Četvrtak, 25.08.2016.

08:25

7 razloga zbog kojih je Windows 95 i danas važan

Izvor: 24sata.hr

7 razloga zbog kojih je Windows 95 i danas važan IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

33 Komentari

Sortiraj po:

Недељко Стефановић

pre 7 godina

@Tale

Хвала на одговору. Ипак, под DOS-ом је то могао да ради један произвођач - Id Software, док су под Win95 квалитетне тродимензионе игре постале масовне јер их је било лакше правити.

Low Key Lyesmith

pre 7 godina

@Tale, 26. avgust 2016 11:11
"Evo konkretan primer iz tog vremena - Quake je bio najveći 3D hit, OGL baziran, ID-jev 3D engine, radio i pod DOS-om. Da li mu je DirectX bio uslov? Ko je tu koga stimulisao?"
Zanimljiv primer, utoliko što ilustruje tezu da postoji sprega (možda možemo otići i korak dalje, pa reći deal) između proizvođača hardwarea (u konkretnom slučaju, grafičkih karti) i softwarea (u konkretnom slučaju video igara). Ilustruje, naime, kako je id software omogućio 3dfx da sa njihovim krajnje inferiornim Glide API-em, osrednjim GPUs (a kasnije i kartama), godinama monopoliše tržište i diktira razvoj video igara. Jer Quake - koliko se sećam - nije bio OpenGL igra u vanilla verziji, GLQuake je port objavljen skoro godinu dana nakon izlaska vanilla igre. Nije zaista bio OGL baziran - podržavao je isključivo onaj bijedni izgovor za OGL API poznat pod imenom MiniGL (čedo 3dfx) i gotovo pa zahtevao Voodoo. Mislim da je id Tech 2 engine, dobio punu Open GL podršku tek u verziji za QII.

A DirectX, odnosno njegova Direct3D komponenta, jeste bitan jer ga je Microsoft morao konstantno unapređivati kako bi dostigao (i prestigao) konkurenciju. To su na kraju i uspeli (doduše sa verzijama 7 i 8.1). Usput, DX nije bio toliko truba, koliko se realno morao nositi sa nelojalnom konkurencijom (sounds ironic, I know). Igre iz tog vremena su namerno pravljene da bolje izgledaju u glide nego D3D verziji (Requiem i ozloglašeni King's Quest VIII, su najbolji primeri toga).

Tale

pre 7 godina

Игре итекако имају везе са Win95. DOS није имао систем драјвера, а програмирање игре да ради са одређеним бројем графичких/звучних картица и још да подржава њихове напредне могућности је мало незахвално.
DirectX је био много напреднији од OpenGL-а и омогућавао брзу графику. Произвођачима игара је дефинитивно олакшан посао.
(Недељко Стефановић, 25. avgust 2016 23:06)

Plašim se da nisi razumeo poentu kritike ovde. To definitivno nije bilo "da li je bolji DOS ili Windows", nego šta je pokrenulo i stimulisalo šta. Da li je MS napravio DX i to je stimulisalo firme da krenu da prave 3D igre ILI su proizvođači hardvera napravili boom sa svojim 3D čipovima i MS je odlučio da ne propusti voz i pokušao se sa DirectXom uključiti u igru.

A kad smo već kod toga, u pravu si i u krivu. Proizvođačima igara je daleko lakše bilo da prave igre na univerzalan način, ali ključna reč je bila API, jer su se rutine pisale za API, ne za drajver. A na osnovu API-ja se pravio 3D engine i onda u okviru njega 3D igra. U trenutku kada se desio taj bum 3D igrara, DirectX je bio truba (došao je kao deo Windowsa tek u OSR2 kao DirectX 2.0) i bilo je potrebno neko vreme da MS ubedi firme da podrže DX. Na kraju jeste DX izvojevao pobedu, jer nije uključivao samo grafiku, nego i zvuk i druge periferale, ali u to doba...

Evo konkretan primer iz tog vremena - Quake je bio najveći 3D hit, OGL baziran, ID-jev 3D engine, radio i pod DOS-om. Da li mu je DirectX bio uslov? Ko je tu koga stimulisao?

Low Key Lyesmith

pre 7 godina

@Tale, 25. avgust 2016 23:55
Ako sam jumped into conclusions - izvinjavam se. Mea culpa. Ali kako ste deo Vašeg komentara na temu Start menija započeli sa "I tada je bio predmet rasprava "ko je kome šta ukrao od ideja"." što neodoljivo podseća na mantru koje se Apple fanboys (i fangirls) drže, moja greška je logična. Wouldn't you agree?
"A u doba kad je 95tica izašla, sličan UI fragment "dugme/meni/taskbar" su imali i CDE i Next i OS/2 Warp i RiscOS i... Ali eto, većina ljudi ne zna za to, znaju samo za windows i kraj."
Indeed. Možda ste primetili da sam u jednom od svojih komentara pomenuo OS/2? I kao što rekoh, ovo što ste naveli je apsolutno tačno, ali Win95 je bio i popularniji i zastupljeniji od gore navedenih. To, naravno, ne znači da je bio bolji. Jednostavno - kombinacija (relativne) pristupačnosti, solidnih mogućnosti, popularnosti PC-a kao igračke platforme, i (možda najvažnije) prilično agresivne kampanje koju je MS vodio, je učinila svoje. IBM i Acorn su propustili prilike koje su imali, pa danas za OS/2 i RiscOS uglavnom znaju samo entuzijasti. Što se Nexta tiče, kako se radilo o još jednom projektu iza koga je stajao čovek koji bio the biggest con-artist of the IT world - Steve Jobs - isti me nikada nije zanimao. CDE je bio (i ostao?; još je "živ" beše?) desktop environment za UNIX. A kako UNIX nikada nije bio consumer OS - da se tako izrazim - zbog toga je mali broj ljudi svestan da je isti imao GUI, long names i slično, pre Win95.

Tale

pre 7 godina

Lemme guess - Apple fanboy?
(Low Key Lyesmith, 25. avgust 2016 16:49)

Apple fanboy? Ahahah. Nisam u tekstu pomenuo ni nahvalio ni jednu drugu firmu ili proizvod pa ne znaš u koju grupu da me staviš? Vidim da nisi jedini koji nije provalio da ja uopšte nisam kritikovao MS, nego autora teksta, koji je ionako napisao sve u stilu "10 stvari koje pogrešno radite dok pržite jaja na oko". Zbog netačnih informacija, ne da ponavljam 100 puta prežvakanu priču od Xeroxa na ovamo ili hvalim drugi proizvod. Baš naprotiv, pošto se protivim blokiranju ideja patentima, mislim da je odlična stvar to što kradu dobre ideje jedni od drugih - bolje za nas korisnike (ne i navijače).

Elem, 8+3 ograničenje FAT16 je upravo to, 11 karaktera koji mogu da se permutuju, jer se mogla menjati i ekstenzija. Isto je važilo i za direktorijume. Priča sa tildom i brojem je stvar LFN-a, koji je kao dodatni drajver davao fajlovima i dirovima dva imena, jedno dugo i jedno skraćeno 8+3 za FAT16 u podlozi.

Što se forme start dugmeta tiče, moraš kroz ceo tekst da se odlučiš da li posmatraš stvari fiksno u to doba kad je 95 izašao ili do danas. Pošto si DX i OGL prokomentarisao kako stoje danas, onda i forma start dugmeta/menija može da se gleda "do danas" - a danas se poprilično razlikuje od vremena kad se Čikago pojavio. A u doba kad je 95tica izašla, sličan UI fragment "dugme/meni/taskbar" su imali i CDE i Next i OS/2 Warp i RiscOS i... Ali eto, većina ljudi ne zna za to, znaju samo za windows i kraj.

Недељко Стефановић

pre 7 godina

@Low Key Lyesmith

Хвала на одговору, али много тога су системи који нису мајкрософтови имали пре тога. Постојао је UNIX. Да ли је он имао кратка имена датотека или је имао потпуно други датотечни систем од FAT-а било које верзије.

@Tale

Игре итекако имају везе са Win95. DOS није имао систем драјвера, а програмирање игре да ради са одређеним бројем графичких/звучних картица и још да подржава њихове напредне могућности је мало незахвално. Такође, за разлику од DOS-а који је мерио време са тачношћу од 0.055 секунди, Win95 је омогућавао мерење времена са тачношћу од 0.001 секунде, што омогућава глатку анимацију. Win16 није имао брзу графику. DirectX је био много напреднији од OpenGL-а и омогућавао брзу графику. Произвођачима игара је дефинитивно олакшан посао.

Такође, не може се рећи да је Win95 био DOS 7.0 са GUI-јем, јер је подржавао систем драјвера, виртуелну меморију, мултитаскинг и вишенитност.

Наравно да је Win95 одушевио свет и унапредио индустрију игара, али се не слажем са оваквим чланком какав је написан.

Low Key Lyesmith

pre 7 godina

@Fenix, 25. avgust 2016 15:19
Grešite. Reč je o urbanoj legendi, i ne postoje bilo kakvi dokazi da je to Gates ikad izgovorio. Ili išta slično tome. Usput, navodna izjava se odnosila ne na 16MB (odnosno MiB) RAM-a, već na 640kb tzv. base memorije koju je DOS koristio - "640K ought to be enough for anybody"... Kao što rekoh, urbana legenda. Kako i zašto se proširila i postala popularna - naročito među onima koji "ne vole" Microsoft - je misterija. A možda i ne.

Aj Ti

pre 7 godina

Važan je zbog mase stvari koje su postojale na drugim operativnim sistemima pre 1995. godine? Ne razumem da u 21. veku laici (a ovo je svakako pisao/preveo laik) ne razumeju da postoje drugi OS i da Windows nije alfa i omega. Stvarno ne razumem.

Zoki

pre 7 godina

Ako se dobro sećam, bio je prvi Windows koji se podizao direktno. Prethodne verzije (3.1, 3.11) bi podigle DOS, pa ste onda sa komandne linije startovali Windows. To da podignete Windowse pa onda pokrenete Command Prompt kao aplikaciju je bilo poprilično revolucionarno za mnoge korisnike. Drugo, to je bio prvi 32-bitni Windows.

Low Key Lyesmith

pre 7 godina

@Недељко Стефановић, 25. avgust 2016 09:20
"Кориснички интерфејс је био пресликан од Mac-а."
Nope. Windows 95 GUI nije kopija Apple Macintosh GUI-a. Apple jeste dugo pokušavao dokazati da je Windows GUI rip-off Lisa/Macintosh/Apple GS GUI-a. Ali se to odnosilo na Win kao grafički podsistem za MS-DOS (dakle verzije od 1 do 3.11). Budalaština, koju nikada nisu uspeli dokazati. Kako je Apple ukrao (zaista ukrao) ideju za GUI od Xeroxa, nisu imali nikakvo moralno pravo optužiti nekoga za krađu. Sve da je i istinita tvrdnja da je MS pokrao Apple, ovde bi bila primenjiva ona sjajna španska poslovica o lopovu koji pokrade lopova... Što se Win95 tiče, Apple je ako se dobro sećam tvrdio da je koncept Desktopa ukraden od njih. Opet bez stvarnog osnova, i mislim da se pre radilo o pokušaju jedne kompanije koja je tada bila na izdisaju da tužbom izvuče novac od znatno uspešnije kompanije. Kako se sve nekako poklopilo i sa antitrust tužbama sa kojima se MS suočavao u drugoj polovini 1990-tih, Apple je mislim i dobio neke novce.
Pre-Win95 MS operativni sistemi i 8.3 file naming convention - neophodnost. Backwards compatibility + FAT (FAT 16) file system.
Plug & play je manje-više funkcionisao. Krivica za probleme koji jesu postojali, ne leži isključivo na Microsoftu, već i na proizvođačima hardwarea. Uostalom, i kod jedine prave konkurencije koju je Win95 imao, a koja je važila za plug & play OS - OS/2 - plug & play baš i nije funkcionisao as intended.

Low Key Lyesmith

pre 7 godina

@Tale, 25. avgust 2016 10:19
"Start meni [...]"
Lemme guess - Apple fanboy?
Microsoft jeste bio prvi koji je uveo start menu u toj formi. Start menu, dakle, jeste zaostavština Win95.
I neosnovane optužbe za krađu ideja, koje je Apple Computer, Inc. (kako su se nekoć zvali) godinama iznosio na račun Microsofta, za predmet su imale GUI (kompletan GUI). Usput, Apple je ideju za GUI ukrao od Xeroxa. Just saying.

"I te DOS mašine su imale 11 slova, ne 8."
Zapravo ne 11 - 8.3 filename konvencija, zbog FAT file system ograničenja ako se dobro sećam; fileovi su mogli sadržati najviše 8 karaktera u nazivu + 3 za ekstenziju, a folders/directories su mogli imati max 8 karaktera u nazivu (ako su imali više od 8 karaktera, naziv bi bio truncated na 6 karaktera + tilde i broj od 1 do 9).

"Igre"
Donekle se slažem. Ali...
MS DirectX API - still going strong.
Silicon Graphics OpenGL API - tada ispred svake konkurencije, danas kaska za istom, a razmišlja se o potpunom prelasku na Vulkan.
3dfx Glide je - let's face it - bio dead on arrival (glide based karte (Voodoo 1 i 2) su zahtevale posebnu 2D kartu, glide je u početku funkcionisao as intended samo u 640x480; Rush, V2 SLI i Banshee su bili promašaji; a o Voodoo 3/4/5 the less said, the better).
Usput, nVidia je danas to što jeste u dobroj meri zahvaljujući Riva (128, TNT 1 i 2) kartama koje su primarno bile DirectX (tj. Direct3D) karte.

@sojlevlad, 25. avgust 2016 09:33
Plus za komentar. (Windows & GNU/Linux user here)

Stefan

pre 7 godina

Svi su poceli da pljuju Windows onako genericki iako nemaju pojma o cemu pricaju. Da Windows je nekada bio uzasno "BICE" koje maltretira ljude. Ovaj plug and play nije radio u 90% slucajeva a desavalo se da zbog plug N play varijante ceo komp napravi 50 bugova ili jos bolje napravi inicijalno problem sa instalacijom i onda nece da prihvati hardware dok se ne iscimas ludacki da sve ono sto je on instalirao pobrises sa milion lokacija.

E sada da li iko kapira da je ovo bilo pre 20 godina?! I da je to u to vreme bilo WOOOOW! I da to ne treba porediti ni sa cim danas posebno kada se o losim stvarima radi...

A sto se tice onih zaljubljenika u IOS!!! Haha Pa ljudi i windows da vas je ogradio na 30 stvari koje smete da instalirate i uveo 10001 pravilo ni oni ne bi imali gresaka. I danas windows da ukine 90% onoga sto korisnicima treba tih 10% bi radilo 100% savrseno.

Toliko o IOSu...

Fenix

pre 7 godina

Pa sad ,malo sam vise zbunjen tekstom jer pripadam linuks svetu - ali recimo da je korisnik "Tale" potpuno u pravu.
Najzanimljivija danas, mi je ona izjava Bila Gejtsa da vindovsu nikad nece biti potrebna ogromna kolicina ram memorije a kamo li 16Mb :-)) (( Ispravite me ako gresim )) .
Ei Pekom 64 mi je bio zakon a Bejzik nezaobilazan .Komodor je vec bio masina :-))

Jox

pre 7 godina

Ceo tekst je kao kad klinci saznaju da im je omiljena pesma rimejk nekog starog hita.
(Tale, 25. avgust 2016 10:19)

Tvoj tekst? ;)

Aman, ljudi, programirani ste da pljujete MS cak i kada se govori o 20 godina starom proizvodu. Da je makar Win ME, pa i da imate neko opravdanje...

Lola

pre 7 godina

(Tale, 25. avgust 2016 10:19)

Jesi siguran za 11 slova za ime fajla u DOS-? Meni sve nešto u glavi 8. Jedino ako uračunaš i tri za ekstenziju, ali na to se svakako nije mislilo u tekstu.

gandalf

pre 7 godina

Win 95 čak nije ni bio baš operativni sistem. U osnovi je imao DOS 7.0 (formalno poslednji DOS je bio 6.22, ali 7.0 je bio integralni deo Win 95) tako da je Win 95 bio grafički orijentisano okruženje, a to znamo svi koji smo tada pokusavali da konfigurišemo sistem preko win.ini. I dalje je carevala kombinacija config.sys i autoexec.bat, kao u DOS-u. Prvi kompletan sistem je bio Win 98. Doduše, revolucija je bio Win 95, to se ne može osporiti, jer je 3.1x bio dodatak DOS sistemu, a ne sistem kako neko reče u komentarima.

Plug'n'Pray!

pre 7 godina

Ovakav tekst može da napiše samo neko "Windows godište" (rođeni '95 i kasnije) koje nije trošilo dane sastavljajući sopstvene konfiguracije PC-a... Taj "divni" Plug'N'Play nam je kidao i kose i živce, nikad nije radio iz prve, izazivao je zapucavanja računara, instalacija jednog običnog komada hardvera mogla je da potraje i po sat-dva... Užas!

Lola

pre 7 godina

Prvi Win koji sam imao na kompu je bio 3.1, poslednja verzija pre 95-ice. Sećam se odlično medijskog i reklamnog cunamija koji je pratio izlazak 95-ice (iako smo tada i dalje bili poprilično izolovani od sveta, osetilo se i kod nas). On doduše jeste reklamiran kao Plug and Play i jednostavan za korišćenje, ali je u praksi i dalje bio daleko od toga. Na kraju su korisnici skovali termin Plug and Pray (moli boga da proradi). Stoji doduše da se sve kasnije verzije oslanjaju na legat Win 95.

Tale

pre 7 godina

Tekst je pisao neko ko se slabo razume u ovu tematiku i izneo je dosta nepreciznih i netačnih informacija.

Start meni

I tada je bio predmet rasprava "ko je kome šta ukrao od ideja". Definitivno napredak za Windows, ali pošto ga ionako nije prvi uveo, ne bi bilo fer ubrajati ga u zaostavštine Win95.

Taskbar

Ne, taskbar nije podstakao pravi multitasking, nego potreba ljudi da rade stvari paralelno. Ali kao UI element, taskbar jeste bio korak napred za Windows. Kao i Start meni, nije zaostavština Win95.

Duža imena datoteka

Korisnici "prvih računara" se sećaju da je ime fajla moglo da ima 8 znakova? Zavisi šta je za koga bio prvi računar, C64 je odvajao 16 karaktera za ime fajla. I te DOS mašine su imale 11 slova, ne 8.

Internet

Ne, Win95 nisu bili prvi koji su omogućavali pristup internetu. Ne računajući druge OS-ove, i Win 3.1x to omogućavao.

Plug and Play

To nije samo softverska opcija koju je Win95 uveo - PnP je trebalo da podržava i sistemski bus, BIOS kao i hardver koji se kači, tako da je to bio napor većeg broja (i hardverskih) kompanija. A i nije da je bio prvi pokušaj auto-konfigurisanja, kao što npr. MCA ili Zorro svedoče.

Igre

Opet promašaj. Grafički atraktivnije igre je doneo 3D hardver, ne "promena u radu Windowsa". A pošto nije mogao da kontroliše Glide i OpenGL, MS je - kao i sa gomilom drugih tehnologija - uveo i forsirao svoj standard.



Ceo tekst je kao kad klinci saznaju da im je omiljena pesma rimejk nekog starog hita.

Svaki krompir je ivanjicki,a kupus futoski!

pre 7 godina

Kakva je ovo revolucija bila !
Secam se da sam u to vreme imao anemicni Mekintos,koji nije mogao ni vodu da nosi mom novom Pc racunaru.Iako ,kod nas nije bilo interneta u to vreme,postojalo je par BBS-ova,na koje smo se kacili i skidali slike Pamele Anderson.
Igre su bile znacajno bolje na Win racunarima,a sam Win 95 je bio odlican os,sve do pojave win 98,pa i win 2000 nesto kasnije.

Недељко Стефановић

pre 7 godina

Једино је последње двоје тачно.

Кориснички интерфејс је био пресликан од Mac-а.

Интернет настао на UNIX-у (чуј, није могло да се приступа интернету преко UNIX-а - свашта).

На non-MS системима су била могућа дуга имена датотека.

Што се plug & play принципа тиче, не само да је настао још 80-тих, него знам да су пре десет година (када сам последњи пут петљао са тим) морали да се подешавају краткоспојници на хард дисковима у зависности од улоге на матичној плочи (primary/secondary, master/slave) да би га матична плоча препознала.

Tale

pre 7 godina

Tekst je pisao neko ko se slabo razume u ovu tematiku i izneo je dosta nepreciznih i netačnih informacija.

Start meni

I tada je bio predmet rasprava "ko je kome šta ukrao od ideja". Definitivno napredak za Windows, ali pošto ga ionako nije prvi uveo, ne bi bilo fer ubrajati ga u zaostavštine Win95.

Taskbar

Ne, taskbar nije podstakao pravi multitasking, nego potreba ljudi da rade stvari paralelno. Ali kao UI element, taskbar jeste bio korak napred za Windows. Kao i Start meni, nije zaostavština Win95.

Duža imena datoteka

Korisnici "prvih računara" se sećaju da je ime fajla moglo da ima 8 znakova? Zavisi šta je za koga bio prvi računar, C64 je odvajao 16 karaktera za ime fajla. I te DOS mašine su imale 11 slova, ne 8.

Internet

Ne, Win95 nisu bili prvi koji su omogućavali pristup internetu. Ne računajući druge OS-ove, i Win 3.1x to omogućavao.

Plug and Play

To nije samo softverska opcija koju je Win95 uveo - PnP je trebalo da podržava i sistemski bus, BIOS kao i hardver koji se kači, tako da je to bio napor većeg broja (i hardverskih) kompanija. A i nije da je bio prvi pokušaj auto-konfigurisanja, kao što npr. MCA ili Zorro svedoče.

Igre

Opet promašaj. Grafički atraktivnije igre je doneo 3D hardver, ne "promena u radu Windowsa". A pošto nije mogao da kontroliše Glide i OpenGL, MS je - kao i sa gomilom drugih tehnologija - uveo i forsirao svoj standard.



Ceo tekst je kao kad klinci saznaju da im je omiljena pesma rimejk nekog starog hita.

Lola

pre 7 godina

Prvi Win koji sam imao na kompu je bio 3.1, poslednja verzija pre 95-ice. Sećam se odlično medijskog i reklamnog cunamija koji je pratio izlazak 95-ice (iako smo tada i dalje bili poprilično izolovani od sveta, osetilo se i kod nas). On doduše jeste reklamiran kao Plug and Play i jednostavan za korišćenje, ali je u praksi i dalje bio daleko od toga. Na kraju su korisnici skovali termin Plug and Pray (moli boga da proradi). Stoji doduše da se sve kasnije verzije oslanjaju na legat Win 95.

Svaki krompir je ivanjicki,a kupus futoski!

pre 7 godina

Kakva je ovo revolucija bila !
Secam se da sam u to vreme imao anemicni Mekintos,koji nije mogao ni vodu da nosi mom novom Pc racunaru.Iako ,kod nas nije bilo interneta u to vreme,postojalo je par BBS-ova,na koje smo se kacili i skidali slike Pamele Anderson.
Igre su bile znacajno bolje na Win racunarima,a sam Win 95 je bio odlican os,sve do pojave win 98,pa i win 2000 nesto kasnije.

Недељко Стефановић

pre 7 godina

Једино је последње двоје тачно.

Кориснички интерфејс је био пресликан од Mac-а.

Интернет настао на UNIX-у (чуј, није могло да се приступа интернету преко UNIX-а - свашта).

На non-MS системима су била могућа дуга имена датотека.

Што се plug & play принципа тиче, не само да је настао још 80-тих, него знам да су пре десет година (када сам последњи пут петљао са тим) морали да се подешавају краткоспојници на хард дисковима у зависности од улоге на матичној плочи (primary/secondary, master/slave) да би га матична плоча препознала.

gandalf

pre 7 godina

Win 95 čak nije ni bio baš operativni sistem. U osnovi je imao DOS 7.0 (formalno poslednji DOS je bio 6.22, ali 7.0 je bio integralni deo Win 95) tako da je Win 95 bio grafički orijentisano okruženje, a to znamo svi koji smo tada pokusavali da konfigurišemo sistem preko win.ini. I dalje je carevala kombinacija config.sys i autoexec.bat, kao u DOS-u. Prvi kompletan sistem je bio Win 98. Doduše, revolucija je bio Win 95, to se ne može osporiti, jer je 3.1x bio dodatak DOS sistemu, a ne sistem kako neko reče u komentarima.

Jox

pre 7 godina

Ceo tekst je kao kad klinci saznaju da im je omiljena pesma rimejk nekog starog hita.
(Tale, 25. avgust 2016 10:19)

Tvoj tekst? ;)

Aman, ljudi, programirani ste da pljujete MS cak i kada se govori o 20 godina starom proizvodu. Da je makar Win ME, pa i da imate neko opravdanje...

Plug'n'Pray!

pre 7 godina

Ovakav tekst može da napiše samo neko "Windows godište" (rođeni '95 i kasnije) koje nije trošilo dane sastavljajući sopstvene konfiguracije PC-a... Taj "divni" Plug'N'Play nam je kidao i kose i živce, nikad nije radio iz prve, izazivao je zapucavanja računara, instalacija jednog običnog komada hardvera mogla je da potraje i po sat-dva... Užas!

Zoki

pre 7 godina

Ako se dobro sećam, bio je prvi Windows koji se podizao direktno. Prethodne verzije (3.1, 3.11) bi podigle DOS, pa ste onda sa komandne linije startovali Windows. To da podignete Windowse pa onda pokrenete Command Prompt kao aplikaciju je bilo poprilično revolucionarno za mnoge korisnike. Drugo, to je bio prvi 32-bitni Windows.

Lola

pre 7 godina

(Tale, 25. avgust 2016 10:19)

Jesi siguran za 11 slova za ime fajla u DOS-? Meni sve nešto u glavi 8. Jedino ako uračunaš i tri za ekstenziju, ali na to se svakako nije mislilo u tekstu.

Stefan

pre 7 godina

Svi su poceli da pljuju Windows onako genericki iako nemaju pojma o cemu pricaju. Da Windows je nekada bio uzasno "BICE" koje maltretira ljude. Ovaj plug and play nije radio u 90% slucajeva a desavalo se da zbog plug N play varijante ceo komp napravi 50 bugova ili jos bolje napravi inicijalno problem sa instalacijom i onda nece da prihvati hardware dok se ne iscimas ludacki da sve ono sto je on instalirao pobrises sa milion lokacija.

E sada da li iko kapira da je ovo bilo pre 20 godina?! I da je to u to vreme bilo WOOOOW! I da to ne treba porediti ni sa cim danas posebno kada se o losim stvarima radi...

A sto se tice onih zaljubljenika u IOS!!! Haha Pa ljudi i windows da vas je ogradio na 30 stvari koje smete da instalirate i uveo 10001 pravilo ni oni ne bi imali gresaka. I danas windows da ukine 90% onoga sto korisnicima treba tih 10% bi radilo 100% savrseno.

Toliko o IOSu...

Low Key Lyesmith

pre 7 godina

@Tale, 25. avgust 2016 10:19
"Start meni [...]"
Lemme guess - Apple fanboy?
Microsoft jeste bio prvi koji je uveo start menu u toj formi. Start menu, dakle, jeste zaostavština Win95.
I neosnovane optužbe za krađu ideja, koje je Apple Computer, Inc. (kako su se nekoć zvali) godinama iznosio na račun Microsofta, za predmet su imale GUI (kompletan GUI). Usput, Apple je ideju za GUI ukrao od Xeroxa. Just saying.

"I te DOS mašine su imale 11 slova, ne 8."
Zapravo ne 11 - 8.3 filename konvencija, zbog FAT file system ograničenja ako se dobro sećam; fileovi su mogli sadržati najviše 8 karaktera u nazivu + 3 za ekstenziju, a folders/directories su mogli imati max 8 karaktera u nazivu (ako su imali više od 8 karaktera, naziv bi bio truncated na 6 karaktera + tilde i broj od 1 do 9).

"Igre"
Donekle se slažem. Ali...
MS DirectX API - still going strong.
Silicon Graphics OpenGL API - tada ispred svake konkurencije, danas kaska za istom, a razmišlja se o potpunom prelasku na Vulkan.
3dfx Glide je - let's face it - bio dead on arrival (glide based karte (Voodoo 1 i 2) su zahtevale posebnu 2D kartu, glide je u početku funkcionisao as intended samo u 640x480; Rush, V2 SLI i Banshee su bili promašaji; a o Voodoo 3/4/5 the less said, the better).
Usput, nVidia je danas to što jeste u dobroj meri zahvaljujući Riva (128, TNT 1 i 2) kartama koje su primarno bile DirectX (tj. Direct3D) karte.

@sojlevlad, 25. avgust 2016 09:33
Plus za komentar. (Windows & GNU/Linux user here)

Low Key Lyesmith

pre 7 godina

@Недељко Стефановић, 25. avgust 2016 09:20
"Кориснички интерфејс је био пресликан од Mac-а."
Nope. Windows 95 GUI nije kopija Apple Macintosh GUI-a. Apple jeste dugo pokušavao dokazati da je Windows GUI rip-off Lisa/Macintosh/Apple GS GUI-a. Ali se to odnosilo na Win kao grafički podsistem za MS-DOS (dakle verzije od 1 do 3.11). Budalaština, koju nikada nisu uspeli dokazati. Kako je Apple ukrao (zaista ukrao) ideju za GUI od Xeroxa, nisu imali nikakvo moralno pravo optužiti nekoga za krađu. Sve da je i istinita tvrdnja da je MS pokrao Apple, ovde bi bila primenjiva ona sjajna španska poslovica o lopovu koji pokrade lopova... Što se Win95 tiče, Apple je ako se dobro sećam tvrdio da je koncept Desktopa ukraden od njih. Opet bez stvarnog osnova, i mislim da se pre radilo o pokušaju jedne kompanije koja je tada bila na izdisaju da tužbom izvuče novac od znatno uspešnije kompanije. Kako se sve nekako poklopilo i sa antitrust tužbama sa kojima se MS suočavao u drugoj polovini 1990-tih, Apple je mislim i dobio neke novce.
Pre-Win95 MS operativni sistemi i 8.3 file naming convention - neophodnost. Backwards compatibility + FAT (FAT 16) file system.
Plug & play je manje-više funkcionisao. Krivica za probleme koji jesu postojali, ne leži isključivo na Microsoftu, već i na proizvođačima hardwarea. Uostalom, i kod jedine prave konkurencije koju je Win95 imao, a koja je važila za plug & play OS - OS/2 - plug & play baš i nije funkcionisao as intended.

Aj Ti

pre 7 godina

Važan je zbog mase stvari koje su postojale na drugim operativnim sistemima pre 1995. godine? Ne razumem da u 21. veku laici (a ovo je svakako pisao/preveo laik) ne razumeju da postoje drugi OS i da Windows nije alfa i omega. Stvarno ne razumem.

Fenix

pre 7 godina

Pa sad ,malo sam vise zbunjen tekstom jer pripadam linuks svetu - ali recimo da je korisnik "Tale" potpuno u pravu.
Najzanimljivija danas, mi je ona izjava Bila Gejtsa da vindovsu nikad nece biti potrebna ogromna kolicina ram memorije a kamo li 16Mb :-)) (( Ispravite me ako gresim )) .
Ei Pekom 64 mi je bio zakon a Bejzik nezaobilazan .Komodor je vec bio masina :-))

Tale

pre 7 godina

Lemme guess - Apple fanboy?
(Low Key Lyesmith, 25. avgust 2016 16:49)

Apple fanboy? Ahahah. Nisam u tekstu pomenuo ni nahvalio ni jednu drugu firmu ili proizvod pa ne znaš u koju grupu da me staviš? Vidim da nisi jedini koji nije provalio da ja uopšte nisam kritikovao MS, nego autora teksta, koji je ionako napisao sve u stilu "10 stvari koje pogrešno radite dok pržite jaja na oko". Zbog netačnih informacija, ne da ponavljam 100 puta prežvakanu priču od Xeroxa na ovamo ili hvalim drugi proizvod. Baš naprotiv, pošto se protivim blokiranju ideja patentima, mislim da je odlična stvar to što kradu dobre ideje jedni od drugih - bolje za nas korisnike (ne i navijače).

Elem, 8+3 ograničenje FAT16 je upravo to, 11 karaktera koji mogu da se permutuju, jer se mogla menjati i ekstenzija. Isto je važilo i za direktorijume. Priča sa tildom i brojem je stvar LFN-a, koji je kao dodatni drajver davao fajlovima i dirovima dva imena, jedno dugo i jedno skraćeno 8+3 za FAT16 u podlozi.

Što se forme start dugmeta tiče, moraš kroz ceo tekst da se odlučiš da li posmatraš stvari fiksno u to doba kad je 95 izašao ili do danas. Pošto si DX i OGL prokomentarisao kako stoje danas, onda i forma start dugmeta/menija može da se gleda "do danas" - a danas se poprilično razlikuje od vremena kad se Čikago pojavio. A u doba kad je 95tica izašla, sličan UI fragment "dugme/meni/taskbar" su imali i CDE i Next i OS/2 Warp i RiscOS i... Ali eto, većina ljudi ne zna za to, znaju samo za windows i kraj.

Low Key Lyesmith

pre 7 godina

@Fenix, 25. avgust 2016 15:19
Grešite. Reč je o urbanoj legendi, i ne postoje bilo kakvi dokazi da je to Gates ikad izgovorio. Ili išta slično tome. Usput, navodna izjava se odnosila ne na 16MB (odnosno MiB) RAM-a, već na 640kb tzv. base memorije koju je DOS koristio - "640K ought to be enough for anybody"... Kao što rekoh, urbana legenda. Kako i zašto se proširila i postala popularna - naročito među onima koji "ne vole" Microsoft - je misterija. A možda i ne.

Low Key Lyesmith

pre 7 godina

@Tale, 25. avgust 2016 23:55
Ako sam jumped into conclusions - izvinjavam se. Mea culpa. Ali kako ste deo Vašeg komentara na temu Start menija započeli sa "I tada je bio predmet rasprava "ko je kome šta ukrao od ideja"." što neodoljivo podseća na mantru koje se Apple fanboys (i fangirls) drže, moja greška je logična. Wouldn't you agree?
"A u doba kad je 95tica izašla, sličan UI fragment "dugme/meni/taskbar" su imali i CDE i Next i OS/2 Warp i RiscOS i... Ali eto, većina ljudi ne zna za to, znaju samo za windows i kraj."
Indeed. Možda ste primetili da sam u jednom od svojih komentara pomenuo OS/2? I kao što rekoh, ovo što ste naveli je apsolutno tačno, ali Win95 je bio i popularniji i zastupljeniji od gore navedenih. To, naravno, ne znači da je bio bolji. Jednostavno - kombinacija (relativne) pristupačnosti, solidnih mogućnosti, popularnosti PC-a kao igračke platforme, i (možda najvažnije) prilično agresivne kampanje koju je MS vodio, je učinila svoje. IBM i Acorn su propustili prilike koje su imali, pa danas za OS/2 i RiscOS uglavnom znaju samo entuzijasti. Što se Nexta tiče, kako se radilo o još jednom projektu iza koga je stajao čovek koji bio the biggest con-artist of the IT world - Steve Jobs - isti me nikada nije zanimao. CDE je bio (i ostao?; još je "živ" beše?) desktop environment za UNIX. A kako UNIX nikada nije bio consumer OS - da se tako izrazim - zbog toga je mali broj ljudi svestan da je isti imao GUI, long names i slično, pre Win95.

Low Key Lyesmith

pre 7 godina

@Tale, 26. avgust 2016 11:11
"Evo konkretan primer iz tog vremena - Quake je bio najveći 3D hit, OGL baziran, ID-jev 3D engine, radio i pod DOS-om. Da li mu je DirectX bio uslov? Ko je tu koga stimulisao?"
Zanimljiv primer, utoliko što ilustruje tezu da postoji sprega (možda možemo otići i korak dalje, pa reći deal) između proizvođača hardwarea (u konkretnom slučaju, grafičkih karti) i softwarea (u konkretnom slučaju video igara). Ilustruje, naime, kako je id software omogućio 3dfx da sa njihovim krajnje inferiornim Glide API-em, osrednjim GPUs (a kasnije i kartama), godinama monopoliše tržište i diktira razvoj video igara. Jer Quake - koliko se sećam - nije bio OpenGL igra u vanilla verziji, GLQuake je port objavljen skoro godinu dana nakon izlaska vanilla igre. Nije zaista bio OGL baziran - podržavao je isključivo onaj bijedni izgovor za OGL API poznat pod imenom MiniGL (čedo 3dfx) i gotovo pa zahtevao Voodoo. Mislim da je id Tech 2 engine, dobio punu Open GL podršku tek u verziji za QII.

A DirectX, odnosno njegova Direct3D komponenta, jeste bitan jer ga je Microsoft morao konstantno unapređivati kako bi dostigao (i prestigao) konkurenciju. To su na kraju i uspeli (doduše sa verzijama 7 i 8.1). Usput, DX nije bio toliko truba, koliko se realno morao nositi sa nelojalnom konkurencijom (sounds ironic, I know). Igre iz tog vremena su namerno pravljene da bolje izgledaju u glide nego D3D verziji (Requiem i ozloglašeni King's Quest VIII, su najbolji primeri toga).

Недељко Стефановић

pre 7 godina

@Tale

Хвала на одговору. Ипак, под DOS-ом је то могао да ради један произвођач - Id Software, док су под Win95 квалитетне тродимензионе игре постале масовне јер их је било лакше правити.

Недељко Стефановић

pre 7 godina

@Low Key Lyesmith

Хвала на одговору, али много тога су системи који нису мајкрософтови имали пре тога. Постојао је UNIX. Да ли је он имао кратка имена датотека или је имао потпуно други датотечни систем од FAT-а било које верзије.

@Tale

Игре итекако имају везе са Win95. DOS није имао систем драјвера, а програмирање игре да ради са одређеним бројем графичких/звучних картица и још да подржава њихове напредне могућности је мало незахвално. Такође, за разлику од DOS-а који је мерио време са тачношћу од 0.055 секунди, Win95 је омогућавао мерење времена са тачношћу од 0.001 секунде, што омогућава глатку анимацију. Win16 није имао брзу графику. DirectX је био много напреднији од OpenGL-а и омогућавао брзу графику. Произвођачима игара је дефинитивно олакшан посао.

Такође, не може се рећи да је Win95 био DOS 7.0 са GUI-јем, јер је подржавао систем драјвера, виртуелну меморију, мултитаскинг и вишенитност.

Наравно да је Win95 одушевио свет и унапредио индустрију игара, али се не слажем са оваквим чланком какав је написан.

Tale

pre 7 godina

Игре итекако имају везе са Win95. DOS није имао систем драјвера, а програмирање игре да ради са одређеним бројем графичких/звучних картица и још да подржава њихове напредне могућности је мало незахвално.
DirectX је био много напреднији од OpenGL-а и омогућавао брзу графику. Произвођачима игара је дефинитивно олакшан посао.
(Недељко Стефановић, 25. avgust 2016 23:06)

Plašim se da nisi razumeo poentu kritike ovde. To definitivno nije bilo "da li je bolji DOS ili Windows", nego šta je pokrenulo i stimulisalo šta. Da li je MS napravio DX i to je stimulisalo firme da krenu da prave 3D igre ILI su proizvođači hardvera napravili boom sa svojim 3D čipovima i MS je odlučio da ne propusti voz i pokušao se sa DirectXom uključiti u igru.

A kad smo već kod toga, u pravu si i u krivu. Proizvođačima igara je daleko lakše bilo da prave igre na univerzalan način, ali ključna reč je bila API, jer su se rutine pisale za API, ne za drajver. A na osnovu API-ja se pravio 3D engine i onda u okviru njega 3D igra. U trenutku kada se desio taj bum 3D igrara, DirectX je bio truba (došao je kao deo Windowsa tek u OSR2 kao DirectX 2.0) i bilo je potrebno neko vreme da MS ubedi firme da podrže DX. Na kraju jeste DX izvojevao pobedu, jer nije uključivao samo grafiku, nego i zvuk i druge periferale, ali u to doba...

Evo konkretan primer iz tog vremena - Quake je bio najveći 3D hit, OGL baziran, ID-jev 3D engine, radio i pod DOS-om. Da li mu je DirectX bio uslov? Ko je tu koga stimulisao?

Tale

pre 7 godina

Tekst je pisao neko ko se slabo razume u ovu tematiku i izneo je dosta nepreciznih i netačnih informacija.

Start meni

I tada je bio predmet rasprava "ko je kome šta ukrao od ideja". Definitivno napredak za Windows, ali pošto ga ionako nije prvi uveo, ne bi bilo fer ubrajati ga u zaostavštine Win95.

Taskbar

Ne, taskbar nije podstakao pravi multitasking, nego potreba ljudi da rade stvari paralelno. Ali kao UI element, taskbar jeste bio korak napred za Windows. Kao i Start meni, nije zaostavština Win95.

Duža imena datoteka

Korisnici "prvih računara" se sećaju da je ime fajla moglo da ima 8 znakova? Zavisi šta je za koga bio prvi računar, C64 je odvajao 16 karaktera za ime fajla. I te DOS mašine su imale 11 slova, ne 8.

Internet

Ne, Win95 nisu bili prvi koji su omogućavali pristup internetu. Ne računajući druge OS-ove, i Win 3.1x to omogućavao.

Plug and Play

To nije samo softverska opcija koju je Win95 uveo - PnP je trebalo da podržava i sistemski bus, BIOS kao i hardver koji se kači, tako da je to bio napor većeg broja (i hardverskih) kompanija. A i nije da je bio prvi pokušaj auto-konfigurisanja, kao što npr. MCA ili Zorro svedoče.

Igre

Opet promašaj. Grafički atraktivnije igre je doneo 3D hardver, ne "promena u radu Windowsa". A pošto nije mogao da kontroliše Glide i OpenGL, MS je - kao i sa gomilom drugih tehnologija - uveo i forsirao svoj standard.



Ceo tekst je kao kad klinci saznaju da im je omiljena pesma rimejk nekog starog hita.

Jox

pre 7 godina

Ceo tekst je kao kad klinci saznaju da im je omiljena pesma rimejk nekog starog hita.
(Tale, 25. avgust 2016 10:19)

Tvoj tekst? ;)

Aman, ljudi, programirani ste da pljujete MS cak i kada se govori o 20 godina starom proizvodu. Da je makar Win ME, pa i da imate neko opravdanje...

Aj Ti

pre 7 godina

Važan je zbog mase stvari koje su postojale na drugim operativnim sistemima pre 1995. godine? Ne razumem da u 21. veku laici (a ovo je svakako pisao/preveo laik) ne razumeju da postoje drugi OS i da Windows nije alfa i omega. Stvarno ne razumem.

Недељко Стефановић

pre 7 godina

Једино је последње двоје тачно.

Кориснички интерфејс је био пресликан од Mac-а.

Интернет настао на UNIX-у (чуј, није могло да се приступа интернету преко UNIX-а - свашта).

На non-MS системима су била могућа дуга имена датотека.

Што се plug & play принципа тиче, не само да је настао још 80-тих, него знам да су пре десет година (када сам последњи пут петљао са тим) морали да се подешавају краткоспојници на хард дисковима у зависности од улоге на матичној плочи (primary/secondary, master/slave) да би га матична плоча препознала.

Svaki krompir je ivanjicki,a kupus futoski!

pre 7 godina

Kakva je ovo revolucija bila !
Secam se da sam u to vreme imao anemicni Mekintos,koji nije mogao ni vodu da nosi mom novom Pc racunaru.Iako ,kod nas nije bilo interneta u to vreme,postojalo je par BBS-ova,na koje smo se kacili i skidali slike Pamele Anderson.
Igre su bile znacajno bolje na Win racunarima,a sam Win 95 je bio odlican os,sve do pojave win 98,pa i win 2000 nesto kasnije.

Stefan

pre 7 godina

Svi su poceli da pljuju Windows onako genericki iako nemaju pojma o cemu pricaju. Da Windows je nekada bio uzasno "BICE" koje maltretira ljude. Ovaj plug and play nije radio u 90% slucajeva a desavalo se da zbog plug N play varijante ceo komp napravi 50 bugova ili jos bolje napravi inicijalno problem sa instalacijom i onda nece da prihvati hardware dok se ne iscimas ludacki da sve ono sto je on instalirao pobrises sa milion lokacija.

E sada da li iko kapira da je ovo bilo pre 20 godina?! I da je to u to vreme bilo WOOOOW! I da to ne treba porediti ni sa cim danas posebno kada se o losim stvarima radi...

A sto se tice onih zaljubljenika u IOS!!! Haha Pa ljudi i windows da vas je ogradio na 30 stvari koje smete da instalirate i uveo 10001 pravilo ni oni ne bi imali gresaka. I danas windows da ukine 90% onoga sto korisnicima treba tih 10% bi radilo 100% savrseno.

Toliko o IOSu...

Low Key Lyesmith

pre 7 godina

@Tale, 25. avgust 2016 10:19
"Start meni [...]"
Lemme guess - Apple fanboy?
Microsoft jeste bio prvi koji je uveo start menu u toj formi. Start menu, dakle, jeste zaostavština Win95.
I neosnovane optužbe za krađu ideja, koje je Apple Computer, Inc. (kako su se nekoć zvali) godinama iznosio na račun Microsofta, za predmet su imale GUI (kompletan GUI). Usput, Apple je ideju za GUI ukrao od Xeroxa. Just saying.

"I te DOS mašine su imale 11 slova, ne 8."
Zapravo ne 11 - 8.3 filename konvencija, zbog FAT file system ograničenja ako se dobro sećam; fileovi su mogli sadržati najviše 8 karaktera u nazivu + 3 za ekstenziju, a folders/directories su mogli imati max 8 karaktera u nazivu (ako su imali više od 8 karaktera, naziv bi bio truncated na 6 karaktera + tilde i broj od 1 do 9).

"Igre"
Donekle se slažem. Ali...
MS DirectX API - still going strong.
Silicon Graphics OpenGL API - tada ispred svake konkurencije, danas kaska za istom, a razmišlja se o potpunom prelasku na Vulkan.
3dfx Glide je - let's face it - bio dead on arrival (glide based karte (Voodoo 1 i 2) su zahtevale posebnu 2D kartu, glide je u početku funkcionisao as intended samo u 640x480; Rush, V2 SLI i Banshee su bili promašaji; a o Voodoo 3/4/5 the less said, the better).
Usput, nVidia je danas to što jeste u dobroj meri zahvaljujući Riva (128, TNT 1 i 2) kartama koje su primarno bile DirectX (tj. Direct3D) karte.

@sojlevlad, 25. avgust 2016 09:33
Plus za komentar. (Windows & GNU/Linux user here)

Plug'n'Pray!

pre 7 godina

Ovakav tekst može da napiše samo neko "Windows godište" (rođeni '95 i kasnije) koje nije trošilo dane sastavljajući sopstvene konfiguracije PC-a... Taj "divni" Plug'N'Play nam je kidao i kose i živce, nikad nije radio iz prve, izazivao je zapucavanja računara, instalacija jednog običnog komada hardvera mogla je da potraje i po sat-dva... Užas!

Fenix

pre 7 godina

Pa sad ,malo sam vise zbunjen tekstom jer pripadam linuks svetu - ali recimo da je korisnik "Tale" potpuno u pravu.
Najzanimljivija danas, mi je ona izjava Bila Gejtsa da vindovsu nikad nece biti potrebna ogromna kolicina ram memorije a kamo li 16Mb :-)) (( Ispravite me ako gresim )) .
Ei Pekom 64 mi je bio zakon a Bejzik nezaobilazan .Komodor je vec bio masina :-))

Lola

pre 7 godina

Prvi Win koji sam imao na kompu je bio 3.1, poslednja verzija pre 95-ice. Sećam se odlično medijskog i reklamnog cunamija koji je pratio izlazak 95-ice (iako smo tada i dalje bili poprilično izolovani od sveta, osetilo se i kod nas). On doduše jeste reklamiran kao Plug and Play i jednostavan za korišćenje, ali je u praksi i dalje bio daleko od toga. Na kraju su korisnici skovali termin Plug and Pray (moli boga da proradi). Stoji doduše da se sve kasnije verzije oslanjaju na legat Win 95.

Low Key Lyesmith

pre 7 godina

@Fenix, 25. avgust 2016 15:19
Grešite. Reč je o urbanoj legendi, i ne postoje bilo kakvi dokazi da je to Gates ikad izgovorio. Ili išta slično tome. Usput, navodna izjava se odnosila ne na 16MB (odnosno MiB) RAM-a, već na 640kb tzv. base memorije koju je DOS koristio - "640K ought to be enough for anybody"... Kao što rekoh, urbana legenda. Kako i zašto se proširila i postala popularna - naročito među onima koji "ne vole" Microsoft - je misterija. A možda i ne.

Low Key Lyesmith

pre 7 godina

@Недељко Стефановић, 25. avgust 2016 09:20
"Кориснички интерфејс је био пресликан од Mac-а."
Nope. Windows 95 GUI nije kopija Apple Macintosh GUI-a. Apple jeste dugo pokušavao dokazati da je Windows GUI rip-off Lisa/Macintosh/Apple GS GUI-a. Ali se to odnosilo na Win kao grafički podsistem za MS-DOS (dakle verzije od 1 do 3.11). Budalaština, koju nikada nisu uspeli dokazati. Kako je Apple ukrao (zaista ukrao) ideju za GUI od Xeroxa, nisu imali nikakvo moralno pravo optužiti nekoga za krađu. Sve da je i istinita tvrdnja da je MS pokrao Apple, ovde bi bila primenjiva ona sjajna španska poslovica o lopovu koji pokrade lopova... Što se Win95 tiče, Apple je ako se dobro sećam tvrdio da je koncept Desktopa ukraden od njih. Opet bez stvarnog osnova, i mislim da se pre radilo o pokušaju jedne kompanije koja je tada bila na izdisaju da tužbom izvuče novac od znatno uspešnije kompanije. Kako se sve nekako poklopilo i sa antitrust tužbama sa kojima se MS suočavao u drugoj polovini 1990-tih, Apple je mislim i dobio neke novce.
Pre-Win95 MS operativni sistemi i 8.3 file naming convention - neophodnost. Backwards compatibility + FAT (FAT 16) file system.
Plug & play je manje-više funkcionisao. Krivica za probleme koji jesu postojali, ne leži isključivo na Microsoftu, već i na proizvođačima hardwarea. Uostalom, i kod jedine prave konkurencije koju je Win95 imao, a koja je važila za plug & play OS - OS/2 - plug & play baš i nije funkcionisao as intended.

gandalf

pre 7 godina

Win 95 čak nije ni bio baš operativni sistem. U osnovi je imao DOS 7.0 (formalno poslednji DOS je bio 6.22, ali 7.0 je bio integralni deo Win 95) tako da je Win 95 bio grafički orijentisano okruženje, a to znamo svi koji smo tada pokusavali da konfigurišemo sistem preko win.ini. I dalje je carevala kombinacija config.sys i autoexec.bat, kao u DOS-u. Prvi kompletan sistem je bio Win 98. Doduše, revolucija je bio Win 95, to se ne može osporiti, jer je 3.1x bio dodatak DOS sistemu, a ne sistem kako neko reče u komentarima.

Low Key Lyesmith

pre 7 godina

@Tale, 25. avgust 2016 23:55
Ako sam jumped into conclusions - izvinjavam se. Mea culpa. Ali kako ste deo Vašeg komentara na temu Start menija započeli sa "I tada je bio predmet rasprava "ko je kome šta ukrao od ideja"." što neodoljivo podseća na mantru koje se Apple fanboys (i fangirls) drže, moja greška je logična. Wouldn't you agree?
"A u doba kad je 95tica izašla, sličan UI fragment "dugme/meni/taskbar" su imali i CDE i Next i OS/2 Warp i RiscOS i... Ali eto, većina ljudi ne zna za to, znaju samo za windows i kraj."
Indeed. Možda ste primetili da sam u jednom od svojih komentara pomenuo OS/2? I kao što rekoh, ovo što ste naveli je apsolutno tačno, ali Win95 je bio i popularniji i zastupljeniji od gore navedenih. To, naravno, ne znači da je bio bolji. Jednostavno - kombinacija (relativne) pristupačnosti, solidnih mogućnosti, popularnosti PC-a kao igračke platforme, i (možda najvažnije) prilično agresivne kampanje koju je MS vodio, je učinila svoje. IBM i Acorn su propustili prilike koje su imali, pa danas za OS/2 i RiscOS uglavnom znaju samo entuzijasti. Što se Nexta tiče, kako se radilo o još jednom projektu iza koga je stajao čovek koji bio the biggest con-artist of the IT world - Steve Jobs - isti me nikada nije zanimao. CDE je bio (i ostao?; još je "živ" beše?) desktop environment za UNIX. A kako UNIX nikada nije bio consumer OS - da se tako izrazim - zbog toga je mali broj ljudi svestan da je isti imao GUI, long names i slično, pre Win95.

Lola

pre 7 godina

(Tale, 25. avgust 2016 10:19)

Jesi siguran za 11 slova za ime fajla u DOS-? Meni sve nešto u glavi 8. Jedino ako uračunaš i tri za ekstenziju, ali na to se svakako nije mislilo u tekstu.

Недељко Стефановић

pre 7 godina

@Low Key Lyesmith

Хвала на одговору, али много тога су системи који нису мајкрософтови имали пре тога. Постојао је UNIX. Да ли је он имао кратка имена датотека или је имао потпуно други датотечни систем од FAT-а било које верзије.

@Tale

Игре итекако имају везе са Win95. DOS није имао систем драјвера, а програмирање игре да ради са одређеним бројем графичких/звучних картица и још да подржава њихове напредне могућности је мало незахвално. Такође, за разлику од DOS-а који је мерио време са тачношћу од 0.055 секунди, Win95 је омогућавао мерење времена са тачношћу од 0.001 секунде, што омогућава глатку анимацију. Win16 није имао брзу графику. DirectX је био много напреднији од OpenGL-а и омогућавао брзу графику. Произвођачима игара је дефинитивно олакшан посао.

Такође, не може се рећи да је Win95 био DOS 7.0 са GUI-јем, јер је подржавао систем драјвера, виртуелну меморију, мултитаскинг и вишенитност.

Наравно да је Win95 одушевио свет и унапредио индустрију игара, али се не слажем са оваквим чланком какав је написан.

Tale

pre 7 godina

Lemme guess - Apple fanboy?
(Low Key Lyesmith, 25. avgust 2016 16:49)

Apple fanboy? Ahahah. Nisam u tekstu pomenuo ni nahvalio ni jednu drugu firmu ili proizvod pa ne znaš u koju grupu da me staviš? Vidim da nisi jedini koji nije provalio da ja uopšte nisam kritikovao MS, nego autora teksta, koji je ionako napisao sve u stilu "10 stvari koje pogrešno radite dok pržite jaja na oko". Zbog netačnih informacija, ne da ponavljam 100 puta prežvakanu priču od Xeroxa na ovamo ili hvalim drugi proizvod. Baš naprotiv, pošto se protivim blokiranju ideja patentima, mislim da je odlična stvar to što kradu dobre ideje jedni od drugih - bolje za nas korisnike (ne i navijače).

Elem, 8+3 ograničenje FAT16 je upravo to, 11 karaktera koji mogu da se permutuju, jer se mogla menjati i ekstenzija. Isto je važilo i za direktorijume. Priča sa tildom i brojem je stvar LFN-a, koji je kao dodatni drajver davao fajlovima i dirovima dva imena, jedno dugo i jedno skraćeno 8+3 za FAT16 u podlozi.

Što se forme start dugmeta tiče, moraš kroz ceo tekst da se odlučiš da li posmatraš stvari fiksno u to doba kad je 95 izašao ili do danas. Pošto si DX i OGL prokomentarisao kako stoje danas, onda i forma start dugmeta/menija može da se gleda "do danas" - a danas se poprilično razlikuje od vremena kad se Čikago pojavio. A u doba kad je 95tica izašla, sličan UI fragment "dugme/meni/taskbar" su imali i CDE i Next i OS/2 Warp i RiscOS i... Ali eto, većina ljudi ne zna za to, znaju samo za windows i kraj.

Tale

pre 7 godina

Игре итекако имају везе са Win95. DOS није имао систем драјвера, а програмирање игре да ради са одређеним бројем графичких/звучних картица и још да подржава њихове напредне могућности је мало незахвално.
DirectX је био много напреднији од OpenGL-а и омогућавао брзу графику. Произвођачима игара је дефинитивно олакшан посао.
(Недељко Стефановић, 25. avgust 2016 23:06)

Plašim se da nisi razumeo poentu kritike ovde. To definitivno nije bilo "da li je bolji DOS ili Windows", nego šta je pokrenulo i stimulisalo šta. Da li je MS napravio DX i to je stimulisalo firme da krenu da prave 3D igre ILI su proizvođači hardvera napravili boom sa svojim 3D čipovima i MS je odlučio da ne propusti voz i pokušao se sa DirectXom uključiti u igru.

A kad smo već kod toga, u pravu si i u krivu. Proizvođačima igara je daleko lakše bilo da prave igre na univerzalan način, ali ključna reč je bila API, jer su se rutine pisale za API, ne za drajver. A na osnovu API-ja se pravio 3D engine i onda u okviru njega 3D igra. U trenutku kada se desio taj bum 3D igrara, DirectX je bio truba (došao je kao deo Windowsa tek u OSR2 kao DirectX 2.0) i bilo je potrebno neko vreme da MS ubedi firme da podrže DX. Na kraju jeste DX izvojevao pobedu, jer nije uključivao samo grafiku, nego i zvuk i druge periferale, ali u to doba...

Evo konkretan primer iz tog vremena - Quake je bio najveći 3D hit, OGL baziran, ID-jev 3D engine, radio i pod DOS-om. Da li mu je DirectX bio uslov? Ko je tu koga stimulisao?

Zoki

pre 7 godina

Ako se dobro sećam, bio je prvi Windows koji se podizao direktno. Prethodne verzije (3.1, 3.11) bi podigle DOS, pa ste onda sa komandne linije startovali Windows. To da podignete Windowse pa onda pokrenete Command Prompt kao aplikaciju je bilo poprilično revolucionarno za mnoge korisnike. Drugo, to je bio prvi 32-bitni Windows.

Low Key Lyesmith

pre 7 godina

@Tale, 26. avgust 2016 11:11
"Evo konkretan primer iz tog vremena - Quake je bio najveći 3D hit, OGL baziran, ID-jev 3D engine, radio i pod DOS-om. Da li mu je DirectX bio uslov? Ko je tu koga stimulisao?"
Zanimljiv primer, utoliko što ilustruje tezu da postoji sprega (možda možemo otići i korak dalje, pa reći deal) između proizvođača hardwarea (u konkretnom slučaju, grafičkih karti) i softwarea (u konkretnom slučaju video igara). Ilustruje, naime, kako je id software omogućio 3dfx da sa njihovim krajnje inferiornim Glide API-em, osrednjim GPUs (a kasnije i kartama), godinama monopoliše tržište i diktira razvoj video igara. Jer Quake - koliko se sećam - nije bio OpenGL igra u vanilla verziji, GLQuake je port objavljen skoro godinu dana nakon izlaska vanilla igre. Nije zaista bio OGL baziran - podržavao je isključivo onaj bijedni izgovor za OGL API poznat pod imenom MiniGL (čedo 3dfx) i gotovo pa zahtevao Voodoo. Mislim da je id Tech 2 engine, dobio punu Open GL podršku tek u verziji za QII.

A DirectX, odnosno njegova Direct3D komponenta, jeste bitan jer ga je Microsoft morao konstantno unapređivati kako bi dostigao (i prestigao) konkurenciju. To su na kraju i uspeli (doduše sa verzijama 7 i 8.1). Usput, DX nije bio toliko truba, koliko se realno morao nositi sa nelojalnom konkurencijom (sounds ironic, I know). Igre iz tog vremena su namerno pravljene da bolje izgledaju u glide nego D3D verziji (Requiem i ozloglašeni King's Quest VIII, su najbolji primeri toga).

Недељко Стефановић

pre 7 godina

@Tale

Хвала на одговору. Ипак, под DOS-ом је то могао да ради један произвођач - Id Software, док су под Win95 квалитетне тродимензионе игре постале масовне јер их је било лакше правити.