Četvrtak, 28.04.2016.
17:10
Izvor: express.hr
IMAGE SOURCE
pre 7 godina
Najtuzniji su mi neki ljudi koji imaju srednju a vredjaju,odbacuju,ismejavaju one koji imaju samo osnovnu skolu,ili oni koji imaju fakultet a vredjaju,odbacuju,ismejavaju one sa srednjom..Taj zaostali balkanski sklop mi nece nikad biti jasan?? Zbog cega i zasto to rade kad smo svi jednako isti pred Bogom bez obzira sto nemaju diplome.??
pre 7 godina
Postajali su "segrti" za vreme SFRJ i YUGE koji su ucili od najboljih. A nisu ima li nikakvu srednju skolu osim osnovne.
pre 7 godina
...privatni fakulteti imaju u oblasti drustvenih nauka najvise "lova u mutnom", kada Megadens bude imao medicinu, gradjevinu, stomatologiju, bolje da krenemo svi da bezimo odavde...ili mozda ipak vec sada da bezimo?
pre 7 godina
Za neka zanimanja, fakultet nije neophodan, za neka jeste, nema ništa čudno u tome. Ono što jeste pravi problem u Srbiji je kriminal, bezobrazluk nevaspitanje i nezrelost ljudi koji završavaju fakultete (čitaj-kupuju diplome), i odmah misle da su neko i nešto, a nisu niko i ništa, šuplji i prazni poltroni koji nemaju ni obraza ni stida. Ljigavci jedni, gade mi se, a i oni koji im to dopuštaju....
PS.
Profesore, znam da ćete ovo čitati, treba da vas je sramota, bedniče, prodali ste se za bedne pare
pre 7 godina
skola definitivno nema veze sa uspehom na poslu. formalno obrazovanje je za neka zanimanja preduslov, ali za vecinu nije. i ne delim misljenje da su uspesni ljudi bez univerzitetskog obrazovanja retki. u nemackom govornom podrucju postoje srednje skole koje daju jako dobro prakticno obrazovanje u doenu tehnike ili ekonomije i ljudi koji su zavrsili takve skole su podjednako uspesni kao oni sa univerzitetskim obrazovanjem. u stvari, ja znam ljude koji i te skole nisu zavrsili i postali su uspesni. formalno obrazovanje je u stvari nebitno, znanje i umece je jedino sto donosi uspeh. zato je, recimo, i jako bitno raditi pored studije i skole. bilo sta.
pre 7 godina
(Polupismensvet, 29. april 2016 09:13)
Bas naprotiv, ovo je izvrsna diskusija koja jasno pokazuje zasto smo mi kao nacija i drzava tu gde jesmo. Uobrazeni intelektualci se ponasaju kao deca koja nece da se druze sa tamo nekom drugom decom. Zanatlije kojima se posrecilo da im odredjeni zanat dobro placaju, pa misle da su nove mesije i bogom dani ljudi. Retki pametni i stalozeni ljudi koje niko ne postuje, jer dobri, mirni i tolerantni se kod nas ismevaju, nazivaju mlakonjama (da sad ne citiram onu pravu rec) i generalno prolaze lose u zivotu. Zapravo, sve to vuce mnogo dublje korene, negde od onda kada se prvi put pojavio pojam "postene inteligencije" kao definicije drustvene klase, uz neizostavne radnike i seljake. Vi mladji se toga ne secate, ta postena inteligencija je bila deo svakog Titovog govora. Oznacavala je upravo to - pametne ljude koji su bili spremni da klimaju glavom po naredbi Udbe i Partije. Ostali su, po komunistickoj logici stvari, bili neposteni reakcionari, petokolonasi, kontrarevolucionari itd. Ti drugi su bili ponizavani, maltretirani i u ocima naroda ismevani. Ovo sto se desava u Srbiji je samo posledica jednog 70-godisnjeg jastucenja u mozak. I u Nemackoj zanatlija koji se bavi samostalnim preduzetnistvom ponekad zaradi vise od lekara. Ali on nikada nece ismevati tog doktora, niti ce doktor posmatrati tog majstora kao nizu kastu. Nemci se medjusobno postuju, diplome se isto tako adekvatno vrednuju i svako zna svoje mesto u drustvu. Neverovatni su!
pre 7 godina
Bas kao sto i sam i stavila u mom nadimku, ne mogu i necu da se pomirim da polupismen svet diktira pravila i gre i istrajava u tome, pa na moju zalost i odnosi prevagu. Pocev od moderatora tema, koji ne razumeju da ne postoji savršenije od savršenosg, ali nam uporno nameđu da je to sve isto. Meni je jasno da polu posmen svet ne ume da razlikuje savršeno od savršenijeg jer se babe i žabe ne mogu upoređivati, ali mi nije jasna činjenica da i oni koji kao imaju neke diplome nečega, ne razumeju šta one treba da znače. Kao što neko reče samo budala bi pod nož onom ko nema diplomu, ali kada se ovako mlati i teoretiše onda ništa nije važno, ni diploma ni prosečna ocena, ni radno iskustvo, ni stručni radovi, ni praktični uspesi, već treba smao ovako mlatiti i pokazati da smo svi jednaki, jednako pametni, jednako glupi i da svi kao imamo iste šanse. E pa nemamo. Svaka čast svakome, svaka čast pojedincima koji uspevaju i bez diploma, ali treba biti pošten pa reći da su oni statistička greška u odnosnu na broj onih koji rade i uspevaju sa diplomom. Moju diplimu ne bih menjala za nečije mlaćenje ovde da mi diploma ne treba. Pokušajte da nadjete posao na Internetu, recimo na način da potražite tudja iskustva i savete, ukucajte tu famoznu reč zaradjivanje na internetu, pročitajte na relevantnim mestima šta oni koji su nešto uradili u životu imaju da kažu. I na kraju, ne treba vam diploma ali vam treba dobar način da usavršite svoje znanje. Bolji od akadameskog još nije izmišljen.
pre 7 godina
Ovo je parola vodilja naprednjaka.
pre 7 godina
Ne znam kako je sad, ali pre trideset pet godina sam dosao u Frankfurt sa jednom torbom i diplomom, prvo pitanje koje su mi postavili bilo je "Gospodine, sta Vi znate da radite?"
pre 7 godina
Zavrsio sam ETF energetski smer. Nazalost ni dana nisam radio kao energeticar nego radim kao programer vec 26 godina. Da li mi je za ovo trebao fakultet? Ne znam. Diploma mi je otvorila vrata a posao neprestalno ucim. Licno volim zaposliti dete iz srednje skole koje hoce da uci i radi nego nekog sa ETF a koji misli da je s diplomom postigao sve. Dva su razloga. Inicijalna cena i srednjoskolac se vise trudimda zadrzi posao. Vremenom srednjoskolac ako je dobar dosegne platu jer ga drugacije ne mogu zadrzati.
pre 7 godina
Posle jednog od tehnickih fakulteta, odem na probni rad u jednu kompaniju i tek tad shvatim koliko ja nemam pojma. Problem je los obrazovni sistem, premalo prakse, a previse bubanja nepotrebnih stvari...
pre 7 godina
Problem je nasa banana drzava, gde inzenjeri rade kao konobari, arheolozi kao pekari, a keramicari i grobari su ministri, predsednici, menadzeri...
pre 7 godina
Fakultet je neophodan da bi uspešno, ili uopšte radili neke poslove. Prosto, formalno obrazovanje je nužno za profesije kao što su lekar, farmaceut, profesor, ili da bi se profesionalno bavio nekom od prirodnih ili tehničkih nauka. Npr. ne možeš da projektuješ most, a da nemaš završen građevinski fakultet, ili da budeš hirurg, a da nisi završio medicinu, i specijalizirao hirurgiju. Jednostavno, fakultet je nužan preduslov, za neka zanimanja!
pre 7 godina
Kljucna je knjizica, naravno partijska!
pre 7 godina
Vazna je skola ako te u toj skoli nesto nauce. Medjutim situacija je drugacija. Na fakultetu obicno sedam predmeta po godini puta cetiri godine. Svaki premet po jedna debela knjiga. U principu oko 30knjiga. Od toga pola neki glupi predmeti koji nemaju veze sa strukom, od onih pola već je pola zastarelo, od onog sto je preostalo neprofesionalni profesori koji ne znaju da prenesu svoje znanje na druge i traze da se nešto uči napamet. Tako da je znanje ili bespotrebno ili neupotrebljivo. Mladi ljudi iz škola i fakulteta izlaze nespremni za život. Mali procenat zaista nešto ponese iz škole
pre 7 godina
Pa naravno da fakultet nije uslov za uspeh na poslu, ali je za neka radna mesta NEOPHODAN uslov da bi se posao dobio ( npr. lekar, sudija,advokat ).
E, sad što se za partijske "kadrove" obično kaže da oni poznaju posao ali eto nisu završili fakultet zato jer su ih "mrzeli profesori".
pre 7 godina
Fakultet je bitan u smislu da ako si bistar , otvorice ti vidike. Samo preseljenje napr. u Beograd, nova sredina, novi ljudi, druzenje sa intelktualcima, itd. te promene kao licnost i otvore vidike.
Ne zelim ni da pomislim koliko bih bila zatucana da sam ostala u svom rodnom gradu. A sada evo gulim polako posao u struci na drugom kontinentu. Koji sam dobila zahvaljujuci diplomi i iskustvu.
pre 7 godina
Treba ti veza, ne skola
pre 7 godina
Naravno, fakultet nije ključan za uspeh na poslu i činjenica je da postoje ljudi koji su veoma uspešni a da nisu završili fakultet. Ali to svakako nije pravilo i obično su to ljudi koji imaju izuzetan talenat za delatnost koju obavljaju. Takvi ljudi su retki i kod njih nije važno da li imaju fakultet ili ne. Ali kod velike većine nas "prosečnih", ili gde talenat postoji ali možda nije u toj meri izuzetan, fakultet igra bitnu ulogu (tu naravno mislim na ove ozbiljne fakultete, ne na bilo šta). Tih nekoliko godina dodatne škole i završetak fakulteta omogućava posao koji vas izdvaja i materijalno i statusno i predstavlja investiciju za čitav život. Tako se onda bavite poslovima koji su bolje plaćeni, a koje ne mogu da obavljaju ljudi koji nemaju fakultet - na primer postanete hirurg, ili inženjer specijalizovan za neku oblast i slično. A što se tiče situacije u Srbiji, dobar fakultet predstavlja i odskočnu dasku da odete u neku drugu zemlju gde se vaš rad više ceni. I još jedna stvar, i kod jednih i kod drugih, uspešnih ljudi sa ili bez fakulteta, od ogromne su važnosti volja, marljivost i predan rad. Izuzetan talenat ili škola ne vrede ništa ako nema i te "dodatne" komponente.
pre 7 godina
realno...obrazovanje nam je na jako losem nivou,vrlo malo prakticnih stvari, cisto bubanje i gusenje slobode studenata,kreativnost 0, zombiji sistema.. to sto neko zavrsi fax sa visokom prosecnom ocenom je samo baza i znaci da je kandidat vredan,stabilan,hoce i moze da se usavrsava...pa mu treba pruziti sansu.. koliko samo znam studenata koji imaju 9ke 10ke,zato sto strebaju ceo dan, a da mu das prostu stvar da uradi pogubi se, ili da ne pricam o timskom duhu 0 i da ne moze normalno da saradjuje sa kolegama..
pre 7 godina
Fakultet uči puno korisnih stvari, uključujući kako se uči i usavrsava u struci, ali ne obično ne uči sledeće: kako da se upravlja emocijama, kako da se motivišu kolege, kako da se upravlja ljudima, kako da se vodi tim, i kako da se razlikuje vazno od nebitnog. Te osobine i vrline neko prirodno oseća, neko nauči vremenom na poslu, a neko to nikada ne nauči. Valjda je u tome stvar?
pre 7 godina
Za mojih skoro 12 godina radnog staza, samo jednom sam cuo pitanje "sta si zavrsio" i to kad je doslo do toga da mi zavrsavaju vizu za Nemacku.
Da ovog trenutka dam otkaz, dok se probudim ujutro imao bih bar 10 ozbiljnih ponuda za posao.
pre 7 godina
Fakultet znaci da su uporan i marljiv 4 godine. Uspeh na poslu da si uporan i marljiv 40.
pre 7 godina
Studiram informatiku u Skoplju, a na fakultetu većina predmeta su praktična i najčešće izučavamo tehnologije koje će nam sigurno trebati (bar neke od njih) ukoliko radimo u svojoj struci. Naravno, danas se sve to može naučite i preko Internet kurseva i slično ali još uvek je vreme da se diploma traži od poslodavce.
(Igor_SK, 28. april 2016 18:14)
Davno, 1995. otrpilike u Srbiji, ja posel faksa ucio C++ i MFC, spremao se za napolje. Na faksu nismo pipnuli. I jedan isto studrao sto i ti u Skoplju. I bas trazio nekog da mu objasni kako ide sa MFC klasama, kako se krece sa programom, osnovne klase,...
I ja mu pokazem par puta. Prezadovoljan bio.
E tako treba da se uci programiranje u Srbiji. Mene su davili na faksu masinskim jezikom, ko zna kakve jos gluposti sto mi nikad u zivotu nije trebalo, ni u Kanadi. A kompjuter nisma znao da ukljucim kad sam zavrsio faks.
pre 7 godina
@(Profesionalac, 28. april 2016 20:15) iako je previse IT strucnjaka upravo takvo kakvim ih ti opisujes, nisu svi. moje iskustvo govori da najvise "eksperata opste prakse" ima na filozofskom fakultetu. valjda jer ih ubede da svi treba da znaju istoriju, sociologiju ili sta god vec da uce a da je ostalo nebitno. u svakom slucaju, zanatskih elemenata ima u svim strukama a pogotovo u tehnickim kao sto je IT.
pre 7 godina
U Francuskoj je u osmom razredu osnovne obavezna "praksa" od nedelju dana u nekom preduzecu posle koje se pise izvestaj o onome sta je ucenik vidéo i naucio. Pred polaganje mature obavezno ucenik i roditelji dolaze kod savetnika za nastavak skolovanja koji im objasnjava sta je moguce dalje Upisati, koja zanimanja se traze, à u kojim je velika nezaposlenost. To naravno nece spreciti odustajanje na pola studija, ali moze bar nekom detetu da pomogne da odabere dobar pravac.
pre 7 godina
Naravno kad danas svako selo ima neki Megadens...
pre 7 godina
@(Zoran, 28. april 2016 17:46) da ne ulazimo sad u raspravu oko boga, ali fakultet nije jedini koji ti moze pruziti znanje. jedan od najboljih programera sa kojima sam radio je zavrsio visu skolu, drugi je zavrsio nemacki jezik i knjizevnost, bilo ih je jos nekoliko koji nisu imali nijednu diplomu nakon srednje skole, a naravno bilo ih je i sa fakultetom. naravno da zavisi od struke i da npr. lekar mora da ima diplomu ali u danasnje vreme kada je znanje neverovatno lako dostupno putem interneta, fakulteti nisu jedini nacin da se znanje stekne, mada su svakako mesta gde je znanje koncentrisano i dostupno na jednom mestu
pre 7 godina
@(Sauull, 28. april 2016 18:25) arheologija je retko gde trazena a dobri elektricari su trazeni skoro svuda. los ti je primer.
pre 7 godina
@(guy fawkes, 28. april 2016 18:30) sa takvim cv-em bi morao da zaradjuje vise. ili te je slagao za broj projekata ili za platu ili bas ne zna da se "proda"
pre 7 godina
@(Rusofil_IQ0, 28. april 2016 17:47) zavrsio sam etf na univerzitetu u beogradu, pricao "sta me smaraju sa teorijom, dajte praksu" i onda sam se po zavrsetku studija zaposlio na poziciji koja je zahtevala da naucim meni nove tehnologije. u roku od dve-tri nedelje sam radio stvari koje su se koristile dugo nakon sto sam otisao iz firme. teorija deluje bespotrebno, ali itekako olaksava kasniju adaptaciju na nove stvari s kojima se susrecemo u praksi. kad znam principe ("teoriju" ako ti je tako draze), naucicu detalje ocas posla.
pre 7 godina
Kakvi bakrači. "Obraz" znači oblik, kalup.
Detetu treba obezbediti pismenost, nižu matematiku i engleski jezik, a odmah zatim ga uputiti na knjige koje se u institucijama sistema ne pominju, knjige iz kojih pojedinac može da sazna, da ne kažem "nauči", šta je bitno za životni uspeh i kako do toga doći. O izgradnji karaktera, discipline, naplativih veština. Da ne pominjem sekundarna znanja kako biti prijatelj, muž i otac...
pre 7 godina
Koliko bi od onih koji kažu da fakultet nije potreban želelo da ih leči lekar bez diplome, da im kuću gradi inženjer bez diplome...
(Popeye, 28. april 2016 18:23
---…--
Veruj mi da ima mnogo lekara sa diplomom kojima ne bih dao ni kijavicu da mi leče i još više inženjera sa diplomom koji mi ne bi gradili ni kokošinjac, a kamo li kuću...
(pet do kraja, 28. april 2016 19:39)
Upravo u tome i jeste poenta...džabe ti diploma kad si nesposoban (nisi naučio) za posao a još manje za život...
Naravno čast izuzecima koji studiraju zbog znanja i ličnog usavršavanja ali na žalost takvih je jako malo...
pre 7 godina
U Srbiji jedva zavrsih srednju skolu i sada u Engleskoj radim na.mestu menadzera bez ikakvog problema. Imam 24 godine iskustva i dovoljno znanja za pola firme. I opet ne.mogu da nadjem posao u Beogradu za trcinu sadasnje plape pa da se veatim.
pre 7 godina
U Silicon Valley kompaniji me niko nije pitao da li i kakvu diplomu imam. Dali mi posao sest meseci na probi. Posle toga rekli da sam im dobar. Sada radim tu vec 16 godina. Povisica plate za isti period 50%
pre 7 godina
Koliko bi od onih koji kažu da fakultet nije potreban želelo da ih leči lekar bez diplome, da im kuću gradi inženjer bez diplome...
(Popeye, 28. april 2016 18:23
---…--
Veruj mi da ima mnogo lekara sa diplomom kojima ne bih dao ni kijavicu da mi leče i još više inženjera sa diplomom koji mi ne bi gradili ni kokošinjac, a kamo li kuću...
(pet do kraja, 28. april 2016 19:39)
-----------
Znači dopustio bi lekarima bez diplome da te leče i inženjerima bez diplome da ti zidaju kuću?...verujem ti ali govorimo o različitim stvarima.
pre 7 godina
Abdul, važno da znaš da "pregledavaš" komentare, pa pročitajte šta kaže Profesionalac.
pre 7 godina
Najvise volim kada se kompleksasi jave da ispricaju u poverenju svoje "istinite" price kako imaju 3 ziliona bitkoina bez zavrsene osnovne skole, i to samo od posla koji rade 4 sata nedeljno, a ostalo vreme su astronauti/jodleri/hodaci po zici/Obamini savetnici za farbanje barjaka na Beloj kuci.
pre 7 godina
Zavisi od struke, zavisi od vaseg karaktera, kakvi ste s ljudima koliko se trudite koliko brzo ucite itd. Nekad ljudi sa visom skolom dalje doguraju od ljudi sa fakultetsok diplomom. Naravno ne pricam o Srbiji nego o Americi gde ipak moras da se dokazes i pored svih veza koje imas. Ipak najbolji savet je da ucite i zavrsite faks.
pre 7 godina
(Profesionalac, 28. april 2016 20:15)
A ako programer zavrsi ETF i radi kao programer jer su tu pare najvece? Jel onda zanatlija ili intelektualac? Sine, ja sam na faksu pomagao drugarima sa Prirodno Matematickog, pokazivao kako da rese neke zadatke. Kad sam im pokazao sta mi radimo iz Magnetike, Analiticke Mehanike, Teorije Stabilnosti, nisu mogli da veruju. I posle mi neko kaze: ti si samo programer, zanatlija, princeza. Cao zdravo iz Nemacke.
pre 7 godina
Obrazovanje nije privilegija izabranih vec je osnovno pravo da svi imamo pristup edukaciji.
pre 7 godina
Tuzno je sto vaznost fakulteta posmatrate kroz ekonomiju i radna mesta ovde kod nas. Da li mislite da u inostranstvu, u ozbiljnim kompanijama sa razvojem(npr. Siemens, Intel, Daimler, GSK...) ili elitnim zdravstvenim ustanovama, rade priuceni ljudi?
pre 7 godina
Kao i obično, većina (fakultetski obrazovanih) komentatora, tekst shvata bukvalno, što znači da je, uprkos fakultetskom obrazovanju, funkcionalno nepotpuno pismena. Naravno da ima
profesija za koje je fakultet neophodan i obavezan. Ali, na Zapadu diploma ne daje status koji daje kod nas i ima mnogo uspešnih ljudi koji se bave vrlo ozbiljnim poslom, rukovode državnim ili privatnim preduzećima, zauzimaju visoke funkcije poput ministara ili premijera, a nemaju diplomu. Ceni se znanje, veština, sposobnost, iskustvo, a ne papir.
pre 7 godina
Tako je to kada neuspesni u svakom pogledu, sto je postalo karakterisricno i u ovovremenoj Srbiji, posebno od 2000., postavljaju " standarde uspesnosti". I tako danas oni, koji ni skolu ucenika u privredi nebi mogli zavrsiti, podesni su danas poslodavcima, jer od njih se zahteva da rade za 200 evra i da ne znaju nista drugo. Jadno.
pre 7 godina
Nemojte da se palite. Ovo su priče za sirotinju raju da ipak može da jede 'leba bez motike. Za sve je potrebna škola, samo što mi pod školom podrazumevamo samo institucionalno obrazovanje. Svako ko je u svom poslu dobar mora da se permanentno obrazuje, inače neće postojati (konkurencija ili kolege ili mlađi će da ga pegaze, bukvalno).
Radio sam bez škole, dok sam studirao, i radim sa završenom školom. Razlika u plati je 2-3 puta (promenio sam nekoliko firmi). Bivša koleginica koja nije završila fakultet, vredna, pametna, mozak, genije, ..., ma šta hoćeš. Otvoreno su joj rekli da ne može da napreduje (mesto direktora) zato što nema školu. Toliko o tome da je gazdama bitan samo vredan i pametan radnik.
Ako mislite da radite za minimalac, onda vam škola ne treba. Ako hoćete da živite k'o čovek onda knjigu u šake.
pre 7 godina
Nije ni kod nas, traze i jos i iskustvo...
pre 7 godina
Tacno je da su fakulteti prevazidjen nacin ucenja. Tacno je da postoji mnogo nacina da se radi na odlicnim projektima i da je to bolje nego ono sto se uci na fakultetu. Ali tacno je i da velika vecina ljudi nema nikakve ambicije sem da prezivi. Ne krivim nikoga, to je sve normalno. Ako bi imali ambicije mora i mnogo da se radi. Ovde se pominje IT, ovo, ono. Nije to tako prosto. Ako se pomerimo malo od nekog sitnog programiranja, kompjuteri su samo alat, poznavanje programiranja je samo osnovna pismenost. To znanje ne sluzi da se urade neke sitnice nego da se sustinski promeni na bolje nesto sto treba ljudima. Moze i na gore. Ali da budemo optimisti, nema razloga da se dobra baza podataka ne iskoristi za dijagnostiku u medicini, sem sto ta baza jos uvek nije dobro osmisljena, a podataka ima. Onda se kvalitetniji, brzi i bolji odgovor dobija uporedjivanjem bas slicnog slucaja koji pacijent ima sa svim prethodnim slicnim slucajevima, nego da priuceni lekar ofrlje postavi nekoliko da/ne pitanja i prepise lek i kaze dodjite kroz dve nedelje ako se ne osecate bolje... To je samo primer, mnogo je toga sto moze da se poboljsa, od vestackih organa, do eliminisanja nepotrebnih i dosadnih aktivnosti koje ne zahtevaju da ih ljudi rade. Jedan od takvih procesa je i dosadasnje ucenje na fakultetu uz tablu i kredu. To ne znaci uciti manje nego naprotiv mnogo vise sa mnogo ostrijom konkurencijom nego do sada.
pre 7 godina
@Abdul:
Tehnicke nauke se medju sobom drasticno razlikuju, ali ljudi koji ih zavrse cesto to ne kapiraju. Ja sam elektroinzenjer po struci, radio sam kod nekoliko mobilnih i fiksnih operatera, takodje u inostranstvu i nikada nisam koristio bilo sta slozenije od osnovne aritmetike (+,-,*,/) i procentnog racuna! A sta sve nisam ucio tokom studija ... Medjutim, u istoj struci, samo malcice razlicitom profilu - projektovanje RF uredjaja - kompanije sve cesce traze ljude sa PhD diplomom i gomilom publikovanih naucnih clanaka! Za posao obicnog inzenjera, tako je! S trece trane, IT-evce primaju i bez bilo kakvih diploma i takodje im prisiju "engineer" uz naziv pozicije, pa se onda oni, sto kazes, rastrce po tastaturi i pametuju: jeste, vidite, ja sam "engineer" bez fakulteta, znaci da inzenjerima nije potreban fakultet ... Sto je samo dodatni dokaz da im fali poznavanje logike na akademskom nivou, jer prave skolsku gresku preteranog uopstavanja: ako meni kao IT inzenjeru ne treba fakultet, ne treba ni ostalim inzenjerima ... sto je isto kao kada neko kaze: pusenje nije stetno, moj deda je pusio i doziveo 90 godina. Znate kako kazu, jedna lasta ne cini prolece ...
pre 7 godina
DZabe ti deset fakulteta ako nemas rezultate.Rezultati su bitni.
pre 7 godina
Osnova uspeha je roditi se bogat. Objasnicu. Covek koji se rodi siromasan celi zivot mora veoma tesko da radi da bi stekao nesto pozamasno. Recimo u danasnjim uslovima zivota sve ispod 10 mil. dolara nije vredno paznje. Pa toliko moze da zaradi i fudbaler bez grama mozga. Bogat covek moze slobodno da studira jer njegovo vreme provedeno na studijama nije gubitak kao sto je to kod ljudi koji su sirotinja. Em siromasan em podize kredit da bi studirao. Vecina ljudi u USA vraca studentske kredite duze od 20 god. Trenutno su studentski krediti prevazisli stambene u ukupnom dugu. U danasnje vreme monopol znanja je pao. Znanje je svuda oko nas. A i novac. Problem je sto ljudi zele posao. To znaci da vole da rade za drugoga. Ja nemam dan staza rada za drugoga. Odbijao sam razne poslove za koje bi se drugi otimali. Zasto? Zato sto imam svoj put i cilj. Da rodjen sam u socijalistickoj drzavi i vaspitavan u duhu budalastine. Vec na fakultetu sam video o cemu se radi i pobegao sa druge godine. Poceo od nule ali bukvalno od nule. Opet zasto? Zato sto su moji roditelji prosli kroz sistem obrazovanja i to do samog kraja. Otac magistar ekonomije a majka arhitekta. Onda su dosle 90 god. Bilo je sta je bilo i postali smo neka vrsta nove sirotinje i ako smo bili visi srednji sloj neko bi rekao i bogati. Letovanja po inostranstvu za nas su bila normalna pojava i to bez paradajza u gepeku.Elem shvatio sam da rad za drugoga nosi neki zivot do trenutka pucanja.Bilo cime izazvanog. Nikada iste greske
pre 7 godina
"IT je prica za sebe, oblast koja se nalazi tacno na sredini izmedju obicnog rutinskog zanata, primenjene matematike i umetnosti. "
Ja sam zavrsio matematiku i radio IT. Isto mogu da kazem to i za matematiku. Za svako zanimanje mozes to da kazes. Od cistaca do doktora nauka.
Programiranje prilicno dosadna stvar. Doduse meni sve dosadi posle 3 godine.
pre 7 godina
(guy fawkes, 28. april 2016 18:30)
IT je prica za sebe, oblast koja se nalazi tacno na sredini izmedju obicnog rutinskog zanata, primenjene matematike i umetnosti. Ali ipak, na kraju krajeva, programeri nisu intelektualci vec obicne zanatlije, iako se oni smrtno uvrede kada im to kazes, jer za sebe cesto misle da su bogom dani za sve - od izrade softvera do projektovanja svemirskih stanica i od popravki hard-diska do kalemljenja vocki i poradjanja dece. To su uglavnom dobri momci, ali s mentalitetom razmazenih princeza. Kupis ih sa 2-3 komplimenta kojima im hranis ego i spremni su da ti rade sve. Ali to u svakom slucaju nisu intelektualci, lideri, mislioci ... Retko su u situaciji da problem sagledaju van okvira svoje struke. Pravog intelektualca odlikuje pre svega kriticko misljenje i razmisljanje van zadatih okvira. Out-of-the-box. A to je nesto sto se uci na (boljim!) univerzitetima. Mislim na Oksford i slicne, naravno, ne na srpske nazovi unEZVeritete.
pre 7 godina
Fakultet zaglupljuje ljude!!
(Amerikano, 28. april 2016 17:46)
Ne. Oni koji bas rodjeni za fakultet su uglavno u samom staru oduzeti za zivot. Evo ovde po Americi, koliko oces. Rus...vezao repic, razbija matematiku, ne bih smeo da mu dam dve koze da mi sacuva, pogubice ih. A dobar. Tako rodjen. Tacno vidim d aon isto reaguje pred zivoitnim rpoiblemima kao neki potpuni lajk na matematicke probleme. Stane i g;led abelo. Ili lupi nesto bez veze. Znaci: Drz se ti mamtike, pazi da te ne udare kola, ostalo ce drugi.
Tako da fakultet ne zaglupljuje, ali ne daje ni pamet. Lepa kombinacija je genije za faks i za zivot. Al to majka ne radja. Kao spojeni sudovi. Ako pritisnes na jednu stranu, dize se on adruga, ali ova prva pada.
pre 7 godina
Zavrsih za inzinjera u inostranstvu, sada to i radim..... uzivam u svom poslu. Sad nek mi doticna objasni kako ce neko da dodje do mog posla bez fakulteta? Kako da zna proracune da uradi i da dokaze da ce gradjevina da drzi ;) Ali ovi bez fakulteta se nadju u ovoj prici i onda se rastrce po tastaturi. Zena isla za novinara dve godine... znam osoba koje su rodjene sa tim darom da znaju da pisu i tacka (na primer to je moja losa strana jer nema veze sa fizikom ili matematikom ;) ), ona to moze da tvrdi za svoju struku (i toga da se drzi). Ali kako do ozbiljnog posla bez fakulteta? Odvedes dete na pregled a tamo ... neko bez fakulteta ga pregledava ;) e sad razni menadzeri, HR radnici, socijalni radnici i ostali sa diskutabilnim znanjem bi trebali da se proispitaju.
pre 7 godina
Па и не треба. Али, ево,ближим се шестој деценији живота а са истим жаром као некада у двадесетим буквално сваког дана научум нешто ново и то не зато што морам него зато што желим. У питањунје ИТ сектор. Никада нисам имао малу плату,додуше не ни менадџерско/директорску али сам увек био задовољан њоме. Колико је људи спремно да тако проведе живот ??? Са или без факултета, на крају је битно шта и колико знаш. Ни мање ни више ! Наравно, ту не рачунамо партократско запошљвање као код нас ...
pre 7 godina
potrebne su politicke veze i ljigavost kao glavna stvar
pre 7 godina
Fakultet sluzi da ti otvori vidike, kako bi kad pocnes da radis kao pripravnik lakse razumeo svoj posao, a to sto ti je posao, to je obicno sasvim druga prica od onoga sto su te na fakultetu ucili...i naravno emancipuje te...
pre 7 godina
Ovo vazi mozda za inostranstvo gde postoje razne mogucnosti i velike sanse za uspeh i gde se ceni znanje.U Srbiji se znanje ne ceni,ne cene se ni legalne diplome.Cene se samo "falsh'diplome uz obaveznu clansku kartu odredjene partije.
pre 7 godina
Zavrsio sam fax, ekonomiju...prvi kolega (stariji i po stazu i po godinama) nema fax, iznad mene je i po poziciji i po plati ali je on retko sposoban radnik. Ima posao u malom prstu. Kad ode na g.o od mene ocekuju da ga jednako dobro zamenim a ja ne mogu (i ne samo ja, mnogi ne bi mogli) i to me uzasno nervira.
I ja sad treba da se bunim sto je on iznad mene a nema fax??!!
pre 7 godina
"Ona priznaje da se i dalje susreće s predrasudama da je automatski slabije obrazovana već zato što nije diplomirala."
To nije predrasuda. Cim zavrsis fakultet de fakto si obrazovaniji od coveka koji je zavrsio osnovnu ili srednju skolu. Ona moze da bude pametnija, elokventnija, iskusnija ali ne obrazovanija od nekog ko je zavrsio fakultet.
pre 7 godina
Koliko bi od onih koji kažu da fakultet nije potreban želelo da ih leči lekar bez diplome, da im kuću gradi inženjer bez diplome...
(Popeye, 28. april 2016 18:23
---------------------------------------------------------------------------
Veruj mi da ima mnogo lekara sa diplomom kojima ne bih dao ni kijavicu da mi leče i još više inženjera sa diplomom koji mi ne bi gradili ni kokošinjac, a kamo li kuću...
pre 7 godina
Kupis diplomu i samo napredno napred...
pre 7 godina
Ipak za dobru rakiju ne treba doktorat...
pre 7 godina
messtarske i prevarantske struke ne zahtevaju fakultet. Inzenjerija i medicina ipak da. Tako molim razne komercijaliste, novinare, marketing eksperte da olade.
pre 7 godina
za posao u firmi svakako da je potrebna diploma .ja licno nisam studirao bile lude devedesete i otisnuo sam se u privatni biznis ( sitan ) i svoj sam gazda zaradjujem recimo evropsku platu a zivim u srbiji i stambeno pitanje sam resio sam sa 29 god . jedino mi je krivo sto nisam otisao u inostranstvo kad i 90% mojih drugova jer mislim da bi sa mojim preduzetnickim sposobnostima tamo postigao mnogo mnogo vise .sada gledam decu da po svaku cenu obrazujem koliko mogu i posaljem u inostranstvo jer ovde realno za njih nema buducnosti . trenutna situacija je takva da vlast daje subvencije strancima od 10.000 evra po radniku koji im radi za 200 evra ( fakticki imaju dzabe radnu snagu ) i jedan od njih me je totalno potukao jer rade isto sto i ja ! da ironija bude veca to sto su dobili su moje pare ( od poreza sto sam placao i placam ) tako da je fakticki moja rodjena drzava mene ugusila parama od poreza koje je naplatila od mene i ostalih gradjana srbije !
tako da ja polako gasim posao , a decu vaspitavam i ucim i hleba necu jesti ali cu ih poslati u normalan svet da zive ! nadam se da cemo imati srece u tome i uspeti ...
pre 7 godina
Kljucna stvar je pripadanje "elitnim" krugovima, koji odlucuju u sferi obrazovanja i zaposljevanja.
pre 7 godina
Fakultet je ulaznica, a kasnije većina stvari zavisi od vas.
pre 7 godina
Klasična fora odvraćanja radničke dece od obrazovanja. . . . . . .
pre 7 godina
A u stvari jeste!
pre 7 godina
u mojoj sferi (racunari) ovo je apsolutno tacno. imam drugara koji je zavrsio privatni fakultet samo da bi imao fakultet ali decko razvaljuje programiranje i radi kod privatnika za 1200e. isti posao u drzavnoj sluzbi bi radio za 550. u razgovoru za posao kod prvatnika (stranci) ga uopste nisu pitali sta ima zavrseno..ali mu je u biografiji stajalo preko 20 ozbiljnih projekata. naravno da ovo ne vazi za npr medicinske radnike, arhitekte i sl.
pre 7 godina
Koliko bi od onih koji kažu da fakultet nije potreban želelo da ih leči lekar bez diplome, da im kuću gradi inženjer bez diplome...
pre 7 godina
Da, ali su nasuprot nje hiljade i hiljade ljudi bez fakulteta koji ceo zivot rade za 200 evra. Naravno da ima ljudi koji mogu da postignu uspeh bez fakulteta, ali ipak najveci broj njih ne uspe. Ne moze svako da bude Bill Gejts.
pre 7 godina
Nije. SVi smo svedoci. Al da vidite kolika je razlika u izrazajno vokabularno argumentativno artikulativnom smislu izmedju onog ko stvarno zavrsi fakultet sopstvenim snagama i sarlatana, potrudili bi se da zavrstite fakultet cisto da ne izgledate kao da ste pali s Marsa.
pre 7 godina
Moj rodjeni brat je po struci arheolog, a radi kao perac prozora na staklencima po Nbg,dok mi je brat od strica kao elektrotehnicar po struci, supervizor u Sindleru, zivi u Luganu. Tako da diploma moze da znaci puno, ali isto tako ne mora.
pre 7 godina
Srbija a i gradjani Srbije zaostaju za savremenim svetom 30 godina.Kod nas vlada neka zatucanost koja se tesko leci.Na fakultetima su knjige stare i po 30 godina a uce se stvari koje su odavno zastarele pogotovo na tehnickim fakultetima.Moj brat na Ekonomskom fakultetu u Nisu ima ekonomske doktrine predmet koji vazi kao najtezi a ustvari je potpuno besmislen.Jedina sansa da se pokrene nesto u Srbiji je da se vrati kriticna masa iseljenika sa zapada koja moze da potisne partisko kumovske kombinacije koje vladaju, jer mi ovde kapaciteta nemamo i ono sto imamo nije adekvatno za danasnji svet.
pre 7 godina
Studiram informatiku u Skoplju, a na fakultetu većina predmeta su praktična i najčešće izučavamo tehnologije koje će nam sigurno trebati (bar neke od njih) ukoliko radimo u svojoj struci. Naravno, danas se sve to može naučite i preko Internet kurseva i slično ali još uvek je vreme da se diploma traži od poslodavce.
pre 7 godina
Kako da ne, ajd' da svi batalimo obrazovanje i da se snalazimo. Pa cemo se na primer leciti kod travara.
