Ko su Katalonci?

Spavaš li mirno Havijere Solano???

Vidim pominjete samo Salvadora Dalija, a gde je tu Antonio Gaudi?

Katalonija je oduvek bil region ili regija u srednejm veku poznata grofovija, nikada samostalna drzava. Njom su vladali izmedju ostalih Francuzi ili tacnije Franci, zatim je potpala pod Aragon a nakon unije Aragona i Kastilje formirana je drzava Spanija.

Interesantno je, naravno nakon ove kratke istorijske perspektive kako se pravda danas da taj region nema pravo na nezavisnost iako je za razliku od Kosova iako je u njemu poptuno autohtono stanovnistvo koje nema drugu svoju zasebnu i nezavisnu drzavu.

Isto tako to nije geografsko podrucje u kome je pod komunistickom palicom populacija znacajno naglo izmenjena kao kod primera Kosova gde se slobodno moze govoriti i o zlocinima komunista u tom pogledu prema Srbima.

Kaze EU da Katalonija po ustavu Spanije nema pravo na nezavisnost a sta je sa Ustavom Srbije?

Tumace kako im je volja tj. plase se daljeg rasturanja EU ako naljute Spaniju...

Stav EU po ovom pitanju nema veze ni sa pravima ni sa zakonima, poveljom UN ili ustavima neke drzave cista politika.

Tako im i treba neka kusaju sada sve probleme, tek ce ih biti, kada su nas rasturali nisu se bunili sada neka osete na sebi sve posledice toga da neki Ustav zapravo i vazi na celoj teritoriji drzave na koju se odnosi.

AP Katalonija vs AP Kosovo?

Slicnosti ali i drasticne razlike...
]
Ako Katalonija sa svim svojim specificnostima nema pravo na nezavisnost Kosovo kao druga Albanska drzava na Balkanu je nikada nije ni moglo imati niti ce je imati.

Pa sudeći po ovom tekstu Katalonci su dakle jedna potpuno različita nacija od Španaca od koje imaju i drugačiji jezik i pismo i kulturu i običaje, pa čak i imena, imali su i svoju istorijsku teritoriju koja je kao celina postojala i pre pominjanja bilo kakve Španije ili Španaca, dakle nisu naseljavali špsnske teritorije i tu se razmnožavali u nedogled da bi sada tražili neku nezavisnost, čak naprotiv, uz sve to Španci su ih izgleda na silu uvukli u zajedničku državu, pa prema tome imaju pravo bar na neku autonomiju.

Procitah tekst, ali nikako da shvatim ko su Katalonci?

Sve što ste napravili u SFRJugoslaviji i SRJ se sada ponavlja po receptu svuda u Evropi, kako sejete tako i žanjete

Andoru ste izostavili. Andorci su Katalonci.

Hemingvej kaže da im je jezik lepši nego španski.

srbi brate

Oni koji će se odvojiti od Španije!

Mi ne treba da pitamo zašto Katalonija ne može a kosovo može, već treba da jasno i glasno kažemo Katalonija ne može da bude nezavisna kao što ni Kososvo ne moše da bude nezavisno.
Konstantno se stavljamo u pogrešan položaj i postavljamo pogrešna pitanja. Ako podržimo nezavisnost Katalonije, podršavano i nezavisnost Kosova.
Inače Španija nije priznala nezavisnost Kosova, tek da se zna.
Srbi, dozovite se pameti, i sagledajte stvari iz drugog ugla.

Braćo Srbi, manite se tudjih problema...previše svojih imamo.

Španski slovenci, uvek najbolje živeli i imali najbolji standard a bili "zatirani" od represivnih vlasti. E to su oni!! Vide samo ono šta se jim nesviđa a koristi koje imaju od Španije ne vide! Slovenci su isto videli samo, da moraju davati pare za nerazvijene regije a to, da su imali monopol na tržištu od 20 milijona nisu videli!

Najvažnija stvar vam nedostaje: Španjolska je tu regiju pripojila u krvi, nakon 14 mjesečne opsade Barcelone 1714. Dakle Katalonija je okupirani teritorij. I da se u tekstu ne spominje Gaudi, nije mi jasno?!

kao neko ko je ziveo na katalonskom govornom podrucju i izucavao taj jezik i kulturu, moram samo da stavim do znanja da je njihov jezik slican spanskom koliko i francuski i portugalski jednostavno jer je ista grupa jezika. kultura i ljudi su posve drugaciji. ponosni su na svoj jezik i kulturu jer su toliko dugo bili pod opresijom za vreme generala franka (pricamo o zabrani koja je trajala do pre 40ak godina!). ovaj clanak ne naglasava dovoljno kroz sta su ti ljudi prolazili po njegovom vladavinom. mozda jesam subjektivna, ali razumem neciju potrebu da kad vec ima svoj jezik, obicaje, tradiciju, knjizevnost, umetnost, ima i svoju drzavu.

Nikada nisu postojale "katalonske zemlje". Katalonija nikada nije bila drzava, najvise grofovija. Valensija je bila kraljevstvo, prva knjiga na tom jeziku je odstampana u valensiji i naslov joj je "Titant lo Blanc", valensijanci su gospoda za katalonce i ne pada im na pamet da pripadaju nekom projektu katalonskih zemalja, a jos manje se smatraju kataloncima. Tekst pun neistina. Neznanje ili namera autora??? Smesna propaganda katalonskih nacionalista koju je neko uzeo zdravo za gotovo. Spanski hrvati, nemaji bas neku svoju istoriju, pa bi da prisvoje tudju. Te katalonske zemlje o kojoma one pricaju su u stvari Kraljevstvo Aragona (Reino de Aragón) u kome su oni bili poslednja rupa na svirali. Retko odbojan i zatucan narod.

Kakav je njihov stav u vezi nezavisnosti Republike Srpske?
U današnje vreme interes je bitniji od istorijskih činjenica.

Katalonci su jedan pristojan svet. Nisu srdacni i komunikativni kao Spanci, ali nisu ni hladni i operisani od humora kao Germani, ne urlaju po ulicama i ne bauljaju pijani kao arogantni Anglosaksonci, nisu bahati kao nasa slovenska braca... Prihvataju migrante, kako one iz zemalja Juzne Amerike tako i iz ostalih zemalja, cak ih podrzavaju i zvanicnim manifestacijama. Glasaju za levicu, trpeli su u fasizmu i preziru svaki vid desnicarskog ekstremizma. Zele republiku, Burboni su simbol potiskivanja njihovog identiteta. Nemaju pravo na ovakav referendum po Ustavu iz 1978. koji je u Kataloniji podrzan sa 95% od 67% izaslih. Independisti u Katalonskom parlamentu imaju tesnu vecinu 72 od 135, a vlada je manjinska i ima 62 od 135 poslanika. Referendum nije imao elemente legalnog glasanja. Na kraju osim nekih pregovora, tesko da mogu dobiti bilo sta.

Katalonci bi sve dali da su ka Crnogorci!

Katalonci žive i na Siciliji i njihov jezik je jedan od trinaest zvaničnih jezika u Italiji.

Dali se izjašnjavao kao Španac a ne Katalonac, štaviše zaveštao je sve Španiji a ne Kataloniji.

Katalonci i Kastiljanci su veoma slični narodi. Etnički se više razlikuju npr. Kastiljanci i Galicijanci (Galjegosi- bliži Portugalcima, sa predanjem o keltskom porijeklu). O Baskijcima da ne pričam. Ipak, u 19. vijeku je bilo mnogo španskih nacionalista među svima, čak i među Baskijcima.

Naši ljudi ne mogu da shvate da etnicitet u Španiji ne igra veliku ulogu. Ove njihove podjele imaju više korijen u ideološkoj podjeli i španskom građanskom ratu. Npr. Franko je bio etnički Galjegos i među njegovim falangistima i fašistima je bilo i Katalonaca. Mada su većina bili bili republikanci i ljevičari.

Ljudi se bore protiv ugnjetaca,kao sto se i srpski narod uvek borio.Ne moze se porediti Katalonija sau Kosovom,jer se Katalonci goloruki i sami bore da ocuvaju ono sto je proteklih hiljadu godina njihovo,a na Kosovu su Srbima uzeli ono sto nam je 1000 godina pripadalo.U Kataloniji ne postoji teroristicka vojska,na Kosovu se uck borila za "nezavisnost".Katalonci nemaju podrsku nato-a iz vazduha,nezavisnost im ne donose nato avioni koji gadjaju Madrid.Nato je zbog Albanaca gadjao Beograd i celu Srbiju.U Kataloniji se organizovao referendum,na Kosmetu nije.Ista situacija sa Krimom.Visevekovna ruska teritorija,na referendumu izglasalo skoro 100 % stanovnika pripajanje Rusiji,ali to zapad ne priznaje.Zivelo srpsko Kosovo i Metohija,zivela nezavisna Katalonija,Krim je Rusija!

Katalonija u Spaniji, Slovenija u Jugoslaviji. Zaista nemaju nikakve veze sa ostatkom drzave, sem nesretnih istorijskih okolnosti. Beograd je pokusao da zaustavi otcepljenje, videcemo sta ce sada Madrid pokusati i cime ce se zavrsiti.

Vidim ovde se pise u komentarima kako je Katalonija oduvek bila pokrajna kroz istoriju....
A samo da pitam sta je bila Ukrajina kroz istoriju, obicna pokrajna, koju su proglasili drzavom, tako da ne vidim problem ovde, poseban narod, svoj jezik, svoju kulturu, imaju jaku privredu, jacu nego nasa zemlja, ne vidim zasto ne bi bila drzava !

Barselona je lep biser, dok na Kosovu imas mesta kao da putujes vremeplovom u 15. vek !

sve polako mirise na nju....jugoslaviju;)

Sve mi je jasno kad vidim koliko ih hrvati zdušno podržavaju.Ti što su jadni i ugroženi i stalno se pozivaju na demokrataju(samo kad njima odgovora) su po pravilu najveći fašisti. Probajte u Valensiji da kažete nekom da je Katalonac-super ćete se provesti.
P.S. Ne dopada mi se ovo neobjektivno izveštavanje, nije u redu forsirati samo jednu stranu plus što ima dosta neistina.

Hrvatski sindrom?

Katalonci su zasebna etnička skupina koja je autohtona na području današnjih Andore, Katalonije, Valensije, Balearskih ostrva i u manjem broju na zapadnoj obali ostrva Sardinija. Imaju svoj jezik i kulturu, jedina poveznica sa ostalim etničkim grupama na Iberijskom poluotoku je religija - rimokatolicizam. Specifično za katalonce je da imaju svoju "državu" - Andoru kojoj su suvereni španski biskup i francuski predsjednik (toliko o državi). Međutim, zanimljivo je da se Katalonci nisu u većem broju iseljavali u nove južnoameričke španske kolonije kao recimo Baski ili stanovništvo Galicije....

Guglajte "katalonska osveta" pa vidite kako su bili obazrivi prema našoj "braći".

Predsednik i Premijerka moraju decidno i veoma jasno da osude pokušaj separatizma u Španiji kao sto su oni (nebitno koji razlog) uradili kada je Kosovo proglasilo nezavisnost. U suprotnom bili bi najveći licemeri na planeti, i to sa pola snage. I još jedna stvar, ne sme se zaboraviti da smo mi igrali fudbal sa rep. Baskije koja isto preti separatizmom, tako da...

Kad se vozite metroom u Barseloni sve vam je dvojezicno. Ali razlika drasticna - spiker saopstava proksima estasijon (sledeca stanica) prvo na spanskom a onda na katalonskom (proksima estafsjion) joj razlike - drasticne!

Kako ce biti legalan gdje je narod sam stampao glasacke listice kuci.

Cek, vi stvarno mislite da se tu pita narod? Isto onoliko koliko i na Kosovu.
Neki mocnici su tako odredili, a ciljeve mi ne mozemo ni da dokucimo. Politika je kurva i igra tako da donese profit svojim gazdama, nema tu niceg spontanog. Kao i sa istorijom, koji deo istorije se desio sam od sebe, bez nekih biznisa i interesa. Rat kao dobar biznis vam je cist primer.

Ljudi.

Slovenci

neki bi rekli katalonci su podivljali spanci

Ja sam za njih čuo da su neka mešavina Španaca i Francuza.

@sarkasticni cinik: isto, kao srpski i hrvatski.

@Ana naudi!

Valensija u Kataloniji???

Katalonija je oduvek bil region ili regija u srednejm veku poznata grofovija, nikada samostalna drzava. Njom su vladali izmedju ostalih Francuzi ili tacnije Franci, zatim je potpala pod Aragon a nakon unije Aragona i Kastilje formirana je drzava Spanija.

Interesantno je, naravno nakon ove kratke istorijske perspektive kako se pravda danas da taj region nema pravo na nezavisnost iako je za razliku od Kosova iako je u njemu poptuno autohtono stanovnistvo koje nema drugu svoju zasebnu i nezavisnu drzavu.

Isto tako to nije geografsko podrucje u kome je pod komunistickom palicom populacija znacajno naglo izmenjena kao kod primera Kosova gde se slobodno moze govoriti i o zlocinima komunista u tom pogledu prema Srbima.

Kaze EU da Katalonija po ustavu Spanije nema pravo na nezavisnost a sta je sa Ustavom Srbije?

Tumace kako im je volja tj. plase se daljeg rasturanja EU ako naljute Spaniju...

Stav EU po ovom pitanju nema veze ni sa pravima ni sa zakonima, poveljom UN ili ustavima neke drzave cista politika.

Tako im i treba neka kusaju sada sve probleme, tek ce ih biti, kada su nas rasturali nisu se bunili sada neka osete na sebi sve posledice toga da neki Ustav zapravo i vazi na celoj teritoriji drzave na koju se odnosi.

AP Katalonija vs AP Kosovo?

Slicnosti ali i drasticne razlike...
]
Ako Katalonija sa svim svojim specificnostima nema pravo na nezavisnost Kosovo kao druga Albanska drzava na Balkanu je nikada nije ni moglo imati niti ce je imati.

Sve što ste napravili u SFRJugoslaviji i SRJ se sada ponavlja po receptu svuda u Evropi, kako sejete tako i žanjete

Procitah tekst, ali nikako da shvatim ko su Katalonci?

Nikada nisu postojale "katalonske zemlje". Katalonija nikada nije bila drzava, najvise grofovija. Valensija je bila kraljevstvo, prva knjiga na tom jeziku je odstampana u valensiji i naslov joj je "Titant lo Blanc", valensijanci su gospoda za katalonce i ne pada im na pamet da pripadaju nekom projektu katalonskih zemalja, a jos manje se smatraju kataloncima. Tekst pun neistina. Neznanje ili namera autora??? Smesna propaganda katalonskih nacionalista koju je neko uzeo zdravo za gotovo. Spanski hrvati, nemaji bas neku svoju istoriju, pa bi da prisvoje tudju. Te katalonske zemlje o kojoma one pricaju su u stvari Kraljevstvo Aragona (Reino de Aragón) u kome su oni bili poslednja rupa na svirali. Retko odbojan i zatucan narod.

Oni koji će se odvojiti od Španije!

srbi brate

Hemingvej kaže da im je jezik lepši nego španski.

Ljudi se bore protiv ugnjetaca,kao sto se i srpski narod uvek borio.Ne moze se porediti Katalonija sau Kosovom,jer se Katalonci goloruki i sami bore da ocuvaju ono sto je proteklih hiljadu godina njihovo,a na Kosovu su Srbima uzeli ono sto nam je 1000 godina pripadalo.U Kataloniji ne postoji teroristicka vojska,na Kosovu se uck borila za "nezavisnost".Katalonci nemaju podrsku nato-a iz vazduha,nezavisnost im ne donose nato avioni koji gadjaju Madrid.Nato je zbog Albanaca gadjao Beograd i celu Srbiju.U Kataloniji se organizovao referendum,na Kosmetu nije.Ista situacija sa Krimom.Visevekovna ruska teritorija,na referendumu izglasalo skoro 100 % stanovnika pripajanje Rusiji,ali to zapad ne priznaje.Zivelo srpsko Kosovo i Metohija,zivela nezavisna Katalonija,Krim je Rusija!

Mi ne treba da pitamo zašto Katalonija ne može a kosovo može, već treba da jasno i glasno kažemo Katalonija ne može da bude nezavisna kao što ni Kososvo ne moše da bude nezavisno.
Konstantno se stavljamo u pogrešan položaj i postavljamo pogrešna pitanja. Ako podržimo nezavisnost Katalonije, podršavano i nezavisnost Kosova.
Inače Španija nije priznala nezavisnost Kosova, tek da se zna.
Srbi, dozovite se pameti, i sagledajte stvari iz drugog ugla.

Spavaš li mirno Havijere Solano???

Pa sudeći po ovom tekstu Katalonci su dakle jedna potpuno različita nacija od Španaca od koje imaju i drugačiji jezik i pismo i kulturu i običaje, pa čak i imena, imali su i svoju istorijsku teritoriju koja je kao celina postojala i pre pominjanja bilo kakve Španije ili Španaca, dakle nisu naseljavali špsnske teritorije i tu se razmnožavali u nedogled da bi sada tražili neku nezavisnost, čak naprotiv, uz sve to Španci su ih izgleda na silu uvukli u zajedničku državu, pa prema tome imaju pravo bar na neku autonomiju.

Najvažnija stvar vam nedostaje: Španjolska je tu regiju pripojila u krvi, nakon 14 mjesečne opsade Barcelone 1714. Dakle Katalonija je okupirani teritorij. I da se u tekstu ne spominje Gaudi, nije mi jasno?!

Valensija u Kataloniji???

Španski slovenci, uvek najbolje živeli i imali najbolji standard a bili "zatirani" od represivnih vlasti. E to su oni!! Vide samo ono šta se jim nesviđa a koristi koje imaju od Španije ne vide! Slovenci su isto videli samo, da moraju davati pare za nerazvijene regije a to, da su imali monopol na tržištu od 20 milijona nisu videli!

Andoru ste izostavili. Andorci su Katalonci.

kao neko ko je ziveo na katalonskom govornom podrucju i izucavao taj jezik i kulturu, moram samo da stavim do znanja da je njihov jezik slican spanskom koliko i francuski i portugalski jednostavno jer je ista grupa jezika. kultura i ljudi su posve drugaciji. ponosni su na svoj jezik i kulturu jer su toliko dugo bili pod opresijom za vreme generala franka (pricamo o zabrani koja je trajala do pre 40ak godina!). ovaj clanak ne naglasava dovoljno kroz sta su ti ljudi prolazili po njegovom vladavinom. mozda jesam subjektivna, ali razumem neciju potrebu da kad vec ima svoj jezik, obicaje, tradiciju, knjizevnost, umetnost, ima i svoju drzavu.

Ja sam za njih čuo da su neka mešavina Španaca i Francuza.

Vidim ovde se pise u komentarima kako je Katalonija oduvek bila pokrajna kroz istoriju....
A samo da pitam sta je bila Ukrajina kroz istoriju, obicna pokrajna, koju su proglasili drzavom, tako da ne vidim problem ovde, poseban narod, svoj jezik, svoju kulturu, imaju jaku privredu, jacu nego nasa zemlja, ne vidim zasto ne bi bila drzava !

Vidim pominjete samo Salvadora Dalija, a gde je tu Antonio Gaudi?

Katalonija u Spaniji, Slovenija u Jugoslaviji. Zaista nemaju nikakve veze sa ostatkom drzave, sem nesretnih istorijskih okolnosti. Beograd je pokusao da zaustavi otcepljenje, videcemo sta ce sada Madrid pokusati i cime ce se zavrsiti.

Katalonci bi sve dali da su ka Crnogorci!

Kad se vozite metroom u Barseloni sve vam je dvojezicno. Ali razlika drasticna - spiker saopstava proksima estasijon (sledeca stanica) prvo na spanskom a onda na katalonskom (proksima estafsjion) joj razlike - drasticne!

Kako ce biti legalan gdje je narod sam stampao glasacke listice kuci.

Sve mi je jasno kad vidim koliko ih hrvati zdušno podržavaju.Ti što su jadni i ugroženi i stalno se pozivaju na demokrataju(samo kad njima odgovora) su po pravilu najveći fašisti. Probajte u Valensiji da kažete nekom da je Katalonac-super ćete se provesti.
P.S. Ne dopada mi se ovo neobjektivno izveštavanje, nije u redu forsirati samo jednu stranu plus što ima dosta neistina.

Barselona je lep biser, dok na Kosovu imas mesta kao da putujes vremeplovom u 15. vek !

Katalonci su jedan pristojan svet. Nisu srdacni i komunikativni kao Spanci, ali nisu ni hladni i operisani od humora kao Germani, ne urlaju po ulicama i ne bauljaju pijani kao arogantni Anglosaksonci, nisu bahati kao nasa slovenska braca... Prihvataju migrante, kako one iz zemalja Juzne Amerike tako i iz ostalih zemalja, cak ih podrzavaju i zvanicnim manifestacijama. Glasaju za levicu, trpeli su u fasizmu i preziru svaki vid desnicarskog ekstremizma. Zele republiku, Burboni su simbol potiskivanja njihovog identiteta. Nemaju pravo na ovakav referendum po Ustavu iz 1978. koji je u Kataloniji podrzan sa 95% od 67% izaslih. Independisti u Katalonskom parlamentu imaju tesnu vecinu 72 od 135, a vlada je manjinska i ima 62 od 135 poslanika. Referendum nije imao elemente legalnog glasanja. Na kraju osim nekih pregovora, tesko da mogu dobiti bilo sta.

Katalonci i Kastiljanci su veoma slični narodi. Etnički se više razlikuju npr. Kastiljanci i Galicijanci (Galjegosi- bliži Portugalcima, sa predanjem o keltskom porijeklu). O Baskijcima da ne pričam. Ipak, u 19. vijeku je bilo mnogo španskih nacionalista među svima, čak i među Baskijcima.

Naši ljudi ne mogu da shvate da etnicitet u Španiji ne igra veliku ulogu. Ove njihove podjele imaju više korijen u ideološkoj podjeli i španskom građanskom ratu. Npr. Franko je bio etnički Galjegos i među njegovim falangistima i fašistima je bilo i Katalonaca. Mada su većina bili bili republikanci i ljevičari.

Predsednik i Premijerka moraju decidno i veoma jasno da osude pokušaj separatizma u Španiji kao sto su oni (nebitno koji razlog) uradili kada je Kosovo proglasilo nezavisnost. U suprotnom bili bi najveći licemeri na planeti, i to sa pola snage. I još jedna stvar, ne sme se zaboraviti da smo mi igrali fudbal sa rep. Baskije koja isto preti separatizmom, tako da...

@sarkasticni cinik: isto, kao srpski i hrvatski.

Hrvatski sindrom?

sve polako mirise na nju....jugoslaviju;)

Kakav je njihov stav u vezi nezavisnosti Republike Srpske?
U današnje vreme interes je bitniji od istorijskih činjenica.

Braćo Srbi, manite se tudjih problema...previše svojih imamo.

Dali se izjašnjavao kao Španac a ne Katalonac, štaviše zaveštao je sve Španiji a ne Kataloniji.

Slovenci

neki bi rekli katalonci su podivljali spanci

@Ana naudi!

Cek, vi stvarno mislite da se tu pita narod? Isto onoliko koliko i na Kosovu.
Neki mocnici su tako odredili, a ciljeve mi ne mozemo ni da dokucimo. Politika je kurva i igra tako da donese profit svojim gazdama, nema tu niceg spontanog. Kao i sa istorijom, koji deo istorije se desio sam od sebe, bez nekih biznisa i interesa. Rat kao dobar biznis vam je cist primer.

Ljudi.

Katalonci žive i na Siciliji i njihov jezik je jedan od trinaest zvaničnih jezika u Italiji.

Guglajte "katalonska osveta" pa vidite kako su bili obazrivi prema našoj "braći".

Katalonci su zasebna etnička skupina koja je autohtona na području današnjih Andore, Katalonije, Valensije, Balearskih ostrva i u manjem broju na zapadnoj obali ostrva Sardinija. Imaju svoj jezik i kulturu, jedina poveznica sa ostalim etničkim grupama na Iberijskom poluotoku je religija - rimokatolicizam. Specifično za katalonce je da imaju svoju "državu" - Andoru kojoj su suvereni španski biskup i francuski predsjednik (toliko o državi). Međutim, zanimljivo je da se Katalonci nisu u većem broju iseljavali u nove južnoameričke španske kolonije kao recimo Baski ili stanovništvo Galicije....