Američki istoričar: "Sovjetska vojska je zgazila većinu nemačkih snaga, a to se potpuno ignoriše"

Cilj je bio ubiti sto vise Slovena.Od ukupno 65 miliona zrtava u ratu,35 miliona je stradalo Slovena,od cega Rusa i Ukrainaca 30 miliona,Poljaka 3 miliona i 1,5 milion zrtava u Jugoslaviji,vecinom Srba.Samo u Saljigradskoj bitki je stradalo vise Rusa nego Amera i Britanaca u citavom ratu.

Kad čitam komentare na ovu temu kao da gledam film "Tri karte za Holivud"

Samo ću da se nasmejem na ovog američkog istoričara i korištenje termina "zgazila"...... Staljin je dobio rat na temelju 21 milion poginulih vojnika i građana koristeći ljude umesto taktike i naoružanja
(Čombe, 23. jun 2019 09:47)

Pa ti prvi druze nemas pojma o cemu pricas. Nemci su na pocetku rata 1941. imali preko milion vise vojnika nego Sovjeti. I daleko od toga da Rusi nisu imali brilijantne takticke manevre, naprotiv. Ne samo da su naucili kako da pobede nemacku schwerpunkt (laike poput tebe blitzkrieg) taktitu, nego su razvili sopstvenu doktrinu duboke bitke kojom su na kraju unistili Nemacku. Na kraju, gubici Sovjeta protiv Nemaca su bili u odnosu 3:2 ne racunajuci civile, i to uglavnom zbog katastrofalne 1941. kada Sovjeti uopste nisu bili spremni za rat. Taj americki istoricar kojem se smejes upravo govori o neznalicama poput tebe.

Hitlerova najveca greska je sto je udario na SSSR da nije toga bilo ko zna sta bi danas bilo.
Vecita slava i hvala herojskoj Crvenoj Armiji i sovjetskim narodima!

SSSR je dobio ozbiljnu vojnu pomoć od Amerike, ali ključan je bio sastanak sovjetskog polit biroa krajem tridesetih godina na kome se odlucivalo kako će se u budućnosti naoružavati sovjetska vojska. Uglavnom su visoki predstavnici vlasti, Molotov i Berija pre svih mislili da se treba usmeriti na uvoz zapadne vojne tehnike i naoružanja koje je savremenije i modernije. Međutim na kraju sastanka Staljin je ustao i rekao da se sovjetska vojska mora osloniti na sopstvene snage i izdao komandu da se odmah počne sa izgradnjom fabrika za izradu topova, tenkova i ostale vojne opreme. Da nije bilo te odluke, Hitler bi se prošetao kroz Moskvu i Staljingrad.

Skoro 300 komentara...Preporuka za ljude koji znaju podatke samo iz ratnih dogadjaja da procitaju malo britansku imperijalnu literaturu i nakon toga nacisticku literaturu, a onda ce im biti jasno na cemu je baziran Nacizam i ko je stvorio Hitlera. Rat kao rat je samo posljedica svega toga. Na zalost od te doktrine mnogi ni dan danas nisu odustali. Danas ti ljudi sjede i dalje u centrima na zapadu s' dodatkom i Vasingtonu, a neki su i pokojni. Recimo jedan od ideologa americkog "intervencionizma" iliti "Americkog vijeka" (ima vise naziva) poljski Jevrej, Zbignjev Bzezinski, S. Hantingon (obojica rekli doslovce: Pravoslavni narodi su jedini pravi protivnici globalizma. Rusiju i pravoslavne narode treba promijeniti") onda Pol Volfovic "Volfoviceva doktrina" i tako u nedogled... Kad citate svu tu literaturu, njihove knjige, izjave, djela...vidite da je to sve potpuno ista sema, ista osnova, isti ciljevi. Jedina razlika je sto je danas izbacen rasizam jer "nije popularan" pa ne prolazi masovno kod ljudi, a zamijenjen je liberalizmom, "borbom za prava svega i svacega" i globalizmom jer zvuci primamljivije, i jos uvijek nemamo rat, vec sporadicne sukobe. Svijet se NIJE puno promijenio. Promijenila se tehnologija i nacin ratovanja (sprovodjenja plana)

svega 2-3% sovjetske tehnike je "land lease", to znaci da bi rat trajao mozda par nedelja duze...

Da USA nije usla u rat, pretpostavljam da bi rat trajao mozda 6 meseci do 1 godinu duze, ali bi se zavrsio kao sto se zavrsio sa Sovjetskom vojskom od 9 miliona ljudi, naspram slomljene evropsko-nemacke vojske.

Hitler je bio potpomognut od strane Zapada finansijski i ostalo, sa namerom da osvoji SSSSR( Rusiju) pa bi oni posle podelili plen. Kad je Nemačka počela gubiti rat, brže bolje se Zapad odrekao njihovog partnera i požurio da se iskrca i spreči Ruse da osvoje Nemačku i ostatak EU. Naravno propaganda Zapada( čitaj lažljiva) je taj deo istorije preokrenuo na svoju stranu ( uostalom kao i sve ostalo u istoriji- lažima)

A$AP Rocky...U vecini se slazem, ali zabluda je da je Sovjete spasila zima. Ona je cak omogucila brze napredovanje Nemaca, koji su se zaglavili u blatu tokom jeseni.

Coveku koji zna mnogo vise od tebe govoris da bulazni, a ne znas da je Staljin licno u vise navrata trazio da saveznici otvore jos jedan front. To je 1943. bilo nemoguce zbog uspesnog nemackog podmornickog rata na Atlantiku, a kasnije je bilo relativno bezbedno prebaciti ogroman broj trupa i naoruzanja.

Nije mi jasno zašto mi toliko pratimo prepucavanja dve najveće vojne sile! Svaki dan neki tekst o tome čiji je veći,a njih baš briga za jednu Srbiju.

SSSR je rasturio naciste.
(Rocky, 23. jun 2019 10:11)

Pa sad ako su Nemci pobili 25 miliona Rusa/Sovjeta, nisam siguran ko je koga rasturio. U najmanju ruku Pirova pobeda.

Potpuno se ignorise to da je ruska vojska masovno naoružavana i opremana od strane Zapada, najviše USA i Britanije!
(E, 23. jun 2019 21:15)

E naka si i ti dao doprinos svetskoj istoriji!!!

Bas jesu jer su antiruski. Da su to napravili Englezi imali bi jos jedno 15775542 filmova o WWII.

Zasto je Mister no dobio ovoliko pluseva? Koliko sam shvatio on nipodastsva nasu ulogu i mase zrtve koje su skoro najvece u odnosu broja muskih glava i broja poginulih

Potpuno se ignorise to da je ruska vojska masovno naoružavana i opremana od strane Zapada, najviše USA i Britanije!
(E, 23. jun 2019 21:15)
Kako se ignorise kad si ti vec 155 bot koji to uporno pise, a to „masovno“ je par brodova sa tehnikom i hranom koja nije bila dovoljna ni za jedan grad velicine Arhangelska a kamoli za promenu ratne srece?

Verovatno je da drugi svetski rat ne bi ni izbio da nije bilo Nemačko-Sovjetskog pakta. To su znali svi saveznici. Zato im se nije žurilo da ginu za Staljina.
(Miloš, 23. jun 2019 18:52)
Aha, pa su sacekali namerno da ih Hitler sravni sa zemljom?

"Želeo bih da izrazim svoje iskreno mišljenje o Staljinovim stavovima o tome da li su se Crvena armija i Sovjetski Savez mogli nositi sa nacističkom Nemačkom i preživeti rat bez pomoc?i Sjedinjenih Država i Britanije. Prvo, želim da kažem o nekim izjavama koje je Staljin napravio i ponovio nekoliko puta kada smo "slobodno razgovarali" među sobom. Iskreno je izjavio da nam Sjedinjene Države nisu pomogle, mi ne bismo dobili rat".

Memoari Nikite Hruščova.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (BeKo, 23. jun 2019 15:53)
Greškom minus

Na zapadu su se borile elitne postrojbe među njima i Rommel a da o konfiguraciji terena i nepričamo

Nemci su na kraju dobro prosli. Cudi me da ih Staljin nije sve raselio u Sibir '45.

Rusi nisu bili spremni za rat kada ih je napala najveca vojna sila tada. Odsekli su svoju desnu ruku samo da zadrze Nemce dok ne izgrade svoju vojsku. Trebalo im je za to 2 godine, a onda su krenuli. Sigurno su im Ameri dali kaćuše i tenkove T34.Svakih 15 minuta tenk je izlazio iz fabrike. Za dve godine su napravili vojsku i silu koju svet nije video.
Da Hitler nije napravio grešku i krenuo na Rusiju kako li bi svet izgledao danas?

A možemo to posmatrati i ovako: Nemačka je, bez pomoći saveznika (italijanska pomoć je bila odmaganje, a ni Japanci se nisu pretrgli, pa su zato Rusi s dalekog istoka prebacili sve trupe protiv Nemaca u novembru 1941), sama ratovala sa Britancima, Francuzima, Rusima i Amerikancima, usput gazeći i sve ostale poput nas ili Grka, Čeha, Poljaka itd. I sad se Amerikanci, Rusi i Britanci prepucavaju kako bez njihovog doprinosa Nemačka ne bi bila pobeđena. A pogledate na globus i vidite kolicka je Nemačka, a kolike su imperije u tom trenutku bili SSSR, Britanski komonvelt i SAD. Kad se tome doda da je Nemačka vojska ratovala u ime idiotske ideologije u koju većina njenih oficira zapravo nije verovala, a ipak je polovinu rata (koji je trajao 6 godina) bila na ivici toga da ga dobije, shvati se i druga strana istorije.
(Moljac, 23. jun 2019 23:43)

Francuzi su se pretrgli u borbi protiv Nemaca, pa Nemci kad su hteli nekoga da nagrade slali su ga u Pariz, po kazni se islo na Istocni front. Britanci su se ozbiljnije ukljucili posle americkog iskrcavanja u Normandiji. Do tada najelitnije nemacke jedinice bile su na Istocnom frontu, Amerikanci su se klali sa Japancima na Pacifiku. Vecinu rata Nemci su se borili sa Rusima, a Amerikanci sa Japancima. Pocetak kontra ofanzive Sovjeta (Rusa) je i pocetak kraja rata.

A možemo to posmatrati i ovako: Nemačka je, bez pomoći saveznika (italijanska pomoć je bila odmaganje, a ni Japanci se nisu pretrgli, pa su zato Rusi s dalekog istoka prebacili sve trupe protiv Nemaca u novembru 1941), sama ratovala sa Britancima, Francuzima, Rusima i Amerikancima, usput gazeći i sve ostale poput nas ili Grka, Čeha, Poljaka itd. I sad se Amerikanci, Rusi i Britanci prepucavaju kako bez njihovog doprinosa Nemačka ne bi bila pobeđena. A pogledate na globus i vidite kolicka je Nemačka, a kolike su imperije u tom trenutku bili SSSR, Britanski komonvelt i SAD. Kad se tome doda da je Nemačka vojska ratovala u ime idiotske ideologije u koju većina njenih oficira zapravo nije verovala, a ipak je polovinu rata (koji je trajao 6 godina) bila na ivici toga da ga dobije, shvati se i druga strana istorije.
(Moljac, 23. jun 2019 23:43)

Osim sto gubis iz vida da Nemacka kao prvo nije ratovala sama, vec je uz sebe imala celu kontinentalnu Evropu osim eto bas tih par drzavica, tacnije naroda (jos tacnije delova naroda) koje si naveo da je zgazila. Poljaci ce kad smo vec kod toga reci "samo Rusi, Srbi i mi smo bili protiv Hitlera", Jevreji ce im na to odgovoriti "ne, samo Rusi i Srbi, vi ste sa njim saradjivali" i tu smo pricu slusali skoro. Kao drugo, nije se Nemacka naratovala sa Francuzima, Britancima i Amerima. Do Dana D i konacnog otvaranja zapadnog fronta sprdnja, a sa Danom D sala. Zvanican je podatak da je pre Dana D od 16 nemackih vojnika 15 stradalo u borbi sa Rusima. Kada se to ima u vidu, onda se shvati ne ni prva ni druga ni treca vec jedna objektivna istorija koja generalno pokazuje sta se desavalo. Konkretno, koliko je i sa kim Nemacka ratovala i koliko je bila sama.

@Han Solo 
Pomoć u opremi koja je dobrodošla SSSR-u je svakako ubrzala pobedu, ali je krajnje tendenciozno tvrditi da bi bez toga ishod bio drugačiji. Rusi su sve vreme dobijali zastarelo naoružanje, najvredniji deo pomoći su bili kamioni i lokomotive. Količina aviona ili tenkova je minorna spram proizvedenih u rusiji. U principu "Čombe" je najbliži istini, ogromni ljudski resursi uz proizvodnju koja je nadmašila nemačku su rešili rat. Rusi su konstantno od početka do kraja rata imali veće gubitke od nemaca ali u odnosu koji su mogli podneti a nemci nisu. Upravo su gubitci nemačke vojske koji su bili mnogo veći od planiranih razlog kraha pred moskvom a ne zima. Zima je samo popularan izgovor.
(Milan, 23. jun 2019 13:43)


kacuse su montirane na americke kamione, prevoz pesadije je vrsen istim. zagledaj malo po ruskim filmovima sa tom tematikom - oni su tu po scenografiji i kostimima vrlo pazljivi - dosta vozila je americko, od kamiona do dzipova i pontonskih prelaza. ako se rusi toga ne stide, zasto ga mi minorizujemo? ko se razume zna koliko je brz prevoz pesadije bitan u ratno vreme. u to vreme, nemci su skoro pa samo u elitnim, udarnim blickrig-jedinicama masovno imali kamione za transport pesadije, pozadinski se marsiralo pesaka ili u zapregama. oni njihovi specificni motorcikli dvosedi su dobrim delom posledica nemanja dzipova, pa i goriva za njih.
sto ne napisa koliko miliona tona pomoci je bilo poslato ruskoj vojsci, od konzervi do hrane, i za vojsku i za stanovnistvo?
bolja logistika i intendantura su skoro pa pola uspeha u ratu. ko ne zna, u to vreme nemci su i dalje masovno jeli iz manjerki, premda im je armija tehnoloski cesto bila superiornija, narocito u prvoj trecini rata. sve su to sitnice koje ponaosob i zbirno odlucuju konacan ishod. naravno, pre svega rat dobijaju stratezi i prasinari, ali ne treba potcenjivati i ostale faktore, van dometa paznje publike koja broji samo topove i tenkove.
niko ne spori vojne uspehe crvene armije, bez pomoci saveznika, istocni front bi trajao mnogo duze.

Da... da pročitao sam kako su saveznici tj.Ameri slali brodovima avione u delovima,tako da ih rusi nisu mogli sastaviti.I municiju "levog"kalibra.Pa im je Staljin reka o ako misle tako nastaviti da ne šalju ništa.Toliko o pomoći.A Njemcima su pravili delove za kamione.Kapitalisti nemaju časti.

pustimo mi price, interesantno je nesto drugo, nemacka ovo, ono a nasi samo desetak godina posle svega vec bezali na arbajt u nemacku, a tek danas sto beze?

UDBA
Srbi i Poljaci u kontekstu koji si neveo su NEUPOREDIVI.Pogotovo vezano za Kralja Aleksandra.Njegova namera je bila čista i dobra i moramo shvatiti u kojim okolnostima se dešavala.Problem u koji zapadamo je što se mnoge istoriske činjenice ne formiraju koncenzusom aktera vec imamo razna tumačenja izvučena,pre svega različitim iteresima,a ne činjenicama.

A možemo to posmatrati i ovako: Nemačka je, bez pomoći saveznika (italijanska pomoć je bila odmaganje, a ni Japanci se nisu pretrgli, pa su zato Rusi s dalekog istoka prebacili sve trupe protiv Nemaca u novembru 1941), sama ratovala sa Britancima, Francuzima, Rusima i Amerikancima, usput gazeći i sve ostale poput nas ili Grka, Čeha, Poljaka itd. I sad se Amerikanci, Rusi i Britanci prepucavaju kako bez njihovog doprinosa Nemačka ne bi bila pobeđena. A pogledate na globus i vidite kolicka je Nemačka, a kolike su imperije u tom trenutku bili SSSR, Britanski komonvelt i SAD. Kad se tome doda da je Nemačka vojska ratovala u ime idiotske ideologije u koju većina njenih oficira zapravo nije verovala, a ipak je polovinu rata (koji je trajao 6 godina) bila na ivici toga da ga dobije, shvati se i druga strana istorije.

Zna se ko je slomio kivmu nacistima.
To su potvrdile i Hitlerove poslednje rijeci : "Ubijte Batu Zivojinovica!"

Pogledati "Oliver Stones Untold History of the United States" i mnogo toga će biti jasnije.

Da. A zato se zna puno o "pustinjskom puzu" Englesmom generalu Montgomeriju i danu "D" , izkrcavanji saveznika u Normandiji.
A jako malo se zna kako je Gruzijac, Staljin, mnogo voleo Ruse, da je Hitlera, ne slusajucu Zorgea, pustio do Moskve a ih; onda 1945., oterao Ruse do Berlina.

Potpuno se ignorise to da je ruska vojska masovno naoružavana i opremana od strane Zapada, najviše USA i Britanije!

Ako zaboravimo na trenutak, da su nacisti bili zlo, koja li je Wehrmacht masinerija bila, fascinantno, pojedinacno jaca i od sovjetske i od americke, koje su mnogoljudnije. Na jednoj strani za vrat drzali cijeli SSSR u jednom momentu, koje je samo ruska zima spasila, na drugoj bombardovali jedan London i Britaniju, osvojili jednu Francusku za 3 nedelje, jednu Cehoslovacku, Holandiju, Poljsku, Jugoslaviju, Grcku...pojeli za dorucak. Trebalo je to sve osvojiti u tako kratkom vremenskom periodu, logisticki ispratiti vojsku, od hrane, municije, rezervnih dijelova...Cudo.

Pa naravno da nemce nije mogao niko da pobedi da je nisu napali sve zemlje odjednom. Ali hvala Bogu sto su je napali, jer fasisticka Nemacka je bila zlo covecanstva.

Citirao bih i jednog ruskog generala koji je rekao sledeće:"Da je Hitler bio lud kao što pričaju da jeste, da je donosio sam odluke i nastupao samostalno bez uticaja sa strane, prvo bi ušao u Švajcarsku i opljačkao je, jer su tu bile najveće zalihe svetskog novca i zlata. Nije mogao to da učini jer su njegovi sponzori sedeli upravo u Švajcarskoj i državama tzv. zapadnog sveta. Zamislite pljačkaša koji ima pred nosom trezore i bogatstva, a uputi se na daleki istok i sibirsku zimu gde niko nikada nije znao šta ga čeka." Pozdrav!

