lista
pre 12 godina
@Ljubitelj Sporta
Izgleda da ti nisi razumeo neke stvari koje sam ja napisao.
Tacno je to sto si napisao da je na kraju godine prvi onaj teniser koji je prvi na toj South African Airways ATP Rankings listi, ali tacan je samo drugi deo tvoje recenice, dok je prvi apsolutno netacan.
Ti ocigledno ne znas sta ta lista u stvari predstavlja.
Ta lista jednostavno predstavlja sve rezultate tenisera za poslednjih 365 dana.
Jucesnja lista predstavlja sve rezultate tenisera u periodu izmedju 31. januara 2011. godine i 30. januara 2012. godine.
Na kraju ove godine ta lista ce predstavljati sve rezultate izmedju 1. januara i 31. decembra ove godine, a sta je to nego kalendarska godina?
Naravno da postoje razlike izmedju te ATP Race liste i ove glavne,jer ova Race lista predstavlja bodove osvojene samo od pocetka godine, a glavna lista uvek za poslednjjih 365 dana. Medjutim na kraju godine te dve liste postaju identicne, jer i jedna i druga racunaju rezultate za isti vremenski period.
Ako mi ne verujes uporedi te 2 liste 5.novembra ove godine, kada se zavrsi masters u Parizu i videces da su apsolutno identicne.
Evo na primer Nadal na poslednjoj listi ima 10435 bodova. Ako bas zelis da znas kako se doslo do te cifre mozes saznati na ovom linku.
http://www.atpworldtour.com/Tennis/Players/Top-Players/Rafael-Nadal.aspx?t=rb
Tu lepo mozes da vidis sve Nadalove turnire, sa datumom pocetka turnira, Nadalovim rezultatom, brojem bodova koje je osvojio i datumom kada se ti bodovi brisu.
U poslednjoj rubrici pod nazivom "Non-Countable Tournaments" se nalaze bodovi koji se teniserima ne racunaju u glavnoj listi, a koji se u nekom trenutku mogu dopisati na listu. Kako to dopisivanje funkcionise, ne bih ti sad objasnjavao jer bi mi trebalo prvise prostora.
U svakom slucaju saberi sam sve te bodove koje vidis do ove rubrike Non-Countable i dobices tacno ovih 10435 bodova.
Sem toga pogledaj datume osvajanja tih bodova i videces da neces pronaci nikakve bodove osvojene pre 30.januara 2011., dakle starije od 365 dana.
Tako ce biti i na listi na kraju ove godine samo rezultati iz poslednjih 365 dana, a sta je 365 dana na kraju godine nego kalendarska godina.
Znaci na kraju godine je na listi prvi onaj ko je imao najbolje rezultate u toj godini, a ti si napisao sledece:
"Najbolji na kraju godine NIJE TENISER KOJI JE OSVOJIO NAJVISE BODOVA U TOJ KALENDARSKOJ GODINI".
Ako teniser u toku jedne kalendarske godine osvoji 12000 bodova, on ce na kraju te godine imati tih 12000 bodova, bez obzira da li je iz prethodne godine branio 200000 ili 1000 bodova. Znaci koliko je branio iz prethodne godine apsolutno nema nikakvog uticaja na to koliko ce imati na kraju sledece godine. U toku 365 dana jedan teniser moze maksimalno teorijski sakupiti 19500 bodova.
U takvoj situaciji bilo koji drugi teniser moze odigrati sva moguca finala protiv tog tenisera i osvojiti 5 titula na manjim turnirima na kojima moze igrati a da tu ne ucestvuje ovaj najbolji. Taj drugi teorijski moze sakupiti 13200 bodova. Dakle ta dvojica zajedno mogu ukupno teorijski raspodeliti 32700 bodova.
Iz ovog prostom matematikom mozes zakljuciti da dok god jedan teniser na listi drzi vise od 16350 bodova niko ga ni teorijski ne moze prestici.
Novaku trenutno nedostaje svega 3000 bodova da dodje i do tog teorijskog maksimuma i nema nikakve potrebe da znacajno uvecava broj svojih trenutnih bodova. Ne znam da li je ikada neki teniser dosao do tog broja bodova, mozda samo Federer u toku jedne sezone negde 2006. godine
U svakom slucaju 12-13 hiljada bodova je garancija da vas jako tesko moze bilo ko prestici, a Novak trenutno ima i vise od te cifre.
Toliko o prvoj pogresnoj stvari koju si napisao.
Sledeca pogresna stvar koju tvrdis je da bi kada bi sada pa do kraja godine Nadal i Djokovic ispadali u svim polufinalima, Nadal bio ispred Djokovica, a ja ti kazem da ne bi.
Tacno je da bi Novak tako gubio vise bodova od Nadala, ali trenutna razlika izmedju njih dvojice je 3195 bodova.
Mrzi me da racunam koliko bi i jedan i drugi izgubili bodova, ali ti garantujrm da bi na kraju godine Novak imao tacno 800 bodova vise od Nadala.
Koliko god bodova bi Novak izgubio u takvom raspletu, izgubio bi 2395 bodova vise od Nadala. Posto je trenutna razlika 3195 bodova Novak bi i dalje na kraju ove godine imao 800 bodova u visku, jer je upravo za tih 800 bodova napravio prednost na Australia Openu.
Naravno sa toliko polufinala sigurno ni jedan ni drugi ne bi bili na prvom mestu, vec verovatno na 7-8, ali bi i dalje Novak bio ispred Rafe.
Ako znas kako bodovanje funkcionise, uzmi lepo i obojici do kraja godine upisi sva moguca polufinala, sracunaj koliko ko na kom turniru gubi ili dobija i doci ces do te iste cifre. Meni za to ne treba nikakva matematika, jer je to sasvim logicno ako razumes kako bodovanje funkcionise.
Treca stvar. Nisma ja pisao o tome kako je puno tenisera bilo na prvom mestu, vec o tome da je bilo onih koji su na to prvo mesto dolazili spletom srecnih okolnosti i zadzavali se na prvom mestu svega par nedelja iako nisu bili stvarno najbolji.
Mozda sam samo napisao "bilo je puno tenisera", umsto "bilo je tenisera".
Pa evo i iz ovog tvog spiska se vide neki od njih: Rafter proveo samo nedelju dana, Moja 2 nedelje, Rodik 13 nedelja od cega se 10 nedelja nije ni igralo, posto je bila pauza izmedju 2 sezone.
Moja je 1999. dosao na prvo mesto, a da te godine nije osvojio ni jednu jedinu titulu. Imao je samo osvojen RG i Monte Karlo iz prethodne godine i finale Indian Welsa 1999., posle koga je i stigao na prvo mesto.
Koliko je stvarno bio dobar i koliko je zasluzivao to prvo mesto, mozda najbolje govori podatak da je posle svega 2 meseca ispao iz prvih 10.
I Moja i Rafter su dolazili na prvo mesto u vreme vladavine Samprasa i Agasija i proveli po nedelju-dve na tom prvom mestu, Agasi 100, a Sampras skoro 300 nedelja. I Moja i Rafter su do tog prvog msta dolazili zahvaljujuci povredama ove dvojice, propustanju turnira i slicnim stvarima.
Pokusao sam samo da vam pokazem kako dolazak na prvo mesto ne mora da znaci da je neko istovremeno i najbolji. Da si malo pazljivije procitao moj komentar, shvatio bi koja je bila poenta toga sto sam napisao. Neki teniser moze na kratko da prestigne Djokovica sticajem raznih okolnosti, ali jos brze da ponovo izgubi to mesto.
Ako na primer Nadal ove godine dodje na prvo mesto i tamo se zadrzi 4 nedelje, a preostalih 48 nedelja Djokovic bude prvi, ima li uopste smisla raspravljati o tome ko je bio najbolji 2012.?
I na kraju nisi me dobro razumeo ni vezano za to "uvecavanje bodova"
Mozda se nisam najbolje izrazio, ali nisam mislio ni na kakvo uvecavanje bodova u odnosu na prethodnu godinu, vec sam samo pricao o kalendarskim godinama.
Govorio sam o tome da je Djokovic svake godine osvajao na hardu vise bodova od Nadala, a da je Nadal stalno taj zaostatak nadoknadjivao na sljaci, i ne samo nadoknadjivao nego i pretvarao u svoju prednost.
Dakle mislio sam na uvecavanje broja osvojenih bodova u toku jedne kalndarske godine.
Uvek je uspevao zahvaljujuci ta 3-4 turnira na sljaci da se sacuva na vrhu, pa u dve sezone i da bude prvi, ali ne svojom zaslugom vec zaslugom drugih tenisera.
2008. je Djokovic startovao odlicno, pa onda napravio nekoliko kikseva: prvo u Majamiju, pa na Vimbldonu, u Madridu i Parizu.
Federer takodje 2008. do Us Opena maltene nije osvojio ni jednu titulu.
Normalno da je u takvim okolnostima Nadal dosao na prvo mesto.
Slicna situacija je bila i 2010. Federer je osvojio Australia Open, ali posle toga na 5-6 uzastopnih turnira nije mogao da prodje 3. kolo.
Slicna situacija je bila i sa Djokovicem 2010. Osvojio je titulu u Dubaiu i tek na US Openu prvi put usao u neko finale. Normalno je bilo da opet Nadal zavaljujuci sljaci dodje na prvo mesto.
Medjutim u situaciji u kojoj i Djokovic i Marej i Federer prave dobre rezultate, Nadal jednostavno ne moze na prvo mesto, samo zahvaljujuci sljaci.To je prosto i matematicki nemoguce.
Novak moze da propusti sve ovogodisnje turnire na sljaci i izgubice 2720 bodova, a Nadal teorijski moze zaraditi ukupno 800 bodova ako osvoji sve titule. Dakle to je teorijski 3520 bodova sa kojima bi Nadal prestigao Novaka za nekih 200 bodova, ali i to pod uslovom da Novak ne napravi ni jednu jedinu pobedu na sljaci. Sad sam razmisli kolike su uopste sanse za tako nesto?
Nadal ove godine moze opet da osvoji sve titule na sljaci i u nekom idealnom raspletu ipak zavrsi godinu na 4. mestu.
A ako ne osvoji sve titule na sljaci, pogotovo ako ne uzme RG, on sigurno godinu zavrsava kao 4.
U to smem da se kladim.
Obrazlozicu ti i ovu tvrdnju.
Prosle godine je Nadal na tvrdim podlogama odigrao ubedljivo najbolju svoju sezonu i opet je po rezultatima na toj podlozi bio cetvrti.
Evo koliko su tacno sva cetvorica osvojili bodova na tvrdim podlogama 2011.
Djokovic 8660
Federer 5980
Marej 5130
Nadal 3630
Ferer 2970 bodova.
Pa zamalo da i Ferer bude uspesniji od Nadala na tim podlogama.
Tacno je da su Nadalovi rezultati na tvrdim podlogama postali solidni, ali to solidno nije dovoljno da uz pomoc sljake dodje na prvo mesto.
Morace on na tvrdim podlogama da pravi duplo bolje rezultate ili da Djokovic i ostali pocnu bas mnogo da kiksiraju na tim podlogama, da bi se Nadalu ukazala prilika za prvo mesto.
Kao sto vidis i prosle godine je po bodovima na tvrdim podlogama Nadal bio na 4. mestu i tako je bilo svake godine u prethodnih 4-5 godina.
Na osnovu cega zakljucujes da ce se ove godine tu nesto promeniti?
Federer i Marej su od leta prosle godine pa naovamo pokazali da igraju sve boje i sve konstantnije, dakle mogu samo da prave jos bolje rezultate nego prethodnih nekoliko sezona.
Nadal na tvrdim podlogama za poslednje 3 godine ima osvojene ukupno 2 titule, a u celoj karijeri 11.
I ti sada ocekujes da ove godine osvoji jedno 5 titula na takvim podlogama, a minimum toliko ce mu trebati da dodje na prvo mesto, a i to pod uslovom da i na sljaci bude podjednako uspesan.
Pravo je pitanje gde ce Nadal biti ako na toj sljaci i ove godine ne osvoji 4-5 hiljada bodova koliko osvaja svake godine?
Gde ce uopste nadoknaditi ovih nekoliko hiljada bodova koliko svake godine zaostaje za ostalom trojicom na tvrdim podlogama? Pa naravno nigde i bice iza njih na poziciji 4, koja mu je i sada mnogo bliza nego prvo mesto. Pokusaj na primer da zamislis da na ovogodisnjem RG Nadal ispadne u cetvrtfinalu ili polufinalu, a finale igraju Federer i Marej.
Istog sekunda bi ga obojica prestigli i gurnuli na 4. mesto i to posle samo jednog jedinog turnira.
Nadal je po mom misljenju poslednji teniser koji moze ugroziti Novaka na prvom mestu i vise bi trebali razmisljti o tome da li on moze uopste zadrzati drugu poziciju, nego o tom da li moze doci na prvu. Naravno da najvece sanse imaju Marej ili Federer, bar ako gledamo sta su radili proteklih nekoliko godina.
Mozda se sutra pojavi neko tenisko cudo, neki klinac koji trenutno nije ni u prvih 100 i do kraja godine dodje na prvo mesto. U sportu je sve moguce, ali ja pokusavam samo da sagledam trenutnu situaciju i trenutni odnos snaga.
Jednostavno mi ne deluje logicno da Nadal odjednom pocne da dominira na betonu, ako vec u tome nije uspevao u proteklih 10 godina.
Naravno ovo je samo moje misljenje koje sam pokusao da obrazlozim jakim argumentima.
Sa druge strane, ti si taj koji je ovde izneo gomilu netacnih tvrdnji, koje nisi obrazlozio nikakvim argumentima i koje su samo zasnovane na tome sto jako lose poznajes tematiku o kojoj pises.
50 Komentari
Sortiraj po: