta dimenzija u kojoj vaze neka nova pravila, koja nakad nadopunjuju a nekad mozda i menjaju postojece teorije. Mi samo jos nismo dokucili te dimenzije.
Pa ima mnogo ljudi koji veruju i obilje dokaza o postojanju vanzemaljskih civilizacija. Pa zar mislite da se oni krecu kroz prostor na neki mlazni pogon (ili mozda na SUS motore). Oni verovatnoju poznaju te vise dimenzije, a doci uskoro vreme kada cemo i to spoznati.

Zar nisu svi tvrdili da covek ne moze da trci ispod 9,60 na 100 metara, ali im je Bolt pokazao da nisu u pravu.
Tako je i neutrino pokazao da moze da trci vecom brzinom od brzine svetlosti.Vreme je za novog sampiona i nove rekorde.Ziveo neutrino.(pod uslovom da se nije dopingovao)

Za religiozne imam tri poruke:

1. Ako je, kao sto vi verujete, Bog stvorio coveka i dao mu razum, onda Bog svakako zeli da covek taj razum koristi (a ako mu je dao razum greskom, pa sada odjednom ne zeli da se razum koristi, onda Bog nije tako savrsen, a nije ni omnipotentan cim ne moze tu gresku da ispravi).

2. Stoga cu ja mnogo radije da verujem Ajnstanovim teorijama, baziranim na eksperimentu, racunu, i razumu (takav kakvog ga imamo), nega pricama starozavetnih pisaca, Svetog Pavla ili jevandjelista. To naravno nikoga ne sprecava da ima nekog svog licnog Boga koji njemu daje neko utociste ili komfor.

3. Dve milijarde Kineza nemaju pojma o cemu vi pricate, niti puno brinu o vasem Bogu kreatoru.

Kolika ce biti kazna za prekoracenje BRZINE SVETLOSTI?

Ništa ne verujem dok se ne dokaže da TOM "eksperimentu" nije prisustvovao naš Mrkonjić - jer uz njega uvek ide nešto mnogo brzo i - pre roka!
A kao fizičar, da kažem samo da brzina VEĆA od brzine svetlosti postoji, ali nije za sferu fizike već filosofije. U najmanju ruku, oduvek je MISAO bila brža od svetla, ne...

Scotty, beam me up...

@Nikola

Karl Poper je bio logicki pozitivista.

Preporucio bih svima koji se bave fizikom da procitaju Svete spise ADVAITE VEDANTE (stare su vise hiljada godina), da bi shvatili vreme,materiju itd.,
i da u dualnom svetu u kome trenutno zivimo nista nije vecno i konacno, tj uvek je u promeni koja nam odrzacva iluziju vremena.

@h1ghwaymen
Tvoj problem nije u tome sto si religiozan nego u tome sto si negativan prema nauci i sto imas potrebu da se branis od nauke. Tvoja religija te jos uvek nije dovoljno oplemenila.

hocemo teleport!

Kada ova ekipa bude jos jednom preracunala i proverila svoje metode i shvatila da je pogresila, ta vest ne da nece biti objavljena na naslovnoj strani nego nece biti objavljena uopste. Ja licno mislim da je to mnogo veci problem i mnogo veca senzacija nego da li je neki neutrino malo pozurio ili ne.

Ovaj naucnik i svi vi koji iz nepoznatog razloga ne trpite Ajnstajna i njegovu teoriju, moracete malo vise da se potrudite da je, ne oborite, nego eventualno dopunite.
Inace, nije Ajnstajn dokazao da je brzina svetlosti najveca brzina u prirodi. Ucinili su to Majkelson i Morli i dobili Noelovu nagradu. Ajnstajn je ovu cinjenicu uzeo kao postulat za svoju teoriju. Majkelson je inace bio protestantski svestenik.
Ne razumem zasto samo pravoslavni suportstavljaju nauku i religiju?
Od fizicara bi trebalo, gospodo, da ucite, jer iz njih govori Duh Boziji i sve njihove reci su istinite i pravedne.
Jos je Majmonides u dvanaestom veku govorio da bi covek trebalo da uci astronomiju, ako zeli da zna kako Tvorac upravlja svetom. Mislite o tome.

Hajde da ostavimo religiju (pa i Ajnstajna po strani) i da pogledamo par cinjenica bez senzacionalizma. Prvo, eksperiment OPERA nije CERN-ov eksperiment iako se neutrini proizvode na SPS u CERN. Drugo, u eksperimentalnim merenjima postoji nesto sto se zove sistematska greska merenja. Koliko mozemo biti sigurni u to da je sistematska greska intervala od 60ns zaista 10ns? Konacno, egzaktnost nauke pociva i na ponovljivosti njenih rezultata, sto ce reci eksperimentalnoj potvrdi od strane drugih eksperimenata (sta o ovome moze da kaze T2K eksperiment?). I, za novinare, cinjenicom da se otkrije nesto novo ne znaci nuzno da prestaje da vazi staro. Iako postoji Ajnstajnova (opsta) teorija relativnosti, Njutnov zakon gravitacije i dalje dovoljno dobro opisuje jabuku koja vam pada na glavu.

Koga zanima kompletan rad, neka skine odavde u pdf formatu.
http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1109/1109.4897.pdf

Manite se laičkih nagađanja i priča o religiji na ovoj temi. Ko hoće, pročitaće rad i videće o čemu se radi.

Sjajno!
Neko je tamo rekao teoriji relativiteta "mož' da bude, al' ne mora da znači".
Logički pozitivizam je jedna velika glupost. A ovo je uzbudljivo vreme za nauku - za sve koji mućnu glavom je uvek bilo jasno da je "potpuna predikcija događaja" koju pozitivizam nalaze isto tako i potpuna besmislica - pogotovo zbog toga što su sve teorije zasnovane na verovatnoći.

Konačno je pokazano da je vreme za postmodernu fiziku.
Kako kaže Karl Poper, čuveni filozof nauke, teoriju možete dokazati milion puta ali je dovoljan samo jedan put da je ne dokažete i on može biti vredniji za nauku od te teorije.
Ili kako bi Kun rekao stvoriti novu paradigmu i otvoriti nova polja o kojima nismo ni razmišljali.

To što nešto za nas u ovom trenutku nema smisla znači samo da ga nismo dobro razumeli. I kao što je rečeno dovoljno je samo jednom da ne dokažete teoriju i tu joj je kraj.

Pozdrav svima koji veruju u razvoj, razmišljaju kreativno i nisu slepo zakucani u nešto.

Ovo je jos jedan od dokaza da su Ajnstajnove teorije samo teorije i da nisu tacne. Kvantna fizika je buducnost i vreme je da otvorimo nove vidike i krenemo u buducnost a ne da se drzimo nekih starih nobelovaca.

Zasto je to novo? Tesla je radio eksperimente pre 100 godina u kojima je postizao brzine vece od brzine svetlosti i to je merenjima utvrdjivao. Mislim da se taj proces naziva "tuneliranje" ili prolaz kroz dimenzije, gde se dalje desavaju neki efekti koji se objasnjavaju postulatima Rimanove geometrije Neki drevni verski hindu spisi objasnjavaju ove efekte strukture kosmosa. Nista spektakularno novo.
Ono sto mene zanima je sta se dalje desava sa Teslinim radovima i sta ova drzava (koja se kune u njega) radi po tom pitanju. Napr, po pitanju besplatne energije...

Znaci sledece godine opet novi udzbenici iz fizike...

Ne razumem sto je to toliko neverovatno i nemoguce. Vau, ucili su nas da je brzina svetlosti nesto najbrze. Pa sta, nekad su ljude ucili da se Sunce okrece oko Zemlje, pa nije tako. Nauka ide dalje, otkriva koliko moze. Mozda ce za 10 vekova brzina svetlosti biti smesna kategorija. Nista ne moze da zaustavi progres hahahah

i sta sad opet moram da polazem fiziku

nekada je Zemlja bila centar Sunčevog sistema,zar ne?

Mr. Burns,

Da, spin rastavljenih partikla je suprotan, ali samo ako ih neko posmatra. U tom slucaju posmatrani partikl odluci na koju ce stranu da se zavrti (50/50% sansa), a njegov dvojnik onda automatski ode na suprotnu. Informacija koju oni komuniciraju je stoga beskorisna (poput: ja proizvoljno odlucim da se okrecem na levo, u kom slucaju se moj dvojnik okrece na desno). Argument je da ta informacija moze da ide beskonacnom brzinom, posto i nije neka informacija.
Malo pojednostavljeno, ali tako nekako.

Ja samo kažem - jadna naša deca sa fizikom i ocenama iz fizike...

prvo i prvo, kako mi je poznato, CERN je napravio veliki hadronski sudarač da bi dokazao postojanje Higgsovog bozona.
Ukoliko Higgsov bozon ne postoji, trenutne pretpostavke o osnovama svemira svi padaju.

Ajnštajn je imao specijalno viđenje svega toga (priznat je baš zbog toga, što za razliku od njegovog, ostale teorije imali mnogo manje realističnih dokaza), i trenutno je ON bliže realnim podacima nego SVI OSTALI koji su radili na teorijama. Inače njegove formule kazuju da ništa ne može dostići tu brzinu, a ne kazuju ništa o tome šta se dešava iza toga (granični uslovi).

Naravno, investitorima treba dokazati da novac u projekat (koji su inače npr amerikanci stopirali jer nisu videli razloga da dobiju relevantne podatke) ipak ima (imao) smisla -

Pročitajte izveštaje ranihih eksperimenata - kod sudara visokog energetskog nivoa se inače redovno javljaju čestice pre samog sudara, što je u suštini potvrda mogućeg putovanja u vremenu.

u fizici se uvek javljaju čudne stvari: npr. tunnel effect, gde čestice prelaze tamo gde ne bi trebalo da prolaze, materija i energija koja u suštini ne postoji ali postoji... jako malo mi znamo o tome, i pitanje, da li ćemo uopšte znati mnogo više od ovoga. sudaranje čestica nemaju smisla, je ako je ona teorija tačna da su masa čestica i energija u suštini samo različite manifestacije iste stvari, samim sudaranjem ne možemo rastavljati materiju, nego ćemo izazvati stvaranje još egzotičnijih i čudnijih čestice - od te iste energije.

@Dzoni
Kazes da je razlika isuvise mala, 60 nanosekundi, pa bi moglo biti greska?
60 nanosekundi za tu brzinu (skoro ako ne i preko 300000km/s) na rastojanju od 730km je sasvim solidna razlika u brzini.

znao sam da nesto nije u redu sa danasnjim teorijama,nikad nisam shvatao fiziku...uvek dvojka u gimnaziji

Koliko "STRUCNJAKA" koji se upiru da pokazu i dokazu ?nesto?
Pa sto niste tamo u CERN-u kad ste toliko naucno potkovani?
Ljudi su dokazali, objavili, hvala lepo i dovidjenja, vasi komentari nece prosvetliti nikoga, a sto se tice religije predlazem da pogledate "Ancient Aliens" epizode na youtube, History Channel-a, ima dosta uverljivih, vidljivih i opipljivih dokaza, o "Bogovima".

Ukoliko se ovo dokaze, doci ce do kolosalnih promena u Srbiji....stampace se dopunjena verzija udzbenika za fiziku za osnovno i srednje obrazovanje...ogromne, ogromne promene u Srbiji ce uslediti....Nasa vlada ce iz toga izvuci sledeci zakljucak:"Ako po novom otkricu negde mozes da stignes i pre nego krenes...zasto onda ici..sedi 'de si...tj. mi smo vec u Evropi....nismo ni krenuli,a tu smo...bravo za fiziku." :))

Mislim da nije poljuljan osnovni zakon fizike vec mu sleduje aneks kao i u mnogim drugim stvarima ...

Evo zasto je ovo bitno.

Univerzum je ogroman. Pretpostavlja se da ima 10^10 galaksija u kojima ima 10^10 zvezda, a samih Univerzuma sudeci po oziljcima na ovom nasem imam 10^10. To je nezamisliv broj.

I znajuci da vanzemaljci postoje i poznavajuci rastojanja u Univerzumu, verovao sam da oni AALI BAS NIKADA ne mogu stici do nas, suvise je daleko, koliko god ziveli, sta god radili... SADA VISE NISAM SIGURAN DA JE DALEKO.

Zato je bitno.

Opstu i specijalnu teoriju relativiteta ovo nece srusiti, dopunice je na neki nacin. Na koji ostaje da se vidimo.

Mislim da ce morati nesto da se promeni da vreme ne ide u minus. Sta - pojma nemam. ja sam exp.fizicar. Teorija se mora dopuniti.

Dobro. Medjutim, ja i dalje ne razumem sta ce sada biti drugacije? Moze li se jedom ekonomisti pojasniti o cemu se radi? Volela bih da razumem cemu uzbudjenje oko toga sto je ta cestica brza od svetlosti.
(Mela, 23. septembar 2011 00:15)

Normalno je da ti kao ekonomista ne osecas uzbudjenje u tome,jer se u ekonomiji zakoni i raznorazne promene desavaju SVAKI DAN u fizici,ima nagovestaja,da se eto nesto DESILO posle 106 GODINA! :)

...a možda je dovoljno korigovati vrednost c za tih par promila...

Kroz svaki kvadratni centimetar bilo gde na zemlji Prodje Svake Sekunde 650 000 000 000 neutrina, njihova brzina je merena milion puta i u americi i u japanu i nikad Nije bila veca od Brzine svetlosti, meni vise ovo deluje kao novi blam cerna koji je Potrosio tolike Pare a za sad nije uradio nista za sta je gradjen, cak i da je tacno u sta ne verujem i mislim da ce uskoro da kazu pogresili smo zbog toga i toga onda bi najveca brzina bila 299 793 umesto 299 792 Razlika Koja ne moze da ima Uticaja ni na jednu jednacinu.

A zastto samo lepo ne objasne da postoje situacije kada je moguce ukrstanje vise dimenzijalnog karaktera pa je tada za ocekivati detekciju efekata iz jedne u drugoj dimenziji.

Da li je ovo tačno ili nije - ne znam. Nisam dovoljno obrazovan, nije moja struka. Ali, ne pada mi na pamet da zato što ja ne znam i ne razumem dovodim u pitanje ceo koncept naučne misli.
Potpuno individualno - sviđa mi se. Strašno me je iritiralo to što postoji neka konačna granica. Nekako, nije fer.
Ono što mi se sviđa je da, za razliku od religije, nauka ima petlju da preispituje same temelje na kojima stoji i to čini stalno. Volim taj fajterski i radoznali pristup, koji nas je izvukao iz pećina.
A ovi što pričaju o bezuslovnom povratku prirodi, nek ne odvedu dete kod lekara kad dobije temperaturu, ako nisu licemeri. Neka čekaju da priroda uradi svoje.

BRAVO BRAVO BRAVO !!!! Napokon je razotkriven tajni plan masona i ostalih zlotvora ovog sveta i njihovog pulena Ajnstajna da je nemoguce ici vecom brzinom od 300h km , e sada je sve lakse i prekida se krug tajni i misterija koje su nam servirali kao netacne samo da bi imali sto vise para.
Vidim da vreme radi za dobre ljude ovog sveta ,a pacovi koji se zele sakriti pod zemlju u svoja tajna skrovista ce tamo i da skoncaju kao pacovi

Ma znao sam ja da biti nesto tako. Tvrdim da su to sve uludo bacene pare. Ko zna gde i kada se nesto previdelo.

Ajnštajn je tvrdio da je sve relativno, a tu je zaboravio na brzinu svetlosti. Pa, eto mu sad.

E neće oni mene slušat, a ja sam im fino govorio da je STVARNOST iluzija izazvana nedostatkom alkohola i droge. HIK! A vi kako hoćete HIK!
A sad malo pametovanja. Jel' neko čuo za simetriju: Tahionski svjet-Brzina svjetlosti(kao granica)-Tardionski svjet. E pa onom tahionskom je MINIMALNA brzina svjetlosti. Sporije nemože. Mi možemo sa svim našim instrumentima da primjetimo samo ovaj Tardionski i granicu (brzinu svjetlosti).

cestitamo neutrinu na novom svetskom rekordu !!

Постоји један научник за кога је Алберт Ајнштајн био и остао мало дете које није знало да се игра... Или како би га сам он називао ,,Пајац на виолини,, Његове теорије су сасвим супротне од Ајнштајнових ( и Милевиних :) Те теорије гурају свет напред, најнапредније су, исправне, и билијардери их крију као змија ноге од обичних смртника... Обичним смртницима се пласирају дечије теорије ниже класе и онда они вреднији и радозналији смртници цео живот уче нешто што није тачно, и + мисле да су неки паметни научници, тужно али истинито... А билијардери постају мултибилијардери... Тај научник се наравно звао и зове се Никола Тесла...

"...između Ženeve i italijanskog grada Gran Saso". Opet italijani nesto muljali... :)

@Dzoni, atomska bomba? gps? radio talasi sa maarsa? ili sta si vec napisao da ne kazem "lupio", nemaju veze sa Ajnstajnovom teorijom da je brzina svetlosti najveca brzina u univerzumu i nije moguce kretati se brze od nje...
MOdifikovanje teorije relativnosti je najbezbolniji koncept za fizicare ali po mom misljenju ako su vec u udarili u zid,
treba krenuti iznova sa novim konceptom, nije prvi put da se osnovni zakoni fizike menjaju, i razvijaju novi na novim pretpostavkama
nekada je postojao "etar" pa je prevazidjen

Ne znam koliko sa sa ovom vescu slaze Cak Noris.

Da stignemo pre nego sto krenemo - eh to bi nama balkancima trebalo. I tako radimo stvari pre nego sto pomislimo...pa bi nam ovo bas doslo kao dzoker !!!
A sad idem da cujem sta ima novo o barikadama....!!! (tragicno...cime se mi bavimo)

Ako uzmemo kao premisu apsolutnu istinu da su u Srbiji superbrzi vozovi oni koji se krecu brzinom od 60 km/h zakljucak ne moze biti drugi do da je sve relativno.

Zorane, samo jedna ispravka, vreme na satelitima se stalno ispravlja ne zbog njihove brzine vec smanjene sile gravitacije kada vreme protice na drugaciji nacin ...

Uvek treba imati na umu da u naucnoj kakofoniji svake epohe ono sto je bitno i na cemu ce se temeljiti buduci vekovi UVEK ostane na margini paznje savremenika. A GOTOVO sve sto se uzimalo kao dostignuce i pronalazak u vreme objavljivanja naredni vekovi demantuju. Ovo se narocito odnosi na medicinu gde kad pogledamo koju stodinu godina unazad krva nam se sledi od uzasa sta su najveci autoriteti proglasavali za neporecive, dokazane istine i primenjivali na ljudima. Zapitajmo se od cega ce se lediti krv u zilama buducim generacijama kad pogledaju nase vreme!

Ako zastanemo i razmislimo shvaticemo da u religiji (ili jos bolje - u veri) ima nauke kao sto i svakoj nauci mora da bude vere. Jer ako naucnici barem malo ne veruju u ono cemu streme verovatno bi izostala mnoga otkrica. Isto tako se sistematizacijom znanja, religija (kao institucionalizovano znanje), uzdigla iznad vere kao prostijeg shvatanja sveta u kome zivimo.

@Mela
Duso draga, to uzbudjenje se tesko moze "objasniti" bilo kome. A da ekonomisti u tome imaju posebne probleme, uopste me ne cudi. Postoji i ona druga strana zivota, osim materijalne, koja coveka moze ispuniti. U tu drugu stranu spada i nauka. Carry on!

Ovo je sve dokaz da Bog stvarno ima sjajan smisao za humor... Prvo naloži ljude a onda gleda i smeje se. Uostalom, pre samo nekoliko stotina godina svi su verovali da je Zemlja ravna ploča i da se ceo svemir vrti oko nas... I to se učilo u školi kao sva ta vaša fizika. Sa druge strane , crkvene dogme su stvarali ljudi, Bibliju i Kuran su pisali ljudi, 7 smrtnih grehova je izmislio jedan čovek jer mu je to bilo potrebno...Ovo su činjenice a moje skromno mišljenje je da svako treba da veruje u šta hoće sve dok time ne ugrožava druge. A siguran sam da negde postoji i pop-fizičar, recimo. Ili muftija-biolog... Pozz svima, uživajte u budućnosti!!!

Nije magican tepih, nego ima mnogo 'naucnika' koji steluju rezultate kako im odgovara. Ajnstajnova teorija ni jedna ni druga nisu tacne. To je jos Tesla dokazao, prakticno! Energija izvire is kosmosa-prostora, i on je napravio antenu da tu energiju uhvati! Ali su je Ameri odma razbili, jer ne vole besplatnu energiju!

Kocka do kocke, kockica, kroz prostor i kroz vreme
I uvek nova pitanja i uvek nove teme...

Da, ali neutrini se ne racunaju, oni su iz Dimenzije X ;)

Joj Tesla legendo i svaka ti cast sto si prvi prokljuvijo skalarne talase(to su neutrini koji prenose energiju ,samo covek nije znao tada da objasni,"bezicni prenos energije putem rezonance") , ali um naucnika tada nije bio na nivou ...hmmm

Čuo sam (u nekom dokumentarcu, čini mi se) da je Tesla jednom negde rekao: "Svetlost je muzika a Ajnštajn nezna note". :)

Ova teorija tesko ce se prihvatiti pogotovo zbog Ajnstajna(Amer,Jevrej),pa nece oni tek tako priznati da im je najveci naucnik (teoreticar) pobrkao loncice!U svakom slucaju Tesli su se smijali za sve i svasta,a on je covek koji je znao vise nego ovi sad,i to s ovolikim finansijama i tehnologijom,pa zamislite sta bi Nikola napravio da je imao ovakvu tehnologiju!!Ajnstajn im dodje kao "protivotrov" za Teslu,hejjj.... pa gde to ima da jedan Srbin bude najveci naucnik!!!Samo Ajnstajn i Nidzo se nemogu usporedjivati,prvi prica,dok drugi radi.

"Ovo je dokaz da je um coveka ogranicen i da iznad svega stoji Stvoritelj."

Ne, ovo je dokaz da religija ograničava ljudski um i govori mu da "ne zna ništa", te mu je bolje da ćuti i uživa. Tako je trebao Tesla i svi ostali, da piju alkohol ispod sveće i da se pokore "Stvoritelju" jer za bolje nisu, a kasnije čeka ih magična zemlja puna čarolija na nebu.

Izvinjavam se što ovo moram da pišem ovakvim tonom, ali ovo jeste veliko otkriće i ja sam lično veoma obradovan, jer, kao prvo, je ovo znak da u budućnosti potencijalno putovanje kroz svemir neće biti ograničeno samo na brzinu svetlosti. Kao drugo, ovo je znak da ćemo u budućnosti ubrzati podatke koje prolaze kroz optičke kablove/vazduh/vakuum i dobiti mnogo brže i kvalitetnije veze! Ali eto, kao što neki ovde komentarišu, treba to sve ignorisati, sklopiti ruke i posvetiti se tupom kukanju šefu odozgo... žalosno.

Zapravo, kome bi ja sada verovao? Tom zakonu, tom naucniku, ili ovom mediju?
U zakon se nisam uverio, naucnika ne poznajem. Odgovor je logican...
21. vek je vek zaslepljenosti informacijom, ovo je sitnica, ali je sustina izazvala mnoge sukobe.

@kinkeyh
Najbriljantnija teorija koju je iko ikada izrekao je teorija relativiteta. Moj prijatelju. Da nije bilo Ajnstajna i njegove "najgluplje teorije" nauka bi bila ravna nicemu. Teorije postoje da se opovrgavaju i menjaju a menjanjem unapredjuju i oslobadjaju gresaka i neistina.

Konacna Istina je da je Brzina Misli najbrza stvar u univerzumu,,
kada se ovo bude dokazalo bice kraj merenja u nauci ,,,,
ovo nije bajka vec citat iz Veda najstarijeg spisa koji znamo na zemlji,i Tesla i drugi naucnici su trazili odgvore iz vedskih spisa ,,,,

Ama sta vam je sa bogom!? Ovo ne osporava ni ne potvrdjuje postojanje boga, ovo nema nikakve veze sa bogom.
Dovodjenje ovoga u vezu sa bogom bi bilo kao da ja zbog toga sto sam sad gladna kazem: Aha, ovo otkrice jasno ukazuje na to da bi sada trebalo da pojedem parce torte. Ne, ne ukazuje, ima ima isto veze sa parcetom torte koliko ima sa bogom.

p.s. Jos jedna nepovezana opservacija - nikako mi nije jasno zasto je, svaki put kada se na ovom sajtu pojavi neka vest o nauci (fizici konkretno) prva reakcija vecine komentatora (za koje je po pravilu simptomaticno da ocigledno nemaju apsolutno nikakvo znanje o tome sta je uopste nauka, a kamo li o fizici) da likuju zbog toga sto je nauka pogresiva, ili sto neka eksperimentalna hipoteza nije potvrdjena. Sustina nauke je da bude pogresiva, i sustina eksperimenata je da TESTIRA hipotezu, iza cega stoji prilicno ocigledna (ili mozda ipak ne toliko ocigledna) cinjenica da naucnici ne znaju da li je hipoteza tacna ili ne, da znaju ne bi je ni testirali! Aman!

Bolje bi bilo takozvanim naucnicima da pocnu da veruju u Boga a ne da preispituju Njegov gnev i volju i da nas ne salju u pre vremena u smrt jer svi ovi eksperimenti koji kao proucavaju nastanak sveta su samo gluposti koje pokusavaju ateisticki i satanisticki kraci da opovrgnu postojanje Boga i samim time postojanje i nas samih!
To takozvano otkrice vam je poslednje upozorenje i dokaz da nista ne mozete da dokazete u stvari!

Nekad su najveci umovi sveta pricali da je Zemlja ravna ploca (kasnije su utvrdili da je elipsiodnog oblika). Nekada su najveci umovi sveta pricali da je atom najmanja cestica (potom su ga razbili na neutrone,protone i elektrone). Nekada je najveci um toga vremena govorio da je nemoguce putovati brzinom svetlosti. Od tada je proslo vise od 100 godina, danasnji umovi tek dokazuju da je moguce kretati se brzinom svetlosti. U tome je car nauke uvek se dopunjuje,i iznova se dokazuju cinjenice. A ne kao kod religije. Sta je receno pre 2000 godina i dalje je na snazi. A ljudi su postojali i pre postanka religije, postojace i posle nje!

`Fala `onoj stvari` da su napokon otkrili da bi moglo da se pored sve `nase genijalnosti` bude i u krivu...

e moj ajnstajne, mislio si da si najpametniji a?
Zamislite kad bi ajnsatjn cuo za ovo sada :)))))

mi smo samo trodimenzionalna bica u multidimenzionom prostoru. samo se trudimo da mislima otkrijemo tajne svemira koji nas okruzuje, a ko zna kako funkcionisu svemiri pored naseg... ovo je veliki rezultat moderne nauke, ali tek kap u okeanu otkrica koji slede u buducnosti

Znao sam! Čim se definitivno dokaže da Ajnštajn nije bio u pravu, ima da kažu (tj. konačno priznaju) da je teoriju relativnosti stvorila zapravo njegova supruga Mileva Marić!

Jesu li jos i dalje sigurni da nece napraviti crnu rupu ili je sve pod kontrolom

Kada sam svojoj profesorki iz fizike pre 5 godina pokusavao da objasnim da brzina svetlosti nikako ne moze biti najveca brzina vec mora postojati veca samo sto nije otkrivena svi su me u cudu gledali a ona mi zakljucila 3ku za upornost kojom sam pokusavao to da objasnim... :D

@Mela
"Dobro. Medjutim, ja i dalje ne razumem sta ce sada biti drugacije? Moze li se jedom ekonomisti pojasniti o cemu se radi? Volela bih da razumem cemu uzbudjenje oko toga sto je ta cestica brza od svetlosti"


Mela, zamisli da nauka ipak dokaze da je moguca veca brzina od brzina svetlosti za tela konacne mase (polako fizicari, ovde vezbamo imaginaciju, ne testiramo postojece dokaze i formule..:))

Pitanje je onda koliko puta je moguce putovati brze od svetlosti (2*c, 3*c, ...10*c....)?

Ovakav proboj bi doneo revoluciju u svemirskom putovanju.

Zvezdani sistemi, koje trenutno mozemo samo odavde da posmatramo, bi nam postali blizu tako da do njih mozemo da DOPUTUJEMO.

Koliko vremena bi proslo pre nego sretnemo druge rase ?

Seti se, ima milijarde i milijarde i milijarde zvezdanih sistema, u nekom od njih verovatno ima inteligentnog zivota.

Kako bi ovakav susret uticao na nase poimanje nas samih ?
Kako bi izmenio nase religije ?
Kakav bi bio nas svet, od tog momenta na dalje ?

Dalje, ako je brzina kretanja veca od c, vreme tece unazad.

Da li mozemo da zamislimo neku vrstu "time travel"-a ?

Ovo je samo majusan delic, ostalo prepustam tvojoj mashti.

....

Ovo bi zaista moglo da bude najvece otkrice u posladnjih pola veka. sustina je u tome da prema specijalnoj teoriji relativiteta cestice sa masom ne mogu da se krecu brze od brzine svetlosti. neutrini poseduju masu izato je ovo ako se pokaze tacno fundamentalni pomak u fizici. cestica. Takodje me vrlo zanima da li su registrovani propratni fenomeni usled probijanja "svetlosnog zida" mada verovatno ne sa obzirom na slabo reagujucu prirodu neutrina.
__________

I onda neki kazu kako u Boga moze da se veruje kroz izbor, ali se nauka ne dovodi u pitanje. S ovim je jasno da 99% svetske populacije koja nije u naucnim krugovima, moze samo da veruje u ono sto im se servira, (h1ghwaymen, 22. septembar 2011 21:37)

Nova otkrica u nauci ne ruse njene temelje vec naprotiv uzdizu je. Posle Aristotela Njutn, Posle Njutna Ajnstajn posle ajnstajna videcemo: teorija struna, kvantna teorija grvitacije. Sa druge strane religijske dogme kao nacin gledanja na prirodu univerzuma su "pukle" kada je dokazano da se zemlja ipak okrece. Takodje je nekorektno staviti nauku i religiju i isti kontekst jer nisu naucnici spaljivali popve, vec obrnuto a pri tome su zrtve bile u pravu a dzelati "u krivu".

@Zoran

A sta ako referentni sistem vezemo za avion? Ciji onda sat da kasni?

Ajaoooo majko mila. koliko naucno pogresnih komentara covece!

ajmo polako, razlozi zasto treba preispitati ove rezultate:

1. neuracunati faktori: razlika izmedju razdaljina koje predju foton, i ovaj pretpostavljeni neutrino je 18 metara, na 732 kilometara. 732 kilometara pretpostavlja racunanje UZASNO velikog broja faktora - kretanje zemlje, inicijalni rezultati brzine fotona na toj razdaljini pogresni, i tako dalje

2. Priroda neutrino-a - sobzirom da jos nemamo blage o ujedinjenoj teoriji polja, niti o par uzasno bitnih koncepta vremeprostora (kosmoloska konstanta, higs polje) a sobzirom da neutrino ispoljava slabu i gravitacionu (misterioznu) silu, njegova priroda je u startu procentualno nedefinisana

3. pogresno merenje usled radjanja i detektovanja neutrina - granica greske je 10 nanosekundi, po izvestaju cern-a. jedna nano sekunda je jedan ciklus vaseg PC procesora, 10 nanosekundi je pola zivota Pion-a (cestica), tako da govorimo o uzasno malim periodima koji su predmet veoma verovatnog pogresnog racunanja

4. Ajnstajn je U PRAVU, pojava cestica brzih od C je dopuna teorije, a ne obarajuca teorija. kao sto je relativitet bio dopuna Njutnovske fizike.


ovo MORA da je greska ili dopuna, u smislu da ima odredjenih faktora koji modifikuju relativitet sve do E=mc2. jer, ako kvantna teorija polja nije tacna, sta cemo sa SVIM ostalim stvarima koje funkcionisu a zavise od toga ? Laseri kao prvi primer koji pada napamet. sta cemo sa 100 godina POKLAPAJUCIH rezultata sa relativitetom/kvantnom mehanikom i sa astroizikom koja se savrseno uklapa ?


Vec je pokrenuta inicijativa da se eksperiment ponovi u Fermilab-u (americki "protivnik" CERN-u) a ponovice se i u T2K japanskom koji je trenutno ugasen zbog Cunamija. evo pamtite ovaj komentar, ja secem ruku ako se dokaze da je Neutrino brzi od C.

Ovakav dokaz ljulja Ajnstajnovu teoriju, i kamo srece da samo na nju utice, pa cela grana kvantne fizike, i ko zna koliko teorija padaju u vodu...

(Fizikalac, 23. septembar 2011 00:12)

Kvantna fizika prakticno nema nikakve veze sa specijalnom teorijom relativiteta.

Uz sve moje zelje da je tako, nikada se nisam slagao sa teorijom relativiteta ;)

(Fizikalac, 23. septembar 2011 00:12)

Cestitam! evo dokazuje se koliko ste briljantan um!
__________________

Teorija relativnosti kao i ostale ajnstajnove Teorije ne mogu da padnu jer su dokazane milion puta, ona moze da bude samo Dopunjena.

(Dzoni, 23. septembar 2011 00:31)

Nije dokazano da nesto ne moze da se krece brzinom vecom od C sem u matematickoj formuli.

U suprotnom ne bi eksplodirala atomska bomba u hirosimi, niti bi radio gps, niti bi morao da se Ceka signal sa marsa celih 20 minuta i obrnuto.
(Dzoni, 23. septembar 2011 00:31)

Sa marsa se ceka signal jer je elektromagnetne prirode pa se on krece brzinom svetlosti. niko ovde ne govori da je elektromagnetni talas brzi od C vec da neutrini mogu da budu brzi od C. Dilatacija vremena je nesto sto se registruje pri brzinama bliskim C ali ne vecim od C. U principu ne znate sta pisete.

Ne, ja nisam vernik pa da zato pljujem po naucnicima. Naime, izuzetno cenim nauku i njen napredak.

Medjutim, ono sto nikako NE PODNOSIM je kada neko kaze za nesto da je NEMOGUCE ili da jednostavno drugacije ne moze!

Naime, u poredjenju sa znanjem kojim ce ljudi vladati za 1000 godina (ako prezivi do tada ljudski rod) ovo sto danas znamo bice, maltene, na istom nivou kao ono od pre 2000 godina...

Smejemo se nekome ko je rekao da se sve vri oko planete zemlje, zar ne ? Isto tako cemo i mi ljudima za 200 godina biti smesni...

Za mene PRAVI naucnik mora biti otvorenog uma! Naucnici koji samo imaju diplomu nisu nista nego ljudi koji su vredni i uporni. Naucili nesto i dobili diplome...

znaci, kada je neko pre ne znam koliko godina pronasao "atom" ne moze se reci "pronasao je najmanju mogucu cesticu"... pravilno je "dosli smo do toga da je atom trenutno najmanje sto "vidimo" ali vrlo je moguce da je i on deljiv...

elektron kao osnova svih veza - zar verujemo da je to to, sigurno ne, ko zna koliko milijarditih delova on ima...

Podrska CERN-u... A ovi pljuvaci mogu da se sagnu! Samo treba ici napred! Zatvaranje u "neoborive" zakone je usporavanje nauke!

Pre par dana mom bratu sam objasnajvao zasto Ajnstajnove teorije nisu tacne i pricao sam mu o tome nasiroko i izmedju ostalog kada sam se na casu u srednjoj skoli sukobljavao(retoricki) sa profesorom fizike koji mi je dao 1 zato sto sam 30 minuta objasnajvao i dokazivao da Anstajnove teorije nisu tacne...Naravno kasnije mi je popravio ocenu bio je dobar profa i voleo je da nas pusta da mislimo svojim glavama i da se ponasamo kao svesna bica sto naravno podstice kreativnost...Vecina ucenika mi se naravno smejala a ni tada ni sada nisu znali da misle vec samo da uce napamet...Postoji par jednostavnih primera kao se obara teorija relativiteta....

Naravno link ka ovoj vesti ide ka mom bratu a za sve koji zele da direktno prate vesti o objasnjenja iz Cerna vezano za eksperimente sa LHC/om predlazem da pogledaju sledeci link...
http://press.web.cern.ch/public/en/LHC/LHC-en.html

Naravno sada ce se i mnoge druge teorije dovesti u pitanje kao one o sirenju svemira i velikom prasku koje ce morati biti drugacije modelovane...U protivnom Sunce je najverovatnije prestalo da postoji samo sto mi to jos nismo videli...

Da nemaa brzine vece od svetlosti nebi bio izmisljen warp drive pogon zar ne:)..Ova poruka je za sve trekije...

Pozdrav...

P.S.
Fizika je nauka koja moze samo da fascinira i steta sto Srbija nema odgovarajuce naucne kapacitete....

Zato se i zove teorija relativiteta

Не зове се зато теорија релативитета. Него зато што Ајнштајн тврди да је време РЕЛАТИВНО. У смислу да зависи којом се брзином крећеш. Ако се крећеш великом брзином, (чак ен мора ни брзинама блиским светлости, рецимо брзинама сателита (Време на сателиту се стално усклашује са земљаским, јер касни), па и авиона), али по што правијој путањи, што мање закривљеној, онда време успорава. Лепо, ставиш ти на руку дигитални или механички сат, стави твој друг исти такав, са тим да времена покатзју апсолутно исто, ти седнеш у авион, збришеш неком повећом брзином, вратиш се, гле чуда, твој сат сада касни за неки мали део секунде у односу на сат твог друга. Нити лук јео, нити лук мирисао, сатови сада не показују исто време.

Што се овога тиче, још у време Ајнштајна се сумњало на такозвано "сабласно дејство на даљину". Он у то није веровао, али изгледа да је тачно. То би могло то да буде.

egoizam.ja najpametnij,najsnazniji,ja ovo,ja ono...hehehehe...mi ustvari nemamo poprilicno pojma o monogim stvarima!i za one koje smo kao 100% sigurni,moze bit drugacije...sam treba bit "frajer" i rec:vidis,pa u pravu si!

@Byakuya-sama

Ajde, molim te, usmjeri nas ka arhivima u kojim su ljudi prije 150 godina znali da postoje neutrino cestice i da se krecu brze od brzine svjetlosti.

Molim te, to je nevjerovatno otkrice. Mislim, ako su vec 1861. godine znali sve ovo sto ti tvrdis...

Kako bi bilo lepo kad bi prestali da komentarisu vesti ovi sto pljuju po nauci i ovi sto pljuju po religijama...

Dobro. Medjutim, ja i dalje ne razumem sta ce sada biti drugacije? Moze li se jedom ekonomisti pojasniti o cemu se radi? Volela bih da razumem cemu uzbudjenje oko toga sto je ta cestica brza od svetlosti.

Gospodo, odoste off-topic sa religijom. Tema je brzina neutrina, zar ne?

Elem, kao sto je kolega lepo primetio, brzina svetlosti je limitator iz samo jednog jedinog razloga, a to je matematicka formula koja kaze ako bi se nesto kretalo brze od svetlosti, imalo bi neogranicenu masu. Ako uopste i ima masu... Dakle, formula to kaze.
A ko kaze da je formula idealna???
Vekovima je Njutnova gravitacija bila idealna, a i sada je primenjiva osim u slucajevima kretanja blizu brzine svetlovi, zar ne?
Mozda doslo vreme da se Ajnstajnove formule malo dorade...

Druga interesantna stvar je priroda doticnih cestica.
Svetlost je samo jedan oblik el.magnetnog zracenja koji je u odredjenoj frekfenciji oscilacije nama vidljiv i merljiv. Istu tu svetlost cine fotoni, za koje smatramo da nemaju masu. A, da li bas tako?

Dokazano je da neutrini svugde prodiru i da se ekstremno tesko mogu uhvatiti i izmeriti. Jedan od nacina je postavljanjem mernih instrumenata par stotina metara ispod povrsine zemlje, gde ni jedno drugo zracenje ne prodire.
Ako vec znamo da je najprodornije zracenje ono koga cine najlakse cestice najvece energije, onda nam je jasno zasto su neutrini toliko prodorni.

Neko je izdracunao da je pomenutim eksperimentom utvrdjeno povecanje brzine u 25.000.000-itom delu brzine svetlosti.
Verujem da je upravo to razlika izmedju mase neutrina i fotona, tj. da bi zapravo konstanta C trebala biti brzina neutrina, a ne brzina svetlosti.

Postoje cak i razmisljanja o prirodi nastanka fotona kao proizvoda ponistavanja neutrina i antineutrina, sto opet zblizava poreklo ovih cestica, mada ta teorija nije dokazana.

Pozdrav

vi koji verujete u boga ...verujte u njega...ja cu da verujem u nauku...religiju 21 veka
(prokleta avlija, 22. septembar 2011 23:40)

Preporucujem ti da pogledas epizodu Saut Parka: "Go God go" i "Go God go XII"

Radnja smestena u 2546. godinu gde su svi ateisti. Ja sam umro od smeha. Kreatori Sout Parka su genijalci :D

@vlade Ni fotoni nemaju masu!!!!!

Ovakav dokaz ljulja Ajnstajnovu teoriju, i kamo srece da samo na nju utice, pa cela grana kvantne fizike, i ko zna koliko teorija padaju u vodu...
Uz sve moje zelje da je tako, nikada se nisam slagao sa teorijom relativiteta ;)

mada vesti na ovom sajtu vezane za nauku treba posmatratiti kao vesti iz zabavnika, mogu biti jako nepouzdane,kao i price o SETI i vanzemaljcima, jako zabavan clanak i sada se nasmejem kada se setim gluposti te velicine

najbrzi je ipak.... Cak Noris :)

Presrecan sam sto zivim u ovom veku !

Neprestana nova saznanja, nebrojene nove mogucnosti, i iznova novi horizonti.

Nadam se da cu doziveti da ovaj i slicni ogledi dovedu do novih proboja u nauci.

Koliko su neke svakodnevne stvari koje nam se cine vaznim zapravo potpuno besmislene.

P.S. Skepticni deo

Sta je sa masom?

Koliko znam, u Ajnstajnovim jednacinama figurise masa i dokaz je da je brzina svetlosti (c) najveca moguca, jer da bi se telo kretalo brzinom c, masa mu mora biti beskonacno velika.

Obzirom da ovde pricamo o cesticama, pitanje je kako se i da li ovo moze primeniti na tela.
…

Pametne ljude niko nikad i ne slusa vec samo one koji se lepo prezentuju...
Nema veze, sve ipak dodje na svoje, prirodni zakoni su nepromenljivi...

...In 1982 a remarkable event took place. At the University of Paris a research team led by physicist Alain Aspect performed what may turn out to be one of the most important experiments of the 20th century. You did not hear about it on the evening news. In fact, unless you are in the habit of reading scientific journals you probably have never even heard Aspect's name, though there are some who believe his discovery may change the face of science.
Aspect and his team discovered that under certain circumstances subatomic particles such as electrons are able to instantaneously communicate with each other regardless of the distance separating them. It doesn't matter whether they are 10 feet or 10 billion miles apart. Somehow each particle always seems to know what the other is doing. The problem with this feat is that it violates Einstein's long-held tenet that no communication can travel faster than the speed of light. Since traveling faster than the speed of light is tantamount to breaking the time barrier, this daunting prospect has caused some physicists to try to come up with elaborate ways to explain away Aspect's findings. But it has inspired others to offer even more radical explanations...
... Bohm believes the reason subatomic particles are able to remain in contact with one another regardless of the distance separating them is not because they are sending some sort of mysterious signal back and forth, but because their separateness is an illusion. He argues that at some deeper level of reality such particles are not individual entities, but are actually extensions of the same fundamental something.
http://en.wikipedia.org/wiki/David_Bohm

Teorija relativnosti kao i ostale ajnstajnove Teorije ne mogu da padnu jer su dokazane milion puta, ona moze da bude samo Dopunjena. U suprotnom ne bi eksplodirala atomska bomba u hirosimi, niti bi radio gps, niti bi morao da se Ceka signal sa marsa celih 20 minuta i obrnuto. Ovo Treba tek da se potvrdi jer je razlika u brzini toliko Mala da Lici na gresku.

Pita uciteljica decu sta je najbrze na svetu.Mali Nikola kaze:
-Metak
Uciteljica kaze:
Dobro,metak je brz,ali nije najbrzi.
mali streber Slavisa kaze:
-Svetlost
-Bravo!!! kaze uciteljica.
mala Marica romanticarka kaze:
-Misao je brzi od svetlosti
Uciteljica je odusevljena:
-Bravo Marice!!!
A mali Perica kaze:
-Moj tata je jos brzi!!!
-kako to?? pita uciteljica.
-Cuo sam kad je rekao mami: "Svrsio sam brze nego sto sam mislio"!!

Pre će biti da se čestica kretala pod svetlosnom brzinom jer matematika ne laže (verovali ili ne), ali je prostor u kome se kretala promenio osobine pa su merni instrumenti izmerili ono što mi vidimo kao posmatrači.
Inače 60nS je vrlo dugo i vrlo precizno izmerljivo vreme u savremenoj fizici pa i u komercijalnoj elektronici.

koja glupost. "nešto što putuje brzinom većom od svetlosti stiglo bi do svog odredišta pre nego što bi krenulo." ovo je tipicno popularizovanje nauke na laicki nacin(trude se da budu veci Ajnstajn od Ajnstajna). to nije implikacija. to samo znaci da mi ne bismo mogli da detektujemo dolazak neutrina negde, a ako bismo uspeli, onda bismo PRVO DETEKTOVALI DOLAZAK PA TEK ONDA POLAZAK CESTICE, ali to ne znaci da bi ona prvo stigla pa krenula, vec mi ljudi nemamo mehanizam da uocimo to, jer mi UOCAVAMO stvari ocima, tj, svetloscu koja obasja predmet/dogadjaj, stoga, bi doslo do poremecaja uocavanja, ali to NE ZNACI da bi neutrino prvo stigao pa krenuo. ili je ovaj naucnik laik, ili je lose protumacen ili se trudi da daje revolucionarne izjave kako bi njegova rec otisla u javnost a ustvari zavarava laike.
sramota za nauku.
inace, svi zakoni fizike, njutnovi i ajnstajnovi bi i dalje vazili za svet koji mi vidimo, teorija relativiteta ce i dalje funkcionisati a GPS-ovi koji svoj rad zasnivaju na cinjenici da gubitak vremena postoji nece sada misteriozno da prestanu da rade.
ovo je u svakom slucaju trijumf nauke i ljudi koji stoje iza projekta u CERN-u, ali je glup nacin da taj trijumf ovako prikazu javnosti.

Evo jedan zanimljiv intervju Otisa Kara, kome je Tesla bio mentor i koji je navodno nastavio Tesline radove. Dotakao se i brzine vece od svetlosti. Intervju je iz 1958

http://hello-earth.com/otistcarr/interviewotistcarr19april1958part2.html

Neutrine na antidoping test!
Ili, pak, neutrina ne koriste gluten u ishrani za razliku od fotona.
Mozda je duvao jaci vetar od dozvoljenog?
Ma, fotoni nisu spustili rucnu.
Ili je neutrino uleteo u pucanj?
I Cavke je za toliko bio brzi od Felpsa, pa sta mu vredi!
Ajnstajn je, ipak, bio u pravu. Sve je relativno, pa i teorija relativiteta.
Te 2011. ulica Mileve Maric je promenila ime u CERN STRASSE.

I onda su Kinezi poludeli, uveli Kulturnu revoluciju i poslali naucnike i profesore da kopaju njive.

za rezliku od religije u kojoj neko trazi mu verujes na rec, nauka pokusava da srusi i zakone na kojima sama pociva.

Znaci, sada nista ne moze da prevazidje brzinu cestice-interakcije neutrino!
Ziveo CERN!

I onda neki kazu kako u Boga moze da se veruje kroz izbor, ali se nauka ne dovodi u pitanje. S ovim je jasno da 99% svetske populacije koja nije u naucnim krugovima, moze samo da veruje u ono sto im se servira, tako da mu dodje na isto.S tim sto ce samo vera ili religija obogatiti covekovu emociju i osecanja.Ajmo sad sa minusima "naucnici" :)
(h1ghwaymen, 22. septembar 2011 21:37)

Ja sebe ne smatram nekim covekom od religije, ali si potpuno u pravu. I jedna i druga strana nam serviraju "teorije" u velikim porcijama i mi ih jednostavno prihvatamo. A ako su prihvacene ne znaci da su i istinite ili tacne...
Smatram se covekom od logike i razuma, ali misliti da "vise stvorenje" kao npr bog ne postoji je arogantno i jadno. Da li zaista mislite da smo mi najinteligentnija najpametnija bica koja postoje? Isto kao sto kokoska ima neverovatno mali nivo inteligencije i rezona, tako sigurno mi delujemo naspram neceg daleko mocnijeg od nas samih sto ne mozemo ni da pojmimo, kao sto ni kokoska ne moze da pojmi da iako je hranimo sutra cemo je zaklati i uzeti joj jaja... uff :) nadam se da sam bio jasan, malo poredjenja nije na odmet...
O da, :) Tesla je to odavno rekao :)

"....nešto što putuje brzinom većom od svetlosti stiglo bi do svog odredišta pre nego što bi krenulo..." kad neko ovako objasnjava sve mi lici na populizam, slican onome koji teoriju relativiteta objasnjava kroz paradoks blizanaca po kojem ce neko ko se krece brzinom svetlosti sporije stariti ?!

nebuloze senzacionalisticke, ne bi li dobili jos koji dolar za svoje eksperimente i opravdanje za projekat koji je imao ambicije da otrije Boga, a dobili smo da smo otkrili da ne znamo nista...

Ovo je interesantno. :) Iskreno, očekivao sam da će CERN da da puno zanimljivih odgovora koji neće da imaju veze sa Higsom. Evo, počelo je. Mada, očekujem da odgonetnu tajnu i tamne materije, možda i tamne energije.
Ajnštajnova relatinost odnosi samo na gravitaciju, nikako na ostale tri fundamentalne sile. Možda je to i bio razlog zašto nisu mogli da objedine sve 4 sile. Biće interesantno. :) Naravno, sve pod uslovom da se ovo potvrdi.

Kad "Enterprajz" bude obavio svoj prvi hiper-svermirski let, poverovacu. Dotle ovo smatram novinarskom patkom kako bi se opravdale milijarde i milijarde eura uloznih u to sokocalo.

Cujes, prvi je Tesla to rekao. Sta ce vam ovde Tesla, i sta ako je 'rekao'. Mogu ja sad da kazem da je Tamna energija zapravo 6-ta dimenzija u kojoj obitavaju goblini, ali ako neko to stvarno dokaze to mene nece uciniti vizionarem ili genijem. Prihvatite cinjenicu da je Tesla genije koji je velike pronalaske izumeo, potom zastranio i pao u zaborav, kao uostalom i Ajnstajn posle 1935-e. I da, teorija relativiteta postulira da je nemoguce prenositi informacije brze od svetlosti, a samo kretanje cestica koje je trunku brze nista jos ne remeti. Kad posalju signal sa nekim informacijama brzinom od 350, 400 hiljada km/s, moci cemo da goovrimo o revoluciji

Evo malo informacija, da utisamo raspravu o Bogu, naucnicima, cetnicima, partizanima itd.
'Hvatac' neutrina se nalazi u Italiji, 720km od CERNa i prakticno hvata njihove 'pobegle' cestice.
Neutrinu nije problem da projuri kroz taj deo Zemljine kore (nije sigurno isao avionom :)), zato sto prakticno nema masu niti reaguje sa svojom okolinom. Recimo da se zato i zove neutrino.
Naucnici kazu da su ponovili experiment 16000 puta i dobili iste rezultate, u okviru greske u merenju rastojanja od 0.2m i vremena od 10ns. Dakle nema govora o gresci od 50ns i slicno.
Sutra ce predstaviti svoje nalaze u CERNu, pa saslusajmo. Kakav dan sutra - pada satelit i pada Ajnstajn! :)

Sem ako se ispostavi da su ti neutrini pravili skokove u neke pete dimenzije pa da su zato tako brzi...

brzina svetlosti = 299.792 kilometra u sekundi
brzina neutrino cestica = 299.793 kilometra u sekundi

svet vise nikada nece biti isti!

Svetlost predje 730 km za 2.435.018 ns, a neutrino za 60 ns manje. To je 299.799.845 m/s, oko 0,0025% brze od svetlosti (299.792.458 m/s). Nije bas da je sije... Tacnost merenja vremena je ovde diskutabilna, obzirom da se koriste GPS i elektronski uredjaji. Najinteresantnije je sto je skoro otkriveno da neutrino ima masu mirovanja! Znaci, cak iako putuje "samo" brzinom svetlosti - bice problema za specijalnu teoriju relativnosti...

Ako fotoni idu 300000km/s, naivno je predpostaviti da nista ne moze da ide recimo 400000km/s, samo sto mi jos ne znamo sta je to... A i pretpostavka da nije bilo vremena pre velikog praska, samo zato sto je tako Ainstain rekao mi je malo sumnjiva...

"Star Trek" je to utvrdio josh odavno....:)

Nauka sve vise napreduje, a ljudi imaju sve vise sredstava za medjusobno unistavanje. Hirosima, Nagasaki, nato-agresija na Jugoslaviju i ko zna koliko takvih primera... Svemu tome je znacajno doprinela i stalna teznja za naucnim(tehnickim) napretkom. Sve veci tehnicki napredak, ogromne pare date za vojnu industriju sirom sveta, a sve vise ljudi nema hleba da jede, sve vise zaraznih bolesti, sve manje izvora ciste vode, i sve vise zagadjenja zivotne sredine, "codex alimentarius"... Mozda je doslo vreme da zastanemo sa takvim "napretkom" i da se okrenemo prirodi i humanosti!

vi koji verujete u boga ...verujte u njega...ja cu da verujem u nauku...religiju 21 veka

Pre će biti da se čestica kretala pod svetlosnom brzinom jer matematika ne laže (verovali ili ne), ali je prostor u kome se kretala promenio osobine pa su merni instrumenti izmerili ono što mi vidimo kao posmatrači.
Inače 60nS je vrlo dugo i vrlo precizno izmerljivo vreme u savremenoj fizici pa i u komercijalnoj elektronici.

zar nije misao brza od svetlosti?

nauka tvrdila da je nemoguce da se ista krece brze od svetlosti-nauka otkrila da je njena tvrdnja pogresna

nauka tvrdi da bog nije stvorio svet i da ne postoji-mozda jednog dana nauka utvrdi da bog ipak postoji

Jao pa to je sjajno,a kako ce to da nam pomogne da predvidimo zemljotres,pa da se spremimo za cunami da nam ne bi havarisao nuklearnu elektranu,pa da onda moramo da evakuisemo sve zivo u radijusu od 20km na 30 godina dok se cezijum ne raspadne?
"Standardni model" su nekad zvali "particle zoo",odnosno zooloski vrt nastanjen cesticama,zato sto im je delovalo jako konfuzno.I danas to deluje jako konfuzno,ali ovo "standardni model" im lepse zvuci.Oni veruju da je to tako,naucnici veruju,to je kao kad bi vernici istrazivali i ispitivali,skroz paradoksalno.

Svaka propagacija pa tako i svetlosti je spektar brzina i najuocljivija je na primer ta brzina svetlosti od 300 hiljada km u sekundi, ali ona ima i komponente talasa koji idu mnogo brze, pa sve do beskonacnih brzina. Struktura univerzuma je objasnjena u teoriji na mom blogu. Inace prethodnih godina je objavljen eksperiment gde laser u cezijum pari putuje 300 puta brze od standardne brzine svetlosti, ali ostali naucnici slabo pridaju paznju tom eksperimentu jer zatvaraju oci pred onim sto osporava njihova rigidna ubedjenja, a mnogi od glavnih su placeni da promovisu samo teorije koje vode fiziku u corsokak i skrecu paznju od istinskih resenja koja bi ugrozila interese naftnih kompanija i kontrole sveta.

I may the Force be with you!

(Šteta tolikog novca za sve te nebuloze - mogli su jednostavno da nauče DA MISLE!, 22. septembar 2011 22:35)


Priroda je UGAO.

Lepa vest,vremena se menjaju,stare dogme koje niko nije smeo da dovede u pitanje polako padaju,dolaze nove i zanimljive stvari..........

Vest je bezveze, ovo što su ovi ''naučni radnici'' ''otkrili'' je poznato skoro 150g., toliko velikih ljudi je krajem 19. i početkom 20. veka je ovo mislilo , teoretski dokazalo, a neki, priča se i eksperimentalno dokazali, e sad trebalo je da ovi izmisle toplu vodu 150g. kasnije da bi osnovni principi fizike bili uzeti u razmatranje

bravo highwayman.

Pa ? Tesli su se smejali zbog toga rekli da je lud, ajde otvarajte te kovcege u muzeju u Beogradu sa njegovim radovima i na videlo, mozda pomogne.

Prema podacima ispada da svetlost prelazi razdaljinu od 730km za oko 2.5 milisekunde a 60 nanosekundi je tek dvadest pet milioniti deo tog vremena sto znaci da je brzina neutrina veca od brzine svetlosti upravo toliko odnosno da neutrini presisaju fotone za 12m na pomenutoj razdaljini.

@highwaymenfora je u tome što je svrha nauke da samu sebe preispituje, a religija bogu pripisuje sujetu i zabranjuje nam da se sami uverimo u njega...

Tih 60ns spada u dozvoljenu grešku pri izračunavanju brzine svetlosti. Da biste tačno mogli da otkrijete kojom se TAČNO brzinom kreće svetlost, morali biste se kretati tom brzinom i zabeležiti je.

Proračuni su relativni i kao takvi se mogu smatrati pukom pretpostavkom. To što su dovoljni za naše svako dnevno funkcionisanje i što nam je život lakši sa silnim pretpostavkama i aproksimacijama, za totalnu tačnost ne znači ništa. Apsolutna tačnost postoji, ali je ona i dalje u sferama "The truth is out there", kao što se kaže u poznatoj seriji. Onoga dana kada se dokaže apsolutna tačnost merenja, tog dana će biti opovrgnuta Specijalna Teorija Relativiteta.

Ja za warp brzinu znam od kad znam za sebe, nekih 40 godina :)

To znaci da se mozemo vracati u proslost :-)

Pa ovo nije nista novo. Naime Tesla je jos tridesetih godina tvrdio i dokazao da postoje i vece brzine od brzine svetlosti. Samo Tesla nije bio jevrej, a sad je neki europski naucnik izmislio toplu vodu i poremetio temelje fizike (da nije smesno bilo bi tuzno).

@h1ghwaymen O cemu ti govoris covece, ko kome tu nesto "servira"? Nauka je svima dostupna i zasnovana na dokazima, nema tu nikakvog verovanja. Kad se izvrsi eksperiment, izmere se rezultati i to je to. Onda dolazi tumacenje rezultata. Sto se tice ovog eksperimenta, dobijeni su zapanjujuci rezultati koji tek treba da budu protumaceni.

Mocices da poredis religiju i nauku tek kad neko bude uspesno izveo eksperiment hodanja po vodi.

Pa bilo je i vreme! 2011 ce pobiti Ajnstajnovu teoriju iz 1905. Mnogo sporo!

Ne znam samo odakle ljudima ideja da je brzina svetlosti najveca moguca brzina u fizickom svetu.

@h1ghwaymen Svaka naučna teorija se smatra validnom sve dok zaključci koji iz nje proizilaze odgovaraju eksperimentima koji služe da je potvrde, ili opovrgnu. (na kraju krajeva, to i jeste namena eksperimenta)
Kada se pokaže (i eksperimentalno dokaže) da teorija nije validna, njena upotrebna vrednost se time ne smanjuje u domenu kom je daje zadovoljavajuće rezultate u praktičnoj primeni. Tako nauka napreduje.
Ali to nikako ne dokazuje ili opovrgava postojanje Boga, već samo daje šansu nauci da se dalje razvija...

Tesla je to prvi rekao.

Pa ako je Aristotelova teorija bila pogresna sto i gresna Ajnstajnova teorija ne bi bila pogresna.Pa obojica su bili gresni ljudi. Recimo Aristotel je tvrdio da teza tela padaju brze nego laksa, Ajnstajn je teoretisao da ako bi jedan blizanac bio poslan brzinom svetlosti negde, pri povratku bio mladji od njegovog brata, ne vodeci racuna da se ovaj ne bi vratio ziv nikako, a ni blizu oblika u kojem je lansiran... Ode Ajnstajn, doci ce drugi, da ako od tih nanosekundi razlike uoci nesta mnogo vece, i potrebnije covecanstvu.

@h1ghwaymen

'I onda neki kazu kako u Boga moze da se veruje kroz izbor, ali se nauka ne dovodi u pitanje.'

Taj naucnik koji Vam je to rekao ne poznaje osnove nauke. Cuj, nauka se ne dovodi u pitanje. Vera se ne dovodi u pitanje - ako verujes. Nauka se ne dogmatizuje na taj nacin. To je osnovna stvar nauke, kao i to da treba da se posmatra vrlo kriticki. Takodje, problem indukcije ostaje (kako sa konacnim brojem ispitanih slucajeva naucnici zakljucuju na beskonacan broj - odnosno za svaki sledeci slucaj date vrste). To su velika pitanja. Svako treba da odabere da li njegovom nacinu razmisljanja mozda vise lezi nauka ili je to pak religija. Ili nesto trece. Ali to sto su vam rekli sigurno nije tacno.

Treba mozda, kojeg god da ste opredeljenja po pitanju porekla sveta i zivota, u sve uplesti malo filosfoije. Ona je, pre svega, majka nauke. Ako ste naucnik, i te kako se treba pozabaviti filosofijom prirodnih nauka. Nije sve tako crno ili belo, kao sto neki naucnici zele da predstave.

Sledeci put kad Vam naucnik tako nesto kaze, molim Vas, otvorite mu oci. I ja sam naucnik, pa mi pogled doseze dalje od sopstvenog nosa. Pozdrav. Svako dobro. :)

@h1ghwaymen: Naprotiv, naucnici dovode u pitanje, tj. proveravaju stvari u koje veruju, za razliku od dogmaticnih popova. Zato nauka napreduje, a dogmaticni popovi mogu i dalje da tvrde da je Zemlja u centru svega i da se lece molitvama.

Ipak treba dokazati, uvek se pojave ovakve vesti.
Mozda ispadne da je Nikola Tesla bio u pravu, mogu da se
pronadju tekstovi gde je za njega ogranicenje na brzinu svetlosti greska.
Ipak sve treba dokazati.

Živeo CERN!

Ne mesajte veru i nauku. Nauka nikada nije tvrdila da je uvek u pravu. Zato se i zove teorija relativiteta. Do sada se jako dobro slagala sa eksperimentima. Uostalom ovo nije prvi put da je fizika udarila u zid. Ti udarci najcesce dovode do novih i jos vecih otkrica.

Ako su poljuljani, onda nisu zakoni, već zakonitosti. A ako u fizici nema zakona, već samo zakonitosti, onda bi psiholozi, sociolozi, antropolozi, arheolozi, i uopšte svi olozi, trebalo da zauvek iskorene reč "nemoguće" iz svojih rečnika.
Lako je fizičarima, oni ne pate od predrasuda i njihova "znanja" ne mogu biti toliko ostrašćena kao npr ona u pomenutim disciplinama.

Neutrini nemaju masu, pa mogu da idu brzinom koja im draga. Eto vam objasnjenja, a da i teorija relativnosti prezivi.

Koliko se sećam srednjoškolske fizike, telo koje se postigne brzinu svetlosti trebalo bi da ima beskonačno veliku masu (a da bi postiglo takvu brzinu trebalo bi uložiti beskonačno veliku energiju)? Neko se negde dobro preračunao!

Ko god preuzme ulogu sudije istine i znanja nasuče se na smehu bogova.
Einstein

Tesla je to jos tada izjavio da Ajnstajnova teorija nije tacna, kao i sam Ajnstajn, da teorija treba da se potvrdi jer i sam nije siguran u to.

Ovi neutrini mora da se dopinguju...

Bojim se da nesto nisu uzeli u obzir...

Da ocekujemo da dolazak Vulkanaca :))))))))))))

Tesla nije voleo Ajnstajna

Pa naravno da su poljuljani, kad se fizičari bave istinom kao i političari. To će da se nastavlja do u nedogled, jer to što oni "istražuju" nije Priroda, NEMA BLAGE VEZE s Prirodom, već čisti demonski svet! Nikad čuli, a?! :)))) To tek govori o svesti kojom raspolažu, a umislili su da otkrivaju tajne postojanja! :))) Toliko su daleko od otkrivanja tajni Prirode da je to neopisivo - to vam je, nabanalnije predstavljeno, kao da treba da krenete napred desno, a vi krenete dole, levo, unazad - ali obavezno naglavačke i žmurećki! :))) I sebe nikako ne dovodite u pitanje - zato što ste sebe postulirali kao "objektivnog"! :)))) NE POSTOJI trenutno važeća fizička teorija koja u svojoj osnovi ne sadrži bar jednu GREŠKU U MIŠLJENJU! NE POSTOJI!! Ne verujete?!! Pozabavite se time NEPRISTRASNO, a ne kao fizičari, pa ćete biti UŽASNUTI gomilom laži i podvala koje se POLITIČKIM metodama proglašavaju i poturaju za istine! To je već ispitano, objašnjeno, dokazano, napisano, NACRTANO, ali, verovali ili ne, NEMA KO OD NJIH TO DA SHVATI! :))) Ispiranje mozga je institucionalizovano i ne prepušta se slučaju. Savremena pseudonauka je glavno oružje za to.

Pre nego što uopšte pomislite da se bavite pravom naukom (ako vas ne likvidiraju na brutalan način zbog toga!) morate da znate dve stvari i da vam one budu SAVRŠENO jasne. Prvo: nije sve u vama, ni izvan vas Priroda! Drugo: ako nešto daje neki rezultat, ne znači da je istina! Da li uopšte znate šta je to Priroda?!! Kako nameravate to da saznate?!!

MISLITE, to još nije nezakonito! Ali će uskoro biti - bez preterivanja, nemate pojma šta vam se sprema!

Ovo je dokaz da je um coveka ogranicen i da iznad svega stoji Stvoritelj.

Konačno!!!

Najgluplja teorija koja je kočila ljudski napredak konačno pada u vodu! Lanci čovečanstva su skinuti!

Očekujmo velika, VELIKA dostignuća!


PS

Takođe, ovo je šamar svim onim "bolje da su te pare (od CERN-a) iskoristili da nahrane gladne u etiopiji" mudrijašima.

Beam me up Scotty :D

I onda neki kazu kako u Boga moze da se veruje kroz izbor, ali se nauka ne dovodi u pitanje. S ovim je jasno da 99% svetske populacije koja nije u naucnim krugovima, moze samo da veruje u ono sto im se servira, tako da mu dodje na isto.S tim sto ce samo vera ili religija obogatiti covekovu emociju i osecanja.Ajmo sad sa minusima "naucnici" :)

Back to the future,ha,ha...

Gene Roddenberry je znao sve vreme! (Star Trek, za one koji ne znaju)

ajd' što kasnite, nego stvarni bre kasnite ...