Ameri su uvek ratovali biznisa radi. To je neoboriva činjenica. Armija Sovjetskog Saveza je jedini pravi pobednik u Drugom Svetskom ratu. To da li neki vole ili mrze Ruse ne može i neće da promeni apsolutnu istinu.

Od svih najgoru ulogu imaju Poljaci. Taj narod sa globalno-imperijalnim kompleksom koji je ratovao sa svima. Oni su Ukrajince stavljali u koncentracione logore. Kada je istocna Ukrajina tada pripala Poljskoj sa 7 miliona Ukrajinaca, oni su im ukinuli skole, pohapsili crkvene lidere, nasilno ih prebacivali u katolicanstvo. Isto su radili i sa Rusima 3 vijeka unazad. Cak su i sa Germanima vodili neprestalne ratove... Ukrajince su smatrali ustvari Poljacima, zvali ih Rusinima. Prvi su pomogli Nacistima u napadu na Ceholovacku. Nacisti su ih u sustini i prezirali, a Sovjeti (Rusi i Ukrajinci) jedva cekali da im se osvete. Branite vi i dalje Poljsku. Ono sto Poljaci pokusavaju vec 300 i vise godina je ono sto je glupi kralj Aleksandar uradio na nagovor Engleza i posijao nam sjeme razdora sa narodima na Balkanu. Kao sto Srbe danas niko ne voli iz okrizenja tako ni Poljake niko u Evropi ne postuje.

Pa amerikanci su uopšte operisani od znanja istorije, šta je tu čudno?

Više je nemačkih i Italijskih divizija bilo u Jugoslaviji nego u Francuskoj ili Africi,izlišno uopšte i porediti sa istočnim frontom. Takođe treba napomenuti da je više Francuza poginulo na Istočnom frontu kao nemački saveznici, nego u pokretu otpora. Malena Jugoslavija je izgubila više ljudi nego Francuska, Britanija i Amerika zajedno na evropskim ratištima (tj ako ne računamo Japan)

80% nemačkih snaga je uništeno na istočnom frontu, taj podatak je dovoljan..

Otvorili su drugi front u momentu kad je pobeda SSSRa bila potpuno izvesna. Da nisu, sad bi se u Lisabonu govorio ruski, kao drugi zvanicni jezik. Ili drugim recima, otvorili su ga u onom momentu kad su mislili da imaju interes za to.

Nije fer a gde su Tihi i Prle???

Da zanimljivo. Bas sada otvorih neki link koji je neko od vas ovde ostavio, kad ono 1,650,000 ukrajinskih vojnika u Crvenoj armiji poginulo. I posle Ukrajinci fasisti po ruskim medijima. Ko li tu falsifikuje istoriju, da mi je znati?

Verovatno je da drugi svetski rat ne bi ni izbio da nije bilo Nemačko-Sovjetskog pakta. To su znali svi saveznici. Zato im se nije žurilo da ginu za Staljina.

Isti istoričar tvrdio da je Adolf naj bolji strateg posle Aleksandra Makedonskog.Isti tvrdio da su Kinezi u stvari mongoli.

Iako su pobedili u tom ratu Rusi su zapravo bili njegovi najveći gubitnic, a evo i zašto:
1. početkom 20-og veka carska Rusija je imala negde oko 127 miliona pravoslavnih Rusa na svojoj teritoriji, a računalo se da će se tom dotadašnjom stopom prirodnog priraštaja do kraja veka dogurati do čitavih 300 miliona


Međutim, drugi svetski rat i nametnuti komunizam su celu tu priču preokrenuli u suprotnom smeru, a što je možda i najgore, taj rat je samo još dodatno učvrstio i stabilizovao pogubni i pogibeni Staljinov režim i komunistički sistem koji su svi skupa postepeno radili na razbijanju ruskog nacionalnog korpusa i Ruske pravoslavne crkve!
(Hammer, 23. jun 2019 11:44)



Momce, SSSR, koji je teritorijalno odgovarao toj carskoj Rusiji, je dostigao 290 miliona stanovnika jos 1980. godine. Dakle, nemas pojma. Komunisti su jos ubrzali i ucinili odrzivim taj rast stanovnika zbog masovne elektrifikacije i unapredjenja uslova zivota. I to UPRKOS ogromnim gubicima u svetskim ratovima i revoluciji.

Potpuno mi je fascinantno kako mozes da napises da bi carska Rusija trebala da ima toliko i toliko stanovnika, a onda krivis komuniste koji su do tog cilja doveli drzavu daleko ranije. Nego sada uzivaj u svojoj kapitalistickoj Rusiji, koja ima 7 puta manji BDP od te drzave, koja je izgubila 30% svoje teritorije i koja se prva izdvojila od SSSR-a, uzrokujuci raspad drzave. Ako je pravoslavlje uslov, otkud to da danas ne rastu istim ili jos jacim tempom?

Jel' zna mozda neko ko je pobedio u "nasim" Balkanskim ratovima?

Него, гледам нешто илустрацију, јел оно баћушке дижу победничку заставу у Берлину?

nikad komunizam nece izaci iz vas..

na ulazu u Britanski muzej II svetskog rata prvo stoji bista Generala Žukova

Hajde dosta sa tom proruskom mitologijom. Zapadni front je otvoren NA ZAHTEV SSSR. Na konferenciji Rouzvelt - Cercil - Staljin u Teheranu, novembra 1943. Staljin je trazio otvaranje zapadnog fronta da bi oslabio VEOMA JAK nemacki otpor na istocnom frontu. Rouzvelt je obecao zapadni front u roku od 6 meseci i to je bio Dan D.
(BSN, 23. jun 2019 09:52

Istina al si zaboravio da kazes od kad to Staljin trazi od "saveznika". Medjutim oni to obecanje daju tek kad su se rusi odbranili i tek kad je njemacka vojska bila prvi put u defanzivi. Naravno da su odigrali na kartu da i oni nesto ugrabe i tu su rusi ispali naivni kako i uvjek prema zapadnih hijenama.U sustini dan D je bio bespotreban jer ruse vise niko nije mogao zaustaviti.

@Duša Šta misliš jel bi ti i tebi slični smeli da ovako komentarišu u doba komunizma, sigurno da ne bi... Ali to je lepa strana komunizma a demokratski je da svaka budala ima pravo glasa

""Mislim da SSSR ne bi mogao da pobedi. Da su se uvukli u dugotrajan, iscrpljujuc?i rat, verovatno bi u određenom momentu došlo do pregovora, ali smatram da ne bi mogli da pobede Nemce. A možda i grešim“, rekao je Vavro."

Ovo je jedna stvar u kojoj gospodin gresi, ali nije za zameriti. Nisu Nemci povlacili vojsku na zapad, bilo su razbijeni i Ruse nisu mogli da zaustave nikako. Takodje, razlog zbog kojeg se istocni front ne prodaje kao DAN D jeste antirusko raspolozenje u zapadu. Da se Rusija prihvata kao ravnopravan saveznik i prijatelj i njeni uspesi bi se velicali i prihvatali kao i svoji. Vredi napomenuti i cinjenicu da je do Dana D od 16 poginulih nacista 15 stradalo u borbi sa Rusima. Na zapadu je ostao mizeran procenat nemacke vojske sa kojim su se zapadni saveznici borili i jedva su uspeli iz Francuske u Nemacku da predju dok su Rusi gazili sve do Berlina. No, dobro je da neki americki istoricar bar i ovako u oblandama govori nespornu istinu, posto se istina i generalno cesto kvalifikuje kao ruska (a i srpska) propaganda i mitomanija. To postenom coveku sve govori, a drugima je izlisno i objasnjavati, jer njih istina i pravda ne interesuju.

Ružvelt i Čerčil su se plašili ne da bi NEMCI mogli pobediti već su bili sigurni da SSSR pobeđuje, pa ih je uhvatila panika pa bi oni ostali bez plena i tek tada su 1944. rešili da pređu na kopno. Da su ranije krenuli recimo 1943. Jugoslavija nebi bila komunistička. Čak i bez toga da nisu podržali komuniste u Jugoslaviji, ali je to opet druga priča.

Čika Staljin je bio u paktu sa Hitlerom i nije ga bilo briga sta radi dok god ga nije napao. Staljin je pobedio zahvaljujuci pomoci saveznika, broju ljudi koje je imao i tome sto je bio diktator koji ljude nije nista pitao, vec ih slao u smrt (sto je tada bilo realno, jedino moguce da bi se dobio rat)

BSN@Samo si zaboravio napisati,ko je bacio atomske bombe na Hirosimu i Nagasaki??Toliko o malom ucescu Amerikanaca u II sv.ratu..Zna se koga su podrzavali Rotsildi i na cijoj strani su bili...

Čak i on iskrivljuje istinu. 90% stradalih nemačkih vojnika poginulo je od Rusa. Dan D je operacija od par desetina hiljada vojnika, dok je npr u Kurskoj bici učestvovalo oko 3 miliona. Brojevi sve govore.

@Kapetan Kuka
Kalašnjikov je počeo da se proizvodi posle rata.

Nakon Pakta sa hitlerovskom Nemackom, 1939. SSSR zauzima delovr Poljske, Rumunije i anektira pribalticke zemlje, isporucujuci sirovine hitlerovskoj Nemackoj...

SSSR jeste imao ključnu ulogu ali uloga saveznika se često marginalizuje. Saveznička bombardovanja Njemačke su dovela do toga da se povuče nekih 75% aviona sa istočnog fronta. Bez tih aviona Njemci nisu mogli organizirati svoju nevjerovatno efikasnu odbranu do punog potencijala. To je samo jedan od primjera. Što se tiče Dana D, slična priča. Njemci su znali da će doći do iskrcavanja i zato premjestili dosta snaga sa već jako deficitarnog istočnog fronta. Rusi su to iskoristili da potuku grupu armija centar do nogu. Čerčil je tada rekao da su "Rusi iščupali stomak trećeg rajha" (operacija Bagration). Suštinski je rat bio gotov avgusta 1944.

Совјети и Руси су два тотално различита појма. Омиљена замена теза Натофила.

Pa nije im baš sasuo celu istinu.Opet gleda američkim očima.Navodno Rusi bi izgubili rat da se oni nisu umešali?Čista laž.Sve odlučujuće bitke ,pod Moskvom,Staljingrad ,na Kavkazu,Kurska bitka su se odigrale,i Nemci su bili poraženi.Još su pružali otpor bežeći!Rusi su očistili svoju domovinu od Nemaca.Malo je bilo verovatno da Nemci mogu išta više uraditi.E kad je to postalo jasno svima,onda je došao dan D,ali ne zbog toga ,što kaže profesor,da su se plašili,da Hitler ne pobedi.Hitler je bio gotov.Jesu,plašili su se,al da Rusi ne zavladaju Evropom.Zato su se iskrcali.

ruska zima i ogromna teritorija je pobjedila njemce
?

Još jedna činjenica koja pokazuje koliko ljudi danas ne znaju istorijske činjenice. Nemačka i Poljska su imale još od 1934. Pakt o nenapadanju, tzv. Pakt Hitler-Pilsudski. SSSR je tek 1939. potpisao Pakt Molotov-Ribentrop ali tek posle Minhenskog sporazuma. Ovde je jedino Staljin bio potpuno čist, zato danas Poljaci traže odštetu od Nemačke, ali ne i od Rusije, niti postoji bilo kakav osnov za to, moglo bi da bude samo obrnuto. SSSR je želeo da izbegne rat po svaku cenu. Naravno, na kraju je najveći ako ne i jedini pobednik bio SSSR na čelu sa Staljinom. O tome govori i potpisana a zatim odmah povučena kapitulacija Nemačke (general Jodl) pred samo zapadnim saveznicima u Remsu. Tek na kapitulaciji u Berlinu koju je strogo sproveo maršal Rokosovski (inače Poljak) rat je završen što je sledećeg dana objavio Staljin. Zato se 9.maj danas slavi kao Dan Pobede. Pozdrav!

Sovjetska vojska nije “oslobadjala” Evropu, nego je okupirala gde god su svojom vojskom dosegli tomom rata. Istocna evropa je oslobodjena od rusa padom berlinskog zida 1989te. Jedino se mi njima i dalje nudimo, svi ostali pobegosse glavim bez obzira.

20 miliona mrtvih Rusa, pola miliona Amera.

Rat se vodio gotovo iskljucivo izmedju Nemaca i Rusa. Americke zrtve su dosle samo nakon Normandije, dok su Rusi neprestano ginuli 4 godine. Crvena armija je mobilisala 5 miliona ljudi i 1943 je krenula u najstrasniji osvetnicki pohod na Nemacku. Silovali su sve sto usput i preorali istocnu Nemacku.

Kriticna godina je bila 1942, krajem 1941 Nemci su bili na 20km od Moskve i spasila ih je zima. Nasi istoricari vole da pricaju pricu da nije bilo aprilskog rata s nama, Nemci bi poranili i sravnili Moskvu jos tada.
Ameri su snabdevali Ruse i to je jedini razlog zbog kojeg su opstali. Platili su naravno snabdevanje, ali Rusi su imali jezive logisticke probleme jer je Staljin idiotski pobio sve svoje oficire pred rat, cak i one sa iskustvom iz Finskog rata. Najbolji potez im je bio premestanje industrije u Irkutsk i danoncnim radom su napravili mehanizaciju koja je mogla da parira Nemcima.
Sa strateske strane, Rusi su vodili tesan rat do kraja 1943, a onda je krenuo nezaustavljiv pohod na Berlin. 6 juna 1944 Rusi su bili na granici sa Rumunijom, i drzali pola Poljske. U par meseci, Ameri, Englezi Francuzi su cistili Francusku, dok je Rusija cistila 10 puta siru liniju, i Hitler se vise plasio njih nego saveznika. Glavne pobede su bile na Balktiku, i kada su se svi nasli u Berlinu, deo nemacke vojske se povukao u Cesku. Ne bi Rusi bas stigli do Berlina bez saveznika, ali ne bi saveznici stigli dalje od Pariza bez Rusa.

(BSN, 23. jun 2019 09:52) 

pa nije bas tako. Imate knjigu "svet posle drugog sv. rata" u dva toma u kojoj postoji prepiska Staljina i Cercila. Parafraziracu: na Cercilovo ushicenje da u maju 44. otvaraju drugi front, cika brka, nakon tri godine odlaganja istog, rece "rat u Evropi cu resiti ja, vi se bavite Afrikom". I oko pomoci, jeste bila znacajna, placena u zlatu, ali ne i presudna
(boris, 23. jun 2019 10:45)

Sumnjam u takvu izjavu, jer sta je u novembru 1943. moglo da se radi u Africi? Pa Nemacka je na tom frontu bila jos ranije porazena a u leto 1943. otvoren je juzni front iskrcavanjem iz Afrike na Siciliju. Dan D je bio treca pomorska invazija na Evropu, Sicilija druga, a operacija Jubilej avgusta 1942. prva (i neuspesna, za razliku od druge dve).

Teško onome koga rusi oslobode.

Znamo da nisu usli bila bi sovjetska evropa. Toga se plasili.

Pa pola Srba i ljudi u ex Ju misli da je II Sv. rat bio od 41 do 45 samo. Jednom u drustvu komsijin deda se jako uvrijedio kad smo mu rekli da je rat poceo 2 godine prije..

Delimicno tacno ipak ne treba ignorisati americke gubitke u ratu sa Japanom

Kako da ne. Nemci su pobili skoro 30 miliona Sovjeta, tako da se vidi ko je bio jaci. Jedini razlog zbog kojeg su Nemci izgubili je sto su ih Amerikanci i Englezi bombardovali bez prestanka, sto su izbacili Italiju iz rata i sto su izveli iskrcavanje u Normandiji. Nesposobni Rusi su porazeni vec 1941 i dok su se spremali za kapitulaciju, pocela je da stize ogromna pomoc i Amerike koju Rusi nikada nisu platili.

Meni Rusi nisu "braca", ali se mora priznati, bez njih bi Hitler pregazio svijet. Zapadni "saveznici" su, sa figom u dzepu, gledali na sukob Njemacka-SSR. Zapravo, ideoloski, bili su na strani Hitlera. Zna se dobro, da je Stejtdipartment, bio na strani Hitlera, cak i u pocetku rata; a i dobar dio gradjana. Fasizam/nacizam je bio odgovor na komunizam i zapadna politika nikad nije bila na strani ovog poslednjeg! Ko je citao Remarka, vrsnog pisca i antifasistu, sjetice se, kako opisuje ratno stanje u Americi. U jeku rata, rade njemacki restorani, prodavnice...jedino su proganjani zuti/Japanezeri.

Jel to pokušavate da kažete da Rusi ne bi ugazili nemce da nije bilo brodova za Murmansk i Arhangelsk, pomoći sa zapada ? Proučite malo taktiku ratovanja na istočnom frontu i odnose snaga . Nemcima nije uspelo da reše evropski deo SSSR , ne pre zime, već pre prebacivanja armija sa dalekog istoka i sibira. To je pomoć koju su trebali a ne brodovi sa konzervama i municijom. Koliko je tih karavana uopšte došlom raspitajte se. Zna se da su slali pomoć da zamažu Rusima oči jer su uporno odlagali otkrivanje zapadnog fronta. Čak su se vojnici šalili kad su otvarali američke konzerve, daj da otvorim zapadni front :)

Možda bi Rusi zgazili Nemce u Evropi ali zaboravljate borbe na Pacifiku i drugim velikm vodenim površinama. Bizmarka su potopili Englezi, osveta za Huda ali protiv Japanaca i Nemačkih podmornica bez Amera teško.

 na ovim prostorima se baš ne ući previše.. Bez naoružanja koji su Ameri i britanci slali rusima nebi mogla da se bori protiv nemaca.. Preko severa.. To svako zna sem rusofili..
(HanSolo, 23. jun 2019 09:56

To sto su oni slali je bilo mizerno. Pogledaj malo koliko su rusi a koliko njemci tenkova napravili 1943 (rusija 24 000 a njemacka 13000) i da je kljuc bio u tome sto su rusi uspjeli skoro sve fabrike prebaciti iza Urala i naravno sve su podredili vojnoj proizvodnji(totalni rat).

Bljak. A šta ćemo sa komunistčkom okupacijom “oslobodjenih” zemalja?
---------------------------------------
Tog "oslobadjanja" nikada ne bi bilo da NATO 1949 nije formiran i pretnja postavljanja bombardera na SSSR granucu.Tampon zona je napravljena zbog opasnosti od prilaska granicama.Sada kada je Poljska otisla u nato upravo se to i dogodilo.SSSR-u je posle drugog svetskog rata najmanje trebala okupacija drugih i trosenje energije na okupiranje umesto na sopstveni razvoj.SSSR je imao sve resurse i zemlju nista im dodatno nije trebalo.Pogotovo razvaljene drzave okolo.

Darko, da li si čuo za Perl Harbor? Šta se tamo i kada se to dogodilo?

