Nedelja, 01.03.2015.

10:42

Video tehnologija – da ili ne?

Svetska fudbalska federacija (FIFA) objavila je da neće dozvoliti da je neko požuruje u odluci da odobri korišćenje, ili čak testiranje video tehnologije.

Izvor: ÐN

Video tehnologija – da ili ne? IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

42 Komentari

Sortiraj po:

mick

pre 9 godina

video ne, linijska da. znaci da se ne zaustavlja igra da se gleda video nego da se prati lopta i eventualno kod ofsajda linija. ovako za startove sudije vide, i mogla bi da se uvede kazna posle meca kao kod engleza...

neutralni felsh

pre 9 godina

Ja sam pre za to da se uvede "challenge", kao sto ima u tenisu, recimo 2 po poluvremenu za svaku ekipu. Challenge bi mogao da zatrazi kapiten ili trener. To bi i dalje drzalu igru aktivnom a koristilo bi se samo kada to neko zatrazi
(Boki, 01. mart 2015 14:25)


kako smarate sa tim "challengeom" to je cudo... lepo se vidi koliko kapirate fudbal. tzv video challenge moze za tenis ili nfl, koji su sportovi za drugacijom dinamikom. zamisli challenge u fudbalu, pa to bi toliko bilo zloupotrebljavano da je to cudo. "samo kad neko zatrazi" - pa bunker ekipe bi trazole non stop. seckala bi se igra do bola, a ti kazes da bi drzalo igru aktivnom. za fudbal je to katastrofa, mada vi, pravdoljupci sa usporenih snimaka na jutjubu, i veciti kriticari sudija, nikada necete shvatiti.
challenge nikad nece uvesti u fubal, nikada.

kad vam kazem

pre 9 godina

Kaze covek tehnologija ubija strast, a kad sudija glavini kod penala, pomocni kod ofsajda pogresi i uvek prodje bogatiji, nece da pogresi na stetu bogatijeg kluba, jer mu cuva ledja, dosta sa dvostrukim arsinima.

Dušan

pre 9 godina

Neće se sigurno proveravati svaki aut ili prekršaj na sredini terena, ali za nedoumice oko penala, ofsajda i da li je lopta prešla gol liniju - trebalo je već uvesti... Četvrti sudija pregleda snimak, javlja glavnom i sve ne traje duže od minut... Manje nego što traju protesti igrača kod pogrešnih sudijskih odluka...

Boki

pre 9 godina

Ja sam pre za to da se uvede "challenge", kao sto ima u tenisu, recimo 2 po poluvremenu za svaku ekipu. Challenge bi mogao da zatrazi kapiten ili trener. To bi i dalje drzalu igru aktivnom a koristilo bi se samo kada to neko zatrazi

volim fudbal i rado ga se secam

pre 9 godina

Video tehnologija da, ali da glavni sudija o svemu odlucuje. Da zaustavi utakmicu i pogleda snimak.
Crveni kartoni za simuliranje penala.
Sudije moraju biti jake licnosti.
U produzecima po dve izmene. Na SP je bilo mucenje gledati, a ne igrati. Dobilo bi se na kvalitetu igre. Toliko od mene, za sada.

Aleksa

pre 9 godina

Pa ovo definitivno moze samo da koristi, naravno pre svega vatrenim navijacima kojo uopste ne trpe nepravdu, moze da koristi i mnogim drugima, ali nekim ljudima na vrhu i ne bas, ali ne i onimpraim ljubiteljima fudbala koji vole strast na terenu, postoji ogroman rizik da se ta strast ubije, ali sa druge strane je dobra stvar, zaista otvoreno pitanje

poreski papagaj kratkog perja

pre 9 godina

da sam sudija, ja bih trazio da se ovo uvede, a ne da mi se cela planete smeje za nesto sto je svima ocigledno, a meni nije bilo pregledno. zbog tih gresaka ce me skinuti sa sledecih utakmica, stavljati me na stub srama, a sve je moglo da se resi za pola minuta. uzgred, ovo mi deluje kao kada bi policija pocetkom prodlog veka imala dilemu da li da koristi otisak prsta u istragama, jer to "ubija duh istrage"

wiener

pre 9 godina

ja sam vec duze vreme za video tehnologiju, ali kad vidim kako neko pominje primer kako to radi u americkom fudbalu smraci mi se na oci. americki fudbal je igra sa mnogo prekida, fudbal je tecna igra. i da bi to ostala treba uvesti video sudije, ali kao u ragbiju. u stvari ja sam bio protiv video sudija dok nisam video kako to funkcionise u tom sportu. samo glavni sudija moze da pita video sudiju za savet i to u odredjenim situacijama koje jako uticu na tok igre, a takodje more prvo da kaze sta je njegovo misljenje. video sudija onda pregleda snimak i ako vidi nesto sto bi ponistilo odluku sudije to i kaze, ako ne odluka glavnog sudije vazi. greske se desavaju i tako (sudija ne trazi savet ili video sudija ne moze da promeni odluku), ali su retke i u fudbalu bi verovatno bile jos redje (zbog prirode spornih situacija).

Nemanja Zivanovic BG

pre 9 godina

Definitivno DA, ali mora se prvo dobro razmotriti nacin na koji ce biti ukljucen "video sudija". Nikako ne bi smeo da remeti tok utakmice. Mogli bi da ga ubace recimo kod penala, crvenog kartona..

chella

pre 9 godina

Ovo je potrebno. Tako se na primer, ne bi sudio penal Ronaldu koji pada metar od igraca koji je iza njega, izbegli bi se nepostojaci ofsajdi i foliranje fudbalera koje najvise mrzim.

Najrealnije

pre 9 godina

Uvek sam bio ZA video tehnologiju,jer jedino ona moze spreciti ocigledne greske sudija,bile one namerne ili nenamerne.Mislim da to samo ne odgovara ovima iz vrha Fife,koji stite jace reprezentacije i klubove,postavljajuci svoje sudije da sviraju za njih,u odlucujucim utakmicama jer je ipak profit od ekonomski jakih klubova i zemalja,odlucujuci faktor.

danilo

pre 9 godina

"Postoji mogućnost da sudija ne bude tako jak ...ako se oslanja na video-informacije!?"
Ili čuvenovo Blaterovo:
"Sudijske greške su sastavni deo ige!?"
Pošto ovo nisu glupi ljudi, daleko od toga, jasno je da nas zezaju i da imaju želju da što duže sačuvaju greške sudija kao krupnu kartu u kreiranju raznih interesa.
Jer kako bi poštene odluke ugrozile sudiju?!
Ceo svetski sport već uveliko koristi video-tehnologiju, sa odličnim rezultatima, pa je fudbal ostao jedina oaza gde nepravda može da caruje...
A tamo gde je nepravda, uvek ima jakog interesa!
Mišljenja sam da Evropa mora da krene prva jer LŠ je previše krupno takmičenje da bi se prepustilo greškama.

antižabar

pre 9 godina

Ovo podseća na uvođenje digitalizacije u "Državnom Poslu". Zamišljam dinosauruse u odboru koji odlučuju o ovome i gledaju tehnologiju u fazonu "ovo je zlo".

dzoni

pre 9 godina

Aman ljudi shvatite vec jednom da uvodjenje video tehnologije u fudbalu skoro da onemogucava namestanja utakmica od strane sudije. To BWIN i ostale organizacije sigurno nece dozvoliti u skorije vreme. Zivi bili pa videli.

Giga Moravac

pre 9 godina

Zasto je glavni sudija jedini covek kojem treba verovati da li je gol ili ne?
Evo kako glavni sudija moze da odluci prvaka jednog takvog takmicenja kao sto je SP..
Lopta je 30cm u golu a sudija ne pokazuje na centar. Veruje se jednom coveku a ceo Svet vidi drugacije.

Frenki

pre 9 godina

Uvesti "video sudiju" sto pre, zbog fudbala! Problem o kojem FIFA govori resava se ogranicenim brojem prigovora po utakmici od strane glavnog sudije 2 puta i obe ekipe po dva puta...

pazarac

pre 9 godina

Meni se to ne svidja. Mislim da fudbal posle ne bi imao ovoliku strast kao sada. I sudijske greske su sastav fudbala, uvek bile. :)

Vlada

pre 9 godina

Definitivno da, ispred ekrana sudija i recimo predstavnik Fife i definitivno da može da se koristi za penale, ovakva isključenja, slučaj Matić i dal je bio gol ili ne.

cukce

pre 9 godina

Tehnologija je tolko napredna, da bi ovo zazivelo u fudbalu za svega nekoliko meseci, i procenant sudijskih greska i ostecenih ekipa bi pala na minumum! Ali to izgleda uefi ne bi odgovaralo!

danilo

pre 9 godina

"Postoji mogućnost da sudija ne bude tako jak ...ako se oslanja na video-informacije!?"
Ili čuvenovo Blaterovo:
"Sudijske greške su sastavni deo ige!?"
Pošto ovo nisu glupi ljudi, daleko od toga, jasno je da nas zezaju i da imaju želju da što duže sačuvaju greške sudija kao krupnu kartu u kreiranju raznih interesa.
Jer kako bi poštene odluke ugrozile sudiju?!