Potrazite na YT "Dr. Michio Kaku America Has A Secret Weapon " - Cuveni astrofizicar prica na neki nacin upravo o ovome.
pre 7 godina
Ko pristaje da ode kod lekara bez diplome, makar za upalu grla?
pre 7 godina
@ nenad
A gde jeste novinarstvo zanimanje?
U Americi?
Stoji novinar na ulici kad je bio 9/11 i izvestava kako se zgrada WTC 7 srusila, a ona jos uvek stoji iza njega.
pre 7 godina
Mene je Internet naveo da se posvetim spoznaji iako to prečesto pretpostavlja i neredovna primanja!
pre 7 godina
Kod nekih poziva je stvarno tako. Dobar IT stručnjak, na primjer, se ne postaje na fakultetu, jer postoji cio niz profesionalnih zvanja i diploma kod kojih se dobija pravo znanje u ovoj oblasti. Takođe kod cijelog niza tehničkih poslova. Dobar uspjeh u srednjoj školi i odgovarajuće profesionalno zvanje (dobijeno preko nekog autorizovanog kursa) je dovoljan start za uspjeh u poslu. Međutim, što neko reče, kako biste bili upješan hirurg bez diplome?
pre 7 godina
"istraživanje koje je pokazalo da, iako s identičnim diplomama, mladi koji potiču iz siromašnijih porodica nakon diplomiranja imaju niže plate od svojih kolega koji su odrasli u uslovima višeg životnog standarda. "
Očigledan zaključak je da je za uspeh ključan pre svega nivo aspiracija i visoko mišljenje o sebi. A sa druge strane, to se odražava i na onog ko im određuje visinu plate. Kao i kod ispitivanja zadovoljstva potrošača, od dva identična proizvoda, potrošači će biti zadovoljniji onim koji im izgleda vrednije ili koji ima višu cenu.
Međutim, ja ne vidim da je to argument protiv diplome. Diploma daje samopouzdanje i veru u sopstvenu vrednost. Mladi iz siromašnih porodica sa diplomom sigurno će zarađivati više od mladih iz bogatih porodica bez diploma, ako izuzmemo one bogate koji rade u nasleđenim kompanijama svoje porodice ili ih poseduju.
pre 7 godina
Stvari bas nisu tako crno-bele. Akademsko obrazovanje pre pola veka i danas nemaju veze jedno s drugim. Nekada su na univerzitetima predavali pravi intelektualci, ljudi kalibra jednog Rasela ili Hokinga, koji su mislili svojom glavom i nisu se plasili da svoje sudove javno iskazu, a da studente ne uce cinjenicama, vec da ih nateraju da sami dolaze do zakljucaka. Nazalost, danas na vecini fakulteta predaju uglavnom pseudo-intelektualci i mediokriteti svojih generacija, placenici velikih korporacija, koji studente posmatraju kao vojnike tih istih korporacija, tacnije gustere koji moraju da prodju odredjeni dril. I tako se i ponasaju, kako prema studentima, tako i prema svojim "podoficirima" - asistentima i docentima, koje cesto u sali nazivaju svojim robljem. Ja to cuo! A kriterijumi prolaznosti na ispitima sve nizi, jer losa prolaznost odbija nove studente, a to znaci manje vojnika za korporacije i manje para od skolarina univerzitetima. Tako su univerziteti od hramova nauke i znanja postali hramovi novca i kapitala, sa zlatnim teletom kao vrhovnim bozanstvom. A posto danasnja kreativna omladina ne priznaje dekretima postavljene autoritete, vec samo autoritete koji svoj ugled grade svojim radom i rezultatima, moderni univerziteti vise nisu mesta za pametne ljude. Nazalost, mladi vise i nemaju kome da se okrenu, jer pravi intelektualci danas cute i povlace se, kukavicki prepustajuci svet budalama i mediokritetima. Ali to Balkanci ne kapiraju, ne vredi.
pre 7 godina
I nije. Veza je važnija...
pre 7 godina
Nije, ali ja bih ipak nekako da se nateram da ga zavrsim...
pre 7 godina
Koja je relevantnost njenog misljenja o ovom pitanju?
pre 7 godina
nema veze, ali u stvari ima, radio sam posao menadzera u jednoj firmi gde sam postepeno dosao do te pozicije, obavljao ga mnogo bolje nego moj prethodnik sa fakultetom, jedino sto zbog toga nisam mogao dobiti istu platu i u ugovoru mi je pisao drugi, nizi rang radnog mesta, firma prodata i sad mi niko ne uzima u obzir cv kad vide stepen obrazovanja, tako da deco ucite na vreme. sta da vam kazem, a inace fax nisam zavrsio jer su u to vreme ljudi sa faxom radili po trafikama u najboljem slucaju, zivele 90'
pre 7 godina
fakultet nema veze sa uspehom. time se samo pokazuje da je čovek uporan i spreman da ga neko vrti u krug, spreman da uči stvari koje mu ne trebaju da bi ostvario cilj. tome fakulteti mahom služe. osim megazeza. on ne služi nicemu
pre 7 godina
Na poslu su bitni pamet i znanje. Fakultet ti daje znanje, a pamet bog.
pre 7 godina
Teška budalaština, jer dobro sistemsko obrazovanje stvara ljude koji mogu da "uvežu" dve najbitnije osobine razmišljajućih ljudi - preispitivanje svega, ali sa pozicije znanja tj. dobrog obrazovanja. To, naravno, ne garantuje dobru zaradu i lagodan život, ali ko je rekao da je život fer
pre 7 godina
Da vam kazem nesto. faks nisam zavrsio radim bez njega ali ipak mi to fali. Ipak sam manje cenjen zbog obrazovanja I tu nema ljutnje. Da sam sposoban za svoj posao to stoji ali na kraju taj papir od 100 grama zna da zafali na tasu zivota. Zato deco ucite
pre 7 godina
Jedan probao bez fakulteta i uspeo, pa sada zaključuje da je to dobro za svakoga?
pre 7 godina
Ziva istina. Ja sam zavrsio fakultet u struci u kojoj nikad ne bih mogao da se zaposlim, jer posla nema. Radim u skroz drugoj struci i uspesan sam. Nikad me niko nije pitao sta sam zavrsio. Zanima ih samo iskustvo i ono sto im pokazem da sam do sada uradio. E sad da sam tih 4-5 godina proveo umesto na faksu u nekoj firmi, uspeh bi mi dosao mnogo ranije nego sto je ovako dosao. Kao neko ko je zavrsio faks u polju drustvenih nauka, mogu samo da savetujem mlade da se ni ne cimaju ako planiraju da to studiraju. Jedini izuzetak je ako bas veruju da ce jednog dana postati profesori i ako ih to zanima. Ali onda ne bi trebalo da se zale na profesorske plate - znali su sta ih ceka.
Kod nas se jako malo usmeravaju ucenici pre nego sto upisu faks i vecini nije sasvim jasno kakve ce izglede za posao imati ako zavrse to sto planiraju. Ni meni nije bilo jasno. Nisam o tome ni razmisljao. A to je greska. To je najvaznije od svega. Znanje moze da se stekne i citanjem kod kuce ako vas nesto bas zanima iz radoznalosti ili strasti prema nekom polju znanja.
pre 7 godina
Ljudi sa diplomom lakše pronalaze dobar i dobro plaćen posao (pod uslovom da je tržište rada normalno), ali ipak su tu najvažnije veštine i kako znaš da se "prodaš"...
pre 7 godina
Mozda za pisce, novinare, marketing ...
Ajde da je vidim bez faxa da operise coveka, gradi zgradu ...
pre 7 godina
Nezavisna britanska novinarka Helen Vajthaus objavila je u Gardijanu komentar u kom otkriva da je nakon druge godine studija odustala od fakulteta i da smatra da joj je to bila pametna odluka, jer je uspela da nađe put prema uspehu kakav inače ne bi pronašla
Taj "put" je ovde u Svrbiji veoma poznat i priznat!...obichno u svoju "operativu" ukljuchuje pazarluk te iste diplome za koju se nekad debelo uchilo....shta vishe,trenutno je u svojoj KULMINACIJI na 'svim poljima',a posebno drzzavno-javno-establishmentskom!.....
pre 7 godina
To je vec davno poznata cinjenica, pogotovo na balkanu gde je primenjivo znanje nepoznanica, a na fakultetima se bubaju ciste budalastine u 85%!
Ockujem brdo minusa onih sa bezvrednim diplomama koji po ceo dan sede i udaradju minuse jer niko ne zeli da ih zaposli za iznad 200e!
pre 7 godina
Jos samo Srbi da shvate da je diploma najobicniji papir, a koliko stvarno vredis, dokazes u zivotu...
pre 7 godina
da sam tad imao znanje kao sada, nikada ne bih studirao redovno
pre 7 godina
Gluposti! Kako mislis ds budes npr arhitekta, inzinjer, projektant, hirurg, veterinar ako nisi studirao...... A to da ti za novinarstvo nije potreban faks i nije novost jer novinarstvo, barem u Srbiji, i nije zanimanje.
pre 7 godina
Fakultet zaglupljuje ljude!!
pre 7 godina
podrzavam u potpunosti. Pogotovo kod nas kad vidis ko sve diplomira.
pre 7 godina
Pogotovo kod nas,kada vidim ko zavrsava fakultete jako je zalosno i smesno!
pre 7 godina
"iako s identičnim diplomama, mladi koji potiču iz siromašnijih porodica nakon diplomiranja imaju niže plate od svojih kolega koji su odrasli u uslovima višeg životnog standarda"
istina :(
pre 7 godina
Da vam kazem nesto. faks nisam zavrsio radim bez njega ali ipak mi to fali. Ipak sam manje cenjen zbog obrazovanja I tu nema ljutnje. Da sam sposoban za svoj posao to stoji ali na kraju taj papir od 100 grama zna da zafali na tasu zivota. Zato deco ucite
pre 7 godina
Gluposti! Kako mislis ds budes npr arhitekta, inzinjer, projektant, hirurg, veterinar ako nisi studirao...... A to da ti za novinarstvo nije potreban faks i nije novost jer novinarstvo, barem u Srbiji, i nije zanimanje.
pre 7 godina
Jedan probao bez fakulteta i uspeo, pa sada zaključuje da je to dobro za svakoga?
pre 7 godina
za posao u firmi svakako da je potrebna diploma .ja licno nisam studirao bile lude devedesete i otisnuo sam se u privatni biznis ( sitan ) i svoj sam gazda zaradjujem recimo evropsku platu a zivim u srbiji i stambeno pitanje sam resio sam sa 29 god . jedino mi je krivo sto nisam otisao u inostranstvo kad i 90% mojih drugova jer mislim da bi sa mojim preduzetnickim sposobnostima tamo postigao mnogo mnogo vise .sada gledam decu da po svaku cenu obrazujem koliko mogu i posaljem u inostranstvo jer ovde realno za njih nema buducnosti . trenutna situacija je takva da vlast daje subvencije strancima od 10.000 evra po radniku koji im radi za 200 evra ( fakticki imaju dzabe radnu snagu ) i jedan od njih me je totalno potukao jer rade isto sto i ja ! da ironija bude veca to sto su dobili su moje pare ( od poreza sto sam placao i placam ) tako da je fakticki moja rodjena drzava mene ugusila parama od poreza koje je naplatila od mene i ostalih gradjana srbije !
tako da ja polako gasim posao , a decu vaspitavam i ucim i hleba necu jesti ali cu ih poslati u normalan svet da zive ! nadam se da cemo imati srece u tome i uspeti ...
pre 7 godina
Ljudi sa diplomom lakše pronalaze dobar i dobro plaćen posao (pod uslovom da je tržište rada normalno), ali ipak su tu najvažnije veštine i kako znaš da se "prodaš"...
pre 7 godina
To je vec davno poznata cinjenica, pogotovo na balkanu gde je primenjivo znanje nepoznanica, a na fakultetima se bubaju ciste budalastine u 85%!
Ockujem brdo minusa onih sa bezvrednim diplomama koji po ceo dan sede i udaradju minuse jer niko ne zeli da ih zaposli za iznad 200e!
pre 7 godina
Na poslu su bitni pamet i znanje. Fakultet ti daje znanje, a pamet bog.
pre 7 godina
Teška budalaština, jer dobro sistemsko obrazovanje stvara ljude koji mogu da "uvežu" dve najbitnije osobine razmišljajućih ljudi - preispitivanje svega, ali sa pozicije znanja tj. dobrog obrazovanja. To, naravno, ne garantuje dobru zaradu i lagodan život, ali ko je rekao da je život fer
pre 7 godina
messtarske i prevarantske struke ne zahtevaju fakultet. Inzenjerija i medicina ipak da. Tako molim razne komercijaliste, novinare, marketing eksperte da olade.
pre 7 godina
Stvari bas nisu tako crno-bele. Akademsko obrazovanje pre pola veka i danas nemaju veze jedno s drugim. Nekada su na univerzitetima predavali pravi intelektualci, ljudi kalibra jednog Rasela ili Hokinga, koji su mislili svojom glavom i nisu se plasili da svoje sudove javno iskazu, a da studente ne uce cinjenicama, vec da ih nateraju da sami dolaze do zakljucaka. Nazalost, danas na vecini fakulteta predaju uglavnom pseudo-intelektualci i mediokriteti svojih generacija, placenici velikih korporacija, koji studente posmatraju kao vojnike tih istih korporacija, tacnije gustere koji moraju da prodju odredjeni dril. I tako se i ponasaju, kako prema studentima, tako i prema svojim "podoficirima" - asistentima i docentima, koje cesto u sali nazivaju svojim robljem. Ja to cuo! A kriterijumi prolaznosti na ispitima sve nizi, jer losa prolaznost odbija nove studente, a to znaci manje vojnika za korporacije i manje para od skolarina univerzitetima. Tako su univerziteti od hramova nauke i znanja postali hramovi novca i kapitala, sa zlatnim teletom kao vrhovnim bozanstvom. A posto danasnja kreativna omladina ne priznaje dekretima postavljene autoritete, vec samo autoritete koji svoj ugled grade svojim radom i rezultatima, moderni univerziteti vise nisu mesta za pametne ljude. Nazalost, mladi vise i nemaju kome da se okrenu, jer pravi intelektualci danas cute i povlace se, kukavicki prepustajuci svet budalama i mediokritetima. Ali to Balkanci ne kapiraju, ne vredi.
pre 7 godina
u mojoj sferi (racunari) ovo je apsolutno tacno. imam drugara koji je zavrsio privatni fakultet samo da bi imao fakultet ali decko razvaljuje programiranje i radi kod privatnika za 1200e. isti posao u drzavnoj sluzbi bi radio za 550. u razgovoru za posao kod prvatnika (stranci) ga uopste nisu pitali sta ima zavrseno..ali mu je u biografiji stajalo preko 20 ozbiljnih projekata. naravno da ovo ne vazi za npr medicinske radnike, arhitekte i sl.
pre 7 godina
Moj rodjeni brat je po struci arheolog, a radi kao perac prozora na staklencima po Nbg,dok mi je brat od strica kao elektrotehnicar po struci, supervizor u Sindleru, zivi u Luganu. Tako da diploma moze da znaci puno, ali isto tako ne mora.
pre 7 godina
Zavrsio sam fax, ekonomiju...prvi kolega (stariji i po stazu i po godinama) nema fax, iznad mene je i po poziciji i po plati ali je on retko sposoban radnik. Ima posao u malom prstu. Kad ode na g.o od mene ocekuju da ga jednako dobro zamenim a ja ne mogu (i ne samo ja, mnogi ne bi mogli) i to me uzasno nervira.
I ja sad treba da se bunim sto je on iznad mene a nema fax??!!
pre 7 godina
Fakultet je ulaznica, a kasnije većina stvari zavisi od vas.
pre 7 godina
Koliko bi od onih koji kažu da fakultet nije potreban želelo da ih leči lekar bez diplome, da im kuću gradi inženjer bez diplome...
pre 7 godina
Klasična fora odvraćanja radničke dece od obrazovanja. . . . . . .
pre 7 godina
Jos samo Srbi da shvate da je diploma najobicniji papir, a koliko stvarno vredis, dokazes u zivotu...
pre 7 godina
Nije. SVi smo svedoci. Al da vidite kolika je razlika u izrazajno vokabularno argumentativno artikulativnom smislu izmedju onog ko stvarno zavrsi fakultet sopstvenim snagama i sarlatana, potrudili bi se da zavrstite fakultet cisto da ne izgledate kao da ste pali s Marsa.
pre 7 godina
Srbija a i gradjani Srbije zaostaju za savremenim svetom 30 godina.Kod nas vlada neka zatucanost koja se tesko leci.Na fakultetima su knjige stare i po 30 godina a uce se stvari koje su odavno zastarele pogotovo na tehnickim fakultetima.Moj brat na Ekonomskom fakultetu u Nisu ima ekonomske doktrine predmet koji vazi kao najtezi a ustvari je potpuno besmislen.Jedina sansa da se pokrene nesto u Srbiji je da se vrati kriticna masa iseljenika sa zapada koja moze da potisne partisko kumovske kombinacije koje vladaju, jer mi ovde kapaciteta nemamo i ono sto imamo nije adekvatno za danasnji svet.
pre 7 godina
Nemojte da se palite. Ovo su priče za sirotinju raju da ipak može da jede 'leba bez motike. Za sve je potrebna škola, samo što mi pod školom podrazumevamo samo institucionalno obrazovanje. Svako ko je u svom poslu dobar mora da se permanentno obrazuje, inače neće postojati (konkurencija ili kolege ili mlađi će da ga pegaze, bukvalno).
Radio sam bez škole, dok sam studirao, i radim sa završenom školom. Razlika u plati je 2-3 puta (promenio sam nekoliko firmi). Bivša koleginica koja nije završila fakultet, vredna, pametna, mozak, genije, ..., ma šta hoćeš. Otvoreno su joj rekli da ne može da napreduje (mesto direktora) zato što nema školu. Toliko o tome da je gazdama bitan samo vredan i pametan radnik.
Ako mislite da radite za minimalac, onda vam škola ne treba. Ako hoćete da živite k'o čovek onda knjigu u šake.
pre 7 godina
fakultet nema veze sa uspehom. time se samo pokazuje da je čovek uporan i spreman da ga neko vrti u krug, spreman da uči stvari koje mu ne trebaju da bi ostvario cilj. tome fakulteti mahom služe. osim megazeza. on ne služi nicemu
pre 7 godina
(guy fawkes, 28. april 2016 18:30)
IT je prica za sebe, oblast koja se nalazi tacno na sredini izmedju obicnog rutinskog zanata, primenjene matematike i umetnosti. Ali ipak, na kraju krajeva, programeri nisu intelektualci vec obicne zanatlije, iako se oni smrtno uvrede kada im to kazes, jer za sebe cesto misle da su bogom dani za sve - od izrade softvera do projektovanja svemirskih stanica i od popravki hard-diska do kalemljenja vocki i poradjanja dece. To su uglavnom dobri momci, ali s mentalitetom razmazenih princeza. Kupis ih sa 2-3 komplimenta kojima im hranis ego i spremni su da ti rade sve. Ali to u svakom slucaju nisu intelektualci, lideri, mislioci ... Retko su u situaciji da problem sagledaju van okvira svoje struke. Pravog intelektualca odlikuje pre svega kriticko misljenje i razmisljanje van zadatih okvira. Out-of-the-box. A to je nesto sto se uci na (boljim!) univerzitetima. Mislim na Oksford i slicne, naravno, ne na srpske nazovi unEZVeritete.
pre 7 godina
Da, ali su nasuprot nje hiljade i hiljade ljudi bez fakulteta koji ceo zivot rade za 200 evra. Naravno da ima ljudi koji mogu da postignu uspeh bez fakulteta, ali ipak najveci broj njih ne uspe. Ne moze svako da bude Bill Gejts.
pre 7 godina
U Silicon Valley kompaniji me niko nije pitao da li i kakvu diplomu imam. Dali mi posao sest meseci na probi. Posle toga rekli da sam im dobar. Sada radim tu vec 16 godina. Povisica plate za isti period 50%
pre 7 godina
Mozda za pisce, novinare, marketing ...
Ajde da je vidim bez faxa da operise coveka, gradi zgradu ...
pre 7 godina
Ipak za dobru rakiju ne treba doktorat...
pre 7 godina
(Profesionalac, 28. april 2016 20:15)
A ako programer zavrsi ETF i radi kao programer jer su tu pare najvece? Jel onda zanatlija ili intelektualac? Sine, ja sam na faksu pomagao drugarima sa Prirodno Matematickog, pokazivao kako da rese neke zadatke. Kad sam im pokazao sta mi radimo iz Magnetike, Analiticke Mehanike, Teorije Stabilnosti, nisu mogli da veruju. I posle mi neko kaze: ti si samo programer, zanatlija, princeza. Cao zdravo iz Nemacke.
pre 7 godina
Ziva istina. Ja sam zavrsio fakultet u struci u kojoj nikad ne bih mogao da se zaposlim, jer posla nema. Radim u skroz drugoj struci i uspesan sam. Nikad me niko nije pitao sta sam zavrsio. Zanima ih samo iskustvo i ono sto im pokazem da sam do sada uradio. E sad da sam tih 4-5 godina proveo umesto na faksu u nekoj firmi, uspeh bi mi dosao mnogo ranije nego sto je ovako dosao. Kao neko ko je zavrsio faks u polju drustvenih nauka, mogu samo da savetujem mlade da se ni ne cimaju ako planiraju da to studiraju. Jedini izuzetak je ako bas veruju da ce jednog dana postati profesori i ako ih to zanima. Ali onda ne bi trebalo da se zale na profesorske plate - znali su sta ih ceka.
Kod nas se jako malo usmeravaju ucenici pre nego sto upisu faks i vecini nije sasvim jasno kakve ce izglede za posao imati ako zavrse to sto planiraju. Ni meni nije bilo jasno. Nisam o tome ni razmisljao. A to je greska. To je najvaznije od svega. Znanje moze da se stekne i citanjem kod kuce ako vas nesto bas zanima iz radoznalosti ili strasti prema nekom polju znanja.
pre 7 godina
Koliko bi od onih koji kažu da fakultet nije potreban želelo da ih leči lekar bez diplome, da im kuću gradi inženjer bez diplome...
(Popeye, 28. april 2016 18:23
---------------------------------------------------------------------------
Veruj mi da ima mnogo lekara sa diplomom kojima ne bih dao ni kijavicu da mi leče i još više inženjera sa diplomom koji mi ne bi gradili ni kokošinjac, a kamo li kuću...
pre 7 godina
Kod nekih poziva je stvarno tako. Dobar IT stručnjak, na primjer, se ne postaje na fakultetu, jer postoji cio niz profesionalnih zvanja i diploma kod kojih se dobija pravo znanje u ovoj oblasti. Takođe kod cijelog niza tehničkih poslova. Dobar uspjeh u srednjoj školi i odgovarajuće profesionalno zvanje (dobijeno preko nekog autorizovanog kursa) je dovoljan start za uspjeh u poslu. Međutim, što neko reče, kako biste bili upješan hirurg bez diplome?
pre 7 godina
Kupis diplomu i samo napredno napred...
pre 7 godina
nema veze, ali u stvari ima, radio sam posao menadzera u jednoj firmi gde sam postepeno dosao do te pozicije, obavljao ga mnogo bolje nego moj prethodnik sa fakultetom, jedino sto zbog toga nisam mogao dobiti istu platu i u ugovoru mi je pisao drugi, nizi rang radnog mesta, firma prodata i sad mi niko ne uzima u obzir cv kad vide stepen obrazovanja, tako da deco ucite na vreme. sta da vam kazem, a inace fax nisam zavrsio jer su u to vreme ljudi sa faxom radili po trafikama u najboljem slucaju, zivele 90'
pre 7 godina
"Ona priznaje da se i dalje susreće s predrasudama da je automatski slabije obrazovana već zato što nije diplomirala."
To nije predrasuda. Cim zavrsis fakultet de fakto si obrazovaniji od coveka koji je zavrsio osnovnu ili srednju skolu. Ona moze da bude pametnija, elokventnija, iskusnija ali ne obrazovanija od nekog ko je zavrsio fakultet.
pre 7 godina
@Abdul:
Tehnicke nauke se medju sobom drasticno razlikuju, ali ljudi koji ih zavrse cesto to ne kapiraju. Ja sam elektroinzenjer po struci, radio sam kod nekoliko mobilnih i fiksnih operatera, takodje u inostranstvu i nikada nisam koristio bilo sta slozenije od osnovne aritmetike (+,-,*,/) i procentnog racuna! A sta sve nisam ucio tokom studija ... Medjutim, u istoj struci, samo malcice razlicitom profilu - projektovanje RF uredjaja - kompanije sve cesce traze ljude sa PhD diplomom i gomilom publikovanih naucnih clanaka! Za posao obicnog inzenjera, tako je! S trece trane, IT-evce primaju i bez bilo kakvih diploma i takodje im prisiju "engineer" uz naziv pozicije, pa se onda oni, sto kazes, rastrce po tastaturi i pametuju: jeste, vidite, ja sam "engineer" bez fakulteta, znaci da inzenjerima nije potreban fakultet ... Sto je samo dodatni dokaz da im fali poznavanje logike na akademskom nivou, jer prave skolsku gresku preteranog uopstavanja: ako meni kao IT inzenjeru ne treba fakultet, ne treba ni ostalim inzenjerima ... sto je isto kao kada neko kaze: pusenje nije stetno, moj deda je pusio i doziveo 90 godina. Znate kako kazu, jedna lasta ne cini prolece ...
pre 7 godina
Nije, ali ja bih ipak nekako da se nateram da ga zavrsim...
pre 7 godina
Pogotovo kod nas,kada vidim ko zavrsava fakultete jako je zalosno i smesno!
pre 7 godina
Koja je relevantnost njenog misljenja o ovom pitanju?
pre 7 godina
Nezavisna britanska novinarka Helen Vajthaus objavila je u Gardijanu komentar u kom otkriva da je nakon druge godine studija odustala od fakulteta i da smatra da joj je to bila pametna odluka, jer je uspela da nađe put prema uspehu kakav inače ne bi pronašla
Taj "put" je ovde u Svrbiji veoma poznat i priznat!...obichno u svoju "operativu" ukljuchuje pazarluk te iste diplome za koju se nekad debelo uchilo....shta vishe,trenutno je u svojoj KULMINACIJI na 'svim poljima',a posebno drzzavno-javno-establishmentskom!.....
pre 7 godina
Ko pristaje da ode kod lekara bez diplome, makar za upalu grla?
pre 7 godina
I nije. Veza je važnija...
pre 7 godina
Zavrsih za inzinjera u inostranstvu, sada to i radim..... uzivam u svom poslu. Sad nek mi doticna objasni kako ce neko da dodje do mog posla bez fakulteta? Kako da zna proracune da uradi i da dokaze da ce gradjevina da drzi ;) Ali ovi bez fakulteta se nadju u ovoj prici i onda se rastrce po tastaturi. Zena isla za novinara dve godine... znam osoba koje su rodjene sa tim darom da znaju da pisu i tacka (na primer to je moja losa strana jer nema veze sa fizikom ili matematikom ;) ), ona to moze da tvrdi za svoju struku (i toga da se drzi). Ali kako do ozbiljnog posla bez fakulteta? Odvedes dete na pregled a tamo ... neko bez fakulteta ga pregledava ;) e sad razni menadzeri, HR radnici, socijalni radnici i ostali sa diskutabilnim znanjem bi trebali da se proispitaju.
pre 7 godina
Koliko bi od onih koji kažu da fakultet nije potreban želelo da ih leči lekar bez diplome, da im kuću gradi inženjer bez diplome...
(Popeye, 28. april 2016 18:23
---…--
Veruj mi da ima mnogo lekara sa diplomom kojima ne bih dao ni kijavicu da mi leče i još više inženjera sa diplomom koji mi ne bi gradili ni kokošinjac, a kamo li kuću...
(pet do kraja, 28. april 2016 19:39)
-----------
Znači dopustio bi lekarima bez diplome da te leče i inženjerima bez diplome da ti zidaju kuću?...verujem ti ali govorimo o različitim stvarima.
pre 7 godina
Tuzno je sto vaznost fakulteta posmatrate kroz ekonomiju i radna mesta ovde kod nas. Da li mislite da u inostranstvu, u ozbiljnim kompanijama sa razvojem(npr. Siemens, Intel, Daimler, GSK...) ili elitnim zdravstvenim ustanovama, rade priuceni ljudi?
pre 7 godina
potrebne su politicke veze i ljigavost kao glavna stvar
pre 7 godina
Fakultet sluzi da ti otvori vidike, kako bi kad pocnes da radis kao pripravnik lakse razumeo svoj posao, a to sto ti je posao, to je obicno sasvim druga prica od onoga sto su te na fakultetu ucili...i naravno emancipuje te...
pre 7 godina
da sam tad imao znanje kao sada, nikada ne bih studirao redovno
pre 7 godina
Па и не треба. Али, ево,ближим се шестој деценији живота а са истим жаром као некада у двадесетим буквално сваког дана научум нешто ново и то не зато што морам него зато што желим. У питањунје ИТ сектор. Никада нисам имао малу плату,додуше не ни менадџерско/директорску али сам увек био задовољан њоме. Колико је људи спремно да тако проведе живот ??? Са или без факултета, на крају је битно шта и колико знаш. Ни мање ни више ! Наравно, ту не рачунамо партократско запошљвање као код нас ...
pre 7 godina
podrzavam u potpunosti. Pogotovo kod nas kad vidis ko sve diplomira.
pre 7 godina
Ovo vazi mozda za inostranstvo gde postoje razne mogucnosti i velike sanse za uspeh i gde se ceni znanje.U Srbiji se znanje ne ceni,ne cene se ni legalne diplome.Cene se samo "falsh'diplome uz obaveznu clansku kartu odredjene partije.
pre 7 godina
"istraživanje koje je pokazalo da, iako s identičnim diplomama, mladi koji potiču iz siromašnijih porodica nakon diplomiranja imaju niže plate od svojih kolega koji su odrasli u uslovima višeg životnog standarda. "
Očigledan zaključak je da je za uspeh ključan pre svega nivo aspiracija i visoko mišljenje o sebi. A sa druge strane, to se odražava i na onog ko im određuje visinu plate. Kao i kod ispitivanja zadovoljstva potrošača, od dva identična proizvoda, potrošači će biti zadovoljniji onim koji im izgleda vrednije ili koji ima višu cenu.
Međutim, ja ne vidim da je to argument protiv diplome. Diploma daje samopouzdanje i veru u sopstvenu vrednost. Mladi iz siromašnih porodica sa diplomom sigurno će zarađivati više od mladih iz bogatih porodica bez diploma, ako izuzmemo one bogate koji rade u nasleđenim kompanijama svoje porodice ili ih poseduju.
pre 7 godina
U Srbiji jedva zavrsih srednju skolu i sada u Engleskoj radim na.mestu menadzera bez ikakvog problema. Imam 24 godine iskustva i dovoljno znanja za pola firme. I opet ne.mogu da nadjem posao u Beogradu za trcinu sadasnje plape pa da se veatim.
pre 7 godina
"iako s identičnim diplomama, mladi koji potiču iz siromašnijih porodica nakon diplomiranja imaju niže plate od svojih kolega koji su odrasli u uslovima višeg životnog standarda"
istina :(
pre 7 godina
Fakultet zaglupljuje ljude!!
pre 7 godina
Studiram informatiku u Skoplju, a na fakultetu većina predmeta su praktična i najčešće izučavamo tehnologije koje će nam sigurno trebati (bar neke od njih) ukoliko radimo u svojoj struci. Naravno, danas se sve to može naučite i preko Internet kurseva i slično ali još uvek je vreme da se diploma traži od poslodavce.
pre 7 godina
Kao i obično, većina (fakultetski obrazovanih) komentatora, tekst shvata bukvalno, što znači da je, uprkos fakultetskom obrazovanju, funkcionalno nepotpuno pismena. Naravno da ima
profesija za koje je fakultet neophodan i obavezan. Ali, na Zapadu diploma ne daje status koji daje kod nas i ima mnogo uspešnih ljudi koji se bave vrlo ozbiljnim poslom, rukovode državnim ili privatnim preduzećima, zauzimaju visoke funkcije poput ministara ili premijera, a nemaju diplomu. Ceni se znanje, veština, sposobnost, iskustvo, a ne papir.
pre 7 godina
Kako da ne, ajd' da svi batalimo obrazovanje i da se snalazimo. Pa cemo se na primer leciti kod travara.
Potrazite na YT "Dr. Michio Kaku America Has A Secret Weapon " - Cuveni astrofizicar prica na neki nacin upravo o ovome.
pre 7 godina
Osnova uspeha je roditi se bogat. Objasnicu. Covek koji se rodi siromasan celi zivot mora veoma tesko da radi da bi stekao nesto pozamasno. Recimo u danasnjim uslovima zivota sve ispod 10 mil. dolara nije vredno paznje. Pa toliko moze da zaradi i fudbaler bez grama mozga. Bogat covek moze slobodno da studira jer njegovo vreme provedeno na studijama nije gubitak kao sto je to kod ljudi koji su sirotinja. Em siromasan em podize kredit da bi studirao. Vecina ljudi u USA vraca studentske kredite duze od 20 god. Trenutno su studentski krediti prevazisli stambene u ukupnom dugu. U danasnje vreme monopol znanja je pao. Znanje je svuda oko nas. A i novac. Problem je sto ljudi zele posao. To znaci da vole da rade za drugoga. Ja nemam dan staza rada za drugoga. Odbijao sam razne poslove za koje bi se drugi otimali. Zasto? Zato sto imam svoj put i cilj. Da rodjen sam u socijalistickoj drzavi i vaspitavan u duhu budalastine. Vec na fakultetu sam video o cemu se radi i pobegao sa druge godine. Poceo od nule ali bukvalno od nule. Opet zasto? Zato sto su moji roditelji prosli kroz sistem obrazovanja i to do samog kraja. Otac magistar ekonomije a majka arhitekta. Onda su dosle 90 god. Bilo je sta je bilo i postali smo neka vrsta nove sirotinje i ako smo bili visi srednji sloj neko bi rekao i bogati. Letovanja po inostranstvu za nas su bila normalna pojava i to bez paradajza u gepeku.Elem shvatio sam da rad za drugoga nosi neki zivot do trenutka pucanja.Bilo cime izazvanog. Nikada iste greske
pre 7 godina
Kljucna stvar je pripadanje "elitnim" krugovima, koji odlucuju u sferi obrazovanja i zaposljevanja.
pre 7 godina
Tako je to kada neuspesni u svakom pogledu, sto je postalo karakterisricno i u ovovremenoj Srbiji, posebno od 2000., postavljaju " standarde uspesnosti". I tako danas oni, koji ni skolu ucenika u privredi nebi mogli zavrsiti, podesni su danas poslodavcima, jer od njih se zahteva da rade za 200 evra i da ne znaju nista drugo. Jadno.
pre 7 godina
Obrazovanje nije privilegija izabranih vec je osnovno pravo da svi imamo pristup edukaciji.
pre 7 godina
A u stvari jeste!
pre 7 godina
@ nenad
A gde jeste novinarstvo zanimanje?
U Americi?
Stoji novinar na ulici kad je bio 9/11 i izvestava kako se zgrada WTC 7 srusila, a ona jos uvek stoji iza njega.
pre 7 godina
Mene je Internet naveo da se posvetim spoznaji iako to prečesto pretpostavlja i neredovna primanja!
pre 7 godina
Tacno je da su fakulteti prevazidjen nacin ucenja. Tacno je da postoji mnogo nacina da se radi na odlicnim projektima i da je to bolje nego ono sto se uci na fakultetu. Ali tacno je i da velika vecina ljudi nema nikakve ambicije sem da prezivi. Ne krivim nikoga, to je sve normalno. Ako bi imali ambicije mora i mnogo da se radi. Ovde se pominje IT, ovo, ono. Nije to tako prosto. Ako se pomerimo malo od nekog sitnog programiranja, kompjuteri su samo alat, poznavanje programiranja je samo osnovna pismenost. To znanje ne sluzi da se urade neke sitnice nego da se sustinski promeni na bolje nesto sto treba ljudima. Moze i na gore. Ali da budemo optimisti, nema razloga da se dobra baza podataka ne iskoristi za dijagnostiku u medicini, sem sto ta baza jos uvek nije dobro osmisljena, a podataka ima. Onda se kvalitetniji, brzi i bolji odgovor dobija uporedjivanjem bas slicnog slucaja koji pacijent ima sa svim prethodnim slicnim slucajevima, nego da priuceni lekar ofrlje postavi nekoliko da/ne pitanja i prepise lek i kaze dodjite kroz dve nedelje ako se ne osecate bolje... To je samo primer, mnogo je toga sto moze da se poboljsa, od vestackih organa, do eliminisanja nepotrebnih i dosadnih aktivnosti koje ne zahtevaju da ih ljudi rade. Jedan od takvih procesa je i dosadasnje ucenje na fakultetu uz tablu i kredu. To ne znaci uciti manje nego naprotiv mnogo vise sa mnogo ostrijom konkurencijom nego do sada.
pre 7 godina
Koliko bi od onih koji kažu da fakultet nije potreban želelo da ih leči lekar bez diplome, da im kuću gradi inženjer bez diplome...
(Popeye, 28. april 2016 18:23
---…--
Veruj mi da ima mnogo lekara sa diplomom kojima ne bih dao ni kijavicu da mi leče i još više inženjera sa diplomom koji mi ne bi gradili ni kokošinjac, a kamo li kuću...
(pet do kraja, 28. april 2016 19:39)
Upravo u tome i jeste poenta...džabe ti diploma kad si nesposoban (nisi naučio) za posao a još manje za život...
Naravno čast izuzecima koji studiraju zbog znanja i ličnog usavršavanja ali na žalost takvih je jako malo...
pre 7 godina
"IT je prica za sebe, oblast koja se nalazi tacno na sredini izmedju obicnog rutinskog zanata, primenjene matematike i umetnosti. "
Ja sam zavrsio matematiku i radio IT. Isto mogu da kazem to i za matematiku. Za svako zanimanje mozes to da kazes. Od cistaca do doktora nauka.
Programiranje prilicno dosadna stvar. Doduse meni sve dosadi posle 3 godine.
pre 7 godina
Fakultet zaglupljuje ljude!!
(Amerikano, 28. april 2016 17:46)
Ne. Oni koji bas rodjeni za fakultet su uglavno u samom staru oduzeti za zivot. Evo ovde po Americi, koliko oces. Rus...vezao repic, razbija matematiku, ne bih smeo da mu dam dve koze da mi sacuva, pogubice ih. A dobar. Tako rodjen. Tacno vidim d aon isto reaguje pred zivoitnim rpoiblemima kao neki potpuni lajk na matematicke probleme. Stane i g;led abelo. Ili lupi nesto bez veze. Znaci: Drz se ti mamtike, pazi da te ne udare kola, ostalo ce drugi.
Tako da fakultet ne zaglupljuje, ali ne daje ni pamet. Lepa kombinacija je genije za faks i za zivot. Al to majka ne radja. Kao spojeni sudovi. Ako pritisnes na jednu stranu, dize se on adruga, ali ova prva pada.
pre 7 godina
Nije ni kod nas, traze i jos i iskustvo...
pre 7 godina
DZabe ti deset fakulteta ako nemas rezultate.Rezultati su bitni.
pre 7 godina
Posle jednog od tehnickih fakulteta, odem na probni rad u jednu kompaniju i tek tad shvatim koliko ja nemam pojma. Problem je los obrazovni sistem, premalo prakse, a previse bubanja nepotrebnih stvari...
pre 7 godina
Fakultet je neophodan da bi uspešno, ili uopšte radili neke poslove. Prosto, formalno obrazovanje je nužno za profesije kao što su lekar, farmaceut, profesor, ili da bi se profesionalno bavio nekom od prirodnih ili tehničkih nauka. Npr. ne možeš da projektuješ most, a da nemaš završen građevinski fakultet, ili da budeš hirurg, a da nisi završio medicinu, i specijalizirao hirurgiju. Jednostavno, fakultet je nužan preduslov, za neka zanimanja!
pre 7 godina
Problem je nasa banana drzava, gde inzenjeri rade kao konobari, arheolozi kao pekari, a keramicari i grobari su ministri, predsednici, menadzeri...
pre 7 godina
(Polupismensvet, 29. april 2016 09:13)
Bas naprotiv, ovo je izvrsna diskusija koja jasno pokazuje zasto smo mi kao nacija i drzava tu gde jesmo. Uobrazeni intelektualci se ponasaju kao deca koja nece da se druze sa tamo nekom drugom decom. Zanatlije kojima se posrecilo da im odredjeni zanat dobro placaju, pa misle da su nove mesije i bogom dani ljudi. Retki pametni i stalozeni ljudi koje niko ne postuje, jer dobri, mirni i tolerantni se kod nas ismevaju, nazivaju mlakonjama (da sad ne citiram onu pravu rec) i generalno prolaze lose u zivotu. Zapravo, sve to vuce mnogo dublje korene, negde od onda kada se prvi put pojavio pojam "postene inteligencije" kao definicije drustvene klase, uz neizostavne radnike i seljake. Vi mladji se toga ne secate, ta postena inteligencija je bila deo svakog Titovog govora. Oznacavala je upravo to - pametne ljude koji su bili spremni da klimaju glavom po naredbi Udbe i Partije. Ostali su, po komunistickoj logici stvari, bili neposteni reakcionari, petokolonasi, kontrarevolucionari itd. Ti drugi su bili ponizavani, maltretirani i u ocima naroda ismevani. Ovo sto se desava u Srbiji je samo posledica jednog 70-godisnjeg jastucenja u mozak. I u Nemackoj zanatlija koji se bavi samostalnim preduzetnistvom ponekad zaradi vise od lekara. Ali on nikada nece ismevati tog doktora, niti ce doktor posmatrati tog majstora kao nizu kastu. Nemci se medjusobno postuju, diplome se isto tako adekvatno vrednuju i svako zna svoje mesto u drustvu. Neverovatni su!
pre 7 godina
Ne znam kako je sad, ali pre trideset pet godina sam dosao u Frankfurt sa jednom torbom i diplomom, prvo pitanje koje su mi postavili bilo je "Gospodine, sta Vi znate da radite?"
pre 7 godina
Abdul, važno da znaš da "pregledavaš" komentare, pa pročitajte šta kaže Profesionalac.
pre 7 godina
Fakultet je bitan u smislu da ako si bistar , otvorice ti vidike. Samo preseljenje napr. u Beograd, nova sredina, novi ljudi, druzenje sa intelktualcima, itd. te promene kao licnost i otvore vidike.
Ne zelim ni da pomislim koliko bih bila zatucana da sam ostala u svom rodnom gradu. A sada evo gulim polako posao u struci na drugom kontinentu. Koji sam dobila zahvaljujuci diplomi i iskustvu.
pre 7 godina
Zavrsio sam ETF energetski smer. Nazalost ni dana nisam radio kao energeticar nego radim kao programer vec 26 godina. Da li mi je za ovo trebao fakultet? Ne znam. Diploma mi je otvorila vrata a posao neprestalno ucim. Licno volim zaposliti dete iz srednje skole koje hoce da uci i radi nego nekog sa ETF a koji misli da je s diplomom postigao sve. Dva su razloga. Inicijalna cena i srednjoskolac se vise trudimda zadrzi posao. Vremenom srednjoskolac ako je dobar dosegne platu jer ga drugacije ne mogu zadrzati.
pre 7 godina
Vazna je skola ako te u toj skoli nesto nauce. Medjutim situacija je drugacija. Na fakultetu obicno sedam predmeta po godini puta cetiri godine. Svaki premet po jedna debela knjiga. U principu oko 30knjiga. Od toga pola neki glupi predmeti koji nemaju veze sa strukom, od onih pola već je pola zastarelo, od onog sto je preostalo neprofesionalni profesori koji ne znaju da prenesu svoje znanje na druge i traze da se nešto uči napamet. Tako da je znanje ili bespotrebno ili neupotrebljivo. Mladi ljudi iz škola i fakulteta izlaze nespremni za život. Mali procenat zaista nešto ponese iz škole
pre 7 godina
Pa naravno da fakultet nije uslov za uspeh na poslu, ali je za neka radna mesta NEOPHODAN uslov da bi se posao dobio ( npr. lekar, sudija,advokat ).
E, sad što se za partijske "kadrove" obično kaže da oni poznaju posao ali eto nisu završili fakultet zato jer su ih "mrzeli profesori".
pre 7 godina
Naravno, fakultet nije ključan za uspeh na poslu i činjenica je da postoje ljudi koji su veoma uspešni a da nisu završili fakultet. Ali to svakako nije pravilo i obično su to ljudi koji imaju izuzetan talenat za delatnost koju obavljaju. Takvi ljudi su retki i kod njih nije važno da li imaju fakultet ili ne. Ali kod velike većine nas "prosečnih", ili gde talenat postoji ali možda nije u toj meri izuzetan, fakultet igra bitnu ulogu (tu naravno mislim na ove ozbiljne fakultete, ne na bilo šta). Tih nekoliko godina dodatne škole i završetak fakulteta omogućava posao koji vas izdvaja i materijalno i statusno i predstavlja investiciju za čitav život. Tako se onda bavite poslovima koji su bolje plaćeni, a koje ne mogu da obavljaju ljudi koji nemaju fakultet - na primer postanete hirurg, ili inženjer specijalizovan za neku oblast i slično. A što se tiče situacije u Srbiji, dobar fakultet predstavlja i odskočnu dasku da odete u neku drugu zemlju gde se vaš rad više ceni. I još jedna stvar, i kod jednih i kod drugih, uspešnih ljudi sa ili bez fakulteta, od ogromne su važnosti volja, marljivost i predan rad. Izuzetan talenat ili škola ne vrede ništa ako nema i te "dodatne" komponente.
pre 7 godina
Najtuzniji su mi neki ljudi koji imaju srednju a vredjaju,odbacuju,ismejavaju one koji imaju samo osnovnu skolu,ili oni koji imaju fakultet a vredjaju,odbacuju,ismejavaju one sa srednjom..Taj zaostali balkanski sklop mi nece nikad biti jasan?? Zbog cega i zasto to rade kad smo svi jednako isti pred Bogom bez obzira sto nemaju diplome.??
pre 7 godina
@(Rusofil_IQ0, 28. april 2016 17:47) zavrsio sam etf na univerzitetu u beogradu, pricao "sta me smaraju sa teorijom, dajte praksu" i onda sam se po zavrsetku studija zaposlio na poziciji koja je zahtevala da naucim meni nove tehnologije. u roku od dve-tri nedelje sam radio stvari koje su se koristile dugo nakon sto sam otisao iz firme. teorija deluje bespotrebno, ali itekako olaksava kasniju adaptaciju na nove stvari s kojima se susrecemo u praksi. kad znam principe ("teoriju" ako ti je tako draze), naucicu detalje ocas posla.
pre 7 godina
Bas kao sto i sam i stavila u mom nadimku, ne mogu i necu da se pomirim da polupismen svet diktira pravila i gre i istrajava u tome, pa na moju zalost i odnosi prevagu. Pocev od moderatora tema, koji ne razumeju da ne postoji savršenije od savršenosg, ali nam uporno nameđu da je to sve isto. Meni je jasno da polu posmen svet ne ume da razlikuje savršeno od savršenijeg jer se babe i žabe ne mogu upoređivati, ali mi nije jasna činjenica da i oni koji kao imaju neke diplome nečega, ne razumeju šta one treba da znače. Kao što neko reče samo budala bi pod nož onom ko nema diplomu, ali kada se ovako mlati i teoretiše onda ništa nije važno, ni diploma ni prosečna ocena, ni radno iskustvo, ni stručni radovi, ni praktični uspesi, već treba smao ovako mlatiti i pokazati da smo svi jednaki, jednako pametni, jednako glupi i da svi kao imamo iste šanse. E pa nemamo. Svaka čast svakome, svaka čast pojedincima koji uspevaju i bez diploma, ali treba biti pošten pa reći da su oni statistička greška u odnosnu na broj onih koji rade i uspevaju sa diplomom. Moju diplimu ne bih menjala za nečije mlaćenje ovde da mi diploma ne treba. Pokušajte da nadjete posao na Internetu, recimo na način da potražite tudja iskustva i savete, ukucajte tu famoznu reč zaradjivanje na internetu, pročitajte na relevantnim mestima šta oni koji su nešto uradili u životu imaju da kažu. I na kraju, ne treba vam diploma ali vam treba dobar način da usavršite svoje znanje. Bolji od akadameskog još nije izmišljen.
pre 7 godina
Kakvi bakrači. "Obraz" znači oblik, kalup.
Detetu treba obezbediti pismenost, nižu matematiku i engleski jezik, a odmah zatim ga uputiti na knjige koje se u institucijama sistema ne pominju, knjige iz kojih pojedinac može da sazna, da ne kažem "nauči", šta je bitno za životni uspeh i kako do toga doći. O izgradnji karaktera, discipline, naplativih veština. Da ne pominjem sekundarna znanja kako biti prijatelj, muž i otac...
pre 7 godina
Fakultet uči puno korisnih stvari, uključujući kako se uči i usavrsava u struci, ali ne obično ne uči sledeće: kako da se upravlja emocijama, kako da se motivišu kolege, kako da se upravlja ljudima, kako da se vodi tim, i kako da se razlikuje vazno od nebitnog. Te osobine i vrline neko prirodno oseća, neko nauči vremenom na poslu, a neko to nikada ne nauči. Valjda je u tome stvar?
pre 7 godina
Najvise volim kada se kompleksasi jave da ispricaju u poverenju svoje "istinite" price kako imaju 3 ziliona bitkoina bez zavrsene osnovne skole, i to samo od posla koji rade 4 sata nedeljno, a ostalo vreme su astronauti/jodleri/hodaci po zici/Obamini savetnici za farbanje barjaka na Beloj kuci.
pre 7 godina
Naravno kad danas svako selo ima neki Megadens...
pre 7 godina
@(Sauull, 28. april 2016 18:25) arheologija je retko gde trazena a dobri elektricari su trazeni skoro svuda. los ti je primer.
pre 7 godina
Studiram informatiku u Skoplju, a na fakultetu većina predmeta su praktična i najčešće izučavamo tehnologije koje će nam sigurno trebati (bar neke od njih) ukoliko radimo u svojoj struci. Naravno, danas se sve to može naučite i preko Internet kurseva i slično ali još uvek je vreme da se diploma traži od poslodavce.
(Igor_SK, 28. april 2016 18:14)
Davno, 1995. otrpilike u Srbiji, ja posel faksa ucio C++ i MFC, spremao se za napolje. Na faksu nismo pipnuli. I jedan isto studrao sto i ti u Skoplju. I bas trazio nekog da mu objasni kako ide sa MFC klasama, kako se krece sa programom, osnovne klase,...
I ja mu pokazem par puta. Prezadovoljan bio.
E tako treba da se uci programiranje u Srbiji. Mene su davili na faksu masinskim jezikom, ko zna kakve jos gluposti sto mi nikad u zivotu nije trebalo, ni u Kanadi. A kompjuter nisma znao da ukljucim kad sam zavrsio faks.
pre 7 godina
Za neka zanimanja, fakultet nije neophodan, za neka jeste, nema ništa čudno u tome. Ono što jeste pravi problem u Srbiji je kriminal, bezobrazluk nevaspitanje i nezrelost ljudi koji završavaju fakultete (čitaj-kupuju diplome), i odmah misle da su neko i nešto, a nisu niko i ništa, šuplji i prazni poltroni koji nemaju ni obraza ni stida. Ljigavci jedni, gade mi se, a i oni koji im to dopuštaju....
PS.
Profesore, znam da ćete ovo čitati, treba da vas je sramota, bedniče, prodali ste se za bedne pare
pre 7 godina
Ovo je parola vodilja naprednjaka.
pre 7 godina
@(Zoran, 28. april 2016 17:46) da ne ulazimo sad u raspravu oko boga, ali fakultet nije jedini koji ti moze pruziti znanje. jedan od najboljih programera sa kojima sam radio je zavrsio visu skolu, drugi je zavrsio nemacki jezik i knjizevnost, bilo ih je jos nekoliko koji nisu imali nijednu diplomu nakon srednje skole, a naravno bilo ih je i sa fakultetom. naravno da zavisi od struke i da npr. lekar mora da ima diplomu ali u danasnje vreme kada je znanje neverovatno lako dostupno putem interneta, fakulteti nisu jedini nacin da se znanje stekne, mada su svakako mesta gde je znanje koncentrisano i dostupno na jednom mestu
pre 7 godina
Fakultet znaci da su uporan i marljiv 4 godine. Uspeh na poslu da si uporan i marljiv 40.
pre 7 godina
realno...obrazovanje nam je na jako losem nivou,vrlo malo prakticnih stvari, cisto bubanje i gusenje slobode studenata,kreativnost 0, zombiji sistema.. to sto neko zavrsi fax sa visokom prosecnom ocenom je samo baza i znaci da je kandidat vredan,stabilan,hoce i moze da se usavrsava...pa mu treba pruziti sansu.. koliko samo znam studenata koji imaju 9ke 10ke,zato sto strebaju ceo dan, a da mu das prostu stvar da uradi pogubi se, ili da ne pricam o timskom duhu 0 i da ne moze normalno da saradjuje sa kolegama..
pre 7 godina
Kljucna je knjizica, naravno partijska!
pre 7 godina
Za mojih skoro 12 godina radnog staza, samo jednom sam cuo pitanje "sta si zavrsio" i to kad je doslo do toga da mi zavrsavaju vizu za Nemacku.
Da ovog trenutka dam otkaz, dok se probudim ujutro imao bih bar 10 ozbiljnih ponuda za posao.
pre 7 godina
skola definitivno nema veze sa uspehom na poslu. formalno obrazovanje je za neka zanimanja preduslov, ali za vecinu nije. i ne delim misljenje da su uspesni ljudi bez univerzitetskog obrazovanja retki. u nemackom govornom podrucju postoje srednje skole koje daju jako dobro prakticno obrazovanje u doenu tehnike ili ekonomije i ljudi koji su zavrsili takve skole su podjednako uspesni kao oni sa univerzitetskim obrazovanjem. u stvari, ja znam ljude koji i te skole nisu zavrsili i postali su uspesni. formalno obrazovanje je u stvari nebitno, znanje i umece je jedino sto donosi uspeh. zato je, recimo, i jako bitno raditi pored studije i skole. bilo sta.
pre 7 godina
...privatni fakulteti imaju u oblasti drustvenih nauka najvise "lova u mutnom", kada Megadens bude imao medicinu, gradjevinu, stomatologiju, bolje da krenemo svi da bezimo odavde...ili mozda ipak vec sada da bezimo?
pre 7 godina
Postajali su "segrti" za vreme SFRJ i YUGE koji su ucili od najboljih. A nisu ima li nikakvu srednju skolu osim osnovne.
pre 7 godina
Zavisi od struke, zavisi od vaseg karaktera, kakvi ste s ljudima koliko se trudite koliko brzo ucite itd. Nekad ljudi sa visom skolom dalje doguraju od ljudi sa fakultetsok diplomom. Naravno ne pricam o Srbiji nego o Americi gde ipak moras da se dokazes i pored svih veza koje imas. Ipak najbolji savet je da ucite i zavrsite faks.
pre 7 godina
Treba ti veza, ne skola
pre 7 godina
U Francuskoj je u osmom razredu osnovne obavezna "praksa" od nedelju dana u nekom preduzecu posle koje se pise izvestaj o onome sta je ucenik vidéo i naucio. Pred polaganje mature obavezno ucenik i roditelji dolaze kod savetnika za nastavak skolovanja koji im objasnjava sta je moguce dalje Upisati, koja zanimanja se traze, à u kojim je velika nezaposlenost. To naravno nece spreciti odustajanje na pola studija, ali moze bar nekom detetu da pomogne da odabere dobar pravac.
pre 7 godina
@(guy fawkes, 28. april 2016 18:30) sa takvim cv-em bi morao da zaradjuje vise. ili te je slagao za broj projekata ili za platu ili bas ne zna da se "proda"
pre 7 godina
@(Profesionalac, 28. april 2016 20:15) iako je previse IT strucnjaka upravo takvo kakvim ih ti opisujes, nisu svi. moje iskustvo govori da najvise "eksperata opste prakse" ima na filozofskom fakultetu. valjda jer ih ubede da svi treba da znaju istoriju, sociologiju ili sta god vec da uce a da je ostalo nebitno. u svakom slucaju, zanatskih elemenata ima u svim strukama a pogotovo u tehnickim kao sto je IT.
pre 7 godina
Fakultet zaglupljuje ljude!!
pre 7 godina
fakultet nema veze sa uspehom. time se samo pokazuje da je čovek uporan i spreman da ga neko vrti u krug, spreman da uči stvari koje mu ne trebaju da bi ostvario cilj. tome fakulteti mahom služe. osim megazeza. on ne služi nicemu
pre 7 godina
Jos samo Srbi da shvate da je diploma najobicniji papir, a koliko stvarno vredis, dokazes u zivotu...
pre 7 godina
To je vec davno poznata cinjenica, pogotovo na balkanu gde je primenjivo znanje nepoznanica, a na fakultetima se bubaju ciste budalastine u 85%!
Ockujem brdo minusa onih sa bezvrednim diplomama koji po ceo dan sede i udaradju minuse jer niko ne zeli da ih zaposli za iznad 200e!
pre 7 godina
podrzavam u potpunosti. Pogotovo kod nas kad vidis ko sve diplomira.
pre 7 godina
Na poslu su bitni pamet i znanje. Fakultet ti daje znanje, a pamet bog.
pre 7 godina
Gluposti! Kako mislis ds budes npr arhitekta, inzinjer, projektant, hirurg, veterinar ako nisi studirao...... A to da ti za novinarstvo nije potreban faks i nije novost jer novinarstvo, barem u Srbiji, i nije zanimanje.
pre 7 godina
Zavrsih za inzinjera u inostranstvu, sada to i radim..... uzivam u svom poslu. Sad nek mi doticna objasni kako ce neko da dodje do mog posla bez fakulteta? Kako da zna proracune da uradi i da dokaze da ce gradjevina da drzi ;) Ali ovi bez fakulteta se nadju u ovoj prici i onda se rastrce po tastaturi. Zena isla za novinara dve godine... znam osoba koje su rodjene sa tim darom da znaju da pisu i tacka (na primer to je moja losa strana jer nema veze sa fizikom ili matematikom ;) ), ona to moze da tvrdi za svoju struku (i toga da se drzi). Ali kako do ozbiljnog posla bez fakulteta? Odvedes dete na pregled a tamo ... neko bez fakulteta ga pregledava ;) e sad razni menadzeri, HR radnici, socijalni radnici i ostali sa diskutabilnim znanjem bi trebali da se proispitaju.
pre 7 godina
(guy fawkes, 28. april 2016 18:30)
IT je prica za sebe, oblast koja se nalazi tacno na sredini izmedju obicnog rutinskog zanata, primenjene matematike i umetnosti. Ali ipak, na kraju krajeva, programeri nisu intelektualci vec obicne zanatlije, iako se oni smrtno uvrede kada im to kazes, jer za sebe cesto misle da su bogom dani za sve - od izrade softvera do projektovanja svemirskih stanica i od popravki hard-diska do kalemljenja vocki i poradjanja dece. To su uglavnom dobri momci, ali s mentalitetom razmazenih princeza. Kupis ih sa 2-3 komplimenta kojima im hranis ego i spremni su da ti rade sve. Ali to u svakom slucaju nisu intelektualci, lideri, mislioci ... Retko su u situaciji da problem sagledaju van okvira svoje struke. Pravog intelektualca odlikuje pre svega kriticko misljenje i razmisljanje van zadatih okvira. Out-of-the-box. A to je nesto sto se uci na (boljim!) univerzitetima. Mislim na Oksford i slicne, naravno, ne na srpske nazovi unEZVeritete.
pre 7 godina
messtarske i prevarantske struke ne zahtevaju fakultet. Inzenjerija i medicina ipak da. Tako molim razne komercijaliste, novinare, marketing eksperte da olade.
pre 7 godina
"Ona priznaje da se i dalje susreće s predrasudama da je automatski slabije obrazovana već zato što nije diplomirala."
To nije predrasuda. Cim zavrsis fakultet de fakto si obrazovaniji od coveka koji je zavrsio osnovnu ili srednju skolu. Ona moze da bude pametnija, elokventnija, iskusnija ali ne obrazovanija od nekog ko je zavrsio fakultet.
pre 7 godina
Pogotovo kod nas,kada vidim ko zavrsava fakultete jako je zalosno i smesno!
pre 7 godina
Koliko bi od onih koji kažu da fakultet nije potreban želelo da ih leči lekar bez diplome, da im kuću gradi inženjer bez diplome...
(Popeye, 28. april 2016 18:23
---------------------------------------------------------------------------
Veruj mi da ima mnogo lekara sa diplomom kojima ne bih dao ni kijavicu da mi leče i još više inženjera sa diplomom koji mi ne bi gradili ni kokošinjac, a kamo li kuću...
pre 7 godina
Jedan probao bez fakulteta i uspeo, pa sada zaključuje da je to dobro za svakoga?
pre 7 godina
Teška budalaština, jer dobro sistemsko obrazovanje stvara ljude koji mogu da "uvežu" dve najbitnije osobine razmišljajućih ljudi - preispitivanje svega, ali sa pozicije znanja tj. dobrog obrazovanja. To, naravno, ne garantuje dobru zaradu i lagodan život, ali ko je rekao da je život fer
pre 7 godina
Kao i obično, većina (fakultetski obrazovanih) komentatora, tekst shvata bukvalno, što znači da je, uprkos fakultetskom obrazovanju, funkcionalno nepotpuno pismena. Naravno da ima
profesija za koje je fakultet neophodan i obavezan. Ali, na Zapadu diploma ne daje status koji daje kod nas i ima mnogo uspešnih ljudi koji se bave vrlo ozbiljnim poslom, rukovode državnim ili privatnim preduzećima, zauzimaju visoke funkcije poput ministara ili premijera, a nemaju diplomu. Ceni se znanje, veština, sposobnost, iskustvo, a ne papir.
pre 7 godina
Da vam kazem nesto. faks nisam zavrsio radim bez njega ali ipak mi to fali. Ipak sam manje cenjen zbog obrazovanja I tu nema ljutnje. Da sam sposoban za svoj posao to stoji ali na kraju taj papir od 100 grama zna da zafali na tasu zivota. Zato deco ucite
pre 7 godina
Klasična fora odvraćanja radničke dece od obrazovanja. . . . . . .
pre 7 godina
U Srbiji jedva zavrsih srednju skolu i sada u Engleskoj radim na.mestu menadzera bez ikakvog problema. Imam 24 godine iskustva i dovoljno znanja za pola firme. I opet ne.mogu da nadjem posao u Beogradu za trcinu sadasnje plape pa da se veatim.
pre 7 godina
Koliko bi od onih koji kažu da fakultet nije potreban želelo da ih leči lekar bez diplome, da im kuću gradi inženjer bez diplome...
(Popeye, 28. april 2016 18:23
---…--
Veruj mi da ima mnogo lekara sa diplomom kojima ne bih dao ni kijavicu da mi leče i još više inženjera sa diplomom koji mi ne bi gradili ni kokošinjac, a kamo li kuću...
(pet do kraja, 28. april 2016 19:39)
Upravo u tome i jeste poenta...džabe ti diploma kad si nesposoban (nisi naučio) za posao a još manje za život...
Naravno čast izuzecima koji studiraju zbog znanja i ličnog usavršavanja ali na žalost takvih je jako malo...
pre 7 godina
Koliko bi od onih koji kažu da fakultet nije potreban želelo da ih leči lekar bez diplome, da im kuću gradi inženjer bez diplome...
pre 7 godina
@ nenad
A gde jeste novinarstvo zanimanje?
U Americi?
Stoji novinar na ulici kad je bio 9/11 i izvestava kako se zgrada WTC 7 srusila, a ona jos uvek stoji iza njega.
pre 7 godina
U Silicon Valley kompaniji me niko nije pitao da li i kakvu diplomu imam. Dali mi posao sest meseci na probi. Posle toga rekli da sam im dobar. Sada radim tu vec 16 godina. Povisica plate za isti period 50%
pre 7 godina
DZabe ti deset fakulteta ako nemas rezultate.Rezultati su bitni.
pre 7 godina
Nije. SVi smo svedoci. Al da vidite kolika je razlika u izrazajno vokabularno argumentativno artikulativnom smislu izmedju onog ko stvarno zavrsi fakultet sopstvenim snagama i sarlatana, potrudili bi se da zavrstite fakultet cisto da ne izgledate kao da ste pali s Marsa.
pre 7 godina
(Profesionalac, 28. april 2016 20:15)
A ako programer zavrsi ETF i radi kao programer jer su tu pare najvece? Jel onda zanatlija ili intelektualac? Sine, ja sam na faksu pomagao drugarima sa Prirodno Matematickog, pokazivao kako da rese neke zadatke. Kad sam im pokazao sta mi radimo iz Magnetike, Analiticke Mehanike, Teorije Stabilnosti, nisu mogli da veruju. I posle mi neko kaze: ti si samo programer, zanatlija, princeza. Cao zdravo iz Nemacke.
pre 7 godina
Srbija a i gradjani Srbije zaostaju za savremenim svetom 30 godina.Kod nas vlada neka zatucanost koja se tesko leci.Na fakultetima su knjige stare i po 30 godina a uce se stvari koje su odavno zastarele pogotovo na tehnickim fakultetima.Moj brat na Ekonomskom fakultetu u Nisu ima ekonomske doktrine predmet koji vazi kao najtezi a ustvari je potpuno besmislen.Jedina sansa da se pokrene nesto u Srbiji je da se vrati kriticna masa iseljenika sa zapada koja moze da potisne partisko kumovske kombinacije koje vladaju, jer mi ovde kapaciteta nemamo i ono sto imamo nije adekvatno za danasnji svet.
pre 7 godina
Fakultet zaglupljuje ljude!!
(Amerikano, 28. april 2016 17:46)
Ne. Oni koji bas rodjeni za fakultet su uglavno u samom staru oduzeti za zivot. Evo ovde po Americi, koliko oces. Rus...vezao repic, razbija matematiku, ne bih smeo da mu dam dve koze da mi sacuva, pogubice ih. A dobar. Tako rodjen. Tacno vidim d aon isto reaguje pred zivoitnim rpoiblemima kao neki potpuni lajk na matematicke probleme. Stane i g;led abelo. Ili lupi nesto bez veze. Znaci: Drz se ti mamtike, pazi da te ne udare kola, ostalo ce drugi.
Tako da fakultet ne zaglupljuje, ali ne daje ni pamet. Lepa kombinacija je genije za faks i za zivot. Al to majka ne radja. Kao spojeni sudovi. Ako pritisnes na jednu stranu, dize se on adruga, ali ova prva pada.
pre 7 godina
Nezavisna britanska novinarka Helen Vajthaus objavila je u Gardijanu komentar u kom otkriva da je nakon druge godine studija odustala od fakulteta i da smatra da joj je to bila pametna odluka, jer je uspela da nađe put prema uspehu kakav inače ne bi pronašla
Taj "put" je ovde u Svrbiji veoma poznat i priznat!...obichno u svoju "operativu" ukljuchuje pazarluk te iste diplome za koju se nekad debelo uchilo....shta vishe,trenutno je u svojoj KULMINACIJI na 'svim poljima',a posebno drzzavno-javno-establishmentskom!.....
pre 7 godina
Kod nekih poziva je stvarno tako. Dobar IT stručnjak, na primjer, se ne postaje na fakultetu, jer postoji cio niz profesionalnih zvanja i diploma kod kojih se dobija pravo znanje u ovoj oblasti. Takođe kod cijelog niza tehničkih poslova. Dobar uspjeh u srednjoj školi i odgovarajuće profesionalno zvanje (dobijeno preko nekog autorizovanog kursa) je dovoljan start za uspjeh u poslu. Međutim, što neko reče, kako biste bili upješan hirurg bez diplome?
pre 7 godina
Ljudi sa diplomom lakše pronalaze dobar i dobro plaćen posao (pod uslovom da je tržište rada normalno), ali ipak su tu najvažnije veštine i kako znaš da se "prodaš"...
pre 7 godina
Ko pristaje da ode kod lekara bez diplome, makar za upalu grla?
pre 7 godina
Bas kao sto i sam i stavila u mom nadimku, ne mogu i necu da se pomirim da polupismen svet diktira pravila i gre i istrajava u tome, pa na moju zalost i odnosi prevagu. Pocev od moderatora tema, koji ne razumeju da ne postoji savršenije od savršenosg, ali nam uporno nameđu da je to sve isto. Meni je jasno da polu posmen svet ne ume da razlikuje savršeno od savršenijeg jer se babe i žabe ne mogu upoređivati, ali mi nije jasna činjenica da i oni koji kao imaju neke diplome nečega, ne razumeju šta one treba da znače. Kao što neko reče samo budala bi pod nož onom ko nema diplomu, ali kada se ovako mlati i teoretiše onda ništa nije važno, ni diploma ni prosečna ocena, ni radno iskustvo, ni stručni radovi, ni praktični uspesi, već treba smao ovako mlatiti i pokazati da smo svi jednaki, jednako pametni, jednako glupi i da svi kao imamo iste šanse. E pa nemamo. Svaka čast svakome, svaka čast pojedincima koji uspevaju i bez diploma, ali treba biti pošten pa reći da su oni statistička greška u odnosnu na broj onih koji rade i uspevaju sa diplomom. Moju diplimu ne bih menjala za nečije mlaćenje ovde da mi diploma ne treba. Pokušajte da nadjete posao na Internetu, recimo na način da potražite tudja iskustva i savete, ukucajte tu famoznu reč zaradjivanje na internetu, pročitajte na relevantnim mestima šta oni koji su nešto uradili u životu imaju da kažu. I na kraju, ne treba vam diploma ali vam treba dobar način da usavršite svoje znanje. Bolji od akadameskog još nije izmišljen.
pre 7 godina
da sam tad imao znanje kao sada, nikada ne bih studirao redovno
pre 7 godina
Mozda za pisce, novinare, marketing ...
Ajde da je vidim bez faxa da operise coveka, gradi zgradu ...
pre 7 godina
Nemojte da se palite. Ovo su priče za sirotinju raju da ipak može da jede 'leba bez motike. Za sve je potrebna škola, samo što mi pod školom podrazumevamo samo institucionalno obrazovanje. Svako ko je u svom poslu dobar mora da se permanentno obrazuje, inače neće postojati (konkurencija ili kolege ili mlađi će da ga pegaze, bukvalno).
Radio sam bez škole, dok sam studirao, i radim sa završenom školom. Razlika u plati je 2-3 puta (promenio sam nekoliko firmi). Bivša koleginica koja nije završila fakultet, vredna, pametna, mozak, genije, ..., ma šta hoćeš. Otvoreno su joj rekli da ne može da napreduje (mesto direktora) zato što nema školu. Toliko o tome da je gazdama bitan samo vredan i pametan radnik.
Ako mislite da radite za minimalac, onda vam škola ne treba. Ako hoćete da živite k'o čovek onda knjigu u šake.
pre 7 godina
Stvari bas nisu tako crno-bele. Akademsko obrazovanje pre pola veka i danas nemaju veze jedno s drugim. Nekada su na univerzitetima predavali pravi intelektualci, ljudi kalibra jednog Rasela ili Hokinga, koji su mislili svojom glavom i nisu se plasili da svoje sudove javno iskazu, a da studente ne uce cinjenicama, vec da ih nateraju da sami dolaze do zakljucaka. Nazalost, danas na vecini fakulteta predaju uglavnom pseudo-intelektualci i mediokriteti svojih generacija, placenici velikih korporacija, koji studente posmatraju kao vojnike tih istih korporacija, tacnije gustere koji moraju da prodju odredjeni dril. I tako se i ponasaju, kako prema studentima, tako i prema svojim "podoficirima" - asistentima i docentima, koje cesto u sali nazivaju svojim robljem. Ja to cuo! A kriterijumi prolaznosti na ispitima sve nizi, jer losa prolaznost odbija nove studente, a to znaci manje vojnika za korporacije i manje para od skolarina univerzitetima. Tako su univerziteti od hramova nauke i znanja postali hramovi novca i kapitala, sa zlatnim teletom kao vrhovnim bozanstvom. A posto danasnja kreativna omladina ne priznaje dekretima postavljene autoritete, vec samo autoritete koji svoj ugled grade svojim radom i rezultatima, moderni univerziteti vise nisu mesta za pametne ljude. Nazalost, mladi vise i nemaju kome da se okrenu, jer pravi intelektualci danas cute i povlace se, kukavicki prepustajuci svet budalama i mediokritetima. Ali to Balkanci ne kapiraju, ne vredi.
pre 7 godina
Da, ali su nasuprot nje hiljade i hiljade ljudi bez fakulteta koji ceo zivot rade za 200 evra. Naravno da ima ljudi koji mogu da postignu uspeh bez fakulteta, ali ipak najveci broj njih ne uspe. Ne moze svako da bude Bill Gejts.
pre 7 godina
I nije. Veza je važnija...
pre 7 godina
Kako da ne, ajd' da svi batalimo obrazovanje i da se snalazimo. Pa cemo se na primer leciti kod travara.
Potrazite na YT "Dr. Michio Kaku America Has A Secret Weapon " - Cuveni astrofizicar prica na neki nacin upravo o ovome.
pre 7 godina
nema veze, ali u stvari ima, radio sam posao menadzera u jednoj firmi gde sam postepeno dosao do te pozicije, obavljao ga mnogo bolje nego moj prethodnik sa fakultetom, jedino sto zbog toga nisam mogao dobiti istu platu i u ugovoru mi je pisao drugi, nizi rang radnog mesta, firma prodata i sad mi niko ne uzima u obzir cv kad vide stepen obrazovanja, tako da deco ucite na vreme. sta da vam kazem, a inace fax nisam zavrsio jer su u to vreme ljudi sa faxom radili po trafikama u najboljem slucaju, zivele 90'
pre 7 godina
Kupis diplomu i samo napredno napred...
pre 7 godina
za posao u firmi svakako da je potrebna diploma .ja licno nisam studirao bile lude devedesete i otisnuo sam se u privatni biznis ( sitan ) i svoj sam gazda zaradjujem recimo evropsku platu a zivim u srbiji i stambeno pitanje sam resio sam sa 29 god . jedino mi je krivo sto nisam otisao u inostranstvo kad i 90% mojih drugova jer mislim da bi sa mojim preduzetnickim sposobnostima tamo postigao mnogo mnogo vise .sada gledam decu da po svaku cenu obrazujem koliko mogu i posaljem u inostranstvo jer ovde realno za njih nema buducnosti . trenutna situacija je takva da vlast daje subvencije strancima od 10.000 evra po radniku koji im radi za 200 evra ( fakticki imaju dzabe radnu snagu ) i jedan od njih me je totalno potukao jer rade isto sto i ja ! da ironija bude veca to sto su dobili su moje pare ( od poreza sto sam placao i placam ) tako da je fakticki moja rodjena drzava mene ugusila parama od poreza koje je naplatila od mene i ostalih gradjana srbije !
tako da ja polako gasim posao , a decu vaspitavam i ucim i hleba necu jesti ali cu ih poslati u normalan svet da zive ! nadam se da cemo imati srece u tome i uspeti ...
pre 7 godina
u mojoj sferi (racunari) ovo je apsolutno tacno. imam drugara koji je zavrsio privatni fakultet samo da bi imao fakultet ali decko razvaljuje programiranje i radi kod privatnika za 1200e. isti posao u drzavnoj sluzbi bi radio za 550. u razgovoru za posao kod prvatnika (stranci) ga uopste nisu pitali sta ima zavrseno..ali mu je u biografiji stajalo preko 20 ozbiljnih projekata. naravno da ovo ne vazi za npr medicinske radnike, arhitekte i sl.
pre 7 godina
"istraživanje koje je pokazalo da, iako s identičnim diplomama, mladi koji potiču iz siromašnijih porodica nakon diplomiranja imaju niže plate od svojih kolega koji su odrasli u uslovima višeg životnog standarda. "
Očigledan zaključak je da je za uspeh ključan pre svega nivo aspiracija i visoko mišljenje o sebi. A sa druge strane, to se odražava i na onog ko im određuje visinu plate. Kao i kod ispitivanja zadovoljstva potrošača, od dva identična proizvoda, potrošači će biti zadovoljniji onim koji im izgleda vrednije ili koji ima višu cenu.
Međutim, ja ne vidim da je to argument protiv diplome. Diploma daje samopouzdanje i veru u sopstvenu vrednost. Mladi iz siromašnih porodica sa diplomom sigurno će zarađivati više od mladih iz bogatih porodica bez diploma, ako izuzmemo one bogate koji rade u nasleđenim kompanijama svoje porodice ili ih poseduju.
pre 7 godina
Ziva istina. Ja sam zavrsio fakultet u struci u kojoj nikad ne bih mogao da se zaposlim, jer posla nema. Radim u skroz drugoj struci i uspesan sam. Nikad me niko nije pitao sta sam zavrsio. Zanima ih samo iskustvo i ono sto im pokazem da sam do sada uradio. E sad da sam tih 4-5 godina proveo umesto na faksu u nekoj firmi, uspeh bi mi dosao mnogo ranije nego sto je ovako dosao. Kao neko ko je zavrsio faks u polju drustvenih nauka, mogu samo da savetujem mlade da se ni ne cimaju ako planiraju da to studiraju. Jedini izuzetak je ako bas veruju da ce jednog dana postati profesori i ako ih to zanima. Ali onda ne bi trebalo da se zale na profesorske plate - znali su sta ih ceka.
Kod nas se jako malo usmeravaju ucenici pre nego sto upisu faks i vecini nije sasvim jasno kakve ce izglede za posao imati ako zavrse to sto planiraju. Ni meni nije bilo jasno. Nisam o tome ni razmisljao. A to je greska. To je najvaznije od svega. Znanje moze da se stekne i citanjem kod kuce ako vas nesto bas zanima iz radoznalosti ili strasti prema nekom polju znanja.
pre 7 godina
Studiram informatiku u Skoplju, a na fakultetu većina predmeta su praktična i najčešće izučavamo tehnologije koje će nam sigurno trebati (bar neke od njih) ukoliko radimo u svojoj struci. Naravno, danas se sve to može naučite i preko Internet kurseva i slično ali još uvek je vreme da se diploma traži od poslodavce.
pre 7 godina
Moj rodjeni brat je po struci arheolog, a radi kao perac prozora na staklencima po Nbg,dok mi je brat od strica kao elektrotehnicar po struci, supervizor u Sindleru, zivi u Luganu. Tako da diploma moze da znaci puno, ali isto tako ne mora.
pre 7 godina
Ipak za dobru rakiju ne treba doktorat...
pre 7 godina
Па и не треба. Али, ево,ближим се шестој деценији живота а са истим жаром као некада у двадесетим буквално сваког дана научум нешто ново и то не зато што морам него зато што желим. У питањунје ИТ сектор. Никада нисам имао малу плату,додуше не ни менадџерско/директорску али сам увек био задовољан њоме. Колико је људи спремно да тако проведе живот ??? Са или без факултета, на крају је битно шта и колико знаш. Ни мање ни више ! Наравно, ту не рачунамо партократско запошљвање као код нас ...
pre 7 godina
Ovo vazi mozda za inostranstvo gde postoje razne mogucnosti i velike sanse za uspeh i gde se ceni znanje.U Srbiji se znanje ne ceni,ne cene se ni legalne diplome.Cene se samo "falsh'diplome uz obaveznu clansku kartu odredjene partije.
pre 7 godina
Osnova uspeha je roditi se bogat. Objasnicu. Covek koji se rodi siromasan celi zivot mora veoma tesko da radi da bi stekao nesto pozamasno. Recimo u danasnjim uslovima zivota sve ispod 10 mil. dolara nije vredno paznje. Pa toliko moze da zaradi i fudbaler bez grama mozga. Bogat covek moze slobodno da studira jer njegovo vreme provedeno na studijama nije gubitak kao sto je to kod ljudi koji su sirotinja. Em siromasan em podize kredit da bi studirao. Vecina ljudi u USA vraca studentske kredite duze od 20 god. Trenutno su studentski krediti prevazisli stambene u ukupnom dugu. U danasnje vreme monopol znanja je pao. Znanje je svuda oko nas. A i novac. Problem je sto ljudi zele posao. To znaci da vole da rade za drugoga. Ja nemam dan staza rada za drugoga. Odbijao sam razne poslove za koje bi se drugi otimali. Zasto? Zato sto imam svoj put i cilj. Da rodjen sam u socijalistickoj drzavi i vaspitavan u duhu budalastine. Vec na fakultetu sam video o cemu se radi i pobegao sa druge godine. Poceo od nule ali bukvalno od nule. Opet zasto? Zato sto su moji roditelji prosli kroz sistem obrazovanja i to do samog kraja. Otac magistar ekonomije a majka arhitekta. Onda su dosle 90 god. Bilo je sta je bilo i postali smo neka vrsta nove sirotinje i ako smo bili visi srednji sloj neko bi rekao i bogati. Letovanja po inostranstvu za nas su bila normalna pojava i to bez paradajza u gepeku.Elem shvatio sam da rad za drugoga nosi neki zivot do trenutka pucanja.Bilo cime izazvanog. Nikada iste greske
pre 7 godina
Tuzno je sto vaznost fakulteta posmatrate kroz ekonomiju i radna mesta ovde kod nas. Da li mislite da u inostranstvu, u ozbiljnim kompanijama sa razvojem(npr. Siemens, Intel, Daimler, GSK...) ili elitnim zdravstvenim ustanovama, rade priuceni ljudi?
pre 7 godina
Koja je relevantnost njenog misljenja o ovom pitanju?
pre 7 godina
Nije, ali ja bih ipak nekako da se nateram da ga zavrsim...
pre 7 godina
Koliko bi od onih koji kažu da fakultet nije potreban želelo da ih leči lekar bez diplome, da im kuću gradi inženjer bez diplome...
(Popeye, 28. april 2016 18:23
---…--
Veruj mi da ima mnogo lekara sa diplomom kojima ne bih dao ni kijavicu da mi leče i još više inženjera sa diplomom koji mi ne bi gradili ni kokošinjac, a kamo li kuću...
(pet do kraja, 28. april 2016 19:39)
-----------
Znači dopustio bi lekarima bez diplome da te leče i inženjerima bez diplome da ti zidaju kuću?...verujem ti ali govorimo o različitim stvarima.
pre 7 godina
Najvise volim kada se kompleksasi jave da ispricaju u poverenju svoje "istinite" price kako imaju 3 ziliona bitkoina bez zavrsene osnovne skole, i to samo od posla koji rade 4 sata nedeljno, a ostalo vreme su astronauti/jodleri/hodaci po zici/Obamini savetnici za farbanje barjaka na Beloj kuci.
pre 7 godina
Fakultet je ulaznica, a kasnije većina stvari zavisi od vas.
pre 7 godina
potrebne su politicke veze i ljigavost kao glavna stvar
pre 7 godina
Abdul, važno da znaš da "pregledavaš" komentare, pa pročitajte šta kaže Profesionalac.
pre 7 godina
@(Rusofil_IQ0, 28. april 2016 17:47) zavrsio sam etf na univerzitetu u beogradu, pricao "sta me smaraju sa teorijom, dajte praksu" i onda sam se po zavrsetku studija zaposlio na poziciji koja je zahtevala da naucim meni nove tehnologije. u roku od dve-tri nedelje sam radio stvari koje su se koristile dugo nakon sto sam otisao iz firme. teorija deluje bespotrebno, ali itekako olaksava kasniju adaptaciju na nove stvari s kojima se susrecemo u praksi. kad znam principe ("teoriju" ako ti je tako draze), naucicu detalje ocas posla.
pre 7 godina
Za mojih skoro 12 godina radnog staza, samo jednom sam cuo pitanje "sta si zavrsio" i to kad je doslo do toga da mi zavrsavaju vizu za Nemacku.
Da ovog trenutka dam otkaz, dok se probudim ujutro imao bih bar 10 ozbiljnih ponuda za posao.
pre 7 godina
Ovo je parola vodilja naprednjaka.
pre 7 godina
skola definitivno nema veze sa uspehom na poslu. formalno obrazovanje je za neka zanimanja preduslov, ali za vecinu nije. i ne delim misljenje da su uspesni ljudi bez univerzitetskog obrazovanja retki. u nemackom govornom podrucju postoje srednje skole koje daju jako dobro prakticno obrazovanje u doenu tehnike ili ekonomije i ljudi koji su zavrsili takve skole su podjednako uspesni kao oni sa univerzitetskim obrazovanjem. u stvari, ja znam ljude koji i te skole nisu zavrsili i postali su uspesni. formalno obrazovanje je u stvari nebitno, znanje i umece je jedino sto donosi uspeh. zato je, recimo, i jako bitno raditi pored studije i skole. bilo sta.
pre 7 godina
"iako s identičnim diplomama, mladi koji potiču iz siromašnijih porodica nakon diplomiranja imaju niže plate od svojih kolega koji su odrasli u uslovima višeg životnog standarda"
istina :(
pre 7 godina
A u stvari jeste!
pre 7 godina
Mene je Internet naveo da se posvetim spoznaji iako to prečesto pretpostavlja i neredovna primanja!
pre 7 godina
Zavrsio sam fax, ekonomiju...prvi kolega (stariji i po stazu i po godinama) nema fax, iznad mene je i po poziciji i po plati ali je on retko sposoban radnik. Ima posao u malom prstu. Kad ode na g.o od mene ocekuju da ga jednako dobro zamenim a ja ne mogu (i ne samo ja, mnogi ne bi mogli) i to me uzasno nervira.
I ja sad treba da se bunim sto je on iznad mene a nema fax??!!
pre 7 godina
@Abdul:
Tehnicke nauke se medju sobom drasticno razlikuju, ali ljudi koji ih zavrse cesto to ne kapiraju. Ja sam elektroinzenjer po struci, radio sam kod nekoliko mobilnih i fiksnih operatera, takodje u inostranstvu i nikada nisam koristio bilo sta slozenije od osnovne aritmetike (+,-,*,/) i procentnog racuna! A sta sve nisam ucio tokom studija ... Medjutim, u istoj struci, samo malcice razlicitom profilu - projektovanje RF uredjaja - kompanije sve cesce traze ljude sa PhD diplomom i gomilom publikovanih naucnih clanaka! Za posao obicnog inzenjera, tako je! S trece trane, IT-evce primaju i bez bilo kakvih diploma i takodje im prisiju "engineer" uz naziv pozicije, pa se onda oni, sto kazes, rastrce po tastaturi i pametuju: jeste, vidite, ja sam "engineer" bez fakulteta, znaci da inzenjerima nije potreban fakultet ... Sto je samo dodatni dokaz da im fali poznavanje logike na akademskom nivou, jer prave skolsku gresku preteranog uopstavanja: ako meni kao IT inzenjeru ne treba fakultet, ne treba ni ostalim inzenjerima ... sto je isto kao kada neko kaze: pusenje nije stetno, moj deda je pusio i doziveo 90 godina. Znate kako kazu, jedna lasta ne cini prolece ...
pre 7 godina
Tako je to kada neuspesni u svakom pogledu, sto je postalo karakterisricno i u ovovremenoj Srbiji, posebno od 2000., postavljaju " standarde uspesnosti". I tako danas oni, koji ni skolu ucenika u privredi nebi mogli zavrsiti, podesni su danas poslodavcima, jer od njih se zahteva da rade za 200 evra i da ne znaju nista drugo. Jadno.
pre 7 godina
Fakultet sluzi da ti otvori vidike, kako bi kad pocnes da radis kao pripravnik lakse razumeo svoj posao, a to sto ti je posao, to je obicno sasvim druga prica od onoga sto su te na fakultetu ucili...i naravno emancipuje te...
pre 7 godina
Tacno je da su fakulteti prevazidjen nacin ucenja. Tacno je da postoji mnogo nacina da se radi na odlicnim projektima i da je to bolje nego ono sto se uci na fakultetu. Ali tacno je i da velika vecina ljudi nema nikakve ambicije sem da prezivi. Ne krivim nikoga, to je sve normalno. Ako bi imali ambicije mora i mnogo da se radi. Ovde se pominje IT, ovo, ono. Nije to tako prosto. Ako se pomerimo malo od nekog sitnog programiranja, kompjuteri su samo alat, poznavanje programiranja je samo osnovna pismenost. To znanje ne sluzi da se urade neke sitnice nego da se sustinski promeni na bolje nesto sto treba ljudima. Moze i na gore. Ali da budemo optimisti, nema razloga da se dobra baza podataka ne iskoristi za dijagnostiku u medicini, sem sto ta baza jos uvek nije dobro osmisljena, a podataka ima. Onda se kvalitetniji, brzi i bolji odgovor dobija uporedjivanjem bas slicnog slucaja koji pacijent ima sa svim prethodnim slicnim slucajevima, nego da priuceni lekar ofrlje postavi nekoliko da/ne pitanja i prepise lek i kaze dodjite kroz dve nedelje ako se ne osecate bolje... To je samo primer, mnogo je toga sto moze da se poboljsa, od vestackih organa, do eliminisanja nepotrebnih i dosadnih aktivnosti koje ne zahtevaju da ih ljudi rade. Jedan od takvih procesa je i dosadasnje ucenje na fakultetu uz tablu i kredu. To ne znaci uciti manje nego naprotiv mnogo vise sa mnogo ostrijom konkurencijom nego do sada.
pre 7 godina
Kakvi bakrači. "Obraz" znači oblik, kalup.
Detetu treba obezbediti pismenost, nižu matematiku i engleski jezik, a odmah zatim ga uputiti na knjige koje se u institucijama sistema ne pominju, knjige iz kojih pojedinac može da sazna, da ne kažem "nauči", šta je bitno za životni uspeh i kako do toga doći. O izgradnji karaktera, discipline, naplativih veština. Da ne pominjem sekundarna znanja kako biti prijatelj, muž i otac...
pre 7 godina
Zavrsio sam ETF energetski smer. Nazalost ni dana nisam radio kao energeticar nego radim kao programer vec 26 godina. Da li mi je za ovo trebao fakultet? Ne znam. Diploma mi je otvorila vrata a posao neprestalno ucim. Licno volim zaposliti dete iz srednje skole koje hoce da uci i radi nego nekog sa ETF a koji misli da je s diplomom postigao sve. Dva su razloga. Inicijalna cena i srednjoskolac se vise trudimda zadrzi posao. Vremenom srednjoskolac ako je dobar dosegne platu jer ga drugacije ne mogu zadrzati.
pre 7 godina
Kljucna stvar je pripadanje "elitnim" krugovima, koji odlucuju u sferi obrazovanja i zaposljevanja.
pre 7 godina
Nije ni kod nas, traze i jos i iskustvo...
pre 7 godina
@(Profesionalac, 28. april 2016 20:15) iako je previse IT strucnjaka upravo takvo kakvim ih ti opisujes, nisu svi. moje iskustvo govori da najvise "eksperata opste prakse" ima na filozofskom fakultetu. valjda jer ih ubede da svi treba da znaju istoriju, sociologiju ili sta god vec da uce a da je ostalo nebitno. u svakom slucaju, zanatskih elemenata ima u svim strukama a pogotovo u tehnickim kao sto je IT.
pre 7 godina
Fakultet uči puno korisnih stvari, uključujući kako se uči i usavrsava u struci, ali ne obično ne uči sledeće: kako da se upravlja emocijama, kako da se motivišu kolege, kako da se upravlja ljudima, kako da se vodi tim, i kako da se razlikuje vazno od nebitnog. Te osobine i vrline neko prirodno oseća, neko nauči vremenom na poslu, a neko to nikada ne nauči. Valjda je u tome stvar?
pre 7 godina
Treba ti veza, ne skola
pre 7 godina
Fakultet je bitan u smislu da ako si bistar , otvorice ti vidike. Samo preseljenje napr. u Beograd, nova sredina, novi ljudi, druzenje sa intelktualcima, itd. te promene kao licnost i otvore vidike.
Ne zelim ni da pomislim koliko bih bila zatucana da sam ostala u svom rodnom gradu. A sada evo gulim polako posao u struci na drugom kontinentu. Koji sam dobila zahvaljujuci diplomi i iskustvu.
pre 7 godina
Fakultet je neophodan da bi uspešno, ili uopšte radili neke poslove. Prosto, formalno obrazovanje je nužno za profesije kao što su lekar, farmaceut, profesor, ili da bi se profesionalno bavio nekom od prirodnih ili tehničkih nauka. Npr. ne možeš da projektuješ most, a da nemaš završen građevinski fakultet, ili da budeš hirurg, a da nisi završio medicinu, i specijalizirao hirurgiju. Jednostavno, fakultet je nužan preduslov, za neka zanimanja!
pre 7 godina
Posle jednog od tehnickih fakulteta, odem na probni rad u jednu kompaniju i tek tad shvatim koliko ja nemam pojma. Problem je los obrazovni sistem, premalo prakse, a previse bubanja nepotrebnih stvari...
pre 7 godina
"IT je prica za sebe, oblast koja se nalazi tacno na sredini izmedju obicnog rutinskog zanata, primenjene matematike i umetnosti. "
Ja sam zavrsio matematiku i radio IT. Isto mogu da kazem to i za matematiku. Za svako zanimanje mozes to da kazes. Od cistaca do doktora nauka.
Programiranje prilicno dosadna stvar. Doduse meni sve dosadi posle 3 godine.
pre 7 godina
Obrazovanje nije privilegija izabranih vec je osnovno pravo da svi imamo pristup edukaciji.
pre 7 godina
Zavisi od struke, zavisi od vaseg karaktera, kakvi ste s ljudima koliko se trudite koliko brzo ucite itd. Nekad ljudi sa visom skolom dalje doguraju od ljudi sa fakultetsok diplomom. Naravno ne pricam o Srbiji nego o Americi gde ipak moras da se dokazes i pored svih veza koje imas. Ipak najbolji savet je da ucite i zavrsite faks.
pre 7 godina
Studiram informatiku u Skoplju, a na fakultetu većina predmeta su praktična i najčešće izučavamo tehnologije koje će nam sigurno trebati (bar neke od njih) ukoliko radimo u svojoj struci. Naravno, danas se sve to može naučite i preko Internet kurseva i slično ali još uvek je vreme da se diploma traži od poslodavce.
(Igor_SK, 28. april 2016 18:14)
Davno, 1995. otrpilike u Srbiji, ja posel faksa ucio C++ i MFC, spremao se za napolje. Na faksu nismo pipnuli. I jedan isto studrao sto i ti u Skoplju. I bas trazio nekog da mu objasni kako ide sa MFC klasama, kako se krece sa programom, osnovne klase,...
I ja mu pokazem par puta. Prezadovoljan bio.
E tako treba da se uci programiranje u Srbiji. Mene su davili na faksu masinskim jezikom, ko zna kakve jos gluposti sto mi nikad u zivotu nije trebalo, ni u Kanadi. A kompjuter nisma znao da ukljucim kad sam zavrsio faks.
pre 7 godina
Vazna je skola ako te u toj skoli nesto nauce. Medjutim situacija je drugacija. Na fakultetu obicno sedam predmeta po godini puta cetiri godine. Svaki premet po jedna debela knjiga. U principu oko 30knjiga. Od toga pola neki glupi predmeti koji nemaju veze sa strukom, od onih pola već je pola zastarelo, od onog sto je preostalo neprofesionalni profesori koji ne znaju da prenesu svoje znanje na druge i traze da se nešto uči napamet. Tako da je znanje ili bespotrebno ili neupotrebljivo. Mladi ljudi iz škola i fakulteta izlaze nespremni za život. Mali procenat zaista nešto ponese iz škole
pre 7 godina
(Polupismensvet, 29. april 2016 09:13)
Bas naprotiv, ovo je izvrsna diskusija koja jasno pokazuje zasto smo mi kao nacija i drzava tu gde jesmo. Uobrazeni intelektualci se ponasaju kao deca koja nece da se druze sa tamo nekom drugom decom. Zanatlije kojima se posrecilo da im odredjeni zanat dobro placaju, pa misle da su nove mesije i bogom dani ljudi. Retki pametni i stalozeni ljudi koje niko ne postuje, jer dobri, mirni i tolerantni se kod nas ismevaju, nazivaju mlakonjama (da sad ne citiram onu pravu rec) i generalno prolaze lose u zivotu. Zapravo, sve to vuce mnogo dublje korene, negde od onda kada se prvi put pojavio pojam "postene inteligencije" kao definicije drustvene klase, uz neizostavne radnike i seljake. Vi mladji se toga ne secate, ta postena inteligencija je bila deo svakog Titovog govora. Oznacavala je upravo to - pametne ljude koji su bili spremni da klimaju glavom po naredbi Udbe i Partije. Ostali su, po komunistickoj logici stvari, bili neposteni reakcionari, petokolonasi, kontrarevolucionari itd. Ti drugi su bili ponizavani, maltretirani i u ocima naroda ismevani. Ovo sto se desava u Srbiji je samo posledica jednog 70-godisnjeg jastucenja u mozak. I u Nemackoj zanatlija koji se bavi samostalnim preduzetnistvom ponekad zaradi vise od lekara. Ali on nikada nece ismevati tog doktora, niti ce doktor posmatrati tog majstora kao nizu kastu. Nemci se medjusobno postuju, diplome se isto tako adekvatno vrednuju i svako zna svoje mesto u drustvu. Neverovatni su!
pre 7 godina
U Francuskoj je u osmom razredu osnovne obavezna "praksa" od nedelju dana u nekom preduzecu posle koje se pise izvestaj o onome sta je ucenik vidéo i naucio. Pred polaganje mature obavezno ucenik i roditelji dolaze kod savetnika za nastavak skolovanja koji im objasnjava sta je moguce dalje Upisati, koja zanimanja se traze, à u kojim je velika nezaposlenost. To naravno nece spreciti odustajanje na pola studija, ali moze bar nekom detetu da pomogne da odabere dobar pravac.
pre 7 godina
@(Zoran, 28. april 2016 17:46) da ne ulazimo sad u raspravu oko boga, ali fakultet nije jedini koji ti moze pruziti znanje. jedan od najboljih programera sa kojima sam radio je zavrsio visu skolu, drugi je zavrsio nemacki jezik i knjizevnost, bilo ih je jos nekoliko koji nisu imali nijednu diplomu nakon srednje skole, a naravno bilo ih je i sa fakultetom. naravno da zavisi od struke i da npr. lekar mora da ima diplomu ali u danasnje vreme kada je znanje neverovatno lako dostupno putem interneta, fakulteti nisu jedini nacin da se znanje stekne, mada su svakako mesta gde je znanje koncentrisano i dostupno na jednom mestu
pre 7 godina
@(Sauull, 28. april 2016 18:25) arheologija je retko gde trazena a dobri elektricari su trazeni skoro svuda. los ti je primer.
pre 7 godina
Fakultet znaci da su uporan i marljiv 4 godine. Uspeh na poslu da si uporan i marljiv 40.
pre 7 godina
Naravno, fakultet nije ključan za uspeh na poslu i činjenica je da postoje ljudi koji su veoma uspešni a da nisu završili fakultet. Ali to svakako nije pravilo i obično su to ljudi koji imaju izuzetan talenat za delatnost koju obavljaju. Takvi ljudi su retki i kod njih nije važno da li imaju fakultet ili ne. Ali kod velike većine nas "prosečnih", ili gde talenat postoji ali možda nije u toj meri izuzetan, fakultet igra bitnu ulogu (tu naravno mislim na ove ozbiljne fakultete, ne na bilo šta). Tih nekoliko godina dodatne škole i završetak fakulteta omogućava posao koji vas izdvaja i materijalno i statusno i predstavlja investiciju za čitav život. Tako se onda bavite poslovima koji su bolje plaćeni, a koje ne mogu da obavljaju ljudi koji nemaju fakultet - na primer postanete hirurg, ili inženjer specijalizovan za neku oblast i slično. A što se tiče situacije u Srbiji, dobar fakultet predstavlja i odskočnu dasku da odete u neku drugu zemlju gde se vaš rad više ceni. I još jedna stvar, i kod jednih i kod drugih, uspešnih ljudi sa ili bez fakulteta, od ogromne su važnosti volja, marljivost i predan rad. Izuzetan talenat ili škola ne vrede ništa ako nema i te "dodatne" komponente.
pre 7 godina
Ne znam kako je sad, ali pre trideset pet godina sam dosao u Frankfurt sa jednom torbom i diplomom, prvo pitanje koje su mi postavili bilo je "Gospodine, sta Vi znate da radite?"
pre 7 godina
Problem je nasa banana drzava, gde inzenjeri rade kao konobari, arheolozi kao pekari, a keramicari i grobari su ministri, predsednici, menadzeri...
pre 7 godina
Za neka zanimanja, fakultet nije neophodan, za neka jeste, nema ništa čudno u tome. Ono što jeste pravi problem u Srbiji je kriminal, bezobrazluk nevaspitanje i nezrelost ljudi koji završavaju fakultete (čitaj-kupuju diplome), i odmah misle da su neko i nešto, a nisu niko i ništa, šuplji i prazni poltroni koji nemaju ni obraza ni stida. Ljigavci jedni, gade mi se, a i oni koji im to dopuštaju....
PS.
Profesore, znam da ćete ovo čitati, treba da vas je sramota, bedniče, prodali ste se za bedne pare
pre 7 godina
...privatni fakulteti imaju u oblasti drustvenih nauka najvise "lova u mutnom", kada Megadens bude imao medicinu, gradjevinu, stomatologiju, bolje da krenemo svi da bezimo odavde...ili mozda ipak vec sada da bezimo?
pre 7 godina
Najtuzniji su mi neki ljudi koji imaju srednju a vredjaju,odbacuju,ismejavaju one koji imaju samo osnovnu skolu,ili oni koji imaju fakultet a vredjaju,odbacuju,ismejavaju one sa srednjom..Taj zaostali balkanski sklop mi nece nikad biti jasan?? Zbog cega i zasto to rade kad smo svi jednako isti pred Bogom bez obzira sto nemaju diplome.??
pre 7 godina
Naravno kad danas svako selo ima neki Megadens...
pre 7 godina
@(guy fawkes, 28. april 2016 18:30) sa takvim cv-em bi morao da zaradjuje vise. ili te je slagao za broj projekata ili za platu ili bas ne zna da se "proda"
pre 7 godina
realno...obrazovanje nam je na jako losem nivou,vrlo malo prakticnih stvari, cisto bubanje i gusenje slobode studenata,kreativnost 0, zombiji sistema.. to sto neko zavrsi fax sa visokom prosecnom ocenom je samo baza i znaci da je kandidat vredan,stabilan,hoce i moze da se usavrsava...pa mu treba pruziti sansu.. koliko samo znam studenata koji imaju 9ke 10ke,zato sto strebaju ceo dan, a da mu das prostu stvar da uradi pogubi se, ili da ne pricam o timskom duhu 0 i da ne moze normalno da saradjuje sa kolegama..
pre 7 godina
Pa naravno da fakultet nije uslov za uspeh na poslu, ali je za neka radna mesta NEOPHODAN uslov da bi se posao dobio ( npr. lekar, sudija,advokat ).
E, sad što se za partijske "kadrove" obično kaže da oni poznaju posao ali eto nisu završili fakultet zato jer su ih "mrzeli profesori".
pre 7 godina
Kljucna je knjizica, naravno partijska!
pre 7 godina
Postajali su "segrti" za vreme SFRJ i YUGE koji su ucili od najboljih. A nisu ima li nikakvu srednju skolu osim osnovne.
104 Komentari
Sortiraj po: