Nedelja, 03.08.2014.

14:01

Sve što treba da znate o eboli

Izvor: B92

Sve što treba da znate o eboli IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

34 Komentari

Sortiraj po:

Mario

pre 9 godina

Vec 6 godina imam elektricni aparat "zaper" koji ubija veliki broj virusa, bakterija i parazita u ljudskom organizmu, a da coveku uopste ne skodi ...
(Trovach, 3. avgust 2014 20:13)

Jako je teško sa amaterskim uređajem od stotinak evra postići tačnost i postojanost signala koji mora da ima rezonantnu frekvenciju i oblik signala za tačno određeni patogen, a da ne naškodi živim ćelijama. Dok je tehnički neobrazovanih ljudi biće i takvih prevaranata koji im prodaju bezvredne "čarobni štapiće".

Ljubinko Pantic

pre 9 godina

Neko bi mogao da podnese krivicnu prijavu protiv ovih medija (stranih pogotovo) sto ulivaju strah u kosti ovog naivnog i lakovernog naroda.Prvo su nas plasili sa pticijim gripom,pa onda je dosao na red svinjski grip i sada ova ebola.Sta je sledece sto cete izmisliti?E da kako to da svinjski grip vise niko ne pominje?Kao da nikad nije ni postojao.Kontam da ce se i i ovoj eboli pricati nekih 6-7 meseci,i onda ce "nestati" kao i svinjski grip.

expert

pre 9 godina

Teško mi je da poverujem da priroda može da stvori nešto ovako demonsko. Jedino ako se vodila računicom da je čovek još demonskije biće.

dragana

pre 9 godina

Ne treba uopste da nas cudi sto je interesovanje za ebola virus malo. Epidemije se javljaju iskljucivo u nekim delovima Afrike, virus se ne dozivljava kao pretnja ostatku covecanstva (barem ranije nije) pa zasto mislite da bi neko finansirao takve projekte? Osim toga, da bi se proucavao u toj meri smrtonosan virus, neophodne su jake mere zastite, a sve to dodatno komplikuje i poskupljuje istraživanja. Moje misljenje je da ebola svakako zasluzuje daleko vecu paznju svetske javnosti, krajnje je licemerno ignorisati probleme africkog stanovnistva koji, usput, sutra mogu postati i nasi problemi.
Sto se tice teorija zavere i navodne pojave novih virusa poslednjih decenija, slozila bih se sa Epidemiologom - tu se radi o momentu detekcije uzrocnika, a ne o momentu kada se bolest prvi put pojavila. Pa zamislite samo nekakve selendre po Africi - ko tamo da izoluje virus? Ko zna koliko je lokalnih epidemija bilo koje nije imao ko da zabelezi. Ljudi, danas jos uvek postoje plemena na zemaljskoj kugli koja nisu uspostavila kontakt sa nasom civilizacijom, a vi se pitate kako to da virus nije otkriven pre 1976. u africkoj nedodjiji. Sve je moguce, ali dajte da ne bude uvek prva reakcija na ovakva desavanja teoretisanje o zaverama. Na ovoj planeti daleko krupniji problemi od kojekakvih zavera jesu sebicnost i licemerje od strane svih nas. Da je svako od nas malo bolji covek, sve bi bilo drugacije.

eh

pre 9 godina

Tu se covjek moze samo dobro nasmijati nekima. Virusi takodjer evoluiraju da prezive. Kao sto i ljudi evoluiraju. Prezivljavanje jacih... Neko je spomenuo AIDS. HIV vise nije toliko smrtonosan kao sto je bio u pocetku. Dosta ga je oslabio ljudski imunitet tokom godina, tako da sada postoji 'lijek' koji ga stavlja pod kontrolu i samo je pitanje vremena kada ce se moci izlijeciti. Problem ebole je Afrika. Neuhranjeni ljudi, neobrazovani i sto vrijeme vise prolazi imunitet ce biti jaci, a ebola sve slabija... Nema toga virusa koji ce ubiti sve ljude... No, tada ce se opet pojaviti neki drugi virus... I to je to... Vjecita borba i opstanak vrste.

Daniel

pre 9 godina

kazu da je terapija podrzavanje funkcija tela dok imuni sistem ne nadjaca virus
ali virus ima mehanizam da zavara imuni sistem u pocetku
kako telo to prevazidje kasnije

aleksa

pre 9 godina

Mene zanima samo kako to da od 1975(?) niko nije radio na tako opasnoj bolesti i niko nije(valjda) pokusavao nesto mnogo da pomogne u vezi s tim. Zasto

Trovach

pre 9 godina

Vec 6 godina imam elektricni aparat "zaper" koji ubija veliki broj virusa, bakterija i parazita u ljudskom organizmu, a da coveku uopste ne skodi.Znam da se veliki broj ljudi nece sloziti samnom (uglavnom, kao sto je cest slucaj, oni sto ga nisu ni koristili), ali zasto bar ne pokusaju. Aparat nije narocito skup. Postoji sema i ako znate sami da ga napravite kosta max 70 evra, ali znam da ga u BG prodaju i za 500 (sto je nerealno).Ako bi se dokazala njegova efikasnost, farmaceuti bi izgubili veliki deo kolaca. Nikako nisam teoreticar zavere, ali ako ne zele da isprobaju, u najgorem slucaju neskodljivo, ali i neefikasno, a jeftino resenje, onda mozda i ne zele pomoci tim ljudima. Mozda se boje da ce se pokazati efikasan.

Braca

pre 9 godina

Ljudi na planeti imaju cudne ukuse i kulinarske navike! Neke mogu da razumem ali neke tesko. Npr Kinezi jedu sve zivotinje koje " gledaju Sunce" nazalost uticaj Konfucije nije stigao do zemalja Gvineskog Zaliva da im objasni da slepi misevi nisu za jelo.

Epidemiolog

pre 9 godina

mene samo jedno zanima.kako to da je bolest otkrivena tek 1976 godine?za kugu se znalo još u drevnim vremenima.ova bolest ima otprilike istu smrtnost i takođe se munjevito širi,a o njoj niko ništa nije znao do 1976,isto kao ni o sidi do 1981.godine.ko onda može da me ubedi da ovo nisu laboratorijski stvoreni virusi u cilju vođenja biološkog rata?
(slobinator, 03. avgust 2014 18:37)

Verovao ili ne i u poslednje 2-3 godine su otkrivene neke bolesti. Kancer je otkriven relativno skoro, ali su od njega umirali i faraoni. Kada se kaze da je neka bolest otkrivena, misli se na uzrocnika te bolesti, a ne na trenutak kada se bolest pojavila. Ako jos uzmes u obzir da je u pitanju najnerazvijeniji i najneistrazeniji kontinent - eto odgovora zasto u srednjovekovnim knjigama ne pisu o eboli ( verovatno je bas tog dana 1215. god misionaru u Kongu nestao internet pa nije uspeo da posalje sliku virusa dvorskom istoricaru ). S druge strane, recimo Marburg virus - vrlo slucan eboli, je istrazivan radi koriscenja kao biolosko oruzje i od njega je preminuo i tip koji je radio na njemu - sta mislis u kojoj drzavi? Onoj sto je vi teoreticari zavera najcesce nazivate Majkom.
Ono sto je nazalost istina kod virusa ebole je da se jako mali broj ljudi bavi njime. Prvo zato sto je toliko opasan da se cuva u samo 2/3 laboratorije na svetu. I drugo, sto je tragicno ali tako je, godisnje zanemarljiv broj ljudi premine od njega i to najcesce u ruralnim delovima Afrike.

A.J.

pre 9 godina

@Stefan

Verovatno misliš na Reston. Od njega ne oboljevaju ljudi. Ostala 4 se ne prenuse vazduhom (mada su i Ameri i Rusi u laboratorijama ispitivali da li ih je moguće "veponizirati" ... tj. prebaciti u aerosolnu varijantu da bi mogli da ih koriste u eventualnom biološkom ratu)

dzon travolta

pre 9 godina

u redu,slazem se sa vasim konstatacijama zato sto nisam tako potkovan kao vi.. e zato "pametnjakovici" mi objasnite sad kako to da su se svi ti "virusi" pojavili u relativno kratkom roku i u "malim" pauzama izmedju sebe.. nigde ih nije bilo vekovima i sad se pojavise ni od kuda u razmaku 40-ak god. a sto se tice bakterija i one su "evoluirale" toliko da im ni antibiotici ne mogu nista.. svi su poceli da "evoluiraju" samo ljudi nikako :P

A.J.

pre 9 godina

@slobinator

Virusi koji izazivaju hemoragične groznice su odavno prisutni (npr. "mišja groznica" je čak endemska u nekim krajevima naše zemlje ali na sreću se ne prenosi sa čoveka na čoveka ... Marburg je bio poznat i pre Ebole). To što smo u drugoj polovini prošlog veka postali svesni nekih od njih treba da zahvalimo razvoju dijagnostike (i otkriću elektronskog mikroskopa) ... a te bolesti verovatno odavno postoje ali razvoj saobraćaja ih je doveo bliže nama (ranije bi oboleli umirali pre nego što bi i stigli da zaraze veću populaciju)

Maki

pre 9 godina

@dzon travolta Kuga je bakterijska bolest, dok su ostale navedene virusne. A virusi i bakterije se ponasaju drugacije. Bakterije su konstantnije, teze se menjaju, te je za njih lakse stvoriti lekove, bas iz razloga sto se ne menjaju tako lako. Kod njih je problem sto mogu postati otporne na neke lekove ako se isti ne koriste kako treba. Virusi su problematicni jer su skloni promenama. To otozava i spravljanje leka ali i vakcina, jer vakcina koja se napravi danas za danasnji oblik virusa mozda nece delovati za isti virus ali neki njegov novi oblik vec za koji dan. E sada, kako je virus nastao, da li ga je covek menjao koristeci te neke njegove osobine to je vec neka druga prica, ali jednostavno virusi imaju neke svoje odlike koje nemaju veze sa teorijama zavera. Takvi su od kada postoje i ostace takvi i kad nas kao vrste ne bude vise bilo ni u obliku fosila.

Stefan

pre 9 godina

2012 je naucno dokazana da se ebola prenosi vazduhom, to otkrice je proizaslo iz cinjeci da se bolest prenela sa svinje na majmuna koji su bili u odvojenim kavezima. Pitanje je zasto svi svijetski mediji insistiraju da se bolest prenosi samo fizickim kontaktom?

Blu

pre 9 godina

ma dajte.. kuga nije evoluirala i ko zna jos kakve bolestine iz davnina,ali ove danas stalno evoluiraju(sida,ebola,pticiji grip)..toliko novih sofisticiranih bolestina ima da ne mogu ni da se setim.. mislim da one sve "evoluiraju" u nekoj laboratoriji a svet je u agoniji pred "treci svetski rat" i nije u stanju da reaguje pravilno :P
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (dzon travolta, 3. avgust 2014 16:04)

Svašta, KUGA NIJE VIRUS, već zaraza prouzrokovana bakterijom i leči ce antibioticima! Sve ostalo što ste naveli su virusi, organizmi, koji su podložni mutacijama. Proučite kako je trajala borba protiv Variole Vere u Jugoslaviji onomad i koliko mutacija ima,a boginje su isto virusi.

io

pre 9 godina

@Epidemiolog
govorim o mutaciji/evoluciji virusa koji su napadali samo životinje, a sada napadaju i ljude. baš u poslednjih 20-tak godina je mnogo virusa koji su mutirali na taj način. eto, malo mi to čudno...

slobinator

pre 9 godina

mene samo jedno zanima.kako to da je bolest otkrivena tek 1976 godine?za kugu se znalo još u drevnim vremenima.ova bolest ima otprilike istu smrtnost i takođe se munjevito širi,a o njoj niko ništa nije znao do 1976,isto kao ni o sidi do 1981.godine.ko onda može da me ubedi da ovo nisu laboratorijski stvoreni virusi u cilju vođenja biološkog rata?

antibiotik

pre 9 godina

@ travolta Razlika je u tome sto kugu izaziva bakterija (yersinia pestis) a ebolu, sidu, grip virusI. Nauka jos nije nasla najbolje resenje za viruse. Kada je kuga u pitanju za sada smo bezbedni, ali koliko dugo zavisi od nas. Antibiotici se previse zloupotrebljavaju.

moja teorija

pre 9 godina

teorija zavere mozda, ali malo realnija.

Virusi mutiraju iz raznih razloga, a jedan od nacina da se to ubrza su i hemijski agensi. Afrika je, znamo svi, siromasni kontinent. Farmaceutskoj industriji su potrebni ljudski zamorcici. A drugim industrijama su potrebne deponije. Mnogi lekovi se testiraju na Afrikancima. Mnogi testovi prodju neopazeno, ali hemija slabi imunitet organizma, koji okruzen smecem, postaje pogodan domacin za razne viruse i bakterije. Tako su, iz zelje da stvore lekovi za mnoge bolesti, farmaceuti stvorili nove bolesti. I taj proces i dalje traje. A glavni pomagaci tog procesa su korumpirani africki politicari koji odobbravaju neeticko testiranje lekova na svojim sunarodnicima, u zamenu za jevtine vakcine i lepe provizije. Farmnaceutska industrija je danas puna najgoorih kriminalaca.

Virus

pre 9 godina

"ma dajte.. kuga nije evoluirala i ko zna jos kakve bolestine iz davnina,ali ove danas stalno evoluiraju(sida,ebola,pticiji grip)..toliko novih sofisticiranih bolestina ima da ne mogu ni da se setim.. mislim da one sve "evoluiraju" u nekoj laboratoriji a svet je u agoniji pred "treci svetski rat" i nije u stanju da reaguje pravilno :P"
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (dzon travolta, 3. avgust 2014 16:04)

Re: Pa možda virusi evoluiraju baš zato što se vakcinama i td. borimo protiv njih. I oni se bore za očuvanje vrste i stoga se prilagođavaju, stiču neki svoj "imunitet", ako smem to tako da nazovem...kao i sve vrste, uostalom. Šta mislite, kako bi pluća čoveka iz srednjeg veka reagovala na vazduh jednog prosečnog savremenog grada? ne bi taj dugo poživeo...a mi današnji, eto, živimo nekako. Evolucija.

dzon travolta

pre 9 godina

ma dajte.. kuga nije evoluirala i ko zna jos kakve bolestine iz davnina,ali ove danas stalno evoluiraju(sida,ebola,pticiji grip)..toliko novih sofisticiranih bolestina ima da ne mogu ni da se setim.. mislim da one sve "evoluiraju" u nekoj laboratoriji a svet je u agoniji pred "treci svetski rat" i nije u stanju da reaguje pravilno :P

Epidemiolog

pre 9 godina

Međutim, previše je virusa u poslednje vreme "mutiralo" da bi mi to ličilo na "prirodnu" evoluciju organizma.
(io, 03. avgust 2014 15:16)

A koliko je po tebi tacno ucestala prirodna evolucija virusa? Virus gripa se recimo menja svake godine, a nekad mutira i u toku jedne sezone. To je neprirodno?

io

pre 9 godina

@Pametnjaković
Teorija ti uopšte nije bzvz. I HIV je krenuo iz Afrike. Opet, tačno je i da virusi mogu da mutiraju, ebola je nekada napadala samo životinje, kao i "svinjski" ili "ptičiji" grip. Međutim, previše je virusa u poslednje vreme "mutiralo" da bi mi to ličilo na "prirodnu" evoluciju organizma.

Epidemiolog

pre 9 godina

"Slika oca sa ćerkicom, gde im se vidi početak krvarenja po rukama i licu, je veoma potresna i tužna. Poželih da nisam čitao ovaj članak"

Kao i sve ostalo u tvom komentaru i ovo je glupost. Prvo: cerkica se nije razbolela, vec samo ovaj tip, njegova porodica je u to vreme bila u Americi; drugo na ovoj slici on nije bolestan, simptome je dobio dok je bio u avionu i na aerodromu, da bi preminuo par dana kasnije. Ali ovo je dobar primer kako nastaju teorije zavere - posto ti negde vidis nepostojece znake "krvarenja po rukama i licu".

Pametnjaković

pre 9 godina

To što neki ljudi imaju gen koji prepoznaje ebola, a neki ne, može značiti da virus cilja određenu grupu ljudi i drugih živih bića. Neću sad da pišem ovde o teoriji zavere, ali ko god je stvorio virus, pa i sam taj oblik života, želi da uništi sve živo što ima taj gen, iz nekog nepoznatog razloga.

Slika oca sa ćerkicom, gde im se vidi početak krvarenja po rukama i licu, je veoma potresna i tužna. Poželih da nisam čitao ovaj članak.

Epidemiolog

pre 9 godina

"Slika oca sa ćerkicom, gde im se vidi početak krvarenja po rukama i licu, je veoma potresna i tužna. Poželih da nisam čitao ovaj članak"

Kao i sve ostalo u tvom komentaru i ovo je glupost. Prvo: cerkica se nije razbolela, vec samo ovaj tip, njegova porodica je u to vreme bila u Americi; drugo na ovoj slici on nije bolestan, simptome je dobio dok je bio u avionu i na aerodromu, da bi preminuo par dana kasnije. Ali ovo je dobar primer kako nastaju teorije zavere - posto ti negde vidis nepostojece znake "krvarenja po rukama i licu".

Epidemiolog

pre 9 godina

Međutim, previše je virusa u poslednje vreme "mutiralo" da bi mi to ličilo na "prirodnu" evoluciju organizma.
(io, 03. avgust 2014 15:16)

A koliko je po tebi tacno ucestala prirodna evolucija virusa? Virus gripa se recimo menja svake godine, a nekad mutira i u toku jedne sezone. To je neprirodno?

Blu

pre 9 godina

ma dajte.. kuga nije evoluirala i ko zna jos kakve bolestine iz davnina,ali ove danas stalno evoluiraju(sida,ebola,pticiji grip)..toliko novih sofisticiranih bolestina ima da ne mogu ni da se setim.. mislim da one sve "evoluiraju" u nekoj laboratoriji a svet je u agoniji pred "treci svetski rat" i nije u stanju da reaguje pravilno :P
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (dzon travolta, 3. avgust 2014 16:04)

Svašta, KUGA NIJE VIRUS, već zaraza prouzrokovana bakterijom i leči ce antibioticima! Sve ostalo što ste naveli su virusi, organizmi, koji su podložni mutacijama. Proučite kako je trajala borba protiv Variole Vere u Jugoslaviji onomad i koliko mutacija ima,a boginje su isto virusi.

eh

pre 9 godina

Tu se covjek moze samo dobro nasmijati nekima. Virusi takodjer evoluiraju da prezive. Kao sto i ljudi evoluiraju. Prezivljavanje jacih... Neko je spomenuo AIDS. HIV vise nije toliko smrtonosan kao sto je bio u pocetku. Dosta ga je oslabio ljudski imunitet tokom godina, tako da sada postoji 'lijek' koji ga stavlja pod kontrolu i samo je pitanje vremena kada ce se moci izlijeciti. Problem ebole je Afrika. Neuhranjeni ljudi, neobrazovani i sto vrijeme vise prolazi imunitet ce biti jaci, a ebola sve slabija... Nema toga virusa koji ce ubiti sve ljude... No, tada ce se opet pojaviti neki drugi virus... I to je to... Vjecita borba i opstanak vrste.

Epidemiolog

pre 9 godina

mene samo jedno zanima.kako to da je bolest otkrivena tek 1976 godine?za kugu se znalo još u drevnim vremenima.ova bolest ima otprilike istu smrtnost i takođe se munjevito širi,a o njoj niko ništa nije znao do 1976,isto kao ni o sidi do 1981.godine.ko onda može da me ubedi da ovo nisu laboratorijski stvoreni virusi u cilju vođenja biološkog rata?
(slobinator, 03. avgust 2014 18:37)

Verovao ili ne i u poslednje 2-3 godine su otkrivene neke bolesti. Kancer je otkriven relativno skoro, ali su od njega umirali i faraoni. Kada se kaze da je neka bolest otkrivena, misli se na uzrocnika te bolesti, a ne na trenutak kada se bolest pojavila. Ako jos uzmes u obzir da je u pitanju najnerazvijeniji i najneistrazeniji kontinent - eto odgovora zasto u srednjovekovnim knjigama ne pisu o eboli ( verovatno je bas tog dana 1215. god misionaru u Kongu nestao internet pa nije uspeo da posalje sliku virusa dvorskom istoricaru ). S druge strane, recimo Marburg virus - vrlo slucan eboli, je istrazivan radi koriscenja kao biolosko oruzje i od njega je preminuo i tip koji je radio na njemu - sta mislis u kojoj drzavi? Onoj sto je vi teoreticari zavera najcesce nazivate Majkom.
Ono sto je nazalost istina kod virusa ebole je da se jako mali broj ljudi bavi njime. Prvo zato sto je toliko opasan da se cuva u samo 2/3 laboratorije na svetu. I drugo, sto je tragicno ali tako je, godisnje zanemarljiv broj ljudi premine od njega i to najcesce u ruralnim delovima Afrike.

io

pre 9 godina

@Pametnjaković
Teorija ti uopšte nije bzvz. I HIV je krenuo iz Afrike. Opet, tačno je i da virusi mogu da mutiraju, ebola je nekada napadala samo životinje, kao i "svinjski" ili "ptičiji" grip. Međutim, previše je virusa u poslednje vreme "mutiralo" da bi mi to ličilo na "prirodnu" evoluciju organizma.

dragana

pre 9 godina

Ne treba uopste da nas cudi sto je interesovanje za ebola virus malo. Epidemije se javljaju iskljucivo u nekim delovima Afrike, virus se ne dozivljava kao pretnja ostatku covecanstva (barem ranije nije) pa zasto mislite da bi neko finansirao takve projekte? Osim toga, da bi se proucavao u toj meri smrtonosan virus, neophodne su jake mere zastite, a sve to dodatno komplikuje i poskupljuje istraživanja. Moje misljenje je da ebola svakako zasluzuje daleko vecu paznju svetske javnosti, krajnje je licemerno ignorisati probleme africkog stanovnistva koji, usput, sutra mogu postati i nasi problemi.
Sto se tice teorija zavere i navodne pojave novih virusa poslednjih decenija, slozila bih se sa Epidemiologom - tu se radi o momentu detekcije uzrocnika, a ne o momentu kada se bolest prvi put pojavila. Pa zamislite samo nekakve selendre po Africi - ko tamo da izoluje virus? Ko zna koliko je lokalnih epidemija bilo koje nije imao ko da zabelezi. Ljudi, danas jos uvek postoje plemena na zemaljskoj kugli koja nisu uspostavila kontakt sa nasom civilizacijom, a vi se pitate kako to da virus nije otkriven pre 1976. u africkoj nedodjiji. Sve je moguce, ali dajte da ne bude uvek prva reakcija na ovakva desavanja teoretisanje o zaverama. Na ovoj planeti daleko krupniji problemi od kojekakvih zavera jesu sebicnost i licemerje od strane svih nas. Da je svako od nas malo bolji covek, sve bi bilo drugacije.

Virus

pre 9 godina

"ma dajte.. kuga nije evoluirala i ko zna jos kakve bolestine iz davnina,ali ove danas stalno evoluiraju(sida,ebola,pticiji grip)..toliko novih sofisticiranih bolestina ima da ne mogu ni da se setim.. mislim da one sve "evoluiraju" u nekoj laboratoriji a svet je u agoniji pred "treci svetski rat" i nije u stanju da reaguje pravilno :P"
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (dzon travolta, 3. avgust 2014 16:04)

Re: Pa možda virusi evoluiraju baš zato što se vakcinama i td. borimo protiv njih. I oni se bore za očuvanje vrste i stoga se prilagođavaju, stiču neki svoj "imunitet", ako smem to tako da nazovem...kao i sve vrste, uostalom. Šta mislite, kako bi pluća čoveka iz srednjeg veka reagovala na vazduh jednog prosečnog savremenog grada? ne bi taj dugo poživeo...a mi današnji, eto, živimo nekako. Evolucija.

Maki

pre 9 godina

@dzon travolta Kuga je bakterijska bolest, dok su ostale navedene virusne. A virusi i bakterije se ponasaju drugacije. Bakterije su konstantnije, teze se menjaju, te je za njih lakse stvoriti lekove, bas iz razloga sto se ne menjaju tako lako. Kod njih je problem sto mogu postati otporne na neke lekove ako se isti ne koriste kako treba. Virusi su problematicni jer su skloni promenama. To otozava i spravljanje leka ali i vakcina, jer vakcina koja se napravi danas za danasnji oblik virusa mozda nece delovati za isti virus ali neki njegov novi oblik vec za koji dan. E sada, kako je virus nastao, da li ga je covek menjao koristeci te neke njegove osobine to je vec neka druga prica, ali jednostavno virusi imaju neke svoje odlike koje nemaju veze sa teorijama zavera. Takvi su od kada postoje i ostace takvi i kad nas kao vrste ne bude vise bilo ni u obliku fosila.

antibiotik

pre 9 godina

@ travolta Razlika je u tome sto kugu izaziva bakterija (yersinia pestis) a ebolu, sidu, grip virusI. Nauka jos nije nasla najbolje resenje za viruse. Kada je kuga u pitanju za sada smo bezbedni, ali koliko dugo zavisi od nas. Antibiotici se previse zloupotrebljavaju.

A.J.

pre 9 godina

@slobinator

Virusi koji izazivaju hemoragične groznice su odavno prisutni (npr. "mišja groznica" je čak endemska u nekim krajevima naše zemlje ali na sreću se ne prenosi sa čoveka na čoveka ... Marburg je bio poznat i pre Ebole). To što smo u drugoj polovini prošlog veka postali svesni nekih od njih treba da zahvalimo razvoju dijagnostike (i otkriću elektronskog mikroskopa) ... a te bolesti verovatno odavno postoje ali razvoj saobraćaja ih je doveo bliže nama (ranije bi oboleli umirali pre nego što bi i stigli da zaraze veću populaciju)

moja teorija

pre 9 godina

teorija zavere mozda, ali malo realnija.

Virusi mutiraju iz raznih razloga, a jedan od nacina da se to ubrza su i hemijski agensi. Afrika je, znamo svi, siromasni kontinent. Farmaceutskoj industriji su potrebni ljudski zamorcici. A drugim industrijama su potrebne deponije. Mnogi lekovi se testiraju na Afrikancima. Mnogi testovi prodju neopazeno, ali hemija slabi imunitet organizma, koji okruzen smecem, postaje pogodan domacin za razne viruse i bakterije. Tako su, iz zelje da stvore lekovi za mnoge bolesti, farmaceuti stvorili nove bolesti. I taj proces i dalje traje. A glavni pomagaci tog procesa su korumpirani africki politicari koji odobbravaju neeticko testiranje lekova na svojim sunarodnicima, u zamenu za jevtine vakcine i lepe provizije. Farmnaceutska industrija je danas puna najgoorih kriminalaca.

Pametnjaković

pre 9 godina

To što neki ljudi imaju gen koji prepoznaje ebola, a neki ne, može značiti da virus cilja određenu grupu ljudi i drugih živih bića. Neću sad da pišem ovde o teoriji zavere, ali ko god je stvorio virus, pa i sam taj oblik života, želi da uništi sve živo što ima taj gen, iz nekog nepoznatog razloga.

Slika oca sa ćerkicom, gde im se vidi početak krvarenja po rukama i licu, je veoma potresna i tužna. Poželih da nisam čitao ovaj članak.

dzon travolta

pre 9 godina

ma dajte.. kuga nije evoluirala i ko zna jos kakve bolestine iz davnina,ali ove danas stalno evoluiraju(sida,ebola,pticiji grip)..toliko novih sofisticiranih bolestina ima da ne mogu ni da se setim.. mislim da one sve "evoluiraju" u nekoj laboratoriji a svet je u agoniji pred "treci svetski rat" i nije u stanju da reaguje pravilno :P

Braca

pre 9 godina

Ljudi na planeti imaju cudne ukuse i kulinarske navike! Neke mogu da razumem ali neke tesko. Npr Kinezi jedu sve zivotinje koje " gledaju Sunce" nazalost uticaj Konfucije nije stigao do zemalja Gvineskog Zaliva da im objasni da slepi misevi nisu za jelo.

expert

pre 9 godina

Teško mi je da poverujem da priroda može da stvori nešto ovako demonsko. Jedino ako se vodila računicom da je čovek još demonskije biće.

A.J.

pre 9 godina

@Stefan

Verovatno misliš na Reston. Od njega ne oboljevaju ljudi. Ostala 4 se ne prenuse vazduhom (mada su i Ameri i Rusi u laboratorijama ispitivali da li ih je moguće "veponizirati" ... tj. prebaciti u aerosolnu varijantu da bi mogli da ih koriste u eventualnom biološkom ratu)

aleksa

pre 9 godina

Mene zanima samo kako to da od 1975(?) niko nije radio na tako opasnoj bolesti i niko nije(valjda) pokusavao nesto mnogo da pomogne u vezi s tim. Zasto

Stefan

pre 9 godina

2012 je naucno dokazana da se ebola prenosi vazduhom, to otkrice je proizaslo iz cinjeci da se bolest prenela sa svinje na majmuna koji su bili u odvojenim kavezima. Pitanje je zasto svi svijetski mediji insistiraju da se bolest prenosi samo fizickim kontaktom?

io

pre 9 godina

@Epidemiolog
govorim o mutaciji/evoluciji virusa koji su napadali samo životinje, a sada napadaju i ljude. baš u poslednjih 20-tak godina je mnogo virusa koji su mutirali na taj način. eto, malo mi to čudno...

Daniel

pre 9 godina

kazu da je terapija podrzavanje funkcija tela dok imuni sistem ne nadjaca virus
ali virus ima mehanizam da zavara imuni sistem u pocetku
kako telo to prevazidje kasnije

Trovach

pre 9 godina

Vec 6 godina imam elektricni aparat "zaper" koji ubija veliki broj virusa, bakterija i parazita u ljudskom organizmu, a da coveku uopste ne skodi.Znam da se veliki broj ljudi nece sloziti samnom (uglavnom, kao sto je cest slucaj, oni sto ga nisu ni koristili), ali zasto bar ne pokusaju. Aparat nije narocito skup. Postoji sema i ako znate sami da ga napravite kosta max 70 evra, ali znam da ga u BG prodaju i za 500 (sto je nerealno).Ako bi se dokazala njegova efikasnost, farmaceuti bi izgubili veliki deo kolaca. Nikako nisam teoreticar zavere, ali ako ne zele da isprobaju, u najgorem slucaju neskodljivo, ali i neefikasno, a jeftino resenje, onda mozda i ne zele pomoci tim ljudima. Mozda se boje da ce se pokazati efikasan.

slobinator

pre 9 godina

mene samo jedno zanima.kako to da je bolest otkrivena tek 1976 godine?za kugu se znalo još u drevnim vremenima.ova bolest ima otprilike istu smrtnost i takođe se munjevito širi,a o njoj niko ništa nije znao do 1976,isto kao ni o sidi do 1981.godine.ko onda može da me ubedi da ovo nisu laboratorijski stvoreni virusi u cilju vođenja biološkog rata?

dzon travolta

pre 9 godina

u redu,slazem se sa vasim konstatacijama zato sto nisam tako potkovan kao vi.. e zato "pametnjakovici" mi objasnite sad kako to da su se svi ti "virusi" pojavili u relativno kratkom roku i u "malim" pauzama izmedju sebe.. nigde ih nije bilo vekovima i sad se pojavise ni od kuda u razmaku 40-ak god. a sto se tice bakterija i one su "evoluirale" toliko da im ni antibiotici ne mogu nista.. svi su poceli da "evoluiraju" samo ljudi nikako :P

Ljubinko Pantic

pre 9 godina

Neko bi mogao da podnese krivicnu prijavu protiv ovih medija (stranih pogotovo) sto ulivaju strah u kosti ovog naivnog i lakovernog naroda.Prvo su nas plasili sa pticijim gripom,pa onda je dosao na red svinjski grip i sada ova ebola.Sta je sledece sto cete izmisliti?E da kako to da svinjski grip vise niko ne pominje?Kao da nikad nije ni postojao.Kontam da ce se i i ovoj eboli pricati nekih 6-7 meseci,i onda ce "nestati" kao i svinjski grip.

Mario

pre 9 godina

Vec 6 godina imam elektricni aparat "zaper" koji ubija veliki broj virusa, bakterija i parazita u ljudskom organizmu, a da coveku uopste ne skodi ...
(Trovach, 3. avgust 2014 20:13)

Jako je teško sa amaterskim uređajem od stotinak evra postići tačnost i postojanost signala koji mora da ima rezonantnu frekvenciju i oblik signala za tačno određeni patogen, a da ne naškodi živim ćelijama. Dok je tehnički neobrazovanih ljudi biće i takvih prevaranata koji im prodaju bezvredne "čarobni štapiće".

Pametnjaković

pre 9 godina

To što neki ljudi imaju gen koji prepoznaje ebola, a neki ne, može značiti da virus cilja određenu grupu ljudi i drugih živih bića. Neću sad da pišem ovde o teoriji zavere, ali ko god je stvorio virus, pa i sam taj oblik života, želi da uništi sve živo što ima taj gen, iz nekog nepoznatog razloga.

Slika oca sa ćerkicom, gde im se vidi početak krvarenja po rukama i licu, je veoma potresna i tužna. Poželih da nisam čitao ovaj članak.

dzon travolta

pre 9 godina

ma dajte.. kuga nije evoluirala i ko zna jos kakve bolestine iz davnina,ali ove danas stalno evoluiraju(sida,ebola,pticiji grip)..toliko novih sofisticiranih bolestina ima da ne mogu ni da se setim.. mislim da one sve "evoluiraju" u nekoj laboratoriji a svet je u agoniji pred "treci svetski rat" i nije u stanju da reaguje pravilno :P

io

pre 9 godina

@Pametnjaković
Teorija ti uopšte nije bzvz. I HIV je krenuo iz Afrike. Opet, tačno je i da virusi mogu da mutiraju, ebola je nekada napadala samo životinje, kao i "svinjski" ili "ptičiji" grip. Međutim, previše je virusa u poslednje vreme "mutiralo" da bi mi to ličilo na "prirodnu" evoluciju organizma.

slobinator

pre 9 godina

mene samo jedno zanima.kako to da je bolest otkrivena tek 1976 godine?za kugu se znalo još u drevnim vremenima.ova bolest ima otprilike istu smrtnost i takođe se munjevito širi,a o njoj niko ništa nije znao do 1976,isto kao ni o sidi do 1981.godine.ko onda može da me ubedi da ovo nisu laboratorijski stvoreni virusi u cilju vođenja biološkog rata?

Trovach

pre 9 godina

Vec 6 godina imam elektricni aparat "zaper" koji ubija veliki broj virusa, bakterija i parazita u ljudskom organizmu, a da coveku uopste ne skodi.Znam da se veliki broj ljudi nece sloziti samnom (uglavnom, kao sto je cest slucaj, oni sto ga nisu ni koristili), ali zasto bar ne pokusaju. Aparat nije narocito skup. Postoji sema i ako znate sami da ga napravite kosta max 70 evra, ali znam da ga u BG prodaju i za 500 (sto je nerealno).Ako bi se dokazala njegova efikasnost, farmaceuti bi izgubili veliki deo kolaca. Nikako nisam teoreticar zavere, ali ako ne zele da isprobaju, u najgorem slucaju neskodljivo, ali i neefikasno, a jeftino resenje, onda mozda i ne zele pomoci tim ljudima. Mozda se boje da ce se pokazati efikasan.

dzon travolta

pre 9 godina

u redu,slazem se sa vasim konstatacijama zato sto nisam tako potkovan kao vi.. e zato "pametnjakovici" mi objasnite sad kako to da su se svi ti "virusi" pojavili u relativno kratkom roku i u "malim" pauzama izmedju sebe.. nigde ih nije bilo vekovima i sad se pojavise ni od kuda u razmaku 40-ak god. a sto se tice bakterija i one su "evoluirale" toliko da im ni antibiotici ne mogu nista.. svi su poceli da "evoluiraju" samo ljudi nikako :P

Stefan

pre 9 godina

2012 je naucno dokazana da se ebola prenosi vazduhom, to otkrice je proizaslo iz cinjeci da se bolest prenela sa svinje na majmuna koji su bili u odvojenim kavezima. Pitanje je zasto svi svijetski mediji insistiraju da se bolest prenosi samo fizickim kontaktom?

Ljubinko Pantic

pre 9 godina

Neko bi mogao da podnese krivicnu prijavu protiv ovih medija (stranih pogotovo) sto ulivaju strah u kosti ovog naivnog i lakovernog naroda.Prvo su nas plasili sa pticijim gripom,pa onda je dosao na red svinjski grip i sada ova ebola.Sta je sledece sto cete izmisliti?E da kako to da svinjski grip vise niko ne pominje?Kao da nikad nije ni postojao.Kontam da ce se i i ovoj eboli pricati nekih 6-7 meseci,i onda ce "nestati" kao i svinjski grip.

moja teorija

pre 9 godina

teorija zavere mozda, ali malo realnija.

Virusi mutiraju iz raznih razloga, a jedan od nacina da se to ubrza su i hemijski agensi. Afrika je, znamo svi, siromasni kontinent. Farmaceutskoj industriji su potrebni ljudski zamorcici. A drugim industrijama su potrebne deponije. Mnogi lekovi se testiraju na Afrikancima. Mnogi testovi prodju neopazeno, ali hemija slabi imunitet organizma, koji okruzen smecem, postaje pogodan domacin za razne viruse i bakterije. Tako su, iz zelje da stvore lekovi za mnoge bolesti, farmaceuti stvorili nove bolesti. I taj proces i dalje traje. A glavni pomagaci tog procesa su korumpirani africki politicari koji odobbravaju neeticko testiranje lekova na svojim sunarodnicima, u zamenu za jevtine vakcine i lepe provizije. Farmnaceutska industrija je danas puna najgoorih kriminalaca.

io

pre 9 godina

@Epidemiolog
govorim o mutaciji/evoluciji virusa koji su napadali samo životinje, a sada napadaju i ljude. baš u poslednjih 20-tak godina je mnogo virusa koji su mutirali na taj način. eto, malo mi to čudno...

expert

pre 9 godina

Teško mi je da poverujem da priroda može da stvori nešto ovako demonsko. Jedino ako se vodila računicom da je čovek još demonskije biće.

Epidemiolog

pre 9 godina

Međutim, previše je virusa u poslednje vreme "mutiralo" da bi mi to ličilo na "prirodnu" evoluciju organizma.
(io, 03. avgust 2014 15:16)

A koliko je po tebi tacno ucestala prirodna evolucija virusa? Virus gripa se recimo menja svake godine, a nekad mutira i u toku jedne sezone. To je neprirodno?

Epidemiolog

pre 9 godina

"Slika oca sa ćerkicom, gde im se vidi početak krvarenja po rukama i licu, je veoma potresna i tužna. Poželih da nisam čitao ovaj članak"

Kao i sve ostalo u tvom komentaru i ovo je glupost. Prvo: cerkica se nije razbolela, vec samo ovaj tip, njegova porodica je u to vreme bila u Americi; drugo na ovoj slici on nije bolestan, simptome je dobio dok je bio u avionu i na aerodromu, da bi preminuo par dana kasnije. Ali ovo je dobar primer kako nastaju teorije zavere - posto ti negde vidis nepostojece znake "krvarenja po rukama i licu".

aleksa

pre 9 godina

Mene zanima samo kako to da od 1975(?) niko nije radio na tako opasnoj bolesti i niko nije(valjda) pokusavao nesto mnogo da pomogne u vezi s tim. Zasto

Braca

pre 9 godina

Ljudi na planeti imaju cudne ukuse i kulinarske navike! Neke mogu da razumem ali neke tesko. Npr Kinezi jedu sve zivotinje koje " gledaju Sunce" nazalost uticaj Konfucije nije stigao do zemalja Gvineskog Zaliva da im objasni da slepi misevi nisu za jelo.

dragana

pre 9 godina

Ne treba uopste da nas cudi sto je interesovanje za ebola virus malo. Epidemije se javljaju iskljucivo u nekim delovima Afrike, virus se ne dozivljava kao pretnja ostatku covecanstva (barem ranije nije) pa zasto mislite da bi neko finansirao takve projekte? Osim toga, da bi se proucavao u toj meri smrtonosan virus, neophodne su jake mere zastite, a sve to dodatno komplikuje i poskupljuje istraživanja. Moje misljenje je da ebola svakako zasluzuje daleko vecu paznju svetske javnosti, krajnje je licemerno ignorisati probleme africkog stanovnistva koji, usput, sutra mogu postati i nasi problemi.
Sto se tice teorija zavere i navodne pojave novih virusa poslednjih decenija, slozila bih se sa Epidemiologom - tu se radi o momentu detekcije uzrocnika, a ne o momentu kada se bolest prvi put pojavila. Pa zamislite samo nekakve selendre po Africi - ko tamo da izoluje virus? Ko zna koliko je lokalnih epidemija bilo koje nije imao ko da zabelezi. Ljudi, danas jos uvek postoje plemena na zemaljskoj kugli koja nisu uspostavila kontakt sa nasom civilizacijom, a vi se pitate kako to da virus nije otkriven pre 1976. u africkoj nedodjiji. Sve je moguce, ali dajte da ne bude uvek prva reakcija na ovakva desavanja teoretisanje o zaverama. Na ovoj planeti daleko krupniji problemi od kojekakvih zavera jesu sebicnost i licemerje od strane svih nas. Da je svako od nas malo bolji covek, sve bi bilo drugacije.

Virus

pre 9 godina

"ma dajte.. kuga nije evoluirala i ko zna jos kakve bolestine iz davnina,ali ove danas stalno evoluiraju(sida,ebola,pticiji grip)..toliko novih sofisticiranih bolestina ima da ne mogu ni da se setim.. mislim da one sve "evoluiraju" u nekoj laboratoriji a svet je u agoniji pred "treci svetski rat" i nije u stanju da reaguje pravilno :P"
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (dzon travolta, 3. avgust 2014 16:04)

Re: Pa možda virusi evoluiraju baš zato što se vakcinama i td. borimo protiv njih. I oni se bore za očuvanje vrste i stoga se prilagođavaju, stiču neki svoj "imunitet", ako smem to tako da nazovem...kao i sve vrste, uostalom. Šta mislite, kako bi pluća čoveka iz srednjeg veka reagovala na vazduh jednog prosečnog savremenog grada? ne bi taj dugo poživeo...a mi današnji, eto, živimo nekako. Evolucija.

Epidemiolog

pre 9 godina

mene samo jedno zanima.kako to da je bolest otkrivena tek 1976 godine?za kugu se znalo još u drevnim vremenima.ova bolest ima otprilike istu smrtnost i takođe se munjevito širi,a o njoj niko ništa nije znao do 1976,isto kao ni o sidi do 1981.godine.ko onda može da me ubedi da ovo nisu laboratorijski stvoreni virusi u cilju vođenja biološkog rata?
(slobinator, 03. avgust 2014 18:37)

Verovao ili ne i u poslednje 2-3 godine su otkrivene neke bolesti. Kancer je otkriven relativno skoro, ali su od njega umirali i faraoni. Kada se kaze da je neka bolest otkrivena, misli se na uzrocnika te bolesti, a ne na trenutak kada se bolest pojavila. Ako jos uzmes u obzir da je u pitanju najnerazvijeniji i najneistrazeniji kontinent - eto odgovora zasto u srednjovekovnim knjigama ne pisu o eboli ( verovatno je bas tog dana 1215. god misionaru u Kongu nestao internet pa nije uspeo da posalje sliku virusa dvorskom istoricaru ). S druge strane, recimo Marburg virus - vrlo slucan eboli, je istrazivan radi koriscenja kao biolosko oruzje i od njega je preminuo i tip koji je radio na njemu - sta mislis u kojoj drzavi? Onoj sto je vi teoreticari zavera najcesce nazivate Majkom.
Ono sto je nazalost istina kod virusa ebole je da se jako mali broj ljudi bavi njime. Prvo zato sto je toliko opasan da se cuva u samo 2/3 laboratorije na svetu. I drugo, sto je tragicno ali tako je, godisnje zanemarljiv broj ljudi premine od njega i to najcesce u ruralnim delovima Afrike.

Daniel

pre 9 godina

kazu da je terapija podrzavanje funkcija tela dok imuni sistem ne nadjaca virus
ali virus ima mehanizam da zavara imuni sistem u pocetku
kako telo to prevazidje kasnije

antibiotik

pre 9 godina

@ travolta Razlika je u tome sto kugu izaziva bakterija (yersinia pestis) a ebolu, sidu, grip virusI. Nauka jos nije nasla najbolje resenje za viruse. Kada je kuga u pitanju za sada smo bezbedni, ali koliko dugo zavisi od nas. Antibiotici se previse zloupotrebljavaju.

A.J.

pre 9 godina

@Stefan

Verovatno misliš na Reston. Od njega ne oboljevaju ljudi. Ostala 4 se ne prenuse vazduhom (mada su i Ameri i Rusi u laboratorijama ispitivali da li ih je moguće "veponizirati" ... tj. prebaciti u aerosolnu varijantu da bi mogli da ih koriste u eventualnom biološkom ratu)

eh

pre 9 godina

Tu se covjek moze samo dobro nasmijati nekima. Virusi takodjer evoluiraju da prezive. Kao sto i ljudi evoluiraju. Prezivljavanje jacih... Neko je spomenuo AIDS. HIV vise nije toliko smrtonosan kao sto je bio u pocetku. Dosta ga je oslabio ljudski imunitet tokom godina, tako da sada postoji 'lijek' koji ga stavlja pod kontrolu i samo je pitanje vremena kada ce se moci izlijeciti. Problem ebole je Afrika. Neuhranjeni ljudi, neobrazovani i sto vrijeme vise prolazi imunitet ce biti jaci, a ebola sve slabija... Nema toga virusa koji ce ubiti sve ljude... No, tada ce se opet pojaviti neki drugi virus... I to je to... Vjecita borba i opstanak vrste.

Maki

pre 9 godina

@dzon travolta Kuga je bakterijska bolest, dok su ostale navedene virusne. A virusi i bakterije se ponasaju drugacije. Bakterije su konstantnije, teze se menjaju, te je za njih lakse stvoriti lekove, bas iz razloga sto se ne menjaju tako lako. Kod njih je problem sto mogu postati otporne na neke lekove ako se isti ne koriste kako treba. Virusi su problematicni jer su skloni promenama. To otozava i spravljanje leka ali i vakcina, jer vakcina koja se napravi danas za danasnji oblik virusa mozda nece delovati za isti virus ali neki njegov novi oblik vec za koji dan. E sada, kako je virus nastao, da li ga je covek menjao koristeci te neke njegove osobine to je vec neka druga prica, ali jednostavno virusi imaju neke svoje odlike koje nemaju veze sa teorijama zavera. Takvi su od kada postoje i ostace takvi i kad nas kao vrste ne bude vise bilo ni u obliku fosila.

Blu

pre 9 godina

ma dajte.. kuga nije evoluirala i ko zna jos kakve bolestine iz davnina,ali ove danas stalno evoluiraju(sida,ebola,pticiji grip)..toliko novih sofisticiranih bolestina ima da ne mogu ni da se setim.. mislim da one sve "evoluiraju" u nekoj laboratoriji a svet je u agoniji pred "treci svetski rat" i nije u stanju da reaguje pravilno :P
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (dzon travolta, 3. avgust 2014 16:04)

Svašta, KUGA NIJE VIRUS, već zaraza prouzrokovana bakterijom i leči ce antibioticima! Sve ostalo što ste naveli su virusi, organizmi, koji su podložni mutacijama. Proučite kako je trajala borba protiv Variole Vere u Jugoslaviji onomad i koliko mutacija ima,a boginje su isto virusi.

A.J.

pre 9 godina

@slobinator

Virusi koji izazivaju hemoragične groznice su odavno prisutni (npr. "mišja groznica" je čak endemska u nekim krajevima naše zemlje ali na sreću se ne prenosi sa čoveka na čoveka ... Marburg je bio poznat i pre Ebole). To što smo u drugoj polovini prošlog veka postali svesni nekih od njih treba da zahvalimo razvoju dijagnostike (i otkriću elektronskog mikroskopa) ... a te bolesti verovatno odavno postoje ali razvoj saobraćaja ih je doveo bliže nama (ranije bi oboleli umirali pre nego što bi i stigli da zaraze veću populaciju)

Mario

pre 9 godina

Vec 6 godina imam elektricni aparat "zaper" koji ubija veliki broj virusa, bakterija i parazita u ljudskom organizmu, a da coveku uopste ne skodi ...
(Trovach, 3. avgust 2014 20:13)

Jako je teško sa amaterskim uređajem od stotinak evra postići tačnost i postojanost signala koji mora da ima rezonantnu frekvenciju i oblik signala za tačno određeni patogen, a da ne naškodi živim ćelijama. Dok je tehnički neobrazovanih ljudi biće i takvih prevaranata koji im prodaju bezvredne "čarobni štapiće".