Subota, 30.06.2018.

11:32

Život na Marsu nastao mnogo pre nego na Zemlji?

Izvor: B92

Život na Marsu nastao mnogo pre nego na Zemlji? IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

50 Komentari

Sortiraj po:

Blazena Svetlost Nekomentarisanja

pre 5 godina

[nastavak 2]

"Kada je reč o kosmičkim "uljezima", ne verujem da postoji ozbiljan naučnik koji tvrdi da ne postoje lutajući masivni objekti (...) i da njihov blizak prolazak ne bi izazvao velike poremećaje u orbitama, što se pre svega odnosi na putanje manjih tela i njihove brojne sudare sa većim telima."

>naravno da postoje, ali koliko su daleko i kojim pravcem se krecu? Ponavljam da je svemir neopisivo pust. Najblizi smedji patuljci su 6 - 7 svetlosnih godina daleko, dalje od najblizih zvezda. Potraga za Planetom X pomocu infracrvenih osmatranja sondom WISE pokazala su da nema nista velicine Saturna na rastojanju do 10000 a.j. Cak i da dodju blizu Suncevog sistema, morali bi da zadju duboko da bi izazvale takve poremecaje Venere i Marsa o kojima govorimo, sto spoljasni sistem ne bi ostavilo u ovakvom stanju kakvom smo ga, zahvaljujuci kompjuterskim simulacijama, ispratili kroz 4.5 milijarde godina njegove istorije. Jedini katastrofalni dogadjaj ove vrste je iz nase kuce - rana migracija Jupitera i Saturna, rusenje ranih super-Zemlji na Sunce, Rano Bombardovanje i sl.
Prolaz zvezda blizu Ortovog oblaka je moguc i kisa kometa koja bi usledila milion godina posle toga, ali promena ose rotacije planete i njeno usporavanje, isparavanje okeana, okidanje sveopste vulkanske aktivnosti... Smatra se da prolazi zvezda, na rastojanju manjem od 1 parseka od Sunca, i nisu toliko retki, oko 12 na svakih milion godina. Ali koliki je parsek a kolike dimenzije Suncevog sistema... Hmm.

emende

pre 5 godina

@ trovach
Dobro je što si pomenuo primer Urana, jer on doista predstavlja veliku glavobolju za rigidne tumače istorije našeg solarnog sistema. "Problem" Urana nije samo to što mu je rotacija retrogradna (tj, u suprotnom smeru u odnosu na većinu ostalih planeta u Sunčevom sistemu) i što planeta "leži na boku" u odnosu na sve ostale (tj. njegova osa rotacije je nagnuta za celih 98 stepeni, pa su mu polovi tamo gde se na ostalim planetama nalazi ekvator) - nego što i svi njegovi sateliti TAKOĐE leže u istoj "bočnoj" ravni. Neki katastrofalni kosmički sudar bi eventualno i mogao da toliko radikalno poremeti osu rotacije planete, ali nikako nije mogao i da sve njene satelite "premesti" u tu novu ravan. Što onda ili znači da su Uranovi meseci morali nastati tek nakon takve strahovite kolizije i da su mnogo mlađi od drugih satelita u Sunčevom sistemu (za šta još nema dokaza) - ili, pak, da je Uranov sistem nastao na nekom drugom mestu pa onda kao takav bio "zarobljen" i privučen u sadašnju orbitu (za šta takođe još nema dokaza). Dakle, prilično glavobolna situacija i mnoštvo misterija koje će potrajati još mnogo, mnogo godina ...

Blazena Svetlost Nekomentarisanja

pre 5 godina

[nastavak]

"Meni je sasvim bizarna sklonost nekih naučnih krugova da turbulentnu prošlost Sunčevog sistema limitiraju samo na onaj najraniji period, kao da je posle početnog haosa velikih sudara, migracije i preraspodele orbita usledilo barem tri i po milijarde godina savršenog mira i dosade. To mi se čini kao veoma rigidna i misaono vrlo uska koncepcija, s obzirom na činjenicu da je svemir veoma dinamično i nepredvidivo okruženje."

>verovatnoca za katastrofalna desavanja je veca ako su uzrocnici istih brojni. Ovde govorimo o sudarima sa objektima 1000+ km precnika, a jedino vreme kad su oni bili brojni i blizu je vreme nastanka i prvobitnog razvoja Suncevog sistema. Svemir je, suprotno predstavama gradjenim na SF filmovima, neopisivo ogroman i neopisivo pust. Verovatnoca da objekti 1000+ km dolete iz dubokog svemira i natrce pravo na Suncev sistem, prodju neporemeceni pored Jupitera i pogode vise planeta unutrasnjeg Suncevog sistema je zanemariva. U transuranskom prostoru postoje ledeni objekti Centauri kojih ima sasvim krupnih (200+ km) i koji bi kao rezultat perturbacija mogli da krenu ka Suncu, ali prilazak Suncu ne bi izdrzali u komadu. Tako da bi se "napad Centaura" pretvorio u kometni pljusak koji, iako bi izazvao katastrofu za zivi svet, ne bi mogao da uspori planete ili im okrene osu rotacije.

[nastavak 2]

Blazena Svetlost Nekomentarisanja

pre 5 godina

(emende, 3. jul 2018 12:26)

"Da je retrogradna i veoma spora rotacija Venere rezultat "postepenog usporavanja usled dejstva gravitacije Sunca i Zemlje", a ne kolizije sa nekim drugim kosmičkim telom, onda bi isto moralo važiti i za ostale unutrašnje planete. Na osnovu čega bi samo Venera bila žrtva tog gravitacionog "kočenja"?"

>Sunce je sef svog sistema, plimsko usporavanje planeta je plod njegove ogromne gravitacije, kao sto je Jupiter gravitaciono zakljucao svoje satelite, a Zemlja Mesec. Vreme koje je potrebno da se planeta plimski zakoci raste sa SESTIM stepenom rastojanja od zvezde. U Suncevom sistemu Merkur i Venera su jedine planete cije je vreme zakljucavanja poredljivo sa vremenom zivotacelog sistema. Merkur je izbegao zakljucavanje jer je u ekscentricnoj orbiti pa je stupio u 3:2 spin-orbitnu rezonancu (3 obrta oko svoje ose za dva obrta oko Sunca). Rotacioni period Venere predstavlja rezultat slozene medjuigre uticajaSunceve gravitacije i toplote na Venerino telo i atmosferu, i razmenu orbitalne energije sa Zemljom. Zanimljivo da Venera svakih 5 svojih dugih solarnih dana prolazi najblize pored Zemlje - podudarnost mozda, ali veoma tesko objasnjiva karastrofalnim sudarom koji usporava orbitu ili okrece planetu naopacke.

[nastavak]

emende

pre 5 godina

@ trovach
Dobro je što si pomenuo primer Urana, jer on doista predstavlja veliku glavobolju za rigidne tumače istorije našeg solarnog sistema. "Problem" Urana nije samo to što mu je rotacija retrogradna (tj, u suprotnom smeru u odnosu na većinu ostalih planeta u Sunčevom sistemu) i što planeta "leži na boku" u odnosu na sve ostale (tj. njegova osa rotacije je nagnuta za celih 98 stepeni, pa su mu polovi tamo gde se na ostalim planetama nalazi ekvator) - nego što i svi njegovi sateliti TAKOĐE leže u istoj "bočnoj" ravni. Neki katastrofalni kosmički sudar bi eventualno i mogao da toliko radikalno poremeti osu rotacije planete, ali nikako nije mogao i da sve njene satelite "premesti" u tu novu ravan. Što onda ili znači da su Uranovi meseci morali nastati tek nakon takve strahovite kolizije i da su mnogo mlađi od drugih satelita u Sunčevom sistemu (za šta još nema dokaza) - ili, pak, da je Uranov sistem nastao na nekom drugom mestu pa onda kao takav bio "zarobljen" i privučen u sadašnju orbitu (za šta takođe još nema dokaza). Dakle, prilično glavobolna situacija i mnoštvo misterija koje će potrajati još mnogo, mnogo godina ...

emende

pre 5 godina

@ BSN
Da je retrogradna i veoma spora rotacija Venere rezultat "postepenog usporavanja usled dejstva gravitacije Sunca i Zemlje", a ne kolizije sa nekim drugim kosmičkim telom, onda bi isto moralo važiti i za ostale unutrašnje planete. Na osnovu čega bi samo Venera bila žrtva tog gravitacionog "kočenja"? Osim toga, zar se u celu tu "jednačinu" ne bi morao uključiti i Jupiter kao najveća planeta, koja ima daleko najsnažnije gravitaciono dejstvo ? Meni je sasvim bizarna sklonost nekih naučnih krugova da turbulentnu prošlost Sunčevog sistema limitiraju samo na onaj najraniji period, kao da je posle početnog haosa velikih sudara, migracije i preraspodele orbita usledilo barem tri i po milijarde godina savršenog mira i dosade. To mi se čini kao veoma rigidna i misaono vrlo uska koncepcija, s obzirom na činjenicu da je svemir veoma dinamično i nepredvidivo okruženje. Kada je reč o kosmičkim "uljezima", ne verujem da postoji ozbiljan naučnik koji tvrdi da ne postoje lutajući masivni objekti (planete,"smeđi patuljci", stelarni "crveni patuljci") i da njihov blizak prolazak ne bi izazvao velike poremećaje u orbitama, što se pre svega odnosi na putanje manjih tela i njihove brojne sudare sa većim telima. Tzv. "Nibiru" mit je smešan i apsurdan proizvod strašnog neznanja i odvratnog senzacionalizma - međutim, to ne može i ne sme da isključuje naučnu činjenicu da masivni lutajući objekti zaista postoje i da potencijalno mogu biti veoma veliki problem za svaki solarni sistem.

Blazena Svetlost Nekomentarisanja

pre 5 godina

(Smuleco, 2. jul 2018 11:11)

Postoji i sasvim uverljiva teorija da usporena rotacija Venere nije rezultat medjuplanetarnog sudara, nego postepenog uspopravanja usled dejstva gravitacije Sunca i Zemlje na Veneru njenu gustu atmosferu. Tako da sadasnja cak pomalo i retrogradna rotacija Venere predstavlja zadnju fazu tog veoma dugotrajnog dejstva.

@emende

nisam znao za "barem osam mogućih scenarija migracije planeta"... Znam za samo dva ili da kazem tri, ako uracunamo rezonance u planetarnom kretanju. A pojam "šetajućih uljeza" mi je potpuno stran i nisam nesto voljan da ga prihvatim, previse mi smrdi na Nibiru hipotezu.
Uostalom, sudari sa masivnim planetezimalama nisu nikakvo cudo u ranoj istoriji Suncevog sistema, i Zemlja je pretrpela takav jedan kad je nastao Mesec, a i za Mars se zna da je u pradavnoj proslosti (odmah po formiranju kore) dobio masivan udarac u juznu hemisferu koji je podebljao koru na njoj i ugasio planetarni dinamo.

Trovach

pre 5 godina

@smuleco...Za Veneru se pretpostavlja da se posle sudara "izvrnula na glavacke". Otuda njena spora kontra rotacija. Uran takodje cudno rotira i to tako sto "lezi na boku".

Smuleco

pre 5 godina

@emende@BSN: Ovo što si rekao, @emende , mislim da je prilično tačno, i da je jedan od razloga vrlo spore i neuobičajne rotacije Venere, njen pretpostavljeni sudar, sa vrlo masivnim objektom, koji je i uslovio, usporenje rotacije.

emende

pre 5 godina

@ (BSN, 1. jul 2018 19:24)

Mislim da zaboravljate na to da postoji barem osam mogućih scenarija migracije planeta, a među njima posebno na onaj koji govori o gravitacionom međudejstvu ili koliziji sa većim brojem manjih kosmičkih tela, odnosno "šetajućim uljezima" veće mase. Mnogi podaci o Veneri i Marsu ukazuju da su te dve planete vrlo lako mogle biti žrtve katastrofalnih interakcija odnosno direktnih sudara sa drugim telima. Kakve to posledice ima za atmosferu, okeane i potencijalnu biosferu nije teško pogoditi. Današnji smer i brzina Venerine rotacije pružaju dovoljno indicija za to, isto kao i činjenica da je kora na najvećem delu severne hemisfere Marsa značajno "tanja" nego na ostatku planete, poput oljuštene pa spržene pomorandže. Prema novijim podacima, Venera je sve do pre nekih 750 miliona godina imala ostatke okeana na površini, a tek nakon toga je nastupila fatalna zadnja faza efekta "staklene bašte". To bi moglo značiti da je u nekom okvirnom periodu od pre 800 miliona godina došlo do katastrofalnih dešavanja u našem solarnom sistemu. Jedna od logičnijih hipoteza bi mogao biti i prolazak masivnog kosmičkog "uljeza" koji je ne samo poremetio orbite, nego i usmerio brojna manja kosmička tela iz spoljašnjeg ka unutrašnjem delu sistema, što je na kraju zapečatilo sudbinu Venere i Marsa.

BSN

pre 5 godina

(emende, 01. jul 2018 15:18)

Migracija planeta se desava tokom njihovog formiranja iz protoplanetarne magline, znaci u pradavnoj proslosti, i ona se odigrava prema zvezdi. Kada se sistem jednom stabilizuje i planete rasciste maglinu sa svojih putanja, migracija prestaje. Moguca migracija planeta od zvezde nastupice kada zvezda potrosi svoj vodonik i pocne ubrzano da trosi masu, sireci se u fazu crvenog dzina.

Osim toga, treba uzeti u obzir da je Sunce u pocetku bilo manje sjajno nego sada. Tako da je kukavni Mars oduvek bio na samoj hladnoj ivici habitabilne zone i njegov okean je bio na ivici smrzavanja - ne bas povoljne okolnosti za biohemijske procese koji vode stvaranju zivota. Venera jeste u pocetku imala vodu ali ju je izgubila zbog isparavanja i nedostatka magnetnog polja i atmosferu zamenila poludelom staklenom bastom. Nema tu ni z od zivota.

Viski

pre 5 godina

sta poturate ove stvari srbima? oni misle da je zemlja ravna...
------------------------
Kakve veze ima teorija ravne zemlje sa Srbima, niti su je oni izmislili niti sam bilo gde cuo i video kod Srba te gluposti sem ovde na B92 ali u formi poturanja. Sta je tvoj cilj kada napises da Srbi veruju da je zamlja ravna?

emende

pre 5 godina

Sasvim logična hipoteza. Zahvaljujući napretku tehnologije, u poslednjih desetak godina dobijeno je mnoštvo podataka koji jasno ukazuju da su i Venera i Mars veoma dugo bile planete sa gustom atmosferom, velikim okeanima i svim uslovima pogodnim za biološku evoluciju. Zemlja je, međutim, sve do pre nekih 540 miliona godina bila jalova vodena planeta na kojoj je evolucija jako dugo čamila na nivou najprostijih organizama. Zato je logično uzeti u obzir teoriju da su složenije forme života na Veneri i Marsu imale pogodnije uslove i veće šanse za razvoj, koji je eventualno mogao doseći i nivo civllizacije. Rešenje ove velike zagonetke zahteva istraživanje "in situ", ali i razmatranje teorije migracije planeta, koja može objasniti mnogo "anomalija" kojima obiluje naš solarni sistem. Naučnici su do sada otkrili na stotine drugih solarnih sistema i brojne dokaze o migriranju planeta, kao fenomenu koji uzrokuje radikalno preobličenje uslova koji vladaju na tim planetama. Neke od njih mogu doživeti radikalnu transformaciju u veoma pogodne lokacije za život, a druge doživeti katastrofalne promene i uništenje kompletne biosfere. Doista, zašto bi naš solarni sistem bio izuzetak i ko može sa sigurnošću tvrditi da su Venera, Zemlja i Mars od postanka bili fiksirani na istoj orbiti ? Ako migraciji dodamo i ogromne turbulencije u kretanju patuljastih planeta, asteroida i kometa, onda imamo mnogo više elemenata za razmatranje šta se desilo u poslednjih 500-800 miliona godina.

Shamgar

pre 5 godina

(Burazi jaci od cele kafane, 30. jun 2018 18:06)
Teorija Inflacije je bledi pokusaj ateistickih naucnika da pomogne Big Beng teoriji. Magicni proces inflacije izlazi iz svih okvira fizike isto kao i Big Beng, a inflaton cestica nigde nije primecena u fizici niti za nju ima mesta u standardnom modelu fizike. Big Beng se nije dogodio i nijedna magicna teorija koja izlazi iz okvira fizike ne moze da ga spasi jer je jasno da je ovaj precizni univerzum i zakoni koji vladaju u njemu kreacija inteligentnog dizajnera Boga stvoritelja a ne rezultat slucajnosti.

Smuleco

pre 5 godina

@cobo: Sada, da. Ali, Veneru je sahranila atmosfera, unakažena efektom "staklene bašte". Inače, ista je bila nekada, takođe "plava planeta". Mars, Zemlja, i Venera su u "zoni zlatokose", ali je jedino Zemlja uspela, to da " iskoristi". Magnetno polje, središnji(idealan) položaj u "zoni zlatokose", uravnotežena osa, pod dejstvom gravitacione sile Meseca... sve su to benefiti, koje ove dve nisu imale, i nemaju:(

Trovach

pre 5 godina

@Del Boj...Moras jos puno da naucis da bi komentarisao. Naspram milijardi godina otkako postoji Zemlja i zivot na njoj, izumiranje dinosaurusa deluje kao da je bilo juce. Zivot je camio u jednocelijskom obliku bar 3 milijarde godina, da bi za samo 600 miliona godina nastala sva ova raznolikost. Dinosaurusi su nestali pre oko 66 miliona godina, a trava je nastala pre oko 40 miliona godina. Zamisli toliko godina bez najobicnije trave, koju danas uzimamo zdravo za gotovo.

Politikant

pre 5 godina

@Sta crkva kaze na ovo?
(Xman, 30. jun 2018 11:50)

Каже да је... ('ајде нека буде - ) лепо (мада бескорисно, заправо чак и погубно) веровати у бајке (Марс, Хелиоцентрични систем, Универзум, свемирски летови, „Велики прасак", еволуција...), па и у том, претпостављам младалалачко/средовечном добу. Проблем су „добре намере" писаца тих бајки. А оне свакако нису добронамерне! Али, добро...
(Неboyша ликовњак, 30. jun 2018 13:11)

Ono, kada obozavalc crkvenih bajki objasnjava nauku :)

Sto se crkve tice, nema ona vremena - radije se bavi politikom. Koji naucnik vozi A6 ? Nema leba tu.

Burazi jaci od cele kafane

pre 5 godina

@Shamgar

Svacega si se nalupetao,ali samo mi je ovo za to da teorija Velikog praska ne moze da objasni homogenost svemira u temperaturi zapala za oko.
Naime,tu si u pravu,ali ...(a racuna se samo ono posle 'ali')
Procitaj teoriju inflacije ili inflatornog sirenja svemira. To je kao Big Beng +

Trovach

pre 5 godina

@... ..... Izvini ako sam pogresio broj tackica, vid mi se kvari. Na osnovu cega tvrdis da smo dosli sa Marsa? Za tu tvoju tvrdnju ne postoji nijedan dokaz, dok ne verujes brojnim dokazima da smo poreklom sa Zemlje bas kao i svi drugi zivi organizmi. Imas fosile, genetske dokaze, razvoj ljudskog embriona i ti ipak verujes u nesto sto je neko lupio pre 20 godina. Procitaj nesto pametno, pa komentarisi. Ustvari, moras da procitas jako mnogo knjiga. Na posao, pa da se dopisujemo u komentarima za koju godinu.

palanka

pre 5 godina

Evo do sad vec 25 Srba su tu da objasne haha. Ovaj jedan cak kaze da su se ljudi PRESELILI sa Marsa, verovatno svemirskim brodovima a onda se na Zemlji smorili i trebalo im je 20 000 godina da otkriju struju opet. Joj nigde budala kao kod nas.

.....

pre 5 godina

I dalje zastupam teoriju da smo mi ljudi zapravo sa Marsa ali da smo neodgovornim ponašanjem uništili Mars kao planetu i morali smo na kraju da kolonizujemo drugu planetu tj Zemlju da bi preživeli.
Isto sada uništavamo Zemlju a tražimo novu planetu za kolonizaciju

Perun

pre 5 godina

Земља је центар света ништа друго не постоји. Манипулишу са вама док вам говоре да сте потпуно небитни у целом свету како сте само један човек од неколико милијарди на овој планети, а планета једна од милијарду у нечему итд. Ми се само налазимо унутар ове куполе имате то записано у Библији, Курану или које год да сте вере, размислите само шта би се десило кад би сви људи сазнали да је ово све. Колико би се другачије опходили према земљи и једни према другима.

uefamafia

pre 5 godina

Teorija ;

U pocetku Mars je bio pogodniji za zivot od Zemlje, Marsovci napredovali i napustili Mars...

Otisli u Sazvezdje Orion,
i odatle posecivali Zemlju u proslosti,da nam omoguce brzu evoluciju (Maje,Inke,Japan,Egipat...) ...

Nikola

pre 5 godina

@Srdjan
Naravno. Ali ja se jos pitam da li postoji neki cika u drugom obliku koji je sve zapoceo, ili neka druga sila koju ne razumijemo ( pa je mi predstavljamo kao ciku ). I nase shvatanje se po prirodi zasniva da sve mora imati neki pocetak, ili inicijatora. Ali sta je bilo prije toga ? Kako to razumjeti..

cvrko

pre 5 godina

Na Marsu nikada nije bilo zivota niti ce biti,prvo fali Teia da se sa njim sudari i da se osovina Marsa pomeri a od ostataka stvori Mesec a o tom mogu da sanjaju :(

Shamgar

pre 5 godina

-Sansa da je univerzum nastao slucjano ne postoji. “Da su protoni tezi 0,2% raspali bi se u neutrone nestabilne atome i nista ne bi postojalo” Stephen Hawking. Nas univerzum je toliko fino podesen da je taj veliki prasak kojom je navodno nastao morao da bude slucajno precizan 1/10⁶⁰ snage atoma. Ta sansa i preciznost moze da se poredi sa tim kao da balasirate na naostrenoj olovci 14 biliona godina. Nista ne moze da eksplodira samo od sebe jer nema sta (nema materije) nema kada (nema vreme) nema gde (nema prostor) da eksplodira.
-CMB odavno ima problema i ne poklapa sa sa BigBeng teorijom, zato sto temperatura u univerzumu varira samo +- 0.001K. Nije bilo dovoljno vremena da svetlo, toplota, energija doputuju sa jedne strane univerzuma do druge strane. Ako suprotne strane univerzuma nisu stigle da razmene energiju nebi trebalo da budu iste temperature ali jesu. BigBeng model nam kaze da temperature nebi smele da variraju samo +- 0.001K.
-Licemerje evolucionistickih naucnika jer ubedjuju da je Mars, koji je pustinja, bio preplavljen vodom, a ubedjuju ljude da se na Zemlji koja je preplavljena vodom nije nikad desio globalni potop opisan u Svetom Pismu. Uostalom odakle zemlji voda i ovoliko vode ako nije dosla sa kometa jer su uzorci vode sa kometa pokazali da je hemijski drugacija i ima Deuterijuma koji je jako redak na zemlji? Slucajnosti ne postoje, univerzum je stvorio Bog.

Kobster

pre 5 godina

Naravno da ovo postoji kao mogucnost, posebno jer znamo da je nekada i Mars imao magnetno polje, cijim su nestankom suncevi vetrovi lako mogli da strgnu potencijalnu atmosferu i vodu. Medjutim, Mars je i dalje u nastanjivoj zoni. Sama cinjenica da je planeta u ovoj zoni znaci samo da je na takvoj udaljenosti od svoje zvezde, da moguca voda na istoj moze da postoji u tecnom obliku.
Medjutim @delboy je pogrsno shvatio, jer se nastanjiva zona udaljava od Sunca, ali ne zbog sirenja Univerzuma, vec zbog toga sto Sunce sagorevanjem svog goriva (vodonika) postaje sve toplije i toplije.

Неboyша ликовњак

pre 5 godina

@Sta crkva kaze na ovo?
(Xman, 30. jun 2018 11:50)

Каже да је... ('ајде нека буде - ) лепо (мада бескорисно, заправо чак и погубно) веровати у бајке (Марс, Хелиоцентрични систем, Универзум, свемирски летови, „Велики прасак", еволуција...), па и у том, претпостављам младалалачко/средовечном добу. Проблем су „добре намере" писаца тих бајки. А оне свакако нису добронамерне! Али, добро...

Kontroverzni penzioner

pre 5 godina

Nauka se zasniva na sumnji, pretpostavkama i postavljanjima teorija koje treba dokazati. Mnogo zanimljivije i drustveno korisnije nego puko i slijepo vjerovanje da je tamo neki nevidljivi cika stvorio sve za nekoliko dana...
(Srdjan, 30. jun 2018 12:22)

Vidi se da si "naučnik", a i vrlo temeljan u dokazivanju. Nauka se između ostalog, zasniva i na onome što si ti naveo. Gubi li se nauka u momentu kad nešto konačno objasni i dokaže? Zar i ti nisi naučnik kad sumnjaš u "tamo nekog nevidljivog čiku", u njegove moći i namere? Kad nam dokazuješ da nemamo pojma, jer si ti sebe već ubedio da znaš više i bolje od svih nas?

Srdjan

pre 5 godina

@I ja tako sedim kod kuce i spekulisem

Nauka se zasniva na sumnji, pretpostavkama i postavljanjima teorija koje treba dokazati. Mnogo zanimljivije i drustveno korisnije nego puko i slijepo vjerovanje da je tamo neki nevidljivi cika stvorio sve za nekoliko dana...

Del Boj

pre 5 godina

Ja to rekao odavno, samo logika ako uzmemo da je tacna teorija da se svemir sire, samim time i zvezdani sistemi, tj nas suncev sistem, namece takav zakljucak, da je pre Zemlje u zlatnoj za razvoj zivota bio Mars, da planete blizu sunca su manje zbog snage sunceve gravitacije, kako se udaljavaju pod silom jacih tela van suncevog sistema dobijaju na masi od raznih kometa, asteroida satelita i slicno, tako da kada, naravno radi se o milionima godina, Zemlja bude povucena van zlatne zone, Venera ulazi u istu i krug krece ispocetka. Sad jedino pitanje je da li je moguce da zivot na nekoj planeti dosegne takav razvoj da postane multiplanetaran, jer i tu logika celog koncepta onoga sto znamo kakav je svemir namece da je to prakticno nemoguce, jer se sve vrti u ciklusima, od onog leptira sto zivi jedan dan, preko nas koji zivimo 70-80 godina do planeta koje zive nekoliko stotina miliona godina pa na kraju cak i sunce ima svoj ciklus i rok trajanja dok ne nestane u crnoj rupi i iz nje se stvori novi masa koja pokrece formiranje nove zvezde i novog sistema, tako da gledano iz te perspektive okretenja i ciklusa po celom univerzumu tesko je zamislivo da jedna vrsta na jednoj planeti moze ipak da preraste svoj prirodan ciklus postojanja. Pogledajte na primer samo ono sto znamo o nasoj planetu, Dinisoaurusi su vrsta koja je zivela i dominirala milionima godina, pa izmrla, visestruko veci, uglavnom predatori, savrsene masine prirode za prezivljanje i lov pa nestali, da necemo mi sa nasom nazovi inteligencijom da ih nadzivimo mozda, a toliko smo pametni da unistavamo jedinu planetu za koju znamo u celoj galaksiji za sigurno da mozemo na njoj da zivimo od tolike pameti.

Del Boj

pre 5 godina

Ja to rekao odavno, samo logika ako uzmemo da je tacna teorija da se svemir sire, samim time i zvezdani sistemi, tj nas suncev sistem, namece takav zakljucak, da je pre Zemlje u zlatnoj za razvoj zivota bio Mars, da planete blizu sunca su manje zbog snage sunceve gravitacije, kako se udaljavaju pod silom jacih tela van suncevog sistema dobijaju na masi od raznih kometa, asteroida satelita i slicno, tako da kada, naravno radi se o milionima godina, Zemlja bude povucena van zlatne zone, Venera ulazi u istu i krug krece ispocetka. Sad jedino pitanje je da li je moguce da zivot na nekoj planeti dosegne takav razvoj da postane multiplanetaran, jer i tu logika celog koncepta onoga sto znamo kakav je svemir namece da je to prakticno nemoguce, jer se sve vrti u ciklusima, od onog leptira sto zivi jedan dan, preko nas koji zivimo 70-80 godina do planeta koje zive nekoliko stotina miliona godina pa na kraju cak i sunce ima svoj ciklus i rok trajanja dok ne nestane u crnoj rupi i iz nje se stvori novi masa koja pokrece formiranje nove zvezde i novog sistema, tako da gledano iz te perspektive okretenja i ciklusa po celom univerzumu tesko je zamislivo da jedna vrsta na jednoj planeti moze ipak da preraste svoj prirodan ciklus postojanja. Pogledajte na primer samo ono sto znamo o nasoj planetu, Dinisoaurusi su vrsta koja je zivela i dominirala milionima godina, pa izmrla, visestruko veci, uglavnom predatori, savrsene masine prirode za prezivljanje i lov pa nestali, da necemo mi sa nasom nazovi inteligencijom da ih nadzivimo mozda, a toliko smo pametni da unistavamo jedinu planetu za koju znamo u celoj galaksiji za sigurno da mozemo na njoj da zivimo od tolike pameti.

Shamgar

pre 5 godina

-Sansa da je univerzum nastao slucjano ne postoji. “Da su protoni tezi 0,2% raspali bi se u neutrone nestabilne atome i nista ne bi postojalo” Stephen Hawking. Nas univerzum je toliko fino podesen da je taj veliki prasak kojom je navodno nastao morao da bude slucajno precizan 1/10⁶⁰ snage atoma. Ta sansa i preciznost moze da se poredi sa tim kao da balasirate na naostrenoj olovci 14 biliona godina. Nista ne moze da eksplodira samo od sebe jer nema sta (nema materije) nema kada (nema vreme) nema gde (nema prostor) da eksplodira.
-CMB odavno ima problema i ne poklapa sa sa BigBeng teorijom, zato sto temperatura u univerzumu varira samo +- 0.001K. Nije bilo dovoljno vremena da svetlo, toplota, energija doputuju sa jedne strane univerzuma do druge strane. Ako suprotne strane univerzuma nisu stigle da razmene energiju nebi trebalo da budu iste temperature ali jesu. BigBeng model nam kaze da temperature nebi smele da variraju samo +- 0.001K.
-Licemerje evolucionistickih naucnika jer ubedjuju da je Mars, koji je pustinja, bio preplavljen vodom, a ubedjuju ljude da se na Zemlji koja je preplavljena vodom nije nikad desio globalni potop opisan u Svetom Pismu. Uostalom odakle zemlji voda i ovoliko vode ako nije dosla sa kometa jer su uzorci vode sa kometa pokazali da je hemijski drugacija i ima Deuterijuma koji je jako redak na zemlji? Slucajnosti ne postoje, univerzum je stvorio Bog.

Srdjan

pre 5 godina

@I ja tako sedim kod kuce i spekulisem

Nauka se zasniva na sumnji, pretpostavkama i postavljanjima teorija koje treba dokazati. Mnogo zanimljivije i drustveno korisnije nego puko i slijepo vjerovanje da je tamo neki nevidljivi cika stvorio sve za nekoliko dana...

Shamgar

pre 5 godina

(Burazi jaci od cele kafane, 30. jun 2018 18:06)
Teorija Inflacije je bledi pokusaj ateistickih naucnika da pomogne Big Beng teoriji. Magicni proces inflacije izlazi iz svih okvira fizike isto kao i Big Beng, a inflaton cestica nigde nije primecena u fizici niti za nju ima mesta u standardnom modelu fizike. Big Beng se nije dogodio i nijedna magicna teorija koja izlazi iz okvira fizike ne moze da ga spasi jer je jasno da je ovaj precizni univerzum i zakoni koji vladaju u njemu kreacija inteligentnog dizajnera Boga stvoritelja a ne rezultat slucajnosti.

Politikant

pre 5 godina

@Sta crkva kaze na ovo?
(Xman, 30. jun 2018 11:50)

Каже да је... ('ајде нека буде - ) лепо (мада бескорисно, заправо чак и погубно) веровати у бајке (Марс, Хелиоцентрични систем, Универзум, свемирски летови, „Велики прасак", еволуција...), па и у том, претпостављам младалалачко/средовечном добу. Проблем су „добре намере" писаца тих бајки. А оне свакако нису добронамерне! Али, добро...
(Неboyша ликовњак, 30. jun 2018 13:11)

Ono, kada obozavalc crkvenih bajki objasnjava nauku :)

Sto se crkve tice, nema ona vremena - radije se bavi politikom. Koji naucnik vozi A6 ? Nema leba tu.

Kobster

pre 5 godina

Naravno da ovo postoji kao mogucnost, posebno jer znamo da je nekada i Mars imao magnetno polje, cijim su nestankom suncevi vetrovi lako mogli da strgnu potencijalnu atmosferu i vodu. Medjutim, Mars je i dalje u nastanjivoj zoni. Sama cinjenica da je planeta u ovoj zoni znaci samo da je na takvoj udaljenosti od svoje zvezde, da moguca voda na istoj moze da postoji u tecnom obliku.
Medjutim @delboy je pogrsno shvatio, jer se nastanjiva zona udaljava od Sunca, ali ne zbog sirenja Univerzuma, vec zbog toga sto Sunce sagorevanjem svog goriva (vodonika) postaje sve toplije i toplije.

Kontroverzni penzioner

pre 5 godina

Nauka se zasniva na sumnji, pretpostavkama i postavljanjima teorija koje treba dokazati. Mnogo zanimljivije i drustveno korisnije nego puko i slijepo vjerovanje da je tamo neki nevidljivi cika stvorio sve za nekoliko dana...
(Srdjan, 30. jun 2018 12:22)

Vidi se da si "naučnik", a i vrlo temeljan u dokazivanju. Nauka se između ostalog, zasniva i na onome što si ti naveo. Gubi li se nauka u momentu kad nešto konačno objasni i dokaže? Zar i ti nisi naučnik kad sumnjaš u "tamo nekog nevidljivog čiku", u njegove moći i namere? Kad nam dokazuješ da nemamo pojma, jer si ti sebe već ubedio da znaš više i bolje od svih nas?

palanka

pre 5 godina

Evo do sad vec 25 Srba su tu da objasne haha. Ovaj jedan cak kaze da su se ljudi PRESELILI sa Marsa, verovatno svemirskim brodovima a onda se na Zemlji smorili i trebalo im je 20 000 godina da otkriju struju opet. Joj nigde budala kao kod nas.

.....

pre 5 godina

I dalje zastupam teoriju da smo mi ljudi zapravo sa Marsa ali da smo neodgovornim ponašanjem uništili Mars kao planetu i morali smo na kraju da kolonizujemo drugu planetu tj Zemlju da bi preživeli.
Isto sada uništavamo Zemlju a tražimo novu planetu za kolonizaciju

Trovach

pre 5 godina

@Del Boj...Moras jos puno da naucis da bi komentarisao. Naspram milijardi godina otkako postoji Zemlja i zivot na njoj, izumiranje dinosaurusa deluje kao da je bilo juce. Zivot je camio u jednocelijskom obliku bar 3 milijarde godina, da bi za samo 600 miliona godina nastala sva ova raznolikost. Dinosaurusi su nestali pre oko 66 miliona godina, a trava je nastala pre oko 40 miliona godina. Zamisli toliko godina bez najobicnije trave, koju danas uzimamo zdravo za gotovo.

uefamafia

pre 5 godina

Teorija ;

U pocetku Mars je bio pogodniji za zivot od Zemlje, Marsovci napredovali i napustili Mars...

Otisli u Sazvezdje Orion,
i odatle posecivali Zemlju u proslosti,da nam omoguce brzu evoluciju (Maje,Inke,Japan,Egipat...) ...

Smuleco

pre 5 godina

@cobo: Sada, da. Ali, Veneru je sahranila atmosfera, unakažena efektom "staklene bašte". Inače, ista je bila nekada, takođe "plava planeta". Mars, Zemlja, i Venera su u "zoni zlatokose", ali je jedino Zemlja uspela, to da " iskoristi". Magnetno polje, središnji(idealan) položaj u "zoni zlatokose", uravnotežena osa, pod dejstvom gravitacione sile Meseca... sve su to benefiti, koje ove dve nisu imale, i nemaju:(

Perun

pre 5 godina

Земља је центар света ништа друго не постоји. Манипулишу са вама док вам говоре да сте потпуно небитни у целом свету како сте само један човек од неколико милијарди на овој планети, а планета једна од милијарду у нечему итд. Ми се само налазимо унутар ове куполе имате то записано у Библији, Курану или које год да сте вере, размислите само шта би се десило кад би сви људи сазнали да је ово све. Колико би се другачије опходили према земљи и једни према другима.

emende

pre 5 godina

@ (BSN, 1. jul 2018 19:24)

Mislim da zaboravljate na to da postoji barem osam mogućih scenarija migracije planeta, a među njima posebno na onaj koji govori o gravitacionom međudejstvu ili koliziji sa većim brojem manjih kosmičkih tela, odnosno "šetajućim uljezima" veće mase. Mnogi podaci o Veneri i Marsu ukazuju da su te dve planete vrlo lako mogle biti žrtve katastrofalnih interakcija odnosno direktnih sudara sa drugim telima. Kakve to posledice ima za atmosferu, okeane i potencijalnu biosferu nije teško pogoditi. Današnji smer i brzina Venerine rotacije pružaju dovoljno indicija za to, isto kao i činjenica da je kora na najvećem delu severne hemisfere Marsa značajno "tanja" nego na ostatku planete, poput oljuštene pa spržene pomorandže. Prema novijim podacima, Venera je sve do pre nekih 750 miliona godina imala ostatke okeana na površini, a tek nakon toga je nastupila fatalna zadnja faza efekta "staklene bašte". To bi moglo značiti da je u nekom okvirnom periodu od pre 800 miliona godina došlo do katastrofalnih dešavanja u našem solarnom sistemu. Jedna od logičnijih hipoteza bi mogao biti i prolazak masivnog kosmičkog "uljeza" koji je ne samo poremetio orbite, nego i usmerio brojna manja kosmička tela iz spoljašnjeg ka unutrašnjem delu sistema, što je na kraju zapečatilo sudbinu Venere i Marsa.

Nikola

pre 5 godina

@Srdjan
Naravno. Ali ja se jos pitam da li postoji neki cika u drugom obliku koji je sve zapoceo, ili neka druga sila koju ne razumijemo ( pa je mi predstavljamo kao ciku ). I nase shvatanje se po prirodi zasniva da sve mora imati neki pocetak, ili inicijatora. Ali sta je bilo prije toga ? Kako to razumjeti..

Viski

pre 5 godina

sta poturate ove stvari srbima? oni misle da je zemlja ravna...
------------------------
Kakve veze ima teorija ravne zemlje sa Srbima, niti su je oni izmislili niti sam bilo gde cuo i video kod Srba te gluposti sem ovde na B92 ali u formi poturanja. Sta je tvoj cilj kada napises da Srbi veruju da je zamlja ravna?

emende

pre 5 godina

Sasvim logična hipoteza. Zahvaljujući napretku tehnologije, u poslednjih desetak godina dobijeno je mnoštvo podataka koji jasno ukazuju da su i Venera i Mars veoma dugo bile planete sa gustom atmosferom, velikim okeanima i svim uslovima pogodnim za biološku evoluciju. Zemlja je, međutim, sve do pre nekih 540 miliona godina bila jalova vodena planeta na kojoj je evolucija jako dugo čamila na nivou najprostijih organizama. Zato je logično uzeti u obzir teoriju da su složenije forme života na Veneri i Marsu imale pogodnije uslove i veće šanse za razvoj, koji je eventualno mogao doseći i nivo civllizacije. Rešenje ove velike zagonetke zahteva istraživanje "in situ", ali i razmatranje teorije migracije planeta, koja može objasniti mnogo "anomalija" kojima obiluje naš solarni sistem. Naučnici su do sada otkrili na stotine drugih solarnih sistema i brojne dokaze o migriranju planeta, kao fenomenu koji uzrokuje radikalno preobličenje uslova koji vladaju na tim planetama. Neke od njih mogu doživeti radikalnu transformaciju u veoma pogodne lokacije za život, a druge doživeti katastrofalne promene i uništenje kompletne biosfere. Doista, zašto bi naš solarni sistem bio izuzetak i ko može sa sigurnošću tvrditi da su Venera, Zemlja i Mars od postanka bili fiksirani na istoj orbiti ? Ako migraciji dodamo i ogromne turbulencije u kretanju patuljastih planeta, asteroida i kometa, onda imamo mnogo više elemenata za razmatranje šta se desilo u poslednjih 500-800 miliona godina.

Trovach

pre 5 godina

@... ..... Izvini ako sam pogresio broj tackica, vid mi se kvari. Na osnovu cega tvrdis da smo dosli sa Marsa? Za tu tvoju tvrdnju ne postoji nijedan dokaz, dok ne verujes brojnim dokazima da smo poreklom sa Zemlje bas kao i svi drugi zivi organizmi. Imas fosile, genetske dokaze, razvoj ljudskog embriona i ti ipak verujes u nesto sto je neko lupio pre 20 godina. Procitaj nesto pametno, pa komentarisi. Ustvari, moras da procitas jako mnogo knjiga. Na posao, pa da se dopisujemo u komentarima za koju godinu.

cvrko

pre 5 godina

Na Marsu nikada nije bilo zivota niti ce biti,prvo fali Teia da se sa njim sudari i da se osovina Marsa pomeri a od ostataka stvori Mesec a o tom mogu da sanjaju :(

BSN

pre 5 godina

(emende, 01. jul 2018 15:18)

Migracija planeta se desava tokom njihovog formiranja iz protoplanetarne magline, znaci u pradavnoj proslosti, i ona se odigrava prema zvezdi. Kada se sistem jednom stabilizuje i planete rasciste maglinu sa svojih putanja, migracija prestaje. Moguca migracija planeta od zvezde nastupice kada zvezda potrosi svoj vodonik i pocne ubrzano da trosi masu, sireci se u fazu crvenog dzina.

Osim toga, treba uzeti u obzir da je Sunce u pocetku bilo manje sjajno nego sada. Tako da je kukavni Mars oduvek bio na samoj hladnoj ivici habitabilne zone i njegov okean je bio na ivici smrzavanja - ne bas povoljne okolnosti za biohemijske procese koji vode stvaranju zivota. Venera jeste u pocetku imala vodu ali ju je izgubila zbog isparavanja i nedostatka magnetnog polja i atmosferu zamenila poludelom staklenom bastom. Nema tu ni z od zivota.

Неboyша ликовњак

pre 5 godina

@Sta crkva kaze na ovo?
(Xman, 30. jun 2018 11:50)

Каже да је... ('ајде нека буде - ) лепо (мада бескорисно, заправо чак и погубно) веровати у бајке (Марс, Хелиоцентрични систем, Универзум, свемирски летови, „Велики прасак", еволуција...), па и у том, претпостављам младалалачко/средовечном добу. Проблем су „добре намере" писаца тих бајки. А оне свакако нису добронамерне! Али, добро...

Burazi jaci od cele kafane

pre 5 godina

@Shamgar

Svacega si se nalupetao,ali samo mi je ovo za to da teorija Velikog praska ne moze da objasni homogenost svemira u temperaturi zapala za oko.
Naime,tu si u pravu,ali ...(a racuna se samo ono posle 'ali')
Procitaj teoriju inflacije ili inflatornog sirenja svemira. To je kao Big Beng +

Blazena Svetlost Nekomentarisanja

pre 5 godina

(Smuleco, 2. jul 2018 11:11)

Postoji i sasvim uverljiva teorija da usporena rotacija Venere nije rezultat medjuplanetarnog sudara, nego postepenog uspopravanja usled dejstva gravitacije Sunca i Zemlje na Veneru njenu gustu atmosferu. Tako da sadasnja cak pomalo i retrogradna rotacija Venere predstavlja zadnju fazu tog veoma dugotrajnog dejstva.

@emende

nisam znao za "barem osam mogućih scenarija migracije planeta"... Znam za samo dva ili da kazem tri, ako uracunamo rezonance u planetarnom kretanju. A pojam "šetajućih uljeza" mi je potpuno stran i nisam nesto voljan da ga prihvatim, previse mi smrdi na Nibiru hipotezu.
Uostalom, sudari sa masivnim planetezimalama nisu nikakvo cudo u ranoj istoriji Suncevog sistema, i Zemlja je pretrpela takav jedan kad je nastao Mesec, a i za Mars se zna da je u pradavnoj proslosti (odmah po formiranju kore) dobio masivan udarac u juznu hemisferu koji je podebljao koru na njoj i ugasio planetarni dinamo.

emende

pre 5 godina

@ BSN
Da je retrogradna i veoma spora rotacija Venere rezultat "postepenog usporavanja usled dejstva gravitacije Sunca i Zemlje", a ne kolizije sa nekim drugim kosmičkim telom, onda bi isto moralo važiti i za ostale unutrašnje planete. Na osnovu čega bi samo Venera bila žrtva tog gravitacionog "kočenja"? Osim toga, zar se u celu tu "jednačinu" ne bi morao uključiti i Jupiter kao najveća planeta, koja ima daleko najsnažnije gravitaciono dejstvo ? Meni je sasvim bizarna sklonost nekih naučnih krugova da turbulentnu prošlost Sunčevog sistema limitiraju samo na onaj najraniji period, kao da je posle početnog haosa velikih sudara, migracije i preraspodele orbita usledilo barem tri i po milijarde godina savršenog mira i dosade. To mi se čini kao veoma rigidna i misaono vrlo uska koncepcija, s obzirom na činjenicu da je svemir veoma dinamično i nepredvidivo okruženje. Kada je reč o kosmičkim "uljezima", ne verujem da postoji ozbiljan naučnik koji tvrdi da ne postoje lutajući masivni objekti (planete,"smeđi patuljci", stelarni "crveni patuljci") i da njihov blizak prolazak ne bi izazvao velike poremećaje u orbitama, što se pre svega odnosi na putanje manjih tela i njihove brojne sudare sa većim telima. Tzv. "Nibiru" mit je smešan i apsurdan proizvod strašnog neznanja i odvratnog senzacionalizma - međutim, to ne može i ne sme da isključuje naučnu činjenicu da masivni lutajući objekti zaista postoje i da potencijalno mogu biti veoma veliki problem za svaki solarni sistem.

emende

pre 5 godina

@ trovach
Dobro je što si pomenuo primer Urana, jer on doista predstavlja veliku glavobolju za rigidne tumače istorije našeg solarnog sistema. "Problem" Urana nije samo to što mu je rotacija retrogradna (tj, u suprotnom smeru u odnosu na većinu ostalih planeta u Sunčevom sistemu) i što planeta "leži na boku" u odnosu na sve ostale (tj. njegova osa rotacije je nagnuta za celih 98 stepeni, pa su mu polovi tamo gde se na ostalim planetama nalazi ekvator) - nego što i svi njegovi sateliti TAKOĐE leže u istoj "bočnoj" ravni. Neki katastrofalni kosmički sudar bi eventualno i mogao da toliko radikalno poremeti osu rotacije planete, ali nikako nije mogao i da sve njene satelite "premesti" u tu novu ravan. Što onda ili znači da su Uranovi meseci morali nastati tek nakon takve strahovite kolizije i da su mnogo mlađi od drugih satelita u Sunčevom sistemu (za šta još nema dokaza) - ili, pak, da je Uranov sistem nastao na nekom drugom mestu pa onda kao takav bio "zarobljen" i privučen u sadašnju orbitu (za šta takođe još nema dokaza). Dakle, prilično glavobolna situacija i mnoštvo misterija koje će potrajati još mnogo, mnogo godina ...

Smuleco

pre 5 godina

@emende@BSN: Ovo što si rekao, @emende , mislim da je prilično tačno, i da je jedan od razloga vrlo spore i neuobičajne rotacije Venere, njen pretpostavljeni sudar, sa vrlo masivnim objektom, koji je i uslovio, usporenje rotacije.

Blazena Svetlost Nekomentarisanja

pre 5 godina

[nastavak 2]

"Kada je reč o kosmičkim "uljezima", ne verujem da postoji ozbiljan naučnik koji tvrdi da ne postoje lutajući masivni objekti (...) i da njihov blizak prolazak ne bi izazvao velike poremećaje u orbitama, što se pre svega odnosi na putanje manjih tela i njihove brojne sudare sa većim telima."

>naravno da postoje, ali koliko su daleko i kojim pravcem se krecu? Ponavljam da je svemir neopisivo pust. Najblizi smedji patuljci su 6 - 7 svetlosnih godina daleko, dalje od najblizih zvezda. Potraga za Planetom X pomocu infracrvenih osmatranja sondom WISE pokazala su da nema nista velicine Saturna na rastojanju do 10000 a.j. Cak i da dodju blizu Suncevog sistema, morali bi da zadju duboko da bi izazvale takve poremecaje Venere i Marsa o kojima govorimo, sto spoljasni sistem ne bi ostavilo u ovakvom stanju kakvom smo ga, zahvaljujuci kompjuterskim simulacijama, ispratili kroz 4.5 milijarde godina njegove istorije. Jedini katastrofalni dogadjaj ove vrste je iz nase kuce - rana migracija Jupitera i Saturna, rusenje ranih super-Zemlji na Sunce, Rano Bombardovanje i sl.
Prolaz zvezda blizu Ortovog oblaka je moguc i kisa kometa koja bi usledila milion godina posle toga, ali promena ose rotacije planete i njeno usporavanje, isparavanje okeana, okidanje sveopste vulkanske aktivnosti... Smatra se da prolazi zvezda, na rastojanju manjem od 1 parseka od Sunca, i nisu toliko retki, oko 12 na svakih milion godina. Ali koliki je parsek a kolike dimenzije Suncevog sistema... Hmm.

Blazena Svetlost Nekomentarisanja

pre 5 godina

[nastavak]

"Meni je sasvim bizarna sklonost nekih naučnih krugova da turbulentnu prošlost Sunčevog sistema limitiraju samo na onaj najraniji period, kao da je posle početnog haosa velikih sudara, migracije i preraspodele orbita usledilo barem tri i po milijarde godina savršenog mira i dosade. To mi se čini kao veoma rigidna i misaono vrlo uska koncepcija, s obzirom na činjenicu da je svemir veoma dinamično i nepredvidivo okruženje."

>verovatnoca za katastrofalna desavanja je veca ako su uzrocnici istih brojni. Ovde govorimo o sudarima sa objektima 1000+ km precnika, a jedino vreme kad su oni bili brojni i blizu je vreme nastanka i prvobitnog razvoja Suncevog sistema. Svemir je, suprotno predstavama gradjenim na SF filmovima, neopisivo ogroman i neopisivo pust. Verovatnoca da objekti 1000+ km dolete iz dubokog svemira i natrce pravo na Suncev sistem, prodju neporemeceni pored Jupitera i pogode vise planeta unutrasnjeg Suncevog sistema je zanemariva. U transuranskom prostoru postoje ledeni objekti Centauri kojih ima sasvim krupnih (200+ km) i koji bi kao rezultat perturbacija mogli da krenu ka Suncu, ali prilazak Suncu ne bi izdrzali u komadu. Tako da bi se "napad Centaura" pretvorio u kometni pljusak koji, iako bi izazvao katastrofu za zivi svet, ne bi mogao da uspori planete ili im okrene osu rotacije.

[nastavak 2]

Trovach

pre 5 godina

@smuleco...Za Veneru se pretpostavlja da se posle sudara "izvrnula na glavacke". Otuda njena spora kontra rotacija. Uran takodje cudno rotira i to tako sto "lezi na boku".

Blazena Svetlost Nekomentarisanja

pre 5 godina

(emende, 3. jul 2018 12:26)

"Da je retrogradna i veoma spora rotacija Venere rezultat "postepenog usporavanja usled dejstva gravitacije Sunca i Zemlje", a ne kolizije sa nekim drugim kosmičkim telom, onda bi isto moralo važiti i za ostale unutrašnje planete. Na osnovu čega bi samo Venera bila žrtva tog gravitacionog "kočenja"?"

>Sunce je sef svog sistema, plimsko usporavanje planeta je plod njegove ogromne gravitacije, kao sto je Jupiter gravitaciono zakljucao svoje satelite, a Zemlja Mesec. Vreme koje je potrebno da se planeta plimski zakoci raste sa SESTIM stepenom rastojanja od zvezde. U Suncevom sistemu Merkur i Venera su jedine planete cije je vreme zakljucavanja poredljivo sa vremenom zivotacelog sistema. Merkur je izbegao zakljucavanje jer je u ekscentricnoj orbiti pa je stupio u 3:2 spin-orbitnu rezonancu (3 obrta oko svoje ose za dva obrta oko Sunca). Rotacioni period Venere predstavlja rezultat slozene medjuigre uticajaSunceve gravitacije i toplote na Venerino telo i atmosferu, i razmenu orbitalne energije sa Zemljom. Zanimljivo da Venera svakih 5 svojih dugih solarnih dana prolazi najblize pored Zemlje - podudarnost mozda, ali veoma tesko objasnjiva karastrofalnim sudarom koji usporava orbitu ili okrece planetu naopacke.

[nastavak]

emende

pre 5 godina

@ trovach
Dobro je što si pomenuo primer Urana, jer on doista predstavlja veliku glavobolju za rigidne tumače istorije našeg solarnog sistema. "Problem" Urana nije samo to što mu je rotacija retrogradna (tj, u suprotnom smeru u odnosu na većinu ostalih planeta u Sunčevom sistemu) i što planeta "leži na boku" u odnosu na sve ostale (tj. njegova osa rotacije je nagnuta za celih 98 stepeni, pa su mu polovi tamo gde se na ostalim planetama nalazi ekvator) - nego što i svi njegovi sateliti TAKOĐE leže u istoj "bočnoj" ravni. Neki katastrofalni kosmički sudar bi eventualno i mogao da toliko radikalno poremeti osu rotacije planete, ali nikako nije mogao i da sve njene satelite "premesti" u tu novu ravan. Što onda ili znači da su Uranovi meseci morali nastati tek nakon takve strahovite kolizije i da su mnogo mlađi od drugih satelita u Sunčevom sistemu (za šta još nema dokaza) - ili, pak, da je Uranov sistem nastao na nekom drugom mestu pa onda kao takav bio "zarobljen" i privučen u sadašnju orbitu (za šta takođe još nema dokaza). Dakle, prilično glavobolna situacija i mnoštvo misterija koje će potrajati još mnogo, mnogo godina ...

cvrko

pre 5 godina

Na Marsu nikada nije bilo zivota niti ce biti,prvo fali Teia da se sa njim sudari i da se osovina Marsa pomeri a od ostataka stvori Mesec a o tom mogu da sanjaju :(

Shamgar

pre 5 godina

-Sansa da je univerzum nastao slucjano ne postoji. “Da su protoni tezi 0,2% raspali bi se u neutrone nestabilne atome i nista ne bi postojalo” Stephen Hawking. Nas univerzum je toliko fino podesen da je taj veliki prasak kojom je navodno nastao morao da bude slucajno precizan 1/10⁶⁰ snage atoma. Ta sansa i preciznost moze da se poredi sa tim kao da balasirate na naostrenoj olovci 14 biliona godina. Nista ne moze da eksplodira samo od sebe jer nema sta (nema materije) nema kada (nema vreme) nema gde (nema prostor) da eksplodira.
-CMB odavno ima problema i ne poklapa sa sa BigBeng teorijom, zato sto temperatura u univerzumu varira samo +- 0.001K. Nije bilo dovoljno vremena da svetlo, toplota, energija doputuju sa jedne strane univerzuma do druge strane. Ako suprotne strane univerzuma nisu stigle da razmene energiju nebi trebalo da budu iste temperature ali jesu. BigBeng model nam kaze da temperature nebi smele da variraju samo +- 0.001K.
-Licemerje evolucionistickih naucnika jer ubedjuju da je Mars, koji je pustinja, bio preplavljen vodom, a ubedjuju ljude da se na Zemlji koja je preplavljena vodom nije nikad desio globalni potop opisan u Svetom Pismu. Uostalom odakle zemlji voda i ovoliko vode ako nije dosla sa kometa jer su uzorci vode sa kometa pokazali da je hemijski drugacija i ima Deuterijuma koji je jako redak na zemlji? Slucajnosti ne postoje, univerzum je stvorio Bog.

Perun

pre 5 godina

Земља је центар света ништа друго не постоји. Манипулишу са вама док вам говоре да сте потпуно небитни у целом свету како сте само један човек од неколико милијарди на овој планети, а планета једна од милијарду у нечему итд. Ми се само налазимо унутар ове куполе имате то записано у Библији, Курану или које год да сте вере, размислите само шта би се десило кад би сви људи сазнали да је ово све. Колико би се другачије опходили према земљи и једни према другима.

Kontroverzni penzioner

pre 5 godina

Nauka se zasniva na sumnji, pretpostavkama i postavljanjima teorija koje treba dokazati. Mnogo zanimljivije i drustveno korisnije nego puko i slijepo vjerovanje da je tamo neki nevidljivi cika stvorio sve za nekoliko dana...
(Srdjan, 30. jun 2018 12:22)

Vidi se da si "naučnik", a i vrlo temeljan u dokazivanju. Nauka se između ostalog, zasniva i na onome što si ti naveo. Gubi li se nauka u momentu kad nešto konačno objasni i dokaže? Zar i ti nisi naučnik kad sumnjaš u "tamo nekog nevidljivog čiku", u njegove moći i namere? Kad nam dokazuješ da nemamo pojma, jer si ti sebe već ubedio da znaš više i bolje od svih nas?

.....

pre 5 godina

I dalje zastupam teoriju da smo mi ljudi zapravo sa Marsa ali da smo neodgovornim ponašanjem uništili Mars kao planetu i morali smo na kraju da kolonizujemo drugu planetu tj Zemlju da bi preživeli.
Isto sada uništavamo Zemlju a tražimo novu planetu za kolonizaciju

Неboyша ликовњак

pre 5 godina

@Sta crkva kaze na ovo?
(Xman, 30. jun 2018 11:50)

Каже да је... ('ајде нека буде - ) лепо (мада бескорисно, заправо чак и погубно) веровати у бајке (Марс, Хелиоцентрични систем, Универзум, свемирски летови, „Велики прасак", еволуција...), па и у том, претпостављам младалалачко/средовечном добу. Проблем су „добре намере" писаца тих бајки. А оне свакако нису добронамерне! Али, добро...

Srdjan

pre 5 godina

@I ja tako sedim kod kuce i spekulisem

Nauka se zasniva na sumnji, pretpostavkama i postavljanjima teorija koje treba dokazati. Mnogo zanimljivije i drustveno korisnije nego puko i slijepo vjerovanje da je tamo neki nevidljivi cika stvorio sve za nekoliko dana...

Burazi jaci od cele kafane

pre 5 godina

@Shamgar

Svacega si se nalupetao,ali samo mi je ovo za to da teorija Velikog praska ne moze da objasni homogenost svemira u temperaturi zapala za oko.
Naime,tu si u pravu,ali ...(a racuna se samo ono posle 'ali')
Procitaj teoriju inflacije ili inflatornog sirenja svemira. To je kao Big Beng +

Del Boj

pre 5 godina

Ja to rekao odavno, samo logika ako uzmemo da je tacna teorija da se svemir sire, samim time i zvezdani sistemi, tj nas suncev sistem, namece takav zakljucak, da je pre Zemlje u zlatnoj za razvoj zivota bio Mars, da planete blizu sunca su manje zbog snage sunceve gravitacije, kako se udaljavaju pod silom jacih tela van suncevog sistema dobijaju na masi od raznih kometa, asteroida satelita i slicno, tako da kada, naravno radi se o milionima godina, Zemlja bude povucena van zlatne zone, Venera ulazi u istu i krug krece ispocetka. Sad jedino pitanje je da li je moguce da zivot na nekoj planeti dosegne takav razvoj da postane multiplanetaran, jer i tu logika celog koncepta onoga sto znamo kakav je svemir namece da je to prakticno nemoguce, jer se sve vrti u ciklusima, od onog leptira sto zivi jedan dan, preko nas koji zivimo 70-80 godina do planeta koje zive nekoliko stotina miliona godina pa na kraju cak i sunce ima svoj ciklus i rok trajanja dok ne nestane u crnoj rupi i iz nje se stvori novi masa koja pokrece formiranje nove zvezde i novog sistema, tako da gledano iz te perspektive okretenja i ciklusa po celom univerzumu tesko je zamislivo da jedna vrsta na jednoj planeti moze ipak da preraste svoj prirodan ciklus postojanja. Pogledajte na primer samo ono sto znamo o nasoj planetu, Dinisoaurusi su vrsta koja je zivela i dominirala milionima godina, pa izmrla, visestruko veci, uglavnom predatori, savrsene masine prirode za prezivljanje i lov pa nestali, da necemo mi sa nasom nazovi inteligencijom da ih nadzivimo mozda, a toliko smo pametni da unistavamo jedinu planetu za koju znamo u celoj galaksiji za sigurno da mozemo na njoj da zivimo od tolike pameti.

Shamgar

pre 5 godina

(Burazi jaci od cele kafane, 30. jun 2018 18:06)
Teorija Inflacije je bledi pokusaj ateistickih naucnika da pomogne Big Beng teoriji. Magicni proces inflacije izlazi iz svih okvira fizike isto kao i Big Beng, a inflaton cestica nigde nije primecena u fizici niti za nju ima mesta u standardnom modelu fizike. Big Beng se nije dogodio i nijedna magicna teorija koja izlazi iz okvira fizike ne moze da ga spasi jer je jasno da je ovaj precizni univerzum i zakoni koji vladaju u njemu kreacija inteligentnog dizajnera Boga stvoritelja a ne rezultat slucajnosti.

uefamafia

pre 5 godina

Teorija ;

U pocetku Mars je bio pogodniji za zivot od Zemlje, Marsovci napredovali i napustili Mars...

Otisli u Sazvezdje Orion,
i odatle posecivali Zemlju u proslosti,da nam omoguce brzu evoluciju (Maje,Inke,Japan,Egipat...) ...

BSN

pre 5 godina

(emende, 01. jul 2018 15:18)

Migracija planeta se desava tokom njihovog formiranja iz protoplanetarne magline, znaci u pradavnoj proslosti, i ona se odigrava prema zvezdi. Kada se sistem jednom stabilizuje i planete rasciste maglinu sa svojih putanja, migracija prestaje. Moguca migracija planeta od zvezde nastupice kada zvezda potrosi svoj vodonik i pocne ubrzano da trosi masu, sireci se u fazu crvenog dzina.

Osim toga, treba uzeti u obzir da je Sunce u pocetku bilo manje sjajno nego sada. Tako da je kukavni Mars oduvek bio na samoj hladnoj ivici habitabilne zone i njegov okean je bio na ivici smrzavanja - ne bas povoljne okolnosti za biohemijske procese koji vode stvaranju zivota. Venera jeste u pocetku imala vodu ali ju je izgubila zbog isparavanja i nedostatka magnetnog polja i atmosferu zamenila poludelom staklenom bastom. Nema tu ni z od zivota.

emende

pre 5 godina

@ (BSN, 1. jul 2018 19:24)

Mislim da zaboravljate na to da postoji barem osam mogućih scenarija migracije planeta, a među njima posebno na onaj koji govori o gravitacionom međudejstvu ili koliziji sa većim brojem manjih kosmičkih tela, odnosno "šetajućim uljezima" veće mase. Mnogi podaci o Veneri i Marsu ukazuju da su te dve planete vrlo lako mogle biti žrtve katastrofalnih interakcija odnosno direktnih sudara sa drugim telima. Kakve to posledice ima za atmosferu, okeane i potencijalnu biosferu nije teško pogoditi. Današnji smer i brzina Venerine rotacije pružaju dovoljno indicija za to, isto kao i činjenica da je kora na najvećem delu severne hemisfere Marsa značajno "tanja" nego na ostatku planete, poput oljuštene pa spržene pomorandže. Prema novijim podacima, Venera je sve do pre nekih 750 miliona godina imala ostatke okeana na površini, a tek nakon toga je nastupila fatalna zadnja faza efekta "staklene bašte". To bi moglo značiti da je u nekom okvirnom periodu od pre 800 miliona godina došlo do katastrofalnih dešavanja u našem solarnom sistemu. Jedna od logičnijih hipoteza bi mogao biti i prolazak masivnog kosmičkog "uljeza" koji je ne samo poremetio orbite, nego i usmerio brojna manja kosmička tela iz spoljašnjeg ka unutrašnjem delu sistema, što je na kraju zapečatilo sudbinu Venere i Marsa.

emende

pre 5 godina

Sasvim logična hipoteza. Zahvaljujući napretku tehnologije, u poslednjih desetak godina dobijeno je mnoštvo podataka koji jasno ukazuju da su i Venera i Mars veoma dugo bile planete sa gustom atmosferom, velikim okeanima i svim uslovima pogodnim za biološku evoluciju. Zemlja je, međutim, sve do pre nekih 540 miliona godina bila jalova vodena planeta na kojoj je evolucija jako dugo čamila na nivou najprostijih organizama. Zato je logično uzeti u obzir teoriju da su složenije forme života na Veneri i Marsu imale pogodnije uslove i veće šanse za razvoj, koji je eventualno mogao doseći i nivo civllizacije. Rešenje ove velike zagonetke zahteva istraživanje "in situ", ali i razmatranje teorije migracije planeta, koja može objasniti mnogo "anomalija" kojima obiluje naš solarni sistem. Naučnici su do sada otkrili na stotine drugih solarnih sistema i brojne dokaze o migriranju planeta, kao fenomenu koji uzrokuje radikalno preobličenje uslova koji vladaju na tim planetama. Neke od njih mogu doživeti radikalnu transformaciju u veoma pogodne lokacije za život, a druge doživeti katastrofalne promene i uništenje kompletne biosfere. Doista, zašto bi naš solarni sistem bio izuzetak i ko može sa sigurnošću tvrditi da su Venera, Zemlja i Mars od postanka bili fiksirani na istoj orbiti ? Ako migraciji dodamo i ogromne turbulencije u kretanju patuljastih planeta, asteroida i kometa, onda imamo mnogo više elemenata za razmatranje šta se desilo u poslednjih 500-800 miliona godina.

Nikola

pre 5 godina

@Srdjan
Naravno. Ali ja se jos pitam da li postoji neki cika u drugom obliku koji je sve zapoceo, ili neka druga sila koju ne razumijemo ( pa je mi predstavljamo kao ciku ). I nase shvatanje se po prirodi zasniva da sve mora imati neki pocetak, ili inicijatora. Ali sta je bilo prije toga ? Kako to razumjeti..

Trovach

pre 5 godina

@... ..... Izvini ako sam pogresio broj tackica, vid mi se kvari. Na osnovu cega tvrdis da smo dosli sa Marsa? Za tu tvoju tvrdnju ne postoji nijedan dokaz, dok ne verujes brojnim dokazima da smo poreklom sa Zemlje bas kao i svi drugi zivi organizmi. Imas fosile, genetske dokaze, razvoj ljudskog embriona i ti ipak verujes u nesto sto je neko lupio pre 20 godina. Procitaj nesto pametno, pa komentarisi. Ustvari, moras da procitas jako mnogo knjiga. Na posao, pa da se dopisujemo u komentarima za koju godinu.

Politikant

pre 5 godina

@Sta crkva kaze na ovo?
(Xman, 30. jun 2018 11:50)

Каже да је... ('ајде нека буде - ) лепо (мада бескорисно, заправо чак и погубно) веровати у бајке (Марс, Хелиоцентрични систем, Универзум, свемирски летови, „Велики прасак", еволуција...), па и у том, претпостављам младалалачко/средовечном добу. Проблем су „добре намере" писаца тих бајки. А оне свакако нису добронамерне! Али, добро...
(Неboyша ликовњак, 30. jun 2018 13:11)

Ono, kada obozavalc crkvenih bajki objasnjava nauku :)

Sto se crkve tice, nema ona vremena - radije se bavi politikom. Koji naucnik vozi A6 ? Nema leba tu.

Trovach

pre 5 godina

@Del Boj...Moras jos puno da naucis da bi komentarisao. Naspram milijardi godina otkako postoji Zemlja i zivot na njoj, izumiranje dinosaurusa deluje kao da je bilo juce. Zivot je camio u jednocelijskom obliku bar 3 milijarde godina, da bi za samo 600 miliona godina nastala sva ova raznolikost. Dinosaurusi su nestali pre oko 66 miliona godina, a trava je nastala pre oko 40 miliona godina. Zamisli toliko godina bez najobicnije trave, koju danas uzimamo zdravo za gotovo.

Blazena Svetlost Nekomentarisanja

pre 5 godina

(Smuleco, 2. jul 2018 11:11)

Postoji i sasvim uverljiva teorija da usporena rotacija Venere nije rezultat medjuplanetarnog sudara, nego postepenog uspopravanja usled dejstva gravitacije Sunca i Zemlje na Veneru njenu gustu atmosferu. Tako da sadasnja cak pomalo i retrogradna rotacija Venere predstavlja zadnju fazu tog veoma dugotrajnog dejstva.

@emende

nisam znao za "barem osam mogućih scenarija migracije planeta"... Znam za samo dva ili da kazem tri, ako uracunamo rezonance u planetarnom kretanju. A pojam "šetajućih uljeza" mi je potpuno stran i nisam nesto voljan da ga prihvatim, previse mi smrdi na Nibiru hipotezu.
Uostalom, sudari sa masivnim planetezimalama nisu nikakvo cudo u ranoj istoriji Suncevog sistema, i Zemlja je pretrpela takav jedan kad je nastao Mesec, a i za Mars se zna da je u pradavnoj proslosti (odmah po formiranju kore) dobio masivan udarac u juznu hemisferu koji je podebljao koru na njoj i ugasio planetarni dinamo.

palanka

pre 5 godina

Evo do sad vec 25 Srba su tu da objasne haha. Ovaj jedan cak kaze da su se ljudi PRESELILI sa Marsa, verovatno svemirskim brodovima a onda se na Zemlji smorili i trebalo im je 20 000 godina da otkriju struju opet. Joj nigde budala kao kod nas.

Blazena Svetlost Nekomentarisanja

pre 5 godina

[nastavak 2]

"Kada je reč o kosmičkim "uljezima", ne verujem da postoji ozbiljan naučnik koji tvrdi da ne postoje lutajući masivni objekti (...) i da njihov blizak prolazak ne bi izazvao velike poremećaje u orbitama, što se pre svega odnosi na putanje manjih tela i njihove brojne sudare sa većim telima."

>naravno da postoje, ali koliko su daleko i kojim pravcem se krecu? Ponavljam da je svemir neopisivo pust. Najblizi smedji patuljci su 6 - 7 svetlosnih godina daleko, dalje od najblizih zvezda. Potraga za Planetom X pomocu infracrvenih osmatranja sondom WISE pokazala su da nema nista velicine Saturna na rastojanju do 10000 a.j. Cak i da dodju blizu Suncevog sistema, morali bi da zadju duboko da bi izazvale takve poremecaje Venere i Marsa o kojima govorimo, sto spoljasni sistem ne bi ostavilo u ovakvom stanju kakvom smo ga, zahvaljujuci kompjuterskim simulacijama, ispratili kroz 4.5 milijarde godina njegove istorije. Jedini katastrofalni dogadjaj ove vrste je iz nase kuce - rana migracija Jupitera i Saturna, rusenje ranih super-Zemlji na Sunce, Rano Bombardovanje i sl.
Prolaz zvezda blizu Ortovog oblaka je moguc i kisa kometa koja bi usledila milion godina posle toga, ali promena ose rotacije planete i njeno usporavanje, isparavanje okeana, okidanje sveopste vulkanske aktivnosti... Smatra se da prolazi zvezda, na rastojanju manjem od 1 parseka od Sunca, i nisu toliko retki, oko 12 na svakih milion godina. Ali koliki je parsek a kolike dimenzije Suncevog sistema... Hmm.

Kobster

pre 5 godina

Naravno da ovo postoji kao mogucnost, posebno jer znamo da je nekada i Mars imao magnetno polje, cijim su nestankom suncevi vetrovi lako mogli da strgnu potencijalnu atmosferu i vodu. Medjutim, Mars je i dalje u nastanjivoj zoni. Sama cinjenica da je planeta u ovoj zoni znaci samo da je na takvoj udaljenosti od svoje zvezde, da moguca voda na istoj moze da postoji u tecnom obliku.
Medjutim @delboy je pogrsno shvatio, jer se nastanjiva zona udaljava od Sunca, ali ne zbog sirenja Univerzuma, vec zbog toga sto Sunce sagorevanjem svog goriva (vodonika) postaje sve toplije i toplije.

Smuleco

pre 5 godina

@cobo: Sada, da. Ali, Veneru je sahranila atmosfera, unakažena efektom "staklene bašte". Inače, ista je bila nekada, takođe "plava planeta". Mars, Zemlja, i Venera su u "zoni zlatokose", ali je jedino Zemlja uspela, to da " iskoristi". Magnetno polje, središnji(idealan) položaj u "zoni zlatokose", uravnotežena osa, pod dejstvom gravitacione sile Meseca... sve su to benefiti, koje ove dve nisu imale, i nemaju:(

Blazena Svetlost Nekomentarisanja

pre 5 godina

(emende, 3. jul 2018 12:26)

"Da je retrogradna i veoma spora rotacija Venere rezultat "postepenog usporavanja usled dejstva gravitacije Sunca i Zemlje", a ne kolizije sa nekim drugim kosmičkim telom, onda bi isto moralo važiti i za ostale unutrašnje planete. Na osnovu čega bi samo Venera bila žrtva tog gravitacionog "kočenja"?"

>Sunce je sef svog sistema, plimsko usporavanje planeta je plod njegove ogromne gravitacije, kao sto je Jupiter gravitaciono zakljucao svoje satelite, a Zemlja Mesec. Vreme koje je potrebno da se planeta plimski zakoci raste sa SESTIM stepenom rastojanja od zvezde. U Suncevom sistemu Merkur i Venera su jedine planete cije je vreme zakljucavanja poredljivo sa vremenom zivotacelog sistema. Merkur je izbegao zakljucavanje jer je u ekscentricnoj orbiti pa je stupio u 3:2 spin-orbitnu rezonancu (3 obrta oko svoje ose za dva obrta oko Sunca). Rotacioni period Venere predstavlja rezultat slozene medjuigre uticajaSunceve gravitacije i toplote na Venerino telo i atmosferu, i razmenu orbitalne energije sa Zemljom. Zanimljivo da Venera svakih 5 svojih dugih solarnih dana prolazi najblize pored Zemlje - podudarnost mozda, ali veoma tesko objasnjiva karastrofalnim sudarom koji usporava orbitu ili okrece planetu naopacke.

[nastavak]

Blazena Svetlost Nekomentarisanja

pre 5 godina

[nastavak]

"Meni je sasvim bizarna sklonost nekih naučnih krugova da turbulentnu prošlost Sunčevog sistema limitiraju samo na onaj najraniji period, kao da je posle početnog haosa velikih sudara, migracije i preraspodele orbita usledilo barem tri i po milijarde godina savršenog mira i dosade. To mi se čini kao veoma rigidna i misaono vrlo uska koncepcija, s obzirom na činjenicu da je svemir veoma dinamično i nepredvidivo okruženje."

>verovatnoca za katastrofalna desavanja je veca ako su uzrocnici istih brojni. Ovde govorimo o sudarima sa objektima 1000+ km precnika, a jedino vreme kad su oni bili brojni i blizu je vreme nastanka i prvobitnog razvoja Suncevog sistema. Svemir je, suprotno predstavama gradjenim na SF filmovima, neopisivo ogroman i neopisivo pust. Verovatnoca da objekti 1000+ km dolete iz dubokog svemira i natrce pravo na Suncev sistem, prodju neporemeceni pored Jupitera i pogode vise planeta unutrasnjeg Suncevog sistema je zanemariva. U transuranskom prostoru postoje ledeni objekti Centauri kojih ima sasvim krupnih (200+ km) i koji bi kao rezultat perturbacija mogli da krenu ka Suncu, ali prilazak Suncu ne bi izdrzali u komadu. Tako da bi se "napad Centaura" pretvorio u kometni pljusak koji, iako bi izazvao katastrofu za zivi svet, ne bi mogao da uspori planete ili im okrene osu rotacije.

[nastavak 2]

Viski

pre 5 godina

sta poturate ove stvari srbima? oni misle da je zemlja ravna...
------------------------
Kakve veze ima teorija ravne zemlje sa Srbima, niti su je oni izmislili niti sam bilo gde cuo i video kod Srba te gluposti sem ovde na B92 ali u formi poturanja. Sta je tvoj cilj kada napises da Srbi veruju da je zamlja ravna?

emende

pre 5 godina

@ trovach
Dobro je što si pomenuo primer Urana, jer on doista predstavlja veliku glavobolju za rigidne tumače istorije našeg solarnog sistema. "Problem" Urana nije samo to što mu je rotacija retrogradna (tj, u suprotnom smeru u odnosu na većinu ostalih planeta u Sunčevom sistemu) i što planeta "leži na boku" u odnosu na sve ostale (tj. njegova osa rotacije je nagnuta za celih 98 stepeni, pa su mu polovi tamo gde se na ostalim planetama nalazi ekvator) - nego što i svi njegovi sateliti TAKOĐE leže u istoj "bočnoj" ravni. Neki katastrofalni kosmički sudar bi eventualno i mogao da toliko radikalno poremeti osu rotacije planete, ali nikako nije mogao i da sve njene satelite "premesti" u tu novu ravan. Što onda ili znači da su Uranovi meseci morali nastati tek nakon takve strahovite kolizije i da su mnogo mlađi od drugih satelita u Sunčevom sistemu (za šta još nema dokaza) - ili, pak, da je Uranov sistem nastao na nekom drugom mestu pa onda kao takav bio "zarobljen" i privučen u sadašnju orbitu (za šta takođe još nema dokaza). Dakle, prilično glavobolna situacija i mnoštvo misterija koje će potrajati još mnogo, mnogo godina ...

Smuleco

pre 5 godina

@emende@BSN: Ovo što si rekao, @emende , mislim da je prilično tačno, i da je jedan od razloga vrlo spore i neuobičajne rotacije Venere, njen pretpostavljeni sudar, sa vrlo masivnim objektom, koji je i uslovio, usporenje rotacije.

Trovach

pre 5 godina

@smuleco...Za Veneru se pretpostavlja da se posle sudara "izvrnula na glavacke". Otuda njena spora kontra rotacija. Uran takodje cudno rotira i to tako sto "lezi na boku".

emende

pre 5 godina

@ BSN
Da je retrogradna i veoma spora rotacija Venere rezultat "postepenog usporavanja usled dejstva gravitacije Sunca i Zemlje", a ne kolizije sa nekim drugim kosmičkim telom, onda bi isto moralo važiti i za ostale unutrašnje planete. Na osnovu čega bi samo Venera bila žrtva tog gravitacionog "kočenja"? Osim toga, zar se u celu tu "jednačinu" ne bi morao uključiti i Jupiter kao najveća planeta, koja ima daleko najsnažnije gravitaciono dejstvo ? Meni je sasvim bizarna sklonost nekih naučnih krugova da turbulentnu prošlost Sunčevog sistema limitiraju samo na onaj najraniji period, kao da je posle početnog haosa velikih sudara, migracije i preraspodele orbita usledilo barem tri i po milijarde godina savršenog mira i dosade. To mi se čini kao veoma rigidna i misaono vrlo uska koncepcija, s obzirom na činjenicu da je svemir veoma dinamično i nepredvidivo okruženje. Kada je reč o kosmičkim "uljezima", ne verujem da postoji ozbiljan naučnik koji tvrdi da ne postoje lutajući masivni objekti (planete,"smeđi patuljci", stelarni "crveni patuljci") i da njihov blizak prolazak ne bi izazvao velike poremećaje u orbitama, što se pre svega odnosi na putanje manjih tela i njihove brojne sudare sa većim telima. Tzv. "Nibiru" mit je smešan i apsurdan proizvod strašnog neznanja i odvratnog senzacionalizma - međutim, to ne može i ne sme da isključuje naučnu činjenicu da masivni lutajući objekti zaista postoje i da potencijalno mogu biti veoma veliki problem za svaki solarni sistem.

emende

pre 5 godina

@ trovach
Dobro je što si pomenuo primer Urana, jer on doista predstavlja veliku glavobolju za rigidne tumače istorije našeg solarnog sistema. "Problem" Urana nije samo to što mu je rotacija retrogradna (tj, u suprotnom smeru u odnosu na većinu ostalih planeta u Sunčevom sistemu) i što planeta "leži na boku" u odnosu na sve ostale (tj. njegova osa rotacije je nagnuta za celih 98 stepeni, pa su mu polovi tamo gde se na ostalim planetama nalazi ekvator) - nego što i svi njegovi sateliti TAKOĐE leže u istoj "bočnoj" ravni. Neki katastrofalni kosmički sudar bi eventualno i mogao da toliko radikalno poremeti osu rotacije planete, ali nikako nije mogao i da sve njene satelite "premesti" u tu novu ravan. Što onda ili znači da su Uranovi meseci morali nastati tek nakon takve strahovite kolizije i da su mnogo mlađi od drugih satelita u Sunčevom sistemu (za šta još nema dokaza) - ili, pak, da je Uranov sistem nastao na nekom drugom mestu pa onda kao takav bio "zarobljen" i privučen u sadašnju orbitu (za šta takođe još nema dokaza). Dakle, prilično glavobolna situacija i mnoštvo misterija koje će potrajati još mnogo, mnogo godina ...