Nedelja, 29.05.2016.

12:51

Nije vam jasna "Šredingerova mačka"? Sad ćete se tek pomučiti

Izvor: Washington Post

Nije vam jasna "Šredingerova maèka"? Sad æete se tek pomuèiti IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

49 Komentari

Sortiraj po:

poz

pre 7 godina

@pundit
ta komunikacija o kojoj govoriš moze biti trenutna
u budućnosti ljudi će otkriti moć misli
shvatiće da nema ništa brže od misli, da je misao JESTE, SADA, TU
teoretski misao je ta koja može teleportovati čoveka

BamblBi

pre 7 godina

@ Marko

Nema nikakve izopacenosti moderne nauke. Naucno je dokazano da cestica moze imati dvojnu prirodu, talas i cestica te se zbog toga nalazi na dva mesta istovremeno. A mi smo sastavljeni od istih cestica. Problem je u vremenu, vreme nikad nece biti fizicka dimenzija koliko god mi mislili suprotno.

CATAPA

pre 7 godina

Odakle vam to da su sadašnji kompjuteri bazirani na fenomenima kvantne mehanike? Desiće se isto kao sa grafenom i grafitnim vlaknima, pa i kada budu napravili stvarno kvantni računar, takvi će misliti da to nije ništa novo.
Kvantni računari danas (bar koliko je javno poznato) imaju daleko slabije mogućnosti i stabilnost od kovencionalnih elektronskih. Ja sam lično uveren da će biti napravljeni i da će sadašnji kompjuteri i mreže biti nivo računaljke prema njima, ali sve je to još uvek u povoju.

Pundit

pre 7 godina

Jako zanimljiva teorija, još ako te dve subatomske čestice "komuniciraju" istovremeno bez obzira na to koliko su daleko.Eto recimo načina da uspostavimo kontakt sa nekom naprednijom civilizacijom u beskonačnom svemiru.
(mIrKo, 29. maj 2016 20:35)
Za sada, pošto još nije utvrđen mehanizam te "komunikacije", ne može ni da se tvrdi da je moguća na proizvoljno velikoj daljini. Eksperimentalno je dokazano da može do 100 km tako da jedino to može da se tvrdi. Takođe, izračunato je da se ta "komunikacija" odvija najmanje 10000 puta brže od svetlosti, verovatno trenutno, a vrlo verovatno je moguće i najmanje trostruko preplitanje (entanglement).
Ipak, još uvek ne može da se zna da li se to preplitanje odvija samo unutar nekog jedinstvenog i ograničenog polja, na primer Zemljinog magnetnog ili gravitacionog. Ukoliko nije ograničenog dometa, onda bi to vratilo u igru teoriju o jedinstvenom kosmičkom medijumu ili polju koje je nekada nazivano eter, a za sada se naziva "tamnom materijom" da se relativisti ne bi previše potresali.

laza

pre 7 godina

Što važi za mačku, važi i za ljude, tj. u kutiji može da bude i čovek, ni mrtav ni živ.

U kutiji može da bude ne tek jedan čovek već i puno njih.. recimo 7 miliona.

Svi oni mogu da budu zatvoreni tu unutra, ni živi ni mrtvi, sve čekajući da neko od spolja na njih pogleda i reši njihovu egzistenciju.

Srbija, Šredingerova zemlja?

Student elektrotehnike

pre 7 godina

Macka je samo paradigma. Tj sirokonarodno objasnjenje kvantne fizike koja pociva na neodredjenosti i verovatnocama. Nista nije sigurno. Tako je i sa mackom u kutiji, ona je i ziva i mrtva sa nekim verovatnocama, a bice sigurno ziva ili mrtva u jednom odredjenom trenutku kad otvorimo kutiju. Tako je sa cesticama u odredjenom trenutku ce imati verovatnocu da ce biti na jednom mestu drugi trenutak na drugom itd... To je taj pojam dualnosti. Zato se cestica moze naci na dva razlicita mesta u "isto vreme" naravno sa nekim verovatnocama, a za ovog dole sto mitomanise kako su to gluposti i kako nije realno. Ooo da jeste i npr kvantno tunelovanje je jedan od principa na kome rade NAND cipovi koji se ugradjuju u fles drajvove i ssdove sada.
(jumkofanujki, 29. maj 2016 16:30)

Nije to verovatnoca, macka JESTE i ziva i mrtva istovremeno - dok ne otvorimo kutiju. U tom trenutku zauzima jedno od ta dva stanja. To se izvodi iz zbira po istorijama, iskreno davno sam polozio kvantnu fiziku, malo sam previse zardjao da bih dao pametnije objasnjenje :)

sasa

pre 7 godina

stvar ljudske percepcije koja ne menja ono sto jeste.macka je ziva dok je ziva , bez obzira sta mi mislili.ako ugine onda je mrtva , opet i ako niko to ne primeti

Momcilo

pre 7 godina

Detalje baš i ne razumem. Ali u svakom slučaju zahvaljujući mački i razumevanju kvantne fizike, neko je konstruisao procesor i moj telefon, tako da ovaj tekst mogu da čitam na dlanu. Da je kvantna mehanika nemoguća, potonje ne bi postojalo.

mIrKo

pre 7 godina

"Prema ovoj teoriji, dve subatomske čestice koje su u međusobnoj interakciji, postaju isprepletene, pa svaka promena kojoj je izložena jedna od njih, odnosi se i na drugu, bez obzira na to koliko su udaljene."..... Jako zanimljiva teorija, još ako te dve subatomske čestice "komuniciraju" istovremeno bez obzira na to koliko su daleko.Eto recimo načina da uspostavimo kontakt sa nekom naprednijom civilizacijom u beskonačnom svemiru.

ervin

pre 7 godina

uh, dosta toga je loše opisano, ali osvrnuo bih se samo na jednu stvar -- "sve dok ih čovek ne opazi", posmatrač u kontekstu kvantne mehanike ne mora, i uglavnom nije, čovek ili bilo kakvo svesno biće, posmatranje čestice je (nesrećno izabran) termin koji predstavlja bilo kakvu interakciju sa česticom, npr. "posmatrač" može da bude i običan foton

Kome uspe, neka javi ;)

pre 7 godina

Predlog za današnje naučnike:
Marfijeva mačka
1. Uzmite namazanu krisku hleba i vežite je na leđa mački tako da namazana strana bude okrenuta na gore.
2. Bacite mačku sa odrđene visine.
3. Pošto se mačka uvek dočeka na noge a kriška uvek padne na namazanu stranu, mačka će se zauvek vrteti u vazduhu.
4. Prikačite mačku za generator ;)

BeKo

pre 7 godina

"Zamislite da strela leti neprestano napred, tokom jednog vremenskog intervala. Uzmite svaki momenat u tom vremenskom intervalu. Nemoguće je da se strela pomera u takvom momentu, jer trenutak ima trajanje 0, i strela ne može biti na dva mesta u isto vreme. Prema tome, u svakom trenutku je strela nepoktertna, i tako strela je nepokretna tokom čitavog intervala".

3.Zenonov paradoks

Dex

pre 7 godina

Ovo mi je definitivno skrenulo misli sa aktuelne političke situacije u zemlji...
(neko tamo, 29. maj 2016 13:44)

Za razliku od nauke, u politici nema previse vremena za razmisljanje. Vidis, cujes, dozivis, razmislis onoliko koliko treba i delujes. Ili ne delujes i trpis. Ako si naucnik, svakako ni za tebe nema vremena za razmisljanje, jer ti ta ista politika, zajedno s masom koja je bira i tolerise, u potpunosti brani da se naukom ozbiljno bavis. Zato se spakujes i odes u zemlju koja smatra da su joj nauka i pamet potrebne. Srbiji ostavis da pravi kablove i povremeno, kad bas mora, ide u WC tokom pauze izmedju dve smene. A macke... One ce vremenom, nazalost, verovatno biti podlozne varijanti ovog eksperimenta, posto je i nauka vezana za poljoprivredu emigrirala, te ce ponestati svinja.

Potvrda teorije

pre 7 godina

Ovo mi je definitivno skrenulo misli sa aktuelne političke situacije u zemlji...

(neko tamo, 29. maj 2016 13:44)

Prema ovoj teoriji je politička situacija u zemlji i dobra i loša. Meni izgleda da je loša, a iz kutije dopiru informacije da ne može biti bolja!

deka

pre 7 godina

Stvar je prosta. Ako otvorite ovaj tekst i obratite paznju na njega, on postoji, a ako ne, on ne postoji, ali i postoji za onoga ko jeste. Tako da on i postoji i ne postoji, kao i ziva i mrtva macka. A tekst moze da se pojavi na vise mesta.

NoName

pre 7 godina

Glup eksperiment sa mackom, kao primer. Uradis mnjau ili mac, nekoliko puta, pa ako odgovori, ziva je. Ili ce se cuti u kutiji neko kretanje.

kvant

pre 7 godina

@Marko

Na nivou kvanta vaze sasvim drugi zakoni koji se potpuno razlikuju od zakona klasicne mehanike. Deluje bizarno iz nase perspektive, ali sve to je uoceno i eksperimentalno i bazirano na CVRSTIM cinjenicama. I ne samo to, vec postoje i prve prakticne primene, na primer kvantni racunari. Taj "eksperiment" sa mackom je misaone prirode, ciji je cilj pokusaj razumevanja cudnog ponasanja (iz nase perspektive) sveta subatomskih cestica.
Zamisli da zivimo u 2 dimenzije i pokusavamo da shvatimo kako izgledaju 3 dimenzije. Naravno da neces nikad razumeti 3 dimenzije, ako pokusas da ih objasnis 2-dimenzionalnim razmisljanjem. Sto se tice Tesle, on je nazalost bio dosta ogranicen u tom pogledu. Potpuno je negirao i kvantnu mehaniku i teoriju relativnosti (drzao se potpuno pogresnih i zastarelih teorija o etru iz 19 veka).

jumkofanujki

pre 7 godina

Macka je samo paradigma. Tj sirokonarodno objasnjenje kvantne fizike koja pociva na neodredjenosti i verovatnocama. Nista nije sigurno. Tako je i sa mackom u kutiji, ona je i ziva i mrtva sa nekim verovatnocama, a bice sigurno ziva ili mrtva u jednom odredjenom trenutku kad otvorimo kutiju. Tako je sa cesticama u odredjenom trenutku ce imati verovatnocu da ce biti na jednom mestu drugi trenutak na drugom itd... To je taj pojam dualnosti. Zato se cestica moze naci na dva razlicita mesta u "isto vreme" naravno sa nekim verovatnocama, a za ovog dole sto mitomanise kako su to gluposti i kako nije realno. Ooo da jeste i npr kvantno tunelovanje je jedan od principa na kome rade NAND cipovi koji se ugradjuju u fles drajvove i ssdove sada.

Tostao

pre 7 godina

Ni pre mnogo godina kad sam prvi put čuo za ovo ništa mi nije bilo jasno. Mislim.. Sve razumem, ali ništa ne razumem. Valjda je to to!? :o

Marko

pre 7 godina

Prosto je.
Stavite kutiju s mackom u rendgen aparat i znacete sta je sa mackom i bez otvaranja kutije. ;)
Salu na stranu, naravno da macka ne moze biti ziva i mrtva istovremeno, ili dza ili bu, to dovoljno govori o izopacenosti moderne nauke.
Kako je to Tesla umeo da kaze:
"Today's scientists have substituted mathematics for experiments, and they wander off through equation after equation, and eventually build a structure which has no relation to reality.".

Pundit

pre 7 godina

Šredingerov paradoks je, poput mnogih drugih popularnih ilustracija naučnih fenomena, zapravo besmislen. Paradoks podrazumeva postojanje perioda vremena u kom je mačka živa i mrtva i koji se završava otvaranjem kutije. Greška je (kao i uvek) u tom "podrazumevanom" delu: ne postoji nikakav istrgnuti period vremena koji bi se mogao posmatrati kao ikakva celina, jer je vreme već apstraktna, matematička aproksimacija (kretanja).
Obrnutom i ispravnijom logikom, Šredingerov paradoks bi se naprotiv mogao koristiti kao logički dokaz da nije moguće izdvojiti bilo kakav period vremena, odnosno samim tim da vreme kao takvo ne postoji. Zapravo, logički dokaz sličan tome je izneo John McTaggart još 1908. i taj dokaz stoji neoboren od tada. Sve teorije koje polaze od postojanja fizičkog vremena (ili perioda vremena) mogu biti samo pogrešne, mada matematički izgledaju tačne.
Vreme ne postoji. Maksimalni filozofski kompromis je da postoji kao trenutak, kao "sada" koje nema apsolutno nikakvo trajanje. Izgleda da je to mnogima još teže da shvate, a kako tek onda očekivati da mogu da shvate quantum entanglement koji se odvija u tom "trenutku bez trajanja"?

Kome uspe, neka javi ;)

pre 7 godina

Predlog za današnje naučnike:
Marfijeva mačka
1. Uzmite namazanu krisku hleba i vežite je na leđa mački tako da namazana strana bude okrenuta na gore.
2. Bacite mačku sa odrđene visine.
3. Pošto se mačka uvek dočeka na noge a kriška uvek padne na namazanu stranu, mačka će se zauvek vrteti u vazduhu.
4. Prikačite mačku za generator ;)

Pundit

pre 7 godina

Šredingerov paradoks je, poput mnogih drugih popularnih ilustracija naučnih fenomena, zapravo besmislen. Paradoks podrazumeva postojanje perioda vremena u kom je mačka živa i mrtva i koji se završava otvaranjem kutije. Greška je (kao i uvek) u tom "podrazumevanom" delu: ne postoji nikakav istrgnuti period vremena koji bi se mogao posmatrati kao ikakva celina, jer je vreme već apstraktna, matematička aproksimacija (kretanja).
Obrnutom i ispravnijom logikom, Šredingerov paradoks bi se naprotiv mogao koristiti kao logički dokaz da nije moguće izdvojiti bilo kakav period vremena, odnosno samim tim da vreme kao takvo ne postoji. Zapravo, logički dokaz sličan tome je izneo John McTaggart još 1908. i taj dokaz stoji neoboren od tada. Sve teorije koje polaze od postojanja fizičkog vremena (ili perioda vremena) mogu biti samo pogrešne, mada matematički izgledaju tačne.
Vreme ne postoji. Maksimalni filozofski kompromis je da postoji kao trenutak, kao "sada" koje nema apsolutno nikakvo trajanje. Izgleda da je to mnogima još teže da shvate, a kako tek onda očekivati da mogu da shvate quantum entanglement koji se odvija u tom "trenutku bez trajanja"?

Potvrda teorije

pre 7 godina

Ovo mi je definitivno skrenulo misli sa aktuelne političke situacije u zemlji...

(neko tamo, 29. maj 2016 13:44)

Prema ovoj teoriji je politička situacija u zemlji i dobra i loša. Meni izgleda da je loša, a iz kutije dopiru informacije da ne može biti bolja!

Tostao

pre 7 godina

Ni pre mnogo godina kad sam prvi put čuo za ovo ništa mi nije bilo jasno. Mislim.. Sve razumem, ali ništa ne razumem. Valjda je to to!? :o

BeKo

pre 7 godina

"Zamislite da strela leti neprestano napred, tokom jednog vremenskog intervala. Uzmite svaki momenat u tom vremenskom intervalu. Nemoguće je da se strela pomera u takvom momentu, jer trenutak ima trajanje 0, i strela ne može biti na dva mesta u isto vreme. Prema tome, u svakom trenutku je strela nepoktertna, i tako strela je nepokretna tokom čitavog intervala".

3.Zenonov paradoks

deka

pre 7 godina

Stvar je prosta. Ako otvorite ovaj tekst i obratite paznju na njega, on postoji, a ako ne, on ne postoji, ali i postoji za onoga ko jeste. Tako da on i postoji i ne postoji, kao i ziva i mrtva macka. A tekst moze da se pojavi na vise mesta.

Marko

pre 7 godina

Prosto je.
Stavite kutiju s mackom u rendgen aparat i znacete sta je sa mackom i bez otvaranja kutije. ;)
Salu na stranu, naravno da macka ne moze biti ziva i mrtva istovremeno, ili dza ili bu, to dovoljno govori o izopacenosti moderne nauke.
Kako je to Tesla umeo da kaze:
"Today's scientists have substituted mathematics for experiments, and they wander off through equation after equation, and eventually build a structure which has no relation to reality.".

ervin

pre 7 godina

uh, dosta toga je loše opisano, ali osvrnuo bih se samo na jednu stvar -- "sve dok ih čovek ne opazi", posmatrač u kontekstu kvantne mehanike ne mora, i uglavnom nije, čovek ili bilo kakvo svesno biće, posmatranje čestice je (nesrećno izabran) termin koji predstavlja bilo kakvu interakciju sa česticom, npr. "posmatrač" može da bude i običan foton

laza

pre 7 godina

Što važi za mačku, važi i za ljude, tj. u kutiji može da bude i čovek, ni mrtav ni živ.

U kutiji može da bude ne tek jedan čovek već i puno njih.. recimo 7 miliona.

Svi oni mogu da budu zatvoreni tu unutra, ni živi ni mrtvi, sve čekajući da neko od spolja na njih pogleda i reši njihovu egzistenciju.

Srbija, Šredingerova zemlja?

Dex

pre 7 godina

Ovo mi je definitivno skrenulo misli sa aktuelne političke situacije u zemlji...
(neko tamo, 29. maj 2016 13:44)

Za razliku od nauke, u politici nema previse vremena za razmisljanje. Vidis, cujes, dozivis, razmislis onoliko koliko treba i delujes. Ili ne delujes i trpis. Ako si naucnik, svakako ni za tebe nema vremena za razmisljanje, jer ti ta ista politika, zajedno s masom koja je bira i tolerise, u potpunosti brani da se naukom ozbiljno bavis. Zato se spakujes i odes u zemlju koja smatra da su joj nauka i pamet potrebne. Srbiji ostavis da pravi kablove i povremeno, kad bas mora, ide u WC tokom pauze izmedju dve smene. A macke... One ce vremenom, nazalost, verovatno biti podlozne varijanti ovog eksperimenta, posto je i nauka vezana za poljoprivredu emigrirala, te ce ponestati svinja.

Student elektrotehnike

pre 7 godina

Macka je samo paradigma. Tj sirokonarodno objasnjenje kvantne fizike koja pociva na neodredjenosti i verovatnocama. Nista nije sigurno. Tako je i sa mackom u kutiji, ona je i ziva i mrtva sa nekim verovatnocama, a bice sigurno ziva ili mrtva u jednom odredjenom trenutku kad otvorimo kutiju. Tako je sa cesticama u odredjenom trenutku ce imati verovatnocu da ce biti na jednom mestu drugi trenutak na drugom itd... To je taj pojam dualnosti. Zato se cestica moze naci na dva razlicita mesta u "isto vreme" naravno sa nekim verovatnocama, a za ovog dole sto mitomanise kako su to gluposti i kako nije realno. Ooo da jeste i npr kvantno tunelovanje je jedan od principa na kome rade NAND cipovi koji se ugradjuju u fles drajvove i ssdove sada.
(jumkofanujki, 29. maj 2016 16:30)

Nije to verovatnoca, macka JESTE i ziva i mrtva istovremeno - dok ne otvorimo kutiju. U tom trenutku zauzima jedno od ta dva stanja. To se izvodi iz zbira po istorijama, iskreno davno sam polozio kvantnu fiziku, malo sam previse zardjao da bih dao pametnije objasnjenje :)

Pundit

pre 7 godina

Jako zanimljiva teorija, još ako te dve subatomske čestice "komuniciraju" istovremeno bez obzira na to koliko su daleko.Eto recimo načina da uspostavimo kontakt sa nekom naprednijom civilizacijom u beskonačnom svemiru.
(mIrKo, 29. maj 2016 20:35)
Za sada, pošto još nije utvrđen mehanizam te "komunikacije", ne može ni da se tvrdi da je moguća na proizvoljno velikoj daljini. Eksperimentalno je dokazano da može do 100 km tako da jedino to može da se tvrdi. Takođe, izračunato je da se ta "komunikacija" odvija najmanje 10000 puta brže od svetlosti, verovatno trenutno, a vrlo verovatno je moguće i najmanje trostruko preplitanje (entanglement).
Ipak, još uvek ne može da se zna da li se to preplitanje odvija samo unutar nekog jedinstvenog i ograničenog polja, na primer Zemljinog magnetnog ili gravitacionog. Ukoliko nije ograničenog dometa, onda bi to vratilo u igru teoriju o jedinstvenom kosmičkom medijumu ili polju koje je nekada nazivano eter, a za sada se naziva "tamnom materijom" da se relativisti ne bi previše potresali.

jumkofanujki

pre 7 godina

Macka je samo paradigma. Tj sirokonarodno objasnjenje kvantne fizike koja pociva na neodredjenosti i verovatnocama. Nista nije sigurno. Tako je i sa mackom u kutiji, ona je i ziva i mrtva sa nekim verovatnocama, a bice sigurno ziva ili mrtva u jednom odredjenom trenutku kad otvorimo kutiju. Tako je sa cesticama u odredjenom trenutku ce imati verovatnocu da ce biti na jednom mestu drugi trenutak na drugom itd... To je taj pojam dualnosti. Zato se cestica moze naci na dva razlicita mesta u "isto vreme" naravno sa nekim verovatnocama, a za ovog dole sto mitomanise kako su to gluposti i kako nije realno. Ooo da jeste i npr kvantno tunelovanje je jedan od principa na kome rade NAND cipovi koji se ugradjuju u fles drajvove i ssdove sada.

kvant

pre 7 godina

@Marko

Na nivou kvanta vaze sasvim drugi zakoni koji se potpuno razlikuju od zakona klasicne mehanike. Deluje bizarno iz nase perspektive, ali sve to je uoceno i eksperimentalno i bazirano na CVRSTIM cinjenicama. I ne samo to, vec postoje i prve prakticne primene, na primer kvantni racunari. Taj "eksperiment" sa mackom je misaone prirode, ciji je cilj pokusaj razumevanja cudnog ponasanja (iz nase perspektive) sveta subatomskih cestica.
Zamisli da zivimo u 2 dimenzije i pokusavamo da shvatimo kako izgledaju 3 dimenzije. Naravno da neces nikad razumeti 3 dimenzije, ako pokusas da ih objasnis 2-dimenzionalnim razmisljanjem. Sto se tice Tesle, on je nazalost bio dosta ogranicen u tom pogledu. Potpuno je negirao i kvantnu mehaniku i teoriju relativnosti (drzao se potpuno pogresnih i zastarelih teorija o etru iz 19 veka).

NoName

pre 7 godina

Glup eksperiment sa mackom, kao primer. Uradis mnjau ili mac, nekoliko puta, pa ako odgovori, ziva je. Ili ce se cuti u kutiji neko kretanje.

Momcilo

pre 7 godina

Detalje baš i ne razumem. Ali u svakom slučaju zahvaljujući mački i razumevanju kvantne fizike, neko je konstruisao procesor i moj telefon, tako da ovaj tekst mogu da čitam na dlanu. Da je kvantna mehanika nemoguća, potonje ne bi postojalo.

CATAPA

pre 7 godina

Odakle vam to da su sadašnji kompjuteri bazirani na fenomenima kvantne mehanike? Desiće se isto kao sa grafenom i grafitnim vlaknima, pa i kada budu napravili stvarno kvantni računar, takvi će misliti da to nije ništa novo.
Kvantni računari danas (bar koliko je javno poznato) imaju daleko slabije mogućnosti i stabilnost od kovencionalnih elektronskih. Ja sam lično uveren da će biti napravljeni i da će sadašnji kompjuteri i mreže biti nivo računaljke prema njima, ali sve je to još uvek u povoju.

mIrKo

pre 7 godina

"Prema ovoj teoriji, dve subatomske čestice koje su u međusobnoj interakciji, postaju isprepletene, pa svaka promena kojoj je izložena jedna od njih, odnosi se i na drugu, bez obzira na to koliko su udaljene."..... Jako zanimljiva teorija, još ako te dve subatomske čestice "komuniciraju" istovremeno bez obzira na to koliko su daleko.Eto recimo načina da uspostavimo kontakt sa nekom naprednijom civilizacijom u beskonačnom svemiru.

BamblBi

pre 7 godina

@ Marko

Nema nikakve izopacenosti moderne nauke. Naucno je dokazano da cestica moze imati dvojnu prirodu, talas i cestica te se zbog toga nalazi na dva mesta istovremeno. A mi smo sastavljeni od istih cestica. Problem je u vremenu, vreme nikad nece biti fizicka dimenzija koliko god mi mislili suprotno.

sasa

pre 7 godina

stvar ljudske percepcije koja ne menja ono sto jeste.macka je ziva dok je ziva , bez obzira sta mi mislili.ako ugine onda je mrtva , opet i ako niko to ne primeti

poz

pre 7 godina

@pundit
ta komunikacija o kojoj govoriš moze biti trenutna
u budućnosti ljudi će otkriti moć misli
shvatiće da nema ništa brže od misli, da je misao JESTE, SADA, TU
teoretski misao je ta koja može teleportovati čoveka

Marko

pre 7 godina

Prosto je.
Stavite kutiju s mackom u rendgen aparat i znacete sta je sa mackom i bez otvaranja kutije. ;)
Salu na stranu, naravno da macka ne moze biti ziva i mrtva istovremeno, ili dza ili bu, to dovoljno govori o izopacenosti moderne nauke.
Kako je to Tesla umeo da kaze:
"Today's scientists have substituted mathematics for experiments, and they wander off through equation after equation, and eventually build a structure which has no relation to reality.".

Pundit

pre 7 godina

Šredingerov paradoks je, poput mnogih drugih popularnih ilustracija naučnih fenomena, zapravo besmislen. Paradoks podrazumeva postojanje perioda vremena u kom je mačka živa i mrtva i koji se završava otvaranjem kutije. Greška je (kao i uvek) u tom "podrazumevanom" delu: ne postoji nikakav istrgnuti period vremena koji bi se mogao posmatrati kao ikakva celina, jer je vreme već apstraktna, matematička aproksimacija (kretanja).
Obrnutom i ispravnijom logikom, Šredingerov paradoks bi se naprotiv mogao koristiti kao logički dokaz da nije moguće izdvojiti bilo kakav period vremena, odnosno samim tim da vreme kao takvo ne postoji. Zapravo, logički dokaz sličan tome je izneo John McTaggart još 1908. i taj dokaz stoji neoboren od tada. Sve teorije koje polaze od postojanja fizičkog vremena (ili perioda vremena) mogu biti samo pogrešne, mada matematički izgledaju tačne.
Vreme ne postoji. Maksimalni filozofski kompromis je da postoji kao trenutak, kao "sada" koje nema apsolutno nikakvo trajanje. Izgleda da je to mnogima još teže da shvate, a kako tek onda očekivati da mogu da shvate quantum entanglement koji se odvija u tom "trenutku bez trajanja"?

NoName

pre 7 godina

Glup eksperiment sa mackom, kao primer. Uradis mnjau ili mac, nekoliko puta, pa ako odgovori, ziva je. Ili ce se cuti u kutiji neko kretanje.

Kome uspe, neka javi ;)

pre 7 godina

Predlog za današnje naučnike:
Marfijeva mačka
1. Uzmite namazanu krisku hleba i vežite je na leđa mački tako da namazana strana bude okrenuta na gore.
2. Bacite mačku sa odrđene visine.
3. Pošto se mačka uvek dočeka na noge a kriška uvek padne na namazanu stranu, mačka će se zauvek vrteti u vazduhu.
4. Prikačite mačku za generator ;)

Tostao

pre 7 godina

Ni pre mnogo godina kad sam prvi put čuo za ovo ništa mi nije bilo jasno. Mislim.. Sve razumem, ali ništa ne razumem. Valjda je to to!? :o

sasa

pre 7 godina

stvar ljudske percepcije koja ne menja ono sto jeste.macka je ziva dok je ziva , bez obzira sta mi mislili.ako ugine onda je mrtva , opet i ako niko to ne primeti

jumkofanujki

pre 7 godina

Macka je samo paradigma. Tj sirokonarodno objasnjenje kvantne fizike koja pociva na neodredjenosti i verovatnocama. Nista nije sigurno. Tako je i sa mackom u kutiji, ona je i ziva i mrtva sa nekim verovatnocama, a bice sigurno ziva ili mrtva u jednom odredjenom trenutku kad otvorimo kutiju. Tako je sa cesticama u odredjenom trenutku ce imati verovatnocu da ce biti na jednom mestu drugi trenutak na drugom itd... To je taj pojam dualnosti. Zato se cestica moze naci na dva razlicita mesta u "isto vreme" naravno sa nekim verovatnocama, a za ovog dole sto mitomanise kako su to gluposti i kako nije realno. Ooo da jeste i npr kvantno tunelovanje je jedan od principa na kome rade NAND cipovi koji se ugradjuju u fles drajvove i ssdove sada.

BeKo

pre 7 godina

"Zamislite da strela leti neprestano napred, tokom jednog vremenskog intervala. Uzmite svaki momenat u tom vremenskom intervalu. Nemoguće je da se strela pomera u takvom momentu, jer trenutak ima trajanje 0, i strela ne može biti na dva mesta u isto vreme. Prema tome, u svakom trenutku je strela nepoktertna, i tako strela je nepokretna tokom čitavog intervala".

3.Zenonov paradoks

deka

pre 7 godina

Stvar je prosta. Ako otvorite ovaj tekst i obratite paznju na njega, on postoji, a ako ne, on ne postoji, ali i postoji za onoga ko jeste. Tako da on i postoji i ne postoji, kao i ziva i mrtva macka. A tekst moze da se pojavi na vise mesta.

kvant

pre 7 godina

@Marko

Na nivou kvanta vaze sasvim drugi zakoni koji se potpuno razlikuju od zakona klasicne mehanike. Deluje bizarno iz nase perspektive, ali sve to je uoceno i eksperimentalno i bazirano na CVRSTIM cinjenicama. I ne samo to, vec postoje i prve prakticne primene, na primer kvantni racunari. Taj "eksperiment" sa mackom je misaone prirode, ciji je cilj pokusaj razumevanja cudnog ponasanja (iz nase perspektive) sveta subatomskih cestica.
Zamisli da zivimo u 2 dimenzije i pokusavamo da shvatimo kako izgledaju 3 dimenzije. Naravno da neces nikad razumeti 3 dimenzije, ako pokusas da ih objasnis 2-dimenzionalnim razmisljanjem. Sto se tice Tesle, on je nazalost bio dosta ogranicen u tom pogledu. Potpuno je negirao i kvantnu mehaniku i teoriju relativnosti (drzao se potpuno pogresnih i zastarelih teorija o etru iz 19 veka).

Dex

pre 7 godina

Ovo mi je definitivno skrenulo misli sa aktuelne političke situacije u zemlji...
(neko tamo, 29. maj 2016 13:44)

Za razliku od nauke, u politici nema previse vremena za razmisljanje. Vidis, cujes, dozivis, razmislis onoliko koliko treba i delujes. Ili ne delujes i trpis. Ako si naucnik, svakako ni za tebe nema vremena za razmisljanje, jer ti ta ista politika, zajedno s masom koja je bira i tolerise, u potpunosti brani da se naukom ozbiljno bavis. Zato se spakujes i odes u zemlju koja smatra da su joj nauka i pamet potrebne. Srbiji ostavis da pravi kablove i povremeno, kad bas mora, ide u WC tokom pauze izmedju dve smene. A macke... One ce vremenom, nazalost, verovatno biti podlozne varijanti ovog eksperimenta, posto je i nauka vezana za poljoprivredu emigrirala, te ce ponestati svinja.

Potvrda teorije

pre 7 godina

Ovo mi je definitivno skrenulo misli sa aktuelne političke situacije u zemlji...

(neko tamo, 29. maj 2016 13:44)

Prema ovoj teoriji je politička situacija u zemlji i dobra i loša. Meni izgleda da je loša, a iz kutije dopiru informacije da ne može biti bolja!

Student elektrotehnike

pre 7 godina

Macka je samo paradigma. Tj sirokonarodno objasnjenje kvantne fizike koja pociva na neodredjenosti i verovatnocama. Nista nije sigurno. Tako je i sa mackom u kutiji, ona je i ziva i mrtva sa nekim verovatnocama, a bice sigurno ziva ili mrtva u jednom odredjenom trenutku kad otvorimo kutiju. Tako je sa cesticama u odredjenom trenutku ce imati verovatnocu da ce biti na jednom mestu drugi trenutak na drugom itd... To je taj pojam dualnosti. Zato se cestica moze naci na dva razlicita mesta u "isto vreme" naravno sa nekim verovatnocama, a za ovog dole sto mitomanise kako su to gluposti i kako nije realno. Ooo da jeste i npr kvantno tunelovanje je jedan od principa na kome rade NAND cipovi koji se ugradjuju u fles drajvove i ssdove sada.
(jumkofanujki, 29. maj 2016 16:30)

Nije to verovatnoca, macka JESTE i ziva i mrtva istovremeno - dok ne otvorimo kutiju. U tom trenutku zauzima jedno od ta dva stanja. To se izvodi iz zbira po istorijama, iskreno davno sam polozio kvantnu fiziku, malo sam previse zardjao da bih dao pametnije objasnjenje :)

poz

pre 7 godina

@pundit
ta komunikacija o kojoj govoriš moze biti trenutna
u budućnosti ljudi će otkriti moć misli
shvatiće da nema ništa brže od misli, da je misao JESTE, SADA, TU
teoretski misao je ta koja može teleportovati čoveka

ervin

pre 7 godina

uh, dosta toga je loše opisano, ali osvrnuo bih se samo na jednu stvar -- "sve dok ih čovek ne opazi", posmatrač u kontekstu kvantne mehanike ne mora, i uglavnom nije, čovek ili bilo kakvo svesno biće, posmatranje čestice je (nesrećno izabran) termin koji predstavlja bilo kakvu interakciju sa česticom, npr. "posmatrač" može da bude i običan foton

Momcilo

pre 7 godina

Detalje baš i ne razumem. Ali u svakom slučaju zahvaljujući mački i razumevanju kvantne fizike, neko je konstruisao procesor i moj telefon, tako da ovaj tekst mogu da čitam na dlanu. Da je kvantna mehanika nemoguća, potonje ne bi postojalo.

mIrKo

pre 7 godina

"Prema ovoj teoriji, dve subatomske čestice koje su u međusobnoj interakciji, postaju isprepletene, pa svaka promena kojoj je izložena jedna od njih, odnosi se i na drugu, bez obzira na to koliko su udaljene."..... Jako zanimljiva teorija, još ako te dve subatomske čestice "komuniciraju" istovremeno bez obzira na to koliko su daleko.Eto recimo načina da uspostavimo kontakt sa nekom naprednijom civilizacijom u beskonačnom svemiru.

laza

pre 7 godina

Što važi za mačku, važi i za ljude, tj. u kutiji može da bude i čovek, ni mrtav ni živ.

U kutiji može da bude ne tek jedan čovek već i puno njih.. recimo 7 miliona.

Svi oni mogu da budu zatvoreni tu unutra, ni živi ni mrtvi, sve čekajući da neko od spolja na njih pogleda i reši njihovu egzistenciju.

Srbija, Šredingerova zemlja?

Pundit

pre 7 godina

Jako zanimljiva teorija, još ako te dve subatomske čestice "komuniciraju" istovremeno bez obzira na to koliko su daleko.Eto recimo načina da uspostavimo kontakt sa nekom naprednijom civilizacijom u beskonačnom svemiru.
(mIrKo, 29. maj 2016 20:35)
Za sada, pošto još nije utvrđen mehanizam te "komunikacije", ne može ni da se tvrdi da je moguća na proizvoljno velikoj daljini. Eksperimentalno je dokazano da može do 100 km tako da jedino to može da se tvrdi. Takođe, izračunato je da se ta "komunikacija" odvija najmanje 10000 puta brže od svetlosti, verovatno trenutno, a vrlo verovatno je moguće i najmanje trostruko preplitanje (entanglement).
Ipak, još uvek ne može da se zna da li se to preplitanje odvija samo unutar nekog jedinstvenog i ograničenog polja, na primer Zemljinog magnetnog ili gravitacionog. Ukoliko nije ograničenog dometa, onda bi to vratilo u igru teoriju o jedinstvenom kosmičkom medijumu ili polju koje je nekada nazivano eter, a za sada se naziva "tamnom materijom" da se relativisti ne bi previše potresali.

CATAPA

pre 7 godina

Odakle vam to da su sadašnji kompjuteri bazirani na fenomenima kvantne mehanike? Desiće se isto kao sa grafenom i grafitnim vlaknima, pa i kada budu napravili stvarno kvantni računar, takvi će misliti da to nije ništa novo.
Kvantni računari danas (bar koliko je javno poznato) imaju daleko slabije mogućnosti i stabilnost od kovencionalnih elektronskih. Ja sam lično uveren da će biti napravljeni i da će sadašnji kompjuteri i mreže biti nivo računaljke prema njima, ali sve je to još uvek u povoju.

BamblBi

pre 7 godina

@ Marko

Nema nikakve izopacenosti moderne nauke. Naucno je dokazano da cestica moze imati dvojnu prirodu, talas i cestica te se zbog toga nalazi na dva mesta istovremeno. A mi smo sastavljeni od istih cestica. Problem je u vremenu, vreme nikad nece biti fizicka dimenzija koliko god mi mislili suprotno.