BSN

Ne bulazni. Taman je njima bilo stalo da pomognu Staljina a ne da pre njega uđu u grad. Znaš li kada bi podela Nemačke bila onako izvršena da je drugačije bilo? Nikada. Važno je umanjiti doprinos SSSR, što se čini ovih dana pozivanjem poraženih strana u ratu da prisustvuju obeležavanju godišnjice dana D, slično kao i za obeležavanje završetka Velikog rata.
Što bi rekla @Sanja Tavic (samo obrnutim redosledom), ne mogu o istoriji pričati ljudi koji se istorijom ne bave niti je izučavaju.

Da ne zaborave oni koji nisu informisani otići po nemackim muzejima ili knjigama da utvrde tačno šta se dešavalo u svetu uopšte.Nemci i Austrijanci su vodili o tome računa.Pisali i arhivirali.Nemci su napali Rusiju sa 4miliona vojnika.Eeeeej 4 miliona...Najveće svetske bitke od kad svet postoji su Staljingrad Moskva Kursk Petersburg...Na Kursku je učestvovalo 6miliona vojnika...Da li vi uopšte možete da tu cifru zamislite!?Ja ne.U Petersburgu je poginulo oko 2miliona ljudi.Okruzen 3godine držan od 1milion nemačkih vojnika.Moskva je bila na 60km od pada.Zvona su zvonila koja nisu od dolaska komunista.Nemac koji je napisao knjigu je rekao "Gubimo rat" jer su se zvona cula 60km od Moskve.Staljingrad je priča nad pričama.Kako jedan nemački istoričar kaze"Ameri Englezi i Francuzi su izgubili za vreme ww2 toliko tehnike i ljudstva kao Nemci u jednoj ulici Staljingrada"
Ima jedan dobar dokumentarac o tim velikim bitkama...Čovek može samo da se najezi koliko su Rusi voleli svoju zemlju bez obzira bili.komunisti ili carevi... Jedan stari Nemac mi je pričao da je bio na istočnom frontu.Ispricao o ss divizijama koju su isli i ciscenje terena i kako su palili sela ubijali sve živo.Preko 70000 hiljada sela su spalili.
Kako kaže da je jako srećan što Nemačka postoji kao država.Jer je bio siguran da posle svega šta su Rusima uradili da će oni spaliti i pobiti celi narod i državu.
Zahvalan i pun respekta prema Rusiji ima on..Dok su Ameri i Englezi ubijali kao i danas civile po gradovima a industrijske centre ostavili jer su ih kasnije preuzeli kroz akcionarsko društvo....
Rusi i Nemci u savezu i mir za celu planetu.
E toga se boje Englezi i sve čine da do toga ne dođe

Koliko su odvratni navijacki komentari ovde to je strasno. Rusofobi pisu da SSSR prakticno nikako nije doprineo pobedi nad zlom, a kad to kazu pljuju na 20 i kusur miliona zrtava fasistickog zla samo u SSSR-u, a uz put kad govore o komununizmu kao slicnoj stvari sa nacional-socijalizmom, nipodastavaju i 20 i kusur miliona mrtvih Kineza u borbi protiv drugog idiotskog rezima na onoj strani sveta. Uzasni su i rusofili koji nipodastavaju sve zrtve prosecnog naroda koji je radio i ginuo na zapadnom, africkom i pacifickom frontu. Cinjenica je da Staljinu, Cercilu i Ruzveltu svaki grad sveta treba da podigne spomenik. U cast, sto su se borili zajedno, protiv najveceg zla koje smo kao rasa ikada iznedrili. Da nije Sovjetska cizma ,,okupirala`` istok Evrope, kako neki kazu, ceo taj istok Evrope bi bio pretvoren u roblje koje bi trajalo nekoliko godina dok svi ne bi bili istrebljeni, a da dana D nije bilo, izginulo bi jos nekoliko miliona Sovjeta na pravdi Boga. Shvatite ljudi, to nije bila borba istoka protiv zapada, nije to bio Hladni rat, to je bio rat za opstanak etnickih grupa ljudi protiv jednog kretena s brkovima i njegove ratne masinerije.

"Želeo bih da izrazim svoje iskreno mišljenje o Staljinovim stavovima o tome da li su se Crvena armija i Sovjetski Savez mogli nositi sa nacističkom Nemačkom i preživeti rat bez pomoc?i Sjedinjenih Država i Britanije. Prvo, želim da kažem o nekim izjavama koje je Staljin napravio i ponovio nekoliko puta kada smo "slobodno razgovarali" među sobom. Iskreno je izjavio da nam Sjedinjene Države nisu pomogle, mi ne bismo dobili rat".

Memoari Nikite Hruščova.

Soviet storm serijal svima preporucujem. Najbolje uradjen dokumentarac o drugom svetskom ratu.Da da Apokalipsa mu nije ni blizu.

Napoleon je jako loše prošao, Hitler još puno gore, a treći će nestati sa lica planete za sva vremena. Ako ga bude, nedaj Bože.

@Cica D.
Nisu Jugoslaviju i bratstvo izmislili komunisti nego bas taj kralj o kojem pricas.
Kraljeva vlada je potpisala Trojni Pakt s nacistima, ne komunisti.
Kralj je pobegao i izdao narod, ne komunisti.
Beograd su osvojila 4 nemacka vojnika! CETIRI! To je ta kraljeva vojska.
Draza Mihailovic je usao u savez s nacistima.
Beograd je proglasen za prvi grad u Evropi “slobodan” od Jevreja.
Komunisti su spasli Srbiju i Hrvatsku da ne odgovaraju za svoju saradnju s nacistima tokom rata.

a svi znamo ko je Hitlera docekao na crvenom tepihu u sred rata i to u sred Zagreba!!! i mi posle sa takvim, kakvim imenom bih ih nazvao ne bi mi objavili komentar, formiramo zajednicku drzavu, pa sta smo ocekivali da cemo dobiti??
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (the land of the dead!, 23. jun 2019 10:20)

Krivo. Jedini grad u bivšoj Jugoslaviji koji je Hitler posjetio bio je Maribor.

@BSN
U pravu si, a vi što ste mu lupili minuse - knjigu u šake!

@Dragan
Ne, nemacki general je pitao sovjetskog zasto je promenio stranu, jer su rat zapoceli kao saveznici.

(Darko, 23. jun 2019 09:34)

Ovakvo plitko razmisljanje pokazuje dvojku iz istorije u osnovnoj skoli kao i neosnovano prosirenje desavanja od pre 80 godina na sadasnje vreme. Da biste bili ekspert iz istorije, kao sto izgleda svaki Srbin sebe smatra da jeste, morate da vladate istorijskim cinjenicama a ne jeftinim mitovima za savremenu politicku upotrebu.
1) u 2. sv.r. naravno da su ratovali van svoje teritorije kad ona nije napadnuta (osim Perl Harbura i male japanske avanture na Aljasci). Ratovanje van svoje teritorije, preko dva okeana, donosi ogranicenost u prenosu snaga i opreme. Nema sanse da se pomorskom invazijom dopremi 4 miliona vojnika kao kopnenom operacijom "Barbarosa".
2) americki izolacionizam je bio pristup siroko podrzan od strane americke javnosti. "Nije to nas rat!" pisala je stampa pocetkom rata u Evropi. SAD nisu imale odbrambeni ugovor sa Poljskom kao Britanija i Francuska i nisu odmah bile uvucene u rat.
3) ovdasnji antibritanski sentiment zanemaruje cinjenicu da je skoro dve godine Britanija bila jedina zemlja koja je sa silama Osovine vodila rat na vise frontova. To je bio ogroman napor za nju i, kako vecini citalaca nije poznato, Cercil je u rano prolece 1941. isao Rouzveltu na noge da moli za pomoc iako je znao da ce to znaciti pocetak raspada britanske imperije (v. Atlantska povelja).
4) malo je poznato da americki program Lend-Lease za ekonomsku pomoc zaracenim zemljama nosi zvanicni naslov "Mere za povecanje bezbednosti Sjedinjenih Drzava", dakle jos u prolece 1941. Amerika staje definitivno na stranu antihitlerovske koalicije. Uz japansko nenapadanje SSSR na dalekoistocnom frontu i time oslobadjanje velikih sovjetskih snaga za prebacivanje u Evropu, to su dogadjaji koji su najavili Hitlerov krah. Nije cudo da je Hitler pobesneo kad je cuo za Atlantsku povelju. Koja je prednost imati takvu ekonomsku silu na svojoj strani, nije jasno samo onima kojima je svetski rat isto sto i navijacka tucnjava.
5) da pomorska invazija kontinentalne Evrope nije trivijalna stvar ne znaju samo neki komentatori. Malo je poznato da prvi pokusaj invazije NIJE operacija "Overlord" nego dve godine ranije britanska operacija "Jubilee", pokusaj iskrcavanja u severnu Francusku koji se zavrsio, kako se moglo i ocekivati, debaklom.

OBJAVITE MI KOMENTAR OD OPSTEOBRAZOVNOG ZNACAJA!!!

@mali radojica
Ma jeste, eto Nemci sve sanjaju o vecnom savezu s Rusima, nego im ne daju Amerikanci i Englezi. A Nemci jadni slabi, pa moraju da slusaju.
Nemacka je inace ekonomska velesila, 4 ekonomska sila sveta koja ima vise nego DVOSTRUKO vecu ekonomiju od Rusije, iako je neuporedivo manja i ima mnogo manje stanovnika.
I sve su to Nemci postali zahvaljujuci saradnji sa SAD, UK, Francuskom i generalno zapadnim svetom. Za razliku od tebe, Nemci odlicno znaju ko su Rusi i kako je u “savezu” s njima.
Zato su bili spremni i da ginu, samo da izadju iz tog bratskog saveza. I dalje se secaju onih koji su rizkovali zivote samo da bi presli preko zida i pobegli od Rusa. Nemci Ruse mrze, secaju se ruskih zlocina nad nemackim narodom u decenijama nakon zavrsetka rata, znaju mentalitet Rusa, a secaju se i bede u kojoj su ziveli stanovnici Istocne Nemacke.
Zato Nemci nikada ne bi pristali na bilo kakav savez s Rusima. Oni su uspeli, zahvaljujuci saradnji s Amerikom i ostatkom NATO pakta, da Ruse opkole i u velikoj meri isteraju iz Evrope.
Naravno, postoje imbecili koji veruju u podmetacine pojedinih placenih medija, koji ih uce kako Nemci, Francuzi, Japanci, Italijani, Spanci.... ma skoro svi... samo sto nisu usli u savez s Rusijom kako bi zajedno ziveli u bedi, ali eto, nikako da se tako nesto i desi, vec decenijama od kada se taj savez najavljuje. To je u sustini samo nastavak sovjetske propagande o sigurnoj pobedi komunizm u zapadnoj Evropi, koja samo sto nije...

Hitler i Staljin su bili saveznici,Amerikanci su usli u rat par godina prije dana D,hiljade tona pomoci od strane istih tih nama(vama) omrazenih amerikanaca je poslano na adresu SSSR-a,Staljin je trazio da se pod hitno otvori zapadni front zbog ogrmonog otpora Nemaca na istoku,SSSR je imao najvece gubitke iz jednog prostog razloga zato sto su ljude slali otvoreno u talasima neke naoruzane dosta njih i bez jednog metka a kamoli puske na njemacke mitraljeze,SSSR je imao iste imperijalisticke vlazne snove kao i Hitler jer su redom sa istoka porobili X drzava,i zadnje mozda najvaznije prestanite nam podturati vise neku rusofilsku propagandu,sramota je kakvih ovde sve komentara ima.

Komunizam je ideologija bliska nacional solcijalizmu po svojoj totalitarnosti. Komunisti su u rat usli kako bi osvajali teritorije i vlast. Staljin nije usao u rat protiv hitlera, vec je zapoceo rat zajedno sa njim, a stranu promenio kasnije.
(Dusan, 23. jun 2019 10:34)

to sto se smatralo komunizomom, to je bilo sve samo ne komunizam, mi smo kao civilizacija jos daleko, daleko od komunizma, naravno samo onda ako u medjuvremenu prezivimo;)

"Po meni Hitlerov pad je počeo porazom za Volgograd (Staljingrad)."

Jeste to, ali je vaznije od toga bilo zaustaviti Nemce ispred Moskve. To su bili najdramaticniji trenuci II svetskog rata.

Nitko nikad ne bi smio umanjivati zasluge svjetskih vojnika u pobjedi nad nacizmom.
KOJA država bi država na svijetu još upotrijebila taktiku "nemate vi metaka koliko mi imamo ljudi", da pobijedi u ratu?
Alo ljudi, 20 miliona mrtvih, a koliko u čistkama tek, i prije i poslije rata..
Najveću žrtvu su podnijeli Sovjeti. Užas su prošli i Židovi..
Na trećem mjestu, sami Nijemci, meni je fascinantno da se poslije 2 sv. Rata, kad je takoreći izginulo 2/3 sposobnog stanovništva, ta zemlja i nacija oporavi da postanu najveća evropske sila ponovno.
A da ne nabrajamo dalje, koliko je taj rat odnio života ostalim narodima i nacijama..
Amerikanci bi naročito morali da uče o tome..
A i mi da osvježi o pamćenje, a ne da otkrivamo "nove" antifašiste i mijenjamo "uloge", što je moderno, či i mi se..

Ogromna vecina gubitaka sila osovina pretrpljena je u borbama sa Crvenom Armijom. Neki kazu 75% neki 80% neki i vise.
Ali nisu samo brojke stvar - najkvalitetnije nemacke jedinice su uvek bile rasporedjene na istocnom frontu, i tu je Nemacka uvek koristila maksimum svojih potencijala - uvek joj je to bio primarni front. Americke jedinice koje su se iskrcale 6. juna '44 susrele su se sa divizijama rezervista pa cak i prinudno mobilisanih Ceha i tzv ''Hivija'' (sovjetskih zarobljenika pritisnutih u sluzbu Vermahtu). U citavoj Normandiji prvih tj kljucnih 10-ak dana, postojala je samo jedna iole respektabilna jedinica, i to nemacki padobranci/falsimjegeri. Tek kad su Ameri vec utvrdili kontrolu nakon razbijanja poluraspadnutih rezervista, su Nemci stigli da posalju pojacanje u vidu boljih jedinica, ali je bilo kasno.
Za to vreme, Sovjeti su na svakom koraku morali da se bave sa kremom Nemacke vojske, od juna '41 do kraja rata. I kada su Ameri upali u Nemacku, gradovi su padali kao od sale, predavalo se milion vojnika - a Sovjeti su i dalje morali cak i Berlin da ciste kucu po kucu, sobu po sobu, pa su i u toj borbi poslednje 2 nedelje rata dali 100 hiljada zivota iako je stvar vec bila zavrsena.

Lenjingrad je samo potvrda da Rusi nikad ne bi pobedili Nemce da Amerikanci nisu usli u rat . Pa Nemci su ih drzali ko zatvorenike do januara 1944. Nemci jednostavno nisu mogli da se bore na vise frontova zato su se Rusi I oslobodili. Plus Ruska zima. Ja ne pljujem po Rusima Ali to je jednostavno istorija a ovo sto vi pisete je tačno posto se Nemačka vojska vec raspala. Ovo je fenomenalna reklama. I Rusi zasluzuju veliku pohvalu za Pobedu ali molim vas Rusi su samo pobedili Nemce u svojoj zemlji I mozda delimično u Zemljama Istočne Evrope, a Amerikanci su pobedili u Africi, celoj zapadnoj Evropi I Aziji.

Sovjeti i Nemci su zajedno zapoceli 2 Svetski rat, jer su se dogovorili oko intresnih sfera u EU.
Dvanaest dana,posto su nemaci napali poljsku, rusi su , takodje, sa ledja napali poljake,u dogovoru sa hitlerom.

Da se nisu nemci i Rusi posvadjali oko nekih naftnih polja u Ruminiji, do kraja rata bi bili u savezu.
A o ruskoj okupaciji istocne evrope, silovanjima, ubistvima, sibiru, revolucijama koje su ugusene tenkovima...da ne govorim.
Sve do 1990. godine su drzali evropu u tamnici.

svi oni grobovi americkih vojnika koje stalno gledamo na tvu su prazni. oni nigdje ne ginu. Bio je rat Slovena protiv groznij Nijemaca. Srbi i Hrvati su izdali Solovene. Covjek koji je objesio zastavu na Reichstag je bio musliman.
(sandzaklija, 23. jun 2019 10:13)

A cvjeće hrvatskog naroda i njihova Handžar divizija su širili mir i slogu.

U II svetskom ratu je poginulo 50 puta više Rusa nego Amerikanaca. Toliko o tome ko je odlučio rat.

Uzeo kokice i citam komentare..

Ameri ušli u rat kao što uvek i ulaze na stranu pobednika, odnosno kada je već izvesno ko će ga dobiti. Idu samo na siguricu, i obavezno ratuju van svoje teritorije, za vreme rata valjaju oružije i municiju a u miru dodaju obnovu svojim kreditima i firmama. Ko je sledeći svi već znamo.
(Darko, 23. jun 2019 09:34)
Pametni ljudi, rade za svoju dobrobit

Smesno je porediti ulogu zapadnih saveznika i ulogu SSSRa.Uostalom cinjenice govore da su Sovjeti izgubili 26 mil ljudi(civilne i vojne zrtve) a Ameri pola miliona.Crvena armija je unistila sestu pancer armiju kod Staliingrada i kasnije kod Kurska nanela odlucujuci poraz.Te dve bitke su najvece u istoriji covecanstva.Ruski narod je neunistiv i nepobediv.To je narod sa ogromnim patriotizmom.Da nije bilo ruskoga naroda, socijalizma i Staljina nikog od nas danas ne bi bilo.

Niko ovde nece da kaze da USA nije izvrsila invaziju na Normandiju Rumuni,Hrvati I Nemci bi usli u Staljingrad. Ups,ili Lenjingrad,ne znam koji je tacno vodja bio u pitanju. Nema veze. Da je pao taj neki grad na severu Rusije Nemci,koji su bili pred Moskvom bi usli u Kremlj I zavrsili rat. Hrabri americki piloti i vojnici su preplivali hiljade kilometara okeana ne samo da bi spasili Evropu od zla,vec da bi I Rusiju koja je bila pred kapitulacijom ojacali. Interesantna prica je da kada su nacisti,ustase I sekuritatea usli u centar Staljingrada da je Staljin,koji je bio u podzemnom bunkeru,hteo da se preda. Kutuzov koji je bio sa njim mu je glasno rekao,nema predaje. Posle toga je sve istorija.

Potpisujem,od slova do slova.

Rusi su bili isto ko i nemci u ww2 okupirali Polsku balticke zemlje i ratovali da uzmu Finlandiju

Amerikanci su u rat protiv sila osovine usli pre Sovjeta, dok je Staljin jos uvek bio u paktu sa Hitlerom.
(naselje, 23. jun 2019 10:07)

A u stvari nisu. Amerikanci su u rat usli tek posle napada na Perl Harbor, 7. decembra 1941. SSSR je do tog trenutka ratovao vec 6 meseci.

Usli su da ne predaju Evropu Rusima a sve Nemacke naucnike su preveli opravši im biografiju i oni su doveli Ameriku na današnji nivo i vode politiku 4.rajha sauvek isti ciljem osvajanja sveta.

To su velike sile i velike države one mogu i da naprave neku grešku male države i mali narodi to sebi ne smeju da dozvole. Srbija od kad je republika gubi sve u nacionalnom smislu od teritorija do stanovništva.

Nisu imali kuda kad su nacisti planirali da ih potamane do zadnjeg.

Sta vredi kad su posle oni okupirali te teritorije.

I dodao bi jos nesto samo ako mogu tj ako mi uopste objavite i prvi komentar jer imam potrebu da ljudima barem onima kojima nije jasna razlika u to doba izmedju USA i SSSR-a objasnim neke stvari.Isti taj SSSR za koga tako navijate je 1942 izdao naredjenje "Ni jedan korak nazad" sto je znacilo da svi koji su poslani u juris ne smiju ni u kojem slucaju se povuci u suprotnom ih iza ledja ceka specijalno oformljena jedinica za blokadu ili tako nesto su ih zvali koja je ubila procjenjuje se oko 100 do 150 hiljada svojih vojnika na takav nacin a samo u borbi za Staljingrad oko 15 000 svojih ljudi.

Ni Vi Han Solo ne ucite. Sva ta "pomoc" je placena i isplacena u zlatu.
(olo, 23. jun 2019 10:44)

Nije "pomoc" nego POMOC i jeste placena ali nikad nije isplacena - pocetkom 70-ih peeostali dug je otpisan. Teoreticari zavere i prakticari idiotizma kazu da je time u stvari kupljeno sovjetsko cutanje o Apolo programu...
Od ovog rusofilskog penusanja ne moze da se dise u komentarima...

(baraka, 23. jun 2019 09:26)

тачно је да су Енглези увукли у рат свакога кога су могли, па и нас +28 март). за њих су две жртве оправдане, а поготово када су животи неенглеза у питању. проблем у твојој анализи је што је једини разлог за ране неуспехе Немаца одустајање од инвазије на Енглеску, и удар на Русију. нафтна поља су могли да имају и без напада на Русе и офанзиву на Москву

Da nije bilo crvene armije i Rusije Evropa vise ne bi postojala.
A budjavim francuzima bi bilo bolje da zacepe, jer je njihov doprinos u borbi proriv fasista i nacista ravan nuli.
A danas amerikanci otvaraju vojne baze na ruskim zapadnim granicama, stiteci naime Evropu od ruskog napada. Teska glupost.
Jedino ko treba da se plasi Rusa su fasisti i nacisti, ostali mogu biti spokojni...

 na ovim prostorima se baš ne ući previše.. Bez naoružanja koji su Ameri i britanci slali rusima nebi mogla da se bori protiv nemaca.. Preko severa.. To svako zna sem rusofili..
(HanSolo, 23. jun 2019 09:56)

кап у мору, сине. Руси су све сами произвели, тенкове, авионе, топове и тако редом. западна помоћ је само помогла да прегрме почетне периоде рата, баш онда када су Енглези желели да дођу до даха скретањем пажње на источни фронт

Potpuno je tacno da je Hitler bio manijak i psihicki labilna osoba. Njegova iracionalnost je kostala Nemce katastrofe. Iz cisto vojne persprktive gledano, mnogi nemacki vojni istoricari sa vise-manje neskrivenim zaljenjem podsecaju na bezaniju Engleza kod Dankerka, kad su iz pregazene Francuske izvukli najveci deo svojih trupa. Hitler je tad naredio svojoj vojsci da ne napada punom snagom i prakticno ih pustio preko kanala u Englesku. Wehrmacht i Luftwaffe su tad mogli prakticno da masakriraju Engleze, izvrse kopnenu invaziju i nateraju ih na kapitulaciju. Onda bi racionalna osoba na Hitlerovom mestu stala, pokupila ceo ratni plen, dala nesto Italijanima, a Japancima rekla - mi smo svoje zavrsili, vi ako planirate da ratujete i osvajate po Aziji, ne racunajte na bilo kakvu nasu podrsku...

U usa vlada generalno misljenje da su amerikanci oslobodili Evropu od nacista. Oni istoriju uce kroz holivudske filmove, posto je lakse da upale televizor nego da otvore knjigu.

1. Americki grad Janf u kojem se podrzavao nacizam od 1930 sve do 1941
2. U Njujorku 1939 desetine hiljada nacista u marsu
3. Britanska kruna porijeklo nemacko
4. Izasle slike kraljice kao dijete sa nacistikim pozdravom sa roditeljima
5. Britanski min fin redovno posjecivao naciste
6. Sve kredite Hitleru davali Amerikaci i Britanci, paradoks vecina jevrejski bankari
7. Najveci pokret otpora osim Slovena u Evropi su imali Italijani vjerovali ili ne!
8. Francuzi pobjegli, Spanci podrzali, ali neutralni, SVI ostali na strani fasista osim Slovena
9. Olimpijadu 1936 u Berlinu jedino bojkotovao SSSR zbog gradjanskog rata u Spaniji i mijesanja Nacista u istom!
10. 1938 FudbRepEng Hitlera pozdravila sa nacistickim pozdravom u Berlinu!
11. Poljaci najveci saveznik uz Italijane, Spance i Japance, i komadanje (Cehoslovacke)
12. Hitler je u svojim memoarima jasno napisao da se najvise divi Englezima
13. Nacisti su najvise citali djelo Tomasa Karlajla
14. Cuveni Peters je sam rekao da su Englezi ustvari Germani, a da su Englezi ustvari ucitelji Germana sto su i nacisti podrzali
I tako u nedogled... Naravoucenije - Hitler je stvoren na zapadu, britanska kuhinja END OF STORY

Tako će da zgaze i SAD ako se bahati Yenkiji ne dozovu pameti i prestanu sa tlačenjem cele planete.

Amerikanci su u stvari vrlo površno informisani,oaim ako se neradi o veličanju same Amerike.Vrlo suptilno i osmišljeno im se pakuju i serviraju istoriske 'istine'i trenutna politička situacija u svetu.Prosečan Amerikanac,pa i evroplanin su ušuškani u svom lepom standardu i nešto ih baš ,čini mi se ,i neintetesuje objektivna i tačna informacija.Pogotovo šta njihova vojska radi širom sveta.Izuzetak antiratni pokret 60-tih sa brojnim muzičarima (DylanDonovan,Joan Baez...),umetnicima koji su ukazivali na globalizam , dàuštvenu i socijalnu nepravdu koju su sprovodili američki političari.

Svi pljuju Engleze a oni su jedini ušli u rat zbog Poljske sa Hitlerom 1939

@ naselje Сине мој,учи историју из књига.САД су ушле у рат 7.децембра 1941,
тачније 8.децембра је Конгрес гласао и САД су ушле у рат ПРОТИВ ЈАПАНА.Немачка
је објавила рат САД,као савезник Јапана,11 децембра.Кад и Италија,Мађарска,
Румунија,Бугарска и НДХ.СССР је полупао Хитлера,под Москвом,одбацивши Немце
150-300 км,НОВЕМБРА 1941.Не учи се историја из сликовница и са Википедије.

Da nije bilo istočnog fronta ko zna kako bi se okončao Drugi svetski rat i ko bi bio pobednik.
(Goran, 23. jun 2019 09:24)

ја знам, и свако нормалан зна. Стаљин није хтео да ратује са Немцима. имали су потписан споразум и поделили су пољску. да Хитлер није дирао Русију, освојио би да Јапанцима цео преостали свет. само, Хитлер је био психопата, мегаломан и русомрзац који своје генерале није слушао, и напао је једну једину земљу коју није могао да освоји.

Потцењује се и совјетски утицај на крај рата на Далеком истоку. Иако су тамо главнину одрадили Амери.

Neko je ovde napisao, "Da su Rusi stali na svojij granici i da nisu isli na Berlin, pitanje je da li bi Englezi i Ameri uopste stigli u Berlin". Ja mislim da Ameri i Engkezi UOPSTE NISU NI PLANIRALI da kenu na Berlin, vec da su potajno bili saveznici sa Hitlerom u njegovoj nameri da osvoji Rusiju. Tek kada su Rusi zgazili Nemacku vojsku, pa krenuli na Berlin, Ameri su tada brze bolje CAK I ZAOBILAZECI neke frontove koji su jos bili aktivni po Evropi krenuli za Berlin, ALI NE DA BI GA OSVOJILI, VEC ODBRANILI OD Rusa !!!! To oni nikada nece da priznaju !!!!

A šta ćemo sa komunistčkom okupacijom “oslobodjenih” zemalja?
(zmitjkoe, 23. jun 2019 09:53)

није лоша замена за нацистичку окупацију, али си се ионако залетео, пошто Руси нису окупирали ниједну европску земљу у већој мери него Американци Немачку и Јапан.

I na ovim prostorima se baš ne ući previše.. Bez naoružanja koji su Ameri i britanci slali rusima nebi mogla da se bori protiv nemaca.. Preko severa.. To svako zna sem rusofili..
(HanSolo, 23. jun 2019 09:56)

Cistacu americkih klozeta tebi bas nije lako.
Rusi su hvala Bogu koristili iskljucivo svoje domace naoruzanje.
Ajde cetku u ruke i nazad na ribanje...

Staljin i njegovi naslednici ubili preko 20 miliona ljudi u bivšem SSSR-u....više nego Nemci!
(Lujo, 23. jun 2019 09:48)

ма шта 20, убио је 200 милиона. ма милијарду!

Dnevna doza humora, od strane Sputnika.
Rusi su toliko zla naneli Evropi da još uvek ne mogu da verujem da kažu da su Rusi oslobodili Evropu.
Rusi su je okupljali i zdržali narednih pet decenija okupiranom, sve ok se nisu narodi istočne Evrope oslobodili tog zla i ropstva.
(Hoop, 23. jun 2019 09:38)

Osim Poljske sve ostale države su sarađivale sa Nemačkom, zato su ih Sovjeti i okupirali, isto kao što bi Amerikanci okupirali Meksiko da je Meksiko sarađivao sa Japanom.

Ljudi kao ti nemaju ni najbazičnije znanje iz istorije.

Dok Bugarski, Mađarski, Rumunski vojnici ratuju na Istočnom frontu - sve je u redu, dok Slovački, Mađarski, Rumunski i Bugarski Meseršmitovi obaraju Ruske avione na Istočnom frontu - sve je u redu, a kada je Rus došao da naplati svoje - e, onda ajd da plačemo o Rusu okupatoru.

Na Sovjete je isla evropska vojska, a ne Hitlerova, skoro iz svi zemalja Evrope su isli vojnici, neki kao dobrovoljci neki zvanicno.
Sovjeti su ubili 80% vojnika sila osovine.

rusi su se borili sa 90% hitlerovaca a saveznici sa 10% toliko o tome
sto se tice pomoci saveznika rusima jeste bila znacajna ali i placena zlatom

@Han Solo
Pomoć u opremi koja je dobrodošla SSSR-u je svakako ubrzala pobedu, ali je krajnje tendenciozno tvrditi da bi bez toga ishod bio drugačiji. Rusi su sve vreme dobijali zastarelo naoružanje, najvredniji deo pomoći su bili kamioni i lokomotive. Količina aviona ili tenkova je minorna spram proizvedenih u rusiji. U principu "Čombe" je najbliži istini, ogromni ljudski resursi uz proizvodnju koja je nadmašila nemačku su rešili rat. Rusi su konstantno od početka do kraja rata imali veće gubitke od nemaca ali u odnosu koji su mogli podneti a nemci nisu. Upravo su gubitci nemačke vojske koji su bili mnogo veći od planiranih razlog kraha pred moskvom a ne zima. Zima je samo popularan izgovor.

Dan D jeste skratio rat ali su se više plašili da će SSSR doći do Portugala. SSSR je 42 tražio da se otvori drugi front. 44 im više nisu bili potrebni.

Ko je igrao hoi zna da 10-20 divizija brani francusku od iskrcavanja a na istoku mu ni 400 divizija nije dovoljno
(Gamer, 23. jun 2019 10:09)

Jedno je braniti se od napada sa mora ukopan i čekajući desant sporih brodova, a nešto sasvim drugo sa kopna i nepreglednih ravnica. Ne treba tu nikakva igrica već samo zdrava logika pa da shvatiš gdje se lakše braniti.

Po završetku Drugog Svetskog rata, države saveznice SSSR-a su u svojim medijima veličale veliku pobedu sovjetske armije i druga Staljina. "Ujka Džo" kako su Amerikanci često nazivali Staljina je bio jedna od najomiljenijih ličnosti u SAD. Svi ozbiljniji istoričai toga vremena su smatrali da je uloga SSSR-a bila presudna za pobedu. Kasnije je propaganda učinila svoje. Danas ankete u Francuskoj, Britaniji pa i u SAD govore da je udeo u pobedi bio otprilike jednak, čak i da su zapadne saveznice imale veći učinak. Sva istraživanja u Rusiji (posle raspada SSSR-a) koja su argumentovana arhivskim podacima i dokumentima iz ratnog perioda govore o 90% udelu SSSR-a i 10% udelu država saveznica. Takođe, SSSR je dobijao zapadnu pomoć tokom rata, a ona je prema istim izvorima u ukupnom udelu svih efektiva i resursa upotrebljenih u ratu od strane SSSR-a bila 7%. Najveći deo od 93% je bio udeo SSSR-a. Ovo su činjenice, a ne propaganda, a danas mogu da kažu da su rat dobili Marsovci i da SSSR i Staljin nisu ni postojali. Pozdrav!

Istina je da je uloga SSSR-a kod uništenja Vermahta bila ključna i odlučujuća kao i SAD-a kod uništenja Japanskih OS čija se snaga zanemaruje, pogotovo na moru, jer su imali izimedju ostalog 15 nosaća aviona sto bi i danas bilo respektabilno jer cijeli svijet ako se izuzme SAD nema toliko a i zauzeli su cijeli obod JI Azije, stoga svaka čast i jednim i drugim na uništenju pomenutih. Naravno i drugi manji narodi su doprinijeli itekako.

ignorisu se i fotografije i svedocanstva o vrlo ljubaznom susretu vermahta i crvene armije na demarkacionim linijama prilikom zajednickog napada na poljsku, kao i vrlo ljubazni odnosi dva rezima tokom rata u francuskoj i vazdusnih napada na britaniju. ignorise se i cinjenica da bi sssr bez saveznicke pomoci bio u velikom problemu. staljin je sve vreme insistirao da saveznici otvore zapadni (drugi) front, kako bi rasteretio svoje linije fronta. uspeh operacije "bagration" je poceo sinhronizovan akcijom sa operacijom "overlord", vesto koristeci momenat hitlerove nagle zaokupljenosti upadom saveznika u francusku. na sve to, niko relevantan nikada, pa ni na zapadu, nije umanjivao doprinos crvene armije, kao i podnete zrtve sovjetskog naroda, nego to se samo sada pravi neki "ili-ili" hajp, kao sad treba da biramo ko je vise pobedio sile osovine, "nasi" ili "njihovi". prost primer: moskvu je prilicno spasilo kad su u zimu 41. povukli trupe cuvane u rezervi u slucaju japanskog upada na ruski daleki istok, saznavsi da su japanci odustali od invazije - japanci to nisu uradili jer su vec morali da se koncentrisu na amerikance i britance i njihov grcevit otpor po indokini pa su svu logistiku morali da uloze u linije snabdevanja i popune kopnenih trupa... nista nije crno i belo. ali ne vredi navijacima pricati. mada, kad pogledas, kako misle, tako im i jeste. idu kroz istoriju gledajuci na jedno oko.

Jedina istina je da je EVROPA stala na stranu nacista osim Slovena (ne racunam pola Hrvata) SVI ostali su bili na stranu istih. Eto, Francuzi su pobjegli, neki neutralni... Staljin je trazio otvaranje zapadnog fronta godinu dana, a otvoren je tek nakon sloma nacista u Kursku i tadasnjem Staljingradu! Je li ko cuo za americki grad Janf? Hitleru su armiju finansirali Amerikanci i Britanci. U Britaniji je postojala i fasisticka stranka koja je imala ogroman broj simpatizera. ISTINA JE DA JE HITLERA STVORIO ZAPAD i da je pobijedio SSSR u ratu i dan danas bi svi zivjeli u Fasizmu! Paradoks je da je najvece kredite dobio od jevrejnskih bankara! 1936 olimpijadu u Berlinu znate ko je bojkotovao jedino SSSR! Znate li kako je eng. fudb. rep. pozdravila Hitlera u utakmici protiv Njemacke?! Poljaci su bili najveci saveznik, jos su iskomadali Cehoslovacku.

A zasto cenjeni istoricar ignorise cinjenicu da su cetvrtinu Hitlerove vojske cinili americki drzavljani nemackog porekla koji su se odazvali na patriotski poziv iz postojbine?
(barleycorn, 23. jun 2019 10:00)


zato sto barata cinjenicama a ne istorijskim falsifikatima i besmislicama. cetvrtinu vojske cinili americki drzavljani? govoris o vise od milion i po ljudi, u najmanju ruku. tvrdis da su otisli iz amerike da se bore za hitlera... eto sa cime danas imamo posla. sa nedopravljenim intelektom, to je najveci problem.

Bez Staljinovih čistki oficira pred sam rat, bez napada na Finsku, bez saradnje sa Hitlerom u napadu na Poljsku, WW II bi izgledao drugačije i trajao kraće...

Po nekoj mojoj proceni,ameri su usli u rat da spasu Nemce od unistenja i da okupiraju Evropu. Sam ulazak amera u rat pri kraju rata govori najvise o ciljevima ulaska. Sovjeti bi sigurno pobedili i onda bi oni okupirali Nemacku. Svi americki i britanski potezi pri kraju rata su bili u funkciji zastite njihovih interesa za naredne decenije. Na primer SFRJ je stvorena od britanaca da nebi hrvatska izgubila teritorije kao zemlja agresor i gubitnik. Time bi i Srbija izasla na more. Takodje teritorije su trebali da izgube i muslimani koji su bili uz naciste. Stvaranjem SFRJ sakriveni su genocid i agresija hrvatske prema Srbima zarad dobrosusedskih odnosa i bratstva i jedinstva.Po svim ratnim pravilima hrvatska je morala da izgubi dobar deo teritorije a pogotovo gde su ziveli Srbi.

...Bez ikakve namere da se glorifikuje nacizam, ako pogledamo isključivo vojni deo rata ja ne vidim nikakve briljantne taktičke i strateške zamisli Crvene armije osim nepresušnog bazena žive sile koja je u sve 4 godine rata korišćena na krajnje neprimeren način sa svakodnevnim samoubilačkim misijama gde su u suludim jurišima ginule cele brigade i divizije. Čak i u završnoj bici za Berlin je poginulo preko 100.000 Rusa, a o prethodnim katastrofama tipa Kijev, Minsk, Vjazma, Demjansk, Rostov, Harkov itd. da ne pričamo. Staljin je dobio rat na temelju 21 milion poginulih vojnika i građana koristeći ljude umesto taktike i naoružanja
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Čombe, 23. jun 2019 09:47)
Pa ti se nasmej, ali Sovjetima ništa drugo nije ni ostalo. U tom momentu Nemačka je bila ubedljivo najrazvijenija sila na svetu, dok je većina Sovjetskog Saveza i pored petoletki i izgladnjivanja Ukrajine kako bi ostale zaostale delove doveli na viši stepen razvoja ipak bilo tek ušlo u fazu industrijske revolucije. Oni su znali jednu strašnu istinu, a to je da ako se ostvare nacistički planovi, da će pola stanovništva završiti u logorima što istrebljeno, što kao robovi, a pola kao gradjani drugog reda. Zato je to bilo izgaranje i hrljenje u smrt, da bi se sačuvale žene i deca.

kao i u svemu ..ameri uvek plasiraju svoju verziju..koja i nema mnogo veze sa istinom...

Dan D je aktiviran kao scenario, jer bi Rusi do kraja leta '45 stigli do Gibraltara, da ga nije bilo.

Baba mi je pokazala drvo ispred koga su joj Nemci ubili majku. U tom kraju se jos uvek govori: ovog dedu su ti oterali u partizane a ovog u cetnike. Tako prosečni ljudi vide ww2 u nasim krajevima. Ja uskoro slavim 50-ti rodjendan. Daleko bilo i ww2 i balkanski ratovi 90-tih i 1999. Ne povratilo se.

Vec posle neuspeha operacije na kavkazu u 1942.godini (fall blau) i gubitka 6.armije u Staljingradu bilo je izvesno da je poraz Nemacke samo pitanje vremena.Vec operakica Citadelle (Bitka za Kursk) nije mogla da strateski nista znacajno promeni cak i uz eventualnu takticku pobedu Nemaca.Do tog trenutka dan D se nije desio.Zapad vrsi invaziju kad je vec izvesno da sledi napredovanje Crvene armije ka Berlinu i trebalo je spreciti da Sovjeti ne izbiju na Lamans.Jeste dan D pomogao kasnije Sovjetima i smanjio pritisak Vermahta do kraja rata,ali nije bio presudan za poraz.Na zapadu se ne uci ni operacija Bagration gde je na spektakularan nacin razbijena Nemacka grupa armija Centar i potpino otvoren put ka Berlinu,mozda i najznacajnija operacija u ovom ratu.

Hitler je imao preko 10 miliona vojnika u trenutku invazije na Normandiju pod svoju komandu. Svako ko vjeruje da su saveznici mogli da poraze Naciste sa milion ljudi, da ovaj nije napao SSSR je blago receno budala! Hitler je mogao da radi sto je htio, ali ocigledno nije dobro poznavao ratovanje i strategiju kao njegovi generali koji su ga odgovarali od operacije "Barbarosa". Citajuci medije na zapadu, slusajuci te arogantne super-heroje nekad mi bude zao sto su ga Sovjeti porazili do Berlina. Bili bi Englezi i Ameri danas na nivo statisticke greske. Ne zaboravite da su nacisti imali najbolje naucnike uz Sovjete, a ostali su imali NISTA!

Pa ni jedan dokumentarac nisam gledao na poznatim stranim kanalima o našem učešću u oba velika rata. Na History-u su jednom pomenuli solunski front ali samo pomenuli i vratili se gore na Normandiju, Belgiju.(Majkl Džondar, 23. jun 2019 09:45)

A sta to ima bitno u vezi nas pa bi trebalo da nas pominju?
- WWI, pregazili nas, saveznici nam pomogli i onda smo drzali neki beznacajni front.
- WWII, jos gore, celu yu pregazili za 2,5 minuta i nista se nije desavalo do kraja rata.

E sad, drugo je to sto su nas ucili i uce i dan danas kao da smo mi bili neki faktor u tim svetskim ratovima. Ono...da nije bilo Prleta i Tihog, Nemci bi bili gospodari celom svetu. :D

Jugoslovenska narodna armija, sa drugom Titom na čelu, je jedan od presudnih faktora pada nacističke Nemačke.

a svi znamo ko je Hitlera docekao na crvenom tepihu u sred rata i to u sred Zagreba!!! i mi posle sa takvim, kakvim imenom bih ih nazvao ne bi mi objavili komentar, formiramo zajednicku drzavu, pa sta smo ocekivali da cemo dobiti??
(the land of the dead!, 23. jun 2019 10:20)
A kakve to ima veze sa ovim člankom??
Da se nas pitalo mi sa vama ne bi nikad u zajedničku državu već smo išli ko guske u magli.

Zahvaljujuci SSSR-u i prije svega Rusija kojih je izginulo oko 18 miliona, danas nismo okupirani i ne zborimo njemacki jezik, a mozda bi radili u rudnike ili na poljima, kakav je bio plan za Slovene... Srbi su kratkog pamcenja, pamte kao riba. Zaboravljaju da su isti ti Rusi usli i u prvi rat zbog Srba, a sto je naibitnije, liberalni pro-zapadni Srbin zaboravlja da zahvaljujuci toj "agresivnoj" Rusiji Srbi danas nisu jedini na planeti proglaseni za genocidan narod! To je ono sto su htjeli oni za kojima balavite, da vas proglase pripadnikom genocidnog naroda, pa vi trcite jos njima u zagrljaj! - Prst na celo!

Ameri su prvo usli u rat sa japanom, posle perl harbora, sto je bilo ako se ne varam u decembru 41. Nemcima ne bi ni objavili rat da ludi hitler nije njima odmah objavio kad su oni japanu, to je bio zvanicni stav njihovog predsednika, da se ne treba mesati u evropi. Sovjeti su imali pakt sa nemcima dok ih ovi nisu napali 41, na leto ako se ne varam, jun ili jul. Tako da niko nije bio nevin, staljin je grabio sta je zgrabiti mogao, delove poljske, baltik, delove finske i rumunije dok su ameri svoje oruzije i naftu prodavali svim zaracenim stranama, ukljucujuci i nemce, dok zvanicno nisu usli u rat. Prva zrtva rata je istina.

Da nije bilo istočnog fronta ko zna kako bi se okončao Drugi svetski rat i ko bi bio pobednik. (Goran, 23. jun 2019 09:24) 

Malo trapavo receno. Da nije bilo istocnog fronta, koji je poceo nemackim napadom 22.06.1941., ne bi bilo ni Drugog Svetskog Rata kakvog znamo.
(BSN, 23. jun 2019 10:20).

Logično da ne bi bio takav kakav je bio, ali i pre napada na Sovjetski savez, rat je bio svetski. Tu se ništa ne bi promenilo istorijski gledano. Semantika. Suština je da izbacujući Sovjetski Savez iz jednačine, pobednik sukoba bi bio mnogo manje izgledan. I to nije netačno.

Dnevna doza humora, od strane Sputnika. 
Rusi su toliko zla naneli Evropi da još uvek ne mogu da verujem da kažu da su Rusi oslobodili Evropu. 
Rusi su je okupljali i zdržali narednih pet decenija okupiranom, sve ok se nisu narodi istočne Evrope oslobodili tog zla i ropstva.
(Hoop, 23. jun 2019 09:38)

Pa? Meni je zao sto SVA Evropa nije bila CRVENA jer je Evropa to i zasluzila. Osim djelimicno Poljaka i Jugoslovena (sem djelimicno Hrvata) Nacistima se AMA BAS NIKO nije suprotstavljao u Evropi. Francuzi su pobjegli, Albanci, Hrvati, Rumuni, dio Ceha, dio Poljaka, dio Ukrajinaca, Finci, i balticke zemlje su uveliko ratovale na strani Fasista, Italijani su vise paradirali nego ratovali, Spanci su bili neutralni, aki fasisti, Svajcarci isto neutralni....Sve to se dobro zna! Evropa je trebalo za onih 18 miliona da bude 500 godina crvena, ali ne pod Rusijom, nego bas pod SSSR-om onakvim nikakvim!

"To nije stvar politike, nego onome cemu ih uce. U srednjoj skoli se uci skracena verzija ... a ako je paznja posvecena vojnom aspektu, onda je to samo americki aspekt."

Ipak je to stvar politike. Ako bi pokusali da prikazu stvarnu ulogu Sovjetske vojske u tom ratu, sumnjam da bi proslo. Amerikanci opstaju na mitu o sopstvenoj velicini koju im upravo namece politika.
Ako bi sve bilo pravicno i istinito, onda tog mita ne bi ni bilo. Po mjerilima njihove vladajuce elite, ostatak svijeta je manje vazan, ali kad vec postoji, onda bi trebalo da sluzi njihovim interesima.

dan d je zlocin protiv svoje vojske,gurali su svoje vojnike kako bi na vreme zaustavili pohod rusa na evropu...na njihovu srecu to se kasnije pokazalo kao opravdan potez,jer rusi sa teoritorije gde su upali nisu izbacili naciste nego su ih odmenili.

Stvar je u tome sto su Rusi i Nemci bili saveznici sve do 1941. Rusi su u dogovoru s Hitlerom od 1939 do 1941 okupirali Poljsku, Litvaniju, Letoniju, Estoniju, Finsku (1/3 teritorije), Besarabiju, Moldaviju i bili najverniji saveznici koji su Hitlera snabdevali svim sirovinama koje je trazio. Zato SSSR ne moze biti smatran najzasluznijim za pobedu, jer je ipak sukob Rusa i Nemaca bio sukob saveznika. Naravno, tu je i cinjenica da su Rusi bili porazeni, Nemci bili u predgradju Moskve, sve dok nije pocela da stize ogromna pomoc sa Zapada, zahvaljujuci kojoj su Rusi uspeli da se konsoliduju. Da Amerikanci i Englezi nisu unistavali nemacke fabrike i bombardovali Nemacku danonocno, a istovremeno slali ogromnu pomoc Rusima, nikada SSSR ne bi uspeo da pobedi u bitkama protiv Nemaca.
(reel, 23. jun 2019 09:41)

1. Imali su pakt o nenapadanju, a ne o saveznistvu sto je u tom trenutku zbog industrijalizacije odgovaralo SSSR-u jer je prebacivao fabrike na isto jer su znali da ce do rata doci!
2. Rascijepali su Poljsku iz istorijskih razloga jer su Poljaci ratovali i sa Germanima i Rusima...
3. Napoleon je usao u Moskvu pa je izgubio rat. Poljaci su 3x ulazili u Moskvu kroz istoriju pa su svaki rat izgubili. Svedjani takodje.
4. Sovjeti su sve fabrike brzo prebacili na istok dje su i dan danas ostale poput "Ural-vagon zavod" i druge...
5. Bombardovanje Evrope od strane saveznika je pocelo jako kasno, tek poslije dvije ipo godine rata kada je Hitler snage sa Britanije prebacio na istok i prestao da podrzava mornaricu i avijaciju.
6. Vrati se nazad u skolu ili knjige u ruke pa ponovo uci istoriju umjesto sto pises neutemeljene nebuloze bazirane na mrznji.

crveni su bili na korak da uzmu celo japansko ostrvo, zbog čega su ameri hitno morali da izbace dve atomske bombe da Japan ne bi pripao sovjetima prilikom podele sfera.. taj deo se nigde ne pominje

a svi znamo ko je Hitlera docekao na crvenom tepihu u sred rata i to u sred Zagreba!!! i mi posle sa takvim, kakvim imenom bih ih nazvao ne bi mi objavili komentar, formiramo zajednicku drzavu, pa sta smo ocekivali da cemo dobiti??
(the land of the dead!, 23. jun 2019 10:20)

Tačno!
Samo pogledaj sadašnju situaciju, sad smo mi loši momci u tim vrljavim američkim očima, a potomci Hitlera i ustaša u evropskoj uniji uživaju sve povlastice.
Ceo svet je na stranputici.

Istoricar primio pare da malo muti vodu za racun rusa.
Nikad nisam cuo da je neko negirao da su rusi pregazili fasisticku Nemacku.
Pre bi rekao da je suprotno, da rusi pokusavaju celu tu borbu da prisvoje za sebe, i da negiraju uspehe drugih koji su takodje jednim delom doprineli slomu Hitlerove Nemacke.

"sandzaklija" pa i ti si Srbin iz Raske koji je muslimanske veroispovesti.
Šta je tu sporno ako si prntiv nacista? Bravo ako je tako.

@ "Ameri ušli u rat kao što uvek i ulaze na stranu pobednika, odnosno kada je već izvesno ko će ga dobiti. Idu samo na siguricu"

Amerikanci su u rat protiv sila osovine usli pre Sovjeta, dok je Staljin jos uvek bio u paktu sa Hitlerom.
(naselje, 23. jun 2019 10:07)

@naselje: Ti si se obrazovao putem holivudkih filmova izgleda! Covece, pa ameri nisu ni malim prstom bili prisutni u Evropi do 1943. godine kada su iz severne Afrike presli na jug Italije, a i to je bilo mizerno (neces mi ti strasne borbe protiv kukavickih italijanskih vojnika). Tek su se zapravo ukljucili iskrcavanjem u Normandiji sto je itekako preuvelicano u usporedbi sa Ruskm doprinosom i bitkama u WWII. Americka glavna strategija je bila ta da puste nemce da ubijaju Ruse u sto vecem broju, pa tek ako vide da ce nemci uspeti da pokore Rusiju onda bi se i ameri eventualno ukljucili na istocnom frontu. Medjutim, kada su Rusi prevladali (uz ogromne ljudske gubitke) tek se tada ameri ukljucuju (u Normandiji) i to prvenstveno iz straha da Rusi ne pociste sve do Spanije i Portugala! Jadno od amera, kao i uvek!!!

A ja bih rekla da su se Amerikanci uključili u 2. sv. rat tek posle bitke za Staljingrad (1943) i Lenjingrad (1944), kad se Nemačkoj video kraj i kad se javila bojazan da će Rusi pregaziti Evropu. Tim pre što je Dan D bio 1944, a Amerikanci su imali razlog za ulazak u rat još od '41. i Perl Harbora.

Нису Руси дошли у Немачку да освајају Немачку и убијају Немце, него су Немци дошли у Русију да освајају територију и убијају Русе...
Свака манипулација око ове историјске чињенице је манипулација у политичке сврхе.

a svi znamo ko je Hitlera docekao na crvenom tepihu u sred rata i to u sred Zagreba!!! i mi posle sa takvim, kakvim imenom bih ih nazvao ne bi mi objavili komentar, formiramo zajednicku drzavu, pa sta smo ocekivali da cemo dobiti??
(the land of the dead!, 23. jun 2019 10:20)

Bolje da ćutiš i da se pokriješ ušima, jer si kao ovi Ameri, samo svoju priču teraš. Beograd je tokom trajanja nemačke okupacije bio jedan od najmirnih gradova u porobljenoj Evropi. Ni jednom Nemcu nije falila dlaka sa glave, niko se nije pobunio protiv njih, naprotiv, život je tekao sasvim normalno. Čak su se u Nemačkoj štampali turistički pamfleti, kao reklama za obilazak Beograda. Dakle, otpor prema Nemcima u Beogradu je bio nula! Nije bilo crvenog tepiha, ali nije bilo ni otpora. Smejete se američkoj jednostranosti, a Srbi su šampioni u prećutkivanju činjenica i glorifikovanju sebe bez pokrića.

Zgazili bi ih Rusi i u varijanti da su ostali sami,samo bi rat trajao dosta duže ali bi cela Evropa postala crvena.Zato su Amerikanci intervenisali. (Velibor, 23. jun 2019 09:30) 

I na ovim prostorima se baš ne ući previše.. Bez naoružanja koji su Ameri i britanci slali rusima nebi mogla da se bori protiv nemaca.. Preko severa.. To svako zna sem rusofili..
(HanSolo, 23. jun 2019 09:56)

Da, čuvenu kaćušu i T34 tenk su im Amerikanci slali. Istina je da je SSSR dobijao tokom celog rata značajnu podršku od SAD i drugih saveznika, bez koje bi ima sigurno bilo teže da savladaju Sile osovine, ali duboko verujem da bi SSSR izašla na kraj sa Nemcima, Rumunima, Fincima, Hrvatima, itd. i bez ičije podrške. Takva zemlja i narodi. Ogromni kapaciteti i snaga u svakom smislu.

@naselje
Amerikanci su u II svetski rat ušli nakon napada Japana na Perl Harbur, a to je bilo 7.dec 1941. Hitler je SSSR napao 22.juna 1941. Kako možeš onda reći da je na snazi bio pakt Rusa i Nemaca, kada su SAD ušle u rat? Ako komentarišeš to čini argumentovano. Ako nemaš argumente nemoj ni komentarisati.

Dokaz da svako ko ume da drzi monolog pred mikrofonom i da putem monologa potpali masu je kralj tog naroda nebitno da li je lud ili blesav.U ratu profitiraju bankari i nakon rata kreditima a pre rata politicari i govornici za mikrofonom.
Pokojni kralj Srbije je hteo pustiti Hitlera u tadasnju Jugoslaviju bez ispaljenog metka.Umesto toga MI5 je slao ogromne pare nacionalistima u tadasnjoj predratnoj Jugoslaviji da se pobune protiv Hitlera.

Hitler je bio jedno zlostavljano dete koji je uvideo da putem nacionalizma moze vladati tadasnjom drzavom od 67 miliona stanovnika koliko je Nemacka imala pre 2 svetskog rata.

Ostalo su bankari i nista drugo osim bankara sto se tice istorije i prvog i drugog svetskog rata.A da nisu bankari u pitanju postarace se istoricari i novinari.

MMF je osnovan u USA 27 decembra 1945-e godine svega sest meseci nakon D dana i iskrcavanja saveznickih trupa na Normandiju u Francuskoj 06 juna 1945.

Zasto Medjunarodni Monetarni Fond(IMF) nije osnovan pre drugog svetskog rata ili 1950-e ili 1955-e ili 1960-e vec svega 180 dana iste godine po iskrcavanju Amerikanaca i Britanaca u Evropi?

tako je..ignori se i to..
ali i to da su hitler i staljin podelom poljske i zapoceli ww2..

a svi znamo ko je Hitlera docekao na crvenom tepihu u sred rata i to u sred Zagreba!!! i mi posle sa takvim, kakvim imenom bih ih nazvao ne bi mi objavili komentar, formiramo zajednicku drzavu, pa sta smo ocekivali da cemo dobiti??
(the land of the dead!, 23. jun 2019 10:20)

Slazem se sa tobom ali treba uvek da se pitamo zasto su oni to uradili, zasto posle samo 22 godine su pre pozeleli Nemce nego nas ? Ima li tu nase krivice i skrivanja represije prema njima ? I na kraju krajeva Hitler je 41. bio obican vojskovodja kao i ostali kroz istoriju. Njegovo zlo pocinje mnogo kasnije

(the land of the dead!, 23. jun 2019 10:20)@

Od vas je Hitler bolja opcija, to govori vise o vama nego o nama.

Hirosima i Nagasaki su bili samo upozorenje, te bi i bez Rusa ishod bio isti, nejverovatnije i gori po samu Nemacku. Bili bi sledeci na meti cela Evropa bi godinama trpela posledice toga jer se o zaostaloj radioaktivnosti tada nije razmisljalo.

Land of dead
Pa ti se onda, bato, zapitaj kako je moguce da narod koji je izmislio ideju jugoslavije i cija intelektualna elita je cijelo jedno stoljece potrosila u stvaranje te drzave, u roku od 20 godina od najvecih jugoslavena postanu najveci protivnici te drzave.
Docek nijemaca u zagrebu ne govori nista o nama, nego o vama.
Kad vi to u srbiji shvatite tad ce biti bolje.

Pritom, nitko tad od obicnih ljudi nije imao blage veze o nacizmu itd.
Moram li te podsjetiti da su se i sami hrvati pobunili protiv poremecenog ustaskog rezima cim su vidjeli na sta to slici?

Posle sporazuma o saveznistvu ,podeli Poljske i ne napadanju sa Hitlerom,logicno je da ih posle Hitlerove izdaje zgaze na svojoj teritoriji.Naravno da do toga ne bi tek tako doslo da zapadni saveznici narocito 41-43 nisu slali enormne kolicine oruzija,municije,vozila,sanitetskog materijala.Ne sporna je ogromna uloga u slamanju nacisticke vojske na Istoku Evrope,kao sto je jasno da su Ameri i Englezi slomili Sile osovine u Zapadnoj Evropi,Africi i na Pacifiku.

SAD su usle u rat u decembru 1941, 6 meseci posle SSSR-a, pre Staljingradske i pre Kurske bitke, u vreme kada su nacisti još uvek bili u Severnoj Africi i nadomak Moskve, i kada je Japan već isterao Britance, Holanđane i Francuze iz Jugoistočne Azije.
(Darwood, 23. jun 2019 09:58)

Sa kime su ratovali 1941? Sa Japanom ne sa Nacistima!

Zato je CIA vecinu nacistickih znanstvenika prevela u tajnostu u SAD.
(Joker, 23. jun 2019 10:03)
jel si nepismen, ili ložiš nepismene rusofile?
SSSR je jedno, a današnja rusija nešto sasvim drugo

Potpuno tacno. Pa pogledajte samo godine nemackih vojnika u Normandiji i lica zarobljenih. Tamo su bukvalno slali decu na linije, dok je na istoku bila glavnina njihovih elitnih jedinica.

To kao o Starcevu, vincanskoj kulturi, nasem starom kalendaru… niko ne negira te cinjenice, al da bi se doslo do njih mora duboko da se kopa. A i te price ne mogu da se prodaju.

Ko ne zna istoriju, jednog dana ce to skupo platiti!

Ma profesor neka dodje ovde da vidi prave cinjenice.

"Drugi svetski rat je dobila Britanija i njena politika. Da pojasnim Britanija prva objavljuje rat Nemackoj nakon okupacije Poljske."

Zaboravljaš da su pre toga potpisali Nemcima slobodan ulaz u Čehoslovačku iako je Čehoslovačka tražila da je zaštite.
Nemoj mi samo o Britancima i njihovoj politici. Tuđim glavama je lako plaćati svoju politiku.

(baraka, 23. jun 2019 09:26)

Ma koliko nisam ljubitelj Engleza i njihove politike u ovom slučaju moraću da se složi sa tobom. Najveće zasluge za pobedu u 2 svetskom ratu pripadaju briljantnom političaru Vinstonu Čerčilu a svi ovi ostali su bili samo pijuni u njegovoj šahovskoj partiji protiv Adolfa Hitlera

... To samo zato što USA nije osetila rat na sopstvenoj teritoriji, od strane strane sile... da nisu imali Građanski Rat, ne bi znali sta znači ratovati za rodnu grudu... Zato tamošnji glasai nemaju nikakva saosećanja sa državama protiv kojih njihova "administracija" šalje vojsku... osećaju se silno i moćno, jer tobože štite svoje interese, hiljadama kilometara daleko od svojih obala...

A drug tito i revolucija... A uzička republika? A 7 ofanziva... A prle i tihi? Tu je rat dobijen, a ne tamo neki rusi i amerikanci... Tako sam ja učio

Verovatno znaju jako malo i o tome kako je ruska vojska silovala i ubijala ženu i djecu u Njamačkoj(i šire) nakon rata,Staljin i njegovi naslednici ubili preko 20 miliona ljudi u bivšem SSSR-u....više nego Nemci!
(Lujo, 23. jun 2019 09:48)

Jeste, tako su zahvalili Nemcima koji su po teritoriji Rusije delili cveće gde god su prošli.

Kao i Francuzi koji su naduvali svoj minorni pokret otpora, a danas se predstavljaju kao da su maltene oni oslobodili Evropu. Više su se Italijani borili protiv Musolinija i Hitlera nego oni.
(Cinique, 23. jun 2019 10:19)

Sta mislis otkud Fraknfurt am Main i Frankfurt am Oder?

A zasto cenjeni istoricar ignorise cinjenicu da su cetvrtinu Hitlerove vojske cinili americki drzavljani nemackog porekla koji su se odazvali na patriotski poziv iz postojbine?
(barleycorn, 23. jun 2019 10:00)

Извините, ако може само једна референца на извор, одакле Вам ова информација, цео историографски еснаф биће Вам захвалан. Nota bene: Ваш пост са другог форума није историјски извор.

A zasto cenjeni istoricar ignorise cinjenicu da su cetvrtinu Hitlerove vojske cinili americki drzavljani nemackog porekla koji su se odazvali na patriotski poziv iz postojbine?
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (barleycorn, 23. jun 2019 10:00)

Otkud ti ovo svega ti? Prvi put u životu čujem,zvuči kao teška glupost.
Što se tiče drugog svetskog rata-u bici za Staljingrad izginulo je sovjeta koliko i amerikanaca, engleza i francuza zajedno u celom drugom svetskom ratu.

Stvar je u tome sto su Rusi i Nemci bili saveznici sve do 1941. Rusi su u dogovoru s Hitlerom od 1939 do 1941 okupirali Poljsku, Litvaniju, Letoniju, Estoniju, Finsku (1/3 teritorije), Besarabiju, Moldaviju i bili najverniji saveznici koji su Hitlera snabdevali svim sirovinama koje je trazio. Zato SSSR ne moze biti smatran najzasluznijim za pobedu, jer je ipak sukob Rusa i Nemaca bio sukob saveznika. Naravno, tu je i cinjenica da su Rusi bili porazeni, Nemci bili u predgradju Moskve, sve dok nije pocela da stize ogromna pomoc sa Zapada, zahvaljujuci kojoj su Rusi uspeli da se konsoliduju. Da Amerikanci i Englezi nisu unistavali nemacke fabrike i bombardovali Nemacku danonocno, a istovremeno slali ogromnu pomoc Rusima, nikada SSSR ne bi uspeo da pobedi u bitkama protiv Nemaca.
(reel, 23. jun 2019 09:41)

A šta misliš odakle Nemcima novac da finansiraju svu tu ratnu mašineriju i nabave te, kako ti kažeš, bitne sirovine od Rusa?!! Činjenica je da je Nemačka 1918 kapitulirala, a već 1939, znači samo nekih dvadesetak godina posle, aneksijom Poljske, pokrenula plan da osvoji, kako kažu, čitav svet. Ili bar Evropu!!....Reći ću ti otkud im novac.....J.P. Morgan...!!!!! I to je poznato, da je J.P.M. bio glavni kreditor Nemačke. To implicira da je sam plan dogovaran sa "Zapadnim Mentorima", jer i danas kad apliciraš za kredit, moraš da obezbediš neke garancije da ćeš taj kredit i vratiti. "Bankari" su očigledno imali i svoje planove koje su kovali Hitleru iza leđa. I da....još jedna stvar, zašto je dan D bio tek 1944?! I zašto je iskrcavanje bilo u Normandiji a ne recimo na nekom geo-strateški boljem mestu (a bilo je boljih mesta)?! Iz istog razloga je logor Jasenovac "radio" do kraja rata, sve dok logoraši nisu sami provalili. A već 1943 Partizani su bili, sad ću citirati literaturu, "značajna vojna sila na Balkanu"!!!! Politika, sine, politika!!!

“Oslobodjenim zemljama je trebalo 30 godina da se oslobode od oslobodilaca.
(zmitjkoe, 23. jun 2019 10:10)”
Japan i Nemacka se jos nisu oslobodili oslobodilaca.

Амероцентричне холивудске представе...
Чак и у SF холивудским филмовима кад ванземаљци изврше инвазију, само Амери ратују против њих, остали народи ништа... остали народи су представљени као неки домороци који су срећни јер су их Амери спасли.

Na stranu to sto je Staljin bio to sto jeste, ali da li ovi sto pricaju o sovjetskoj okupaciji pola Evrope ikada zastanu da razmisle: a koga su to oni okupirali?

Pa evo koga:

Madjarsku, koja je od prvog dana bila na Hitlerovoj strani i cija je vojska vrsila strahovite zlocine po Jugoslaviji i Slovackoj;

Bugarsku, cija je vojska u juznoj Srbiji i Makedoniji izubijala vise ljudi nego Nemci;

Rumuniju, jos jednog aktivnog ucesnika na Istocnom frontu, pogodite na cijoj su strani bili;

Balticke drzavice, koje su 1941 odmah pristupile Hitleru a koje i dan-danas slave svoju nacisticku vojsku;

Pridodajte tu i sve nacisticke paravojne formacije po Poljskoj i Ukrajini.

I, ponovo pitam, koga vi ovde sazaljevate?

"Stvar je u tome sto su Rusi i Nemci bili saveznici sve do 1941. Rusi su u dogovoru s Hitlerom od 1939 do 1941 "

Ne, nisu bili saveznici. Imali su dogovor o ne napadanju. A taj dogovor je potpisan pošto Rusi nisu želeli da se sukobljavaju sa Nemcima videvši kako su Britanci prepustili Nemcima Poljsku i Čehoslovačku. Što bi se oni gurali u nešto kad Britanci tek tako prepuštaju tiđe države.

I na ovim prostorima se baš ne ući previše.. Bez naoružanja koji su Ameri i britanci slali rusima nebi mogla da se bori protiv nemaca.. Preko severa.. To svako zna sem rusofili..
(HanSolo, 23. jun 2019 09:56)
Којег наоружања? Совјети су пребацили фабрике иза Урала. СССР је земља богата рудама па им није фалило материјала за производњу тенкова и муниције. То што је запад слао Совјетима је више симболична помоћ. Совјети су користили своје тенкове, авионе, пушке, артиљерију и муницију.

Jedina greska koju su Rusi napravili bila je ta sto su se zaustavili u Berlinu.

Američka i britanska strateška avijacija su danonoćnim bombardovanjem spržile većinu nemačkih fabrika oružja, rafinerija, luka, mostova i železničkih čvorišta i to uz velike gubitke u letelicama i životima pilota. 2/3 savezničkih pilota koji su poleteli u misije je stradalo u napadima na Nemačku. Ništa manje herojstvo od sovjetskog. I ništa manje značajno za pobedu nad nacizmom. Da se ne zaboravi. Slava sovjetskim i angloameričkim herojima.

Zapad ima svoju verziju istorije a Nemačka je deo tog zapada. Perući Nemačku za zla oba svetska rata peru svoju kolonizacionu prošlost i sve zločine koje su pri tome počinili otimajući pod izgovorom "donošenja civilizacije".
Njih ne zanimaju tuđe žrtve, nikada i nisu osim ako imaju neku korist od njih.
Problem je što sve to izuzetno vređa narod poput našeg koji sebe smatra delom zapadne civilizacije ali nas taj zapad jednostavno neće i ne prihvata. Obesmišljavanje uloge SSSR-a u II ili Srbije u I svetskom ratu je direktna posledica toga, a mi nikako to da shvatimo.

Rat velikog zla nacizma i fašizma protiv zla komunizma (SSSR) i zla imperijalizma (SAD) i bolesnih ambicija njihovih lidera (Hitler, Musolini, Cercil, Staljin,...). Niko tu nije imao dobre namere. Mali i neutralni su žestoko propatili (jevreji, romi, poljaci, jugosloveni...).

Dok se SAD nisu ukljucile u rat u Evropi i dok nisu pocela danonocna bombardovanja nemackih gradova, Nemci su unistavali SSSR, za samo nekoliko meseci pobili milione i dosli do Moskve. A onda je krenula da stize pomoc od Amerikanaca i Sovjeti su se izvukli

@Čombe

U pravu si. Ali samo do 1942. Staljin je počistio sve što valja u sovjetskoj vojsci bojeći se puča.
Nakon 1942 pogotovo u operaciji Bagration, uloge se obrnule. A o tome da Rusi samo znaju da ginu, izguglaj bar Mihail Tukačevski i njegovo delo Duboke opracije.

kucajte: Number of deaths in the WW2 per country , mnogi će se iznenaditi...

Mnogi stalno potenciraju sporazum o nenapadanju Nemačke i SSSR a previđaju da je takav sporazum postojao i između Poljske i Nemačke sve do napada Nemaca na Poljsku i potpisan je 5 godina pre onog između SSSR i Nemačke kada je okupirana Čehoslovačka.SSSr je samo vratio tzeritorije koje je Poljska okupirala posle Oktobarske revolucije kada je nova vlast osim unutrašnjih protivnika imala da se bori i protiv zapadnih zemalja .Te teritorije sada pripadaju Belorusiji i Litvaniji a ne vidim da ih Poljaci traže.I oni su svesnmi da su bili uzeli tuđe.

Preko 20 miliona ljudi iz SSSR je poginulo. Koja je to žrtva, za koga??? Za francuske poltrone čija je žrtva bila 3 puta manja nego naroda na ex YU prostorima. Ej 20 miliona ljudi za slobodu!!! Ima li veće žrtve od te? Nema. Da su Rusi pametni satrli bi pola evrope zbog sluganstva zapadu i sankcija koje su im uveli.

Ameri i Englezi su ustvari trcali da spasavaju Fasiste i Nacoshe od Rusa. Zato su se i uortacili

Iako su pobedili u tom ratu Rusi su zapravo bili njegovi najveći gubitnic, a evo i zašto:
1. početkom 20-og veka carska Rusija je imala negde oko 127 miliona pravoslavnih Rusa na svojoj teritoriji, a računalo se da će se tom dotadašnjom stopom prirodnog priraštaja do kraja veka dogurati do čitavih 300 miliona
2. na početku 20-og veka ruska ekonomija je počela ubrzano da se razvija, i to je trajalo godinama, pa se procenjivalo da će do oko 1950 godine ruska privreda postati svetska ekonomija broj jedan

Međutim, drugi svetski rat i nametnuti komunizam su celu tu priču preokrenuli u suprotnom smeru, a što je možda i najgore, taj rat je samo još dodatno učvrstio i stabilizovao pogubni i pogibeni Staljinov režim i komunistički sistem koji su svi skupa postepeno radili na razbijanju ruskog nacionalnog korpusa i Ruske pravoslavne crkve!

Sličnu katostrofu su doživeli i Srbi u velikom ratu 1918-e, ali i kasnije.

Бог је уз Православне Словене. Згазићемо ми и руси каобојце поново. Осветићемо своје жртве а на Космету ће живети само Срби и Руси.

bilo kako bilo, nemacki i ruski narod je platio najvecu cenu, nemacka totalno razorena a rusi pobijeni?

Vi sto onanisete na USA treba da znate da Staljin nije bio Rus! Iskoristio je komunizam da unistavanjem Rusa pobedi fasisticku Nemacku isto kao sto je to ovde ucinio Broz.

@Darko, a Rusi (ili bilo ko drugi) ulaze u sukob da brane slabije a u miru prodaju cvece. Nisu vam ovo Gospodari Prstenova nego stvarni svet. A sad lepo bacite te androide i ajfonove i pravac u Rusiju Kinu i Iran u "prosperitet" posto vam usa ne valja

Sovjetska vojska a ne samo Ruska razlika je ko i kod nas SFRJ

Za shvatanje istorije treba dobra logika, zdrav razum i pronicljivost. Brojke nisu uvek siguran pokazatelj. Taj rat jeste bio borba protiv komunizma i debelo je povezan sa ruskom revolucijom iz 1917. Hitler je doveden na vlast od strane Britanije i Amerike tj od krupnih kapitalista. Doveden sa ciljem da unisti komunizam.Hitler kada je dosao na vlast nije prvo pobio Jevreje nego komuniste.Komunisti u Nemackoj su posle 1918 pretili da preuzmu vlast kao u Rusiji.I Staljin i Tito su pisali da su zapadne sile podsticale Hitlera da udari na SSSR. Uz rusenje komunizma cilj je bio i da SSSR tj Rusija postanu ono sto je bila Indija tj kolonija. Taj savez Staljina sa Hitlerom do 1941. je bio takticki manevar Staljina.Kupovao je vreme jer je znao da je dosta tehnicki slabiji od Nemacke.Svi su oni znali vec 1939 da ce glavni obracun Hitlera biti sa SSSR. Britanija je bila Hitlerov saveznik,i nije vazno tu ko je kome formalno objavio rat. Dokaz tome je i pustanje onih britanskih zarobljenih vojnika. Logicnije je bilo da Hitler prvo okupira Britaniju,naravno nije to dolazilo u obzir jer su bili saveznici.Posle 1942 i bitke za Staljingrad,jasno je bilo da Hitler gubi,i onda Britanija i Amerika ulaze u Evropu samo sa ciljem da spasu svog pulena Hitlera tj sebe.Da ne dozvole da SSSR izadje na Lamans i Atlantik.A te bitke u pustinji Afrike i Normandija,sve je to limunada "da se Vlasi ne dosete".

Svi to znaju stari, ne ignorise se. 

Vidis da i danas drhte i plase se Rusije. 

Sve OK...evropa je podrzavala Hitlera... i zato je evropa sad dobila milione islamskih emigranata.... Dobice nacisticka evropa svoje. 

A Rusi samo treba da se strpe.
(O3on, 23. jun 2019 10:03)

Bas suprotno. Rusi su bili Hitlerovi saveznici na pocetku rata (Molotov-Ribentrop pakt), zajedno su okupitali Poljsku, a Englezi i Francuzi su bili protiv Hitlera.

I na ovim prostorima se baš ne ući previše.. Bez naoružanja koji su Ameri i britanci slali rusima nebi mogla da se bori protiv nemaca.. Preko severa.. To svako zna sem rusofili..
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (HanSolo, 23. jun 2019 09:56)

zameni slali sa prodavali. a i finansirali su i hitlera i njemu su davali oruzje. truman je izjavio da bi trebalo da pomazu stranu koja gubi i da ih nateraju tako da se poubijaju sto vise mogu.

2/3 Хитлерове ратне машинерије и људства је прегазила Црвена армија, тако да није било њих, од дана Д не би било ништа, тј. Немци би били прејаки за савезнике у сваком погледу!!!

Ne znam zašto se čudite drugima kada je isto i kod nas i većina ljudi je ubeđena da smo bili odlučujući faktor u oba svetska rata. U prethodnom periodu akcenat je bio na drugom, sada na prvom. Koliko prosečan Srbin (još jednom, prosečan) zna da WWI nije samo Cer, Kolubara, Krf i solunski front?

@sandzaklija
Ni u teoriji nije mogao da bude musliman. Mogao je samo da bude komunista. Staljin je izbrisao bilo kakvu religiju.

1943. - Sovjeti traze od Zapadnih saveznika da se iskrcaju u Francusku, koju u tom trenutku drzi 70.000 nemackih vojnika, od kojih je dobar deo iz takozvanih "Ostlegion" (zarobljeni Rusi, Ukrajinci i Poljaci). Saveznici se iskrcavaju na Siciliju.

1944. - Zapadni saveznici se ikrcavaju u Normandiji, Nemci pruzaju neki otpor, vojnici iz Ostlegion masovno dezertiraju ili se predaju. Dve nedelje kasnije, SSSR pokrece Operaciju Bagration u Belorusiji, gde u roku od dva meseca uspevaju da uniste celu nemacku armijsku grupu od 500.000 vojnika.

1945. - na samom pocetku godine Nemci odlucuju da sve rezerve koje imaju iskoriste u jednoj ofanzivi. Od tri neprijateljske vojske koje ih napadaju, Sovjetske, Britanske i Americke, Nemci odlucuju da napadnu najslabije - Amerikance. Tako je pocela Ardenska ofanziva, poslednji nemacki pokusaj da se izbegne katastrofa.

Znate sta je dobro? Šta? Pa to što na ovoj planeti ne žive samo Amerikanci! Yeah!

Grijesite, profesore - Day D i sve nakon njega bio je samo pokusaj Zapada da spasi sto se spasiti da i to su i napravili...iskrcavanje Saveznika se moglo i trebalo desiti 1942 i tad bi pomoglo Crvenoj Armiji, ali .....cekalo se da SSSR izgubi...nakon Staljingrada i Kurska postalo je jasno da ce cijela Evropa postati "crvena" i da se nesto mora preduzeti...eto, profesore, to je Day D...ako neko misli drukcije onda nije ozbiljan istoricar, bolje neka prati baseball ili cricket....tol'ko 😎
(Tuzlak, 23. jun 2019 09:48)

Kolika je samo bezočna laž u ovom komentaru! Čekalo se da SSSR izgubi??? Izguglajte pojam ''lend lease''! To je još jedna od malo poznatih činjenica. Potražite samo koliko je naoružanja i opreme isporučeno SSSR-u tim ugovorom. Od količina se zavrti u glavi. Radi se o hiljadama aviona, tenkova, topova... Izguglajte i jedan od spomenika II Sv. Ratu u Rusiji, a koji je njihov sistem Katjusa i to na američkom kamionu Studabaker. Da je tadašnja Jugoslavija dobila ove količine nosila bi se sa Njemcima ravnopravno i to na otvorenom polju, a ne gerilski!
Zapad je jedino mogao čekati da vidi koliko je Rusija ozbiljna u namjerama da se sukobi sa Njemcima jer je još jedna činjenica koja se često zanemaruje da je SSSR imao sporazum sa Hitlerom! Izguglajte i o tome.

Ima ono istraživanje gde su svakih 10-ak godina vršili anketu "Ko je najzaslužniji za poraz Nemaca". Rezultati su otprilike ovakvi:
Odmah posle rata je 90% reklo da su to Rusi, i što vreme više odmiče, smanjuje se udeo Rusa i raste udeo Amerikanaca i sada se na Zapadu misli da su Ameri i Dan D najzalužniji za slom Nemačke.
Ljudi, pa samo pogledajte na mapama koliki je bio Istočni front i koliko se tamo Nemaca borilo. E sad zamislite da je dogovor Staljina i Hitlera poštovan i da su Nemci sve svoje snage sa Istočnog fronta prebacili u Evropu.
Pa imali bismo samo veliku Rusiju i veliku Nemačku.

Bljak. A šta ćemo sa komunistčkom okupacijom “oslobodjenih” zemalja?
(zmitjkoe, 23. jun 2019 09:53)

Bljak. A šta ćemo sa kapitalistčkom okupacijom “oslobodjenih” zemalja?

amerika je itekako pomogla rusima u mehanizaciji,kamioni ,masine naoruzanje

“U ratu postoji samo jedno pravilo: nikad ne kreci na Moskvu!
(rosoo, 23. jun 2019 09:47)”
Upravo se spremaju to ponovo da urade, nema veze sto Rusija nikada u istoriji nije imala jacu i uvezbaniju vojsku kao sada.

@HanSolo: "I na ovim prostorima se baš ne ući previše.. Bez naoružanja koji su Ameri i britanci slali rusima nebi mogla da se bori protiv nemaca.. Preko severa.. To svako zna sem rusofili.."
Ne pricajte gluposti. Pomoc koju su UK i USA slali je bila i te kako dobrodosla, prehranila je stanovnistvo i smanjila zrtve u borbi, ali i sa njom i bez nje bi SSSR pobedio, naravno uz vece zrtve, ali bi pobedio, jer cilj njihovog rata protiv Nemaca je bio pobeda po svaku cenu!
Sto se zapadnog oruzja tice, ono je naravno pomoglo, ali reci da bez njega ne bi bilo pobede za SSSR je ozbiljno nepoznavanje istorije. Vermaht su sa Istoka slomili: automatska puška Kalašnjikov, avion JAK, legendarni tenk T 34 i za to vreme vanvremensko čudo višecevni bacač raketa Kaćuœa (Nemci su je zvali: "Staljinove orgulje"). Sve to je "Sdelano v SSSR".

Dobili su jer nisu imali izbora jer je to bio rat do unistenja.Plan je bio da ih potamane ko jevreje i rome. Neki ne misle da smo i mi bili na tim spisku.

Šta bi bilo da je Hitler sa svim svojim snagama i uz pomoc Japana prvo napao SAD? Ja mislim da je sva sreca pa nisu. Mada su Ameri, s hodno onome sta su posle radili, debelo to bili zasluzili.

han solo...ukupna kolicina naoruzanja koju pominjes da je poslata rusima nije bila dovoljna ni za Sutjesku ili Neretvu a tek kolicina ispravnog i upotrebljivog oruzja cak ni za Uzicku republiku....tako da ipak se ovde uci...ko hoce...obnovi gradivo

King Rodzer stvarno treba pomoc lekara neuropsihologa! USA je usla u WWT samo da bi sprecila da tadasnji SSSR osvoji celu Evropu i to na nagovor Engleske. To potvrdjujem i cinjenica da je ogroman broj nacista nasao utociste u USA uz pomoc novca i zlata pokradenog tokom rata.

Po meni, vise stvari je uticalo na pobedu saveznika u WW2. Prvo, neizvrsavanje invazije Nemacke na Britaniju, u trenucima kada je Japan gospodario velikim delom Azije, a Nemacke podmornice gotovo kontrolisale Atlantik. Drugo, kasnjenje Barabarose Zbog Grcke i Jugoslavije. Trece besputnica i general zima u SSSR-u, kao i necinjenje Japana na dalekom istoku SSSR, sto je omogucilo dovlacenje svezih jedinica na istocni front. Naravno i Hitlerovo ludilo koje je razultiralo pravim katastrofama, kao kod Staljingrada.

Ko je igrao hoi zna da 10-20 divizija brani francusku od iskrcavanja a na istoku mu ni 400 divizija nije dovoljno

Da nije bilo dana D i invazije na Normandiju cela Nemacka bi bila sovjetska vec koliko 1946-te.

Ko je terao Nemce da napadaju Rusiju?... Ono sto su trazili, dobili su mnogo manje nego sto su zasluzili.
U osvajackim ratovima Nemacke pobijeno je najvise Rusa!
Preko 20.000.000 Rusa je stradoalo od Nemaca.
...To je istorija i to zna ceo svet.
Ovi danasnji istoricari samo pokusavaju da falsifikuju istoriju. Mislim da im Rusi to nece dozvoliti.

Komunizam je ideologija bliska nacional solcijalizmu po svojoj totalitarnosti. Komunisti su u rat usli kako bi osvajali teritorije i vlast. Staljin nije usao u rat protiv hitlera, vec je zapoceo rat zajedno sa njim, a stranu promenio kasnije.

Svi to znaju stari, ne ignorise se.

Vidis da i danas drhte i plase se Rusije.

Sve OK...evropa je podrzavala Hitlera... i zato je evropa sad dobila milione islamskih emigranata.... Dobice nacisticka evropa svoje.

A Rusi samo treba da se strpe.

""Mislim da SSSR ne bi mogao da pobedi. Da su se uvukli u dugotrajan, iscrpljujuc?i rat, verovatno bi u određenom momentu došlo do pregovora, ali smatram da ne bi mogli da pobede Nemce. A možda i grešim“, rekao je Vavro."

Ovo je jedna stvar u kojoj gospodin gresi, ali nije za zameriti. Nisu Nemci povlacili vojsku na zapad, bilo su razbijeni i Ruse nisu mogli da zaustave nikako. Takodje, razlog zbog kojeg se istocni front ne prodaje kao DAN D jeste antirusko raspolozenje u zapadu. Da se Rusija prihvata kao ravnopravan saveznik i prijatelj i njeni uspesi bi se velicali i prihvatali kao i svoji. Vredi napomenuti i cinjenicu da je do Dana D od 16 poginulih nacista 15 stradalo u borbi sa Rusima. Na zapadu je ostao mizeran procenat nemacke vojske sa kojim su se zapadni saveznici borili i jedva su uspeli iz Francuske u Nemacku da predju dok su Rusi gazili sve do Berlina. No, dobro je da neki americki istoricar bar i ovako u oblandama govori nespornu istinu, posto se istina i generalno cesto kvalifikuje kao ruska (a i srpska) propaganda i mitomanija. To postenom coveku sve govori, a drugima je izlisno i objasnjavati, jer njih istina i pravda ne interesuju.

U sustini, Hitler je bio megaloman i vpsicki labilna osoba, na srecu sveta, pa je napao SSSR i Japan SAD pa se svet sabrao i odbranio. Da su isli postupno, svet bi bio njihov.

Kao i Francuzi koji su naduvali svoj minorni pokret otpora, a danas se predstavljaju kao da su maltene oni oslobodili Evropu. Više su se Italijani borili protiv Musolinija i Hitlera nego oni.

Dan D? ha ha ha ha .... Pa to je smesno? to postoji samo jos i Holivudskim filmovima.

Tesko je doći do dobrih istorijskoh izvora informacija. Svi su obojeni ovom ili onom bojom. Ili nekako baš ključne informacije (stranice) fale.

Nemacki gubici na istocnom frontu, protiv Sovjeta, su preko 2 miliona poginulih i nestalih. Gubici na zapadnom frontu, protiv Britanaca i Amerikanaca, su bili pola miliona vojnika. Stim sto je mnogo lako bilo nanositi Nemcima gubitke 1944 u Francuskoj i Belgiji kada je rajh vec bio u rasulu. Mnogo je teze bilo pobedjivati Nemce 1941-43. na isticnom frontu. Tad su Nemci bili na vrhuncu snage i sve svoje snage su grupisali protiv Rusa.

Nemci su hteli da zavrse rat pre zime medjutim u tome ih je omela jugoslavija. Zasto? Hitler nije ocekivao rat sa nama ali kada je sve bilo gotovo za 11 dana odlucio je da nastavi barbarosu po planu. Jeste rat trajao kratko ali je odlozio pocetak operacije na istoku za skoro 2 meseca, zbog ponovnog razmestanja tehnike i ljudstva, sto ih je na kraju zaglibilo u blatu i snegu. Da je kojim slucajem rat u jugoslaviji trajao duze, mesec dana recimo, barbarosa bi bila odlozena za 42. i sovjetima bi bilo mnogo teze da odbrane moskvu, a i saveznici bi imali problema u africi.

To Han Solo.
Ajde molim te objasni koliko su to naoružanje rusi dobili od Amerikanaca preko severa, na koji sever misliš, i je to naoružanje bez kojih rusi nisu mogli da pobede nemce? Ne mogu da verujem da sam toliko pratio celu priču i da mi je taj deo masovnog naoružanja rusa od strane Amerikanaca izostao. Da li negde mogu da se pogledaju brojke i konkretni slučajevi? Daleko sam od rusofila ali ovaj podatak mi stvarno nije poznat. Jeste poznato da je isporuke naoružanja bilo i ono se ogledalo kao olakšavajući faktor a ne kao presudni. Da ne dužim dalje, priča nije tako mala......

Pa i mi smo u skoli ucili najvise o tome sta se desavalo kod nas. Nesto malo sta se desavalo kod rusa. Jedva o zapadnom frontu. Azija potpuno nepokrivena. Jedan od razloga je sto je Rusija kopneno povezana a Amerika nije

Na pitanje ko je pobednik rata naci cete ovde:https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties.
Da nije bilo WW2 sada bi Rusija imala najmanje 150 miliona stanovnika.
Taj rat je opustosio ceo zapadni deo SSSR-a.SSSR se nikad nije upotpunosti oporavio od drugog svetskog rata.

Da nije bilo istočnog fronta ko zna kako bi se okončao Drugi svetski rat i ko bi bio pobednik. (Goran, 23. jun 2019 09:24)

Malo trapavo receno. Da nije bilo istocnog fronta, koji je poceo nemackim napadom 22.06.1941., ne bi bilo ni Drugog Svetskog Rata kakvog znamo.

a svi znamo ko je Hitlera docekao na crvenom tepihu u sred rata i to u sred Zagreba!!! i mi posle sa takvim, kakvim imenom bih ih nazvao ne bi mi objavili komentar, formiramo zajednicku drzavu, pa sta smo ocekivali da cemo dobiti??

Ameri su ne srazmerno mnogo bombardovali. Oni nemaju srce za ratovanje nego samo da silom neki pritisak naprave. Rusi su imali srce i ludost i pomoći kroz sve zemlje...

Nama je odavno dan F...

Ameri ušli u rat kao što uvek i ulaze na stranu pobednika, odnosno kada je već izvesno ko će ga dobiti. Idu samo na siguricu, i obavezno ratuju van svoje teritorije, za vreme rata valjaju oružije i municiju a u miru dodaju obnovu svojim kreditima i firmama. Ko je sledeći svi već znamo.
(Darko, 23. jun 2019 09:34)

Ovakvo plitko razmisljanje pokazuje dvojku iz istorije u osnovnoj skoli kao i neosnovano prosirenje desavanja od pre 80 godina na sadasnje vreme. Da biste bili ekspert iz istorije, kao sto izgleda svaki Srbin sebe smatra da jeste, morate da vladate istorijskim cinjenicama a ne jeftinim mitovima za savremenu politicku upotrebu.
1) u 2. sv.r. naravno da su ratovali van svoje teritorije kad ona nije napadnuta (osim Perl Harbura i male japanske avanture na Aljasci). Ratovanje van svoje teritorije, preko dva okeana, donosi ogranicenost u prenosu snaga i opreme. Nema sanse da se pomorskom invazijom dopremi 4 miliona vojnika kao kopnenom operacijom "Barbarosa".
2) americki izolacionizam je bio pristup siroko podrzan od strane americke javnosti. "Nije to nas rat!" pisala je stampa pocetkom rata u Evropi. SAD nisu imale odbrambeni ugovor sa Poljskom kao Britanija i Francuska i nisu odmah bile uvucene u rat.
3) ovdasnji antibritanski sentiment zanemaruje cinjenicu da je skoro dve godine Britanija bila jedina zemlja koja je sa silama Osovine vodila rat na vise frontova. To je bio ogroman napor za nju i, kako vecini citalaca nije poznato, Cercil je u rano prolece 1941. isao Rouzveltu na noge da moli za pomoc iako je znao da ce to znaciti pocetak raspada britanske imperije (v. Atlantska povelja).
4) malo je poznato da americki program Lend-Lease za ekonomsku pomoc zaracenim zemljama nosi zvanicni naslov "Mere za povecanje bezbednosti Sjedinjenih Drzava", dakle jos u prolece 1941. Amerika staje definitivno na stranu antihitlerovske koalicije. Uz japansko nenapadanje SSSR na dalekoistocnom frontu i time oslobadjanje velikih sovjetskih snaga za prebacivanje u Evropu, to su dogadjaji koji su najavili Hitlerov krah. Nije cudo da je Hitler pobesneo kad je cuo za Atlantsku povelju. Koja je prednost imati takvu ekonomsku silu na svojoj strani, nije jasno samo onima kojima je svetski rat isto sto i navijacka tucnjava.

A zasto cenjeni istoricar ignorise cinjenicu da su cetvrtinu Hitlerove vojske cinili americki drzavljani nemackog porekla koji su se odazvali na patriotski poziv iz postojbine?

Zato je CIA vecinu nacistickih znanstvenika prevela u tajnostu u SAD.

Postoji prica. Kada je potpisivana kapitulacija 45g. uz Ruse su stajali Amer, Britanski i Frncuski oficiri. Da se Nemacki general obratio Ruskom sa recima "Sta.. i oni su nas pobedili".

Ovi strucnjaci po komentarima izgleda ne znaju ni kada su SAD usle u rat (kada je vec sve bilo gotovo - zaista biser), ni zasto je otvoren Istocni front - sigurno ne zato sto je herojski SSSR hteo da se bori protiv Hitlera. Zato pljuste poruke Amerikancima, koji se s punim pravom bave sobom, a ne nekim nastavnikom kome su u Holivudu odbili scenafio za film i njegova trabunjanja, pa sada zela da History i Discovery ne bave ulogim Rusa u II svetskkm ratu.

Oslobodjenim zemljama je trebalo 30 godina da se oslobode od oslobodilaca.

Sovjeti bi rat izgubili još 41 ve da im nije bilo Američke i Britanske vojne pomoći.

Lepo je rekao. SSSR ne bi nikad pobedila Nemacku bez saveznika. (King Roger, 23. jun 2019 09:25)

Ono kada si naučio da čitaš i..... pa to bi bilo to...

Znaš da čitaš bez mogućnosti razumevanja pročitanog a vidim i da ti čitanje dužih tekstova predstavlja napor tako da ga nikad ne pročitaš do kraja...

king roger....nisi citao do kraja....rekao je covek "a mozda i gresim"....naravno da sigurno gresi i sam se ogradio sigurno bi ih dobili ali za godinu dana duze ali bi ameri ostali bez kokaca...uporedi broj angazovanih divizija,armija po frontovima 43..44..45...

Mislim da se moraju pohvaliti tvorci kultne britanske humoristicke serije Alo,Alo. Ako se secate pukovnik je svojim vojnicima kao vid najstroze kazne pretio prebacivanjem na Istocni front,a oni su na sam pomen Istocnog fronta poceli da drhte.
Crni humor i satira su najbolji ako su istiniti. Pozdrav svima.

Ovaj čovek kaže, istina se ne iskrivljuje iz političkih razloga. Stvarno svašta, kada je Americi i Engleskoj stalo do istine. Njihova „istina“ je uvek veličanje sebe i nipodaštavanje drugih. Njihova je opsesija da truju svoj narod lažima kako su po bilo kom pitanju oni uvek najvažniji, najbolji i centar sveta. Očekivati od ovih licemera i zločinaca da kažu nešto lepo o Rusiji je čista iluzija.

""Mislim da SSSR ne bi mogao da pobedi. Da su se uvukli u dugotrajan, iscrpljujuc?i rat, verovatno bi u određenom momentu došlo do pregovora, ali smatram da ne bi mogli da pobede Nemce. A možda i grešim“, rekao je Vavro."

Ovo je jedna stvar u kojoj gospodin gresi, ali nije za zameriti. Nisu Nemci povlacili vojsku na zapad, bilo su razbijeni i Ruse nisu mogli da zaustave nikako. Takodje, razlog zbog kojeg se istocni front ne prodaje kao DAN D jeste antirusko raspolozenje u zapadu. Da se Rusija prihvata kao ravnopravan saveznik i prijatelj i njeni uspesi bi se velicali i prihvatali kao i svoji. Vredi napomenuti i cinjenicu da je do Dana D od 16 poginulih nacista 15 stradalo u borbi sa Rusima. Na zapadu je ostao mizeran procenat nemacke vojske sa kojim su se zapadni saveznici borili i jedva su uspeli iz Francuske u Nemacku da predju dok su Rusi gazili sve do Berlina. No, dobro je da neki americki istoricar bar i ovako u oblandama govori nespornu istinu, posto se istina i generalno cesto kvalifikuje kao ruska (a i srpska) propaganda i mitomanija. To postenom coveku sve govori, a drugima je izlisno i objasnjavati, jer njih istina i pravda ne interesuju.

To nije stvar politike, nego cemu ih uce ... a zbog cega ih tome uce profesore, da nije zbog politike? (ma nema veze, 23. jun 2019 09:30)

Pa s obzirom na redukovani (u odnosu na Evropu) nizeskolski program, za ocekivati je da ce se uciti pre svega o onim bojistima na kojima su njihovi pradedovi ostavili koske... Kao sto se kod nas u osnovnoj skoli skoro nista ne uci o pacifickom ratu... Kada Amerikanci gaje patriotizam, onda je to politika, a kada mi udaramo u nacionalmitoloske drombulje, to je onda rodoljublje?
Ovo prokleto bombardovanje 1999. je ostavilo dugorocne posledice na mozak Srba, otvoren je Cep Vecite Mrznje, sto je zadnji put uspelo Turcima pre vise vekova. Cak ni Nemcima za dva svetska rata i 8 godina nije to uspelo u tolikoj meri.

Znaju oni koji treba da znaju a to su Nemci. Zato sad i pokušavaju da se nekako spajtaju sa Rujama iako ih Anglosaksonci stalno huškaju na novi rat. Imam prijatelja Nemca koji mi je to lepo i plastično objasnio. Njima su decenijama posle rata u glavu utuvljavali (mnogo više nego priču o Holocaustu) da nikad ali nikad više ne pomisle da napadnu Ruje makar im to bilo poslednje jer su oni jedini osetili bes i gnev sa istoka zbog zla i smrti koje su proneli od Elbe do Urala.

Pa sta se cude, kod nas ustashe postale antifasisti... Ali eto, kada smo izdali srpstvo i Kralja za neko lazno bratstvo i jedinstvo. Danas nemamo Kosovo nit more... Svi koji su bili uz naciste bolje su prosli od nas, a nas prikazivaju kao naciste...

Ko bre pita amere sta oni misle o WW2 ?!

Oni nisu ni ucestvovali u ratu.

SSSR je rasturio naciste.

Proslo je toliko godina a ljudi i dalje ne kapiraju da energenti dobijaju rat, da onaj ko nema goriva ne moze ni da pokrene kampanju. Pa ne bi nacisti ni pravili izbocinu na jugu u vidu kampanje 9 armije na Staljingrad i Kavkaz da nisu ostali bez goriva. Zarobljavanjem nacisticke devete armije rat je zavrsen. A to znaci da bi sovjeti usli i u Pariz do 1946 da nisu saveznici usli u rat da brane svoju posleratnu ulogu. Tacka dalje nema a B92 nikad ne objavi moj komentar...

svi oni grobovi americkih vojnika koje stalno gledamo na tvu su prazni. oni nigdje ne ginu. Bio je rat Slovena protiv groznij Nijemaca. Srbi i Hrvati su izdali Solovene. Covjek koji je objesio zastavu na Reichstag je bio musliman.

Ni Vi Han Solo ne ucite. Sva ta "pomoc" je placena i isplacena u zlatu.

(BSN, 23. jun 2019 09:52)

pa nije bas tako. Imate knjigu "svet posle drugog sv. rata" u dva toma u kojoj postoji prepiska Staljina i Cercila. Parafraziracu: na Cercilovo ushicenje da u maju 44. otvaraju drugi front, cika brka, nakon tri godine odlaganja istog, rece "rat u Evropi cu resiti ja, vi se bavite Afrikom". I oko pomoci, jeste bila znacajna, placena u zlatu, ali ne i presudna

znamo, naravno da su sovjeti porazili naciste u evropi. ipak, ne dopada mi se formulacija odugovlacenja sa zapadnim frontom. nisu ga otvorili ranije zato sto su se vise plasili sovjeta od nacista. takodje, hteli su da se nacisti i komunisti maksimalno iscrpu...ma prefrigani likovi ti anglosaksonci.

'The world at war' (1973)

@ "Ameri ušli u rat kao što uvek i ulaze na stranu pobednika, odnosno kada je već izvesno ko će ga dobiti. Idu samo na siguricu"

Amerikanci su u rat protiv sila osovine usli pre Sovjeta, dok je Staljin jos uvek bio u paktu sa Hitlerom.

Taj profa Džefri realno govori... mislim da ga FBI i CIA vec uhode.

Oslobodjenje nije isto sto i okupacija. Pitajte istok Evrope.

Nije samo većinu nemačkih.. Tu je bilo i pola evrope što se isto ignoriše.. Npr pola miliona rumunskih vojnika i pola miliona finski vojnika je bilo na istočnom frontu na strani nemačke.

Нисам сигуран у тачност ове последње реченице. Рузвелт и Черчил се јесу плашили али не тога што се помиње мего су се плашили да ако оставе саме Русе у Европи, а тада је пораз Немачке већ био известан, ко зна докле би стигли и шта би све Руси узели. Јер поред тога што тај рат јесте био борба против нацизма, био је и припрема за борбу против комунизма која је јако брзо после уследила.

Americke snage su iskrcane u najboljem momentu za njih...Nemacka je bila razbijena, moral na najnizem nivou...i onda ulecu Amerikanci da zauzmu svoje vojne polozaje i baze gde se nalaze i dan danas, a sve u dugorocnom cilju, da se priblize Bliskom istoku i Rusiji. Mnogi Amerikanci smatraju da je Drugi svetski rat bio borba protiv komunizma sto i nije zaprepascujuce kad znamo njihovu ogranicenost u opstem znanju

Grijesite, profesore - Day D i sve nakon njega bio je samo pokusaj Zapada da spasi sto se spasiti da i to su i napravili...iskrcavanje Saveznika se moglo i trebalo desiti 1942 i tad bi pomoglo Crvenoj Armiji, ali .....cekalo se da SSSR izgubi...nakon Staljingrada i Kurska postalo je jasno da ce cijela Evropa postati "crvena" i da se nesto mora preduzeti...eto, profesore, to je Day D...ako neko misli drukcije onda nije ozbiljan istoricar, bolje neka prati baseball ili cricket....tol'ko 😎

a i da Nemacka nije potrosila toliko resursa i poslala toliko ljudi na Rusiju, tesko bi bila pobedjena od samih saveznika. Najvise ljudi je poginulo upravo na istocnom frontu u toku celog rata. To znaci da nisu napali Rusiju, a takodje ni Ameriku danas bi Nemacka zauzimala prostor cele Evrope, deo Azije i deo Afrike. Hitler je hteo sve i odmah a da je imao strpljenja i pameti tesko saveznici izasli na kraj sa njim. Mada svejedno danas svi migriraju ka Nemackoj pa se postavlja pitanje da li je bolje da smo tada davno bili osvojeni ili da se sada jedan po jedan odselimo za tu Nemacku. Nemamo ni pet posto medjunarodnog uticaja nekadasnje Srbije iliti kraljevine SHS. Mozda vise nema rata oruzjem, mozda je sve ovo bas ovako planirano.

Zgazili bi ih Rusi i u varijanti da su ostali sami,samo bi rat trajao dosta duže ali bi cela Evropa postala crvena.Zato su Amerikanci intervenisali. (Velibor, 23. jun 2019 09:30)

I na ovim prostorima se baš ne ući previše.. Bez naoružanja koji su Ameri i britanci slali rusima nebi mogla da se bori protiv nemaca.. Preko severa.. To svako zna sem rusofili..

U ratu postoji samo jedno pravilo: nikad ne kreci na Moskvu!

Drugi svetski rat je dobila Britanija i njena politika. Da pojasnim Britanija prva objavljuje rat Nemackoj nakon okupacije Poljske. SSSR se tada ponasa poput Nemacke delibi okupira druge drzave (Poljska , Estonija, Litvanija, Letonija...) Pored toga Britanija pomaze i ustanke drugih naroda kako bi se Nemacka sto vise oslabila, Britanija dobija pomoc od SAD i bombarduje fabrike po Nemackoj kako bi ta silna vojska koja je krenula na SSSR bila bez obnavljajuce baze i na kraju Britanija vidi i rat u Africi kako bi sorecila Nemacku da se snabdeva gorivom a ujedno Britanija i SAD pomazu novcano i vojno SSSR

Da li ste vi normalni..pa posle Staljingrada je sve bilo jasno kao dan

Samo ću da se nasmejem na ovog američkog istoričara i korištenje termina "zgazila". Ono što istorija još uvek čega je realna ocena vojne doktrine i operacija Crvene armije od 1941.-1945. Bez ikakve namere da se glorifikuje nacizam, ako pogledamo isključivo vojni deo rata ja ne vidim nikakve briljantne taktičke i strateške zamisli Crvene armije osim nepresušnog bazena žive sile koja je u sve 4 godine rata korišćena na krajnje neprimeren način sa svakodnevnim samoubilačkim misijama gde su u suludim jurišima ginule cele brigade i divizije. Čak i u završnoj bici za Berlin je poginulo preko 100.000 Rusa, a o prethodnim katastrofama tipa Kijev, Minsk, Vjazma, Demjansk, Rostov, Harkov itd. da ne pričamo. Staljin je dobio rat na temelju 21 milion poginulih vojnika i građana koristeći ljude umesto taktike i naoružanja

Samo da se spomene da su Sovjeti bili Nemacki verni saveznici do momenta Barbarose, pomazuci Nemacke vojne napore u Evropi pa i Jugoslaviji kroz isporuke materijala i rude. Direktno su bili uvuceni u zlocine i podelu Poljske i ko zna kako bi se istorija odigrala da je Hitler promenio misljenje i odustao od Istoka. Finska ih se isto tako dobro seca. Tako kad se prica o ulozi nase brace Rusa da se i to ima u vidu.

Ma dajte. Pa svi znaju ko je slomio kičmu nacistima. A to ko šta voli da gleda i cita druga je stvar. Meni je recimo uloga Nedića intrigantna. Ali generalno Sovjeti su uz ogromne gubitke savladali Nemce. Ovo o 75% ne stoji. 90% je realnije.

Tesko je ljudima objasniti koliko su zrtava Sovjeti imali u 2 Svetskom Ratu. Mada smatram da je ovaj covek u pravu. Da nije bilo zapadnog fronta bilo bi neizvesno. Mada su se Svabe vec gusile zbog logistike.

Zgazili bi ih Rusi i u varijanti da su ostali sami,samo bi rat trajao dosta duže ali bi cela Evropa postala crvena.Zato su Amerikanci intervenisali. (Velibor, 23. jun 2019 09:30)

Hajde dosta sa tom proruskom mitologijom. Zapadni front je otvoren NA ZAHTEV SSSR. Na konferenciji Rouzvelt - Cercil - Staljin u Teheranu, novembra 1943. Staljin je trazio otvaranje zapadnog fronta da bi oslabio VEOMA JAK nemacki otpor na istocnom frontu. Rouzvelt je obecao zapadni front u roku od 6 meseci i to je bio Dan D.

Bitna je recenica da Britanci pricaju o ratu kroz njihovu prizmu. Pa i mi smo pricali da smo u stvari spasili svet. Te napad na SSSR je kasnio zbog napada na Jugoslaviju (nije da nije), te koliko je vojske bilo ovde (par divizija, drugopozivci), pa kakve su bile bitke (doduse bio je jedan od dva vazdusna desanta koji su Nemci izveli). Znaci svako kroz svoj pogled i preuvelicavanje.

Doduse detetova knjiga iz Istorije za osmi razred je sramota.

Plagiranje istorije.

Verovatno znaju jako malo i o tome kako je ruska vojska silovala i ubijala ženu i djecu u Njamačkoj(i šire) nakon rata,Staljin i njegovi naslednici ubili preko 20 miliona ljudi u bivšem SSSR-u....više nego Nemci!

Bljak. A šta ćemo sa komunistčkom okupacijom “oslobodjenih” zemalja?

Stvar je u tome sto su Rusi i Nemci bili saveznici sve do 1941. Rusi su u dogovoru s Hitlerom od 1939 do 1941 okupirali Poljsku, Litvaniju, Letoniju, Estoniju, Finsku (1/3 teritorije), Besarabiju, Moldaviju i bili najverniji saveznici koji su Hitlera snabdevali svim sirovinama koje je trazio. Zato SSSR ne moze biti smatran najzasluznijim za pobedu, jer je ipak sukob Rusa i Nemaca bio sukob saveznika. Naravno, tu je i cinjenica da su Rusi bili porazeni, Nemci bili u predgradju Moskve, sve dok nije pocela da stize ogromna pomoc sa Zapada, zahvaljujuci kojoj su Rusi uspeli da se konsoliduju. Da Amerikanci i Englezi nisu unistavali nemacke fabrike i bombardovali Nemacku danonocno, a istovremeno slali ogromnu pomoc Rusima, nikada SSSR ne bi uspeo da pobedi u bitkama protiv Nemaca.

mnogi Srbi isto tako

Pa na zapadu se u prvi plan gura Dan D i slične pobede zapadnjačkih savezničkih snaga. To je negde i normalno i očekivano. Holivud pomaže. Ali u pravu je čovek da nije normalno da ignorišu doprinos Sovjetskog Saveza pobedi protiv nacizma koji je bio ključan. Da nije bilo istočnog fronta ko zna kako bi se okončao Drugi svetski rat i ko bi bio pobednik.

Pa to je donekle antiruski. A najviše zbog tiga što veličaju sebe i svoje podvige. Zato se nigde ne spominjemo ni mi nigde. Pa ni jedan dokumentarac nisam gledao na poznatim stranim kanalima o našem učešću u oba velika rata. Na History-u su jednom pomenuli solunski front ali samo pomenuli i vratili se gore na Normandiju, Belgiju. Odavno je već zapad protiv ostalih. Sebe predstavljaju kao superiorne, oni spašavaju sve.

Henry Ford i ostali krupni kapitalisti iz SAD i Engleske su "napravili" i finansirali nacizam u Nemačkoj i Hitlera. Dva su bila ratna cilja: istrebljenje Jevreja i pljačja njihovog kapitala i rat sa Sovjetskim savezom radi kontrole prirodnih bogatstava od strane tih istih kapitalista koji su finansirali Hitlera, nacizam i Nemačku ratnu mašineriju. Alarm se pali posle Staljingeada, kada he svima jasno da će Crvena armija u svom naleta da dodje do obaka Atlanskog okeana. Ustvari, mešanje USA u Drugi rat je bilo samo iz razloga da se spreče Sovjeti u svom naletu na Evropu. Vrhunac licemerja od strane Amerike i Engleske.

Dnevna doza humora, od strane Sputnika.
Rusi su toliko zla naneli Evropi da još uvek ne mogu da verujem da kažu da su Rusi oslobodili Evropu.
Rusi su je okupljali i zdržali narednih pet decenija okupiranom, sve ok se nisu narodi istočne Evrope oslobodili tog zla i ropstva.

@Darko

SAD su usle u rat u decembru 1941, 6 meseci posle SSSR-a, pre Staljingradske i pre Kurske bitke, u vreme kada su nacisti još uvek bili u Severnoj Africi i nadomak Moskve, i kada je Japan već isterao Britance, Holanđane i Francuze iz Jugoistočne Azije.

Da su rusi stali na svojoj granici i da nisu krenuli ka Berlinu ne bi ni Amerikanci i Britanci nikad stigli do njega.

Ameri ušli u rat kao što uvek i ulaze na stranu pobednika, odnosno kada je već izvesno ko će ga dobiti. Idu samo na siguricu, i obavezno ratuju van svoje teritorije, za vreme rata valjaju oružije i municiju a u miru dodaju obnovu svojim kreditima i firmama. Ko je sledeći svi već znamo.

Pa kada prosecan Amerikanac vise veruje Holivudu nego istorijskim činjenicama.U Holivudu Amer osvaja ceo svet.Hitlera zarobljava i oslobadja potlacen narod.A u stvarnosti su imali beznačajni ulogu.Toliku mizernu da je to možda i smesno.Po meni Hitlerov pad je počeo porazom za Volgograd (Staljingrad).Tu je doziveo poraz od kog se nije vise nikad oporavio...I da američka vojska je oslobodila Staljingrad....

Zgazili bi ih Rusi i u varijanti da su ostali sami,samo bi rat trajao dosta duže ali bi cela Evropa postala crvena.Zato su Amerikanci intervenisali.

Lepo je rekao. SSSR ne bi nikad pobedila Nemacku bez saveznika.

To nije stvar politike, nego cemu ih uce ... a zbog cega ih tome uce profesore, da nije zbog politike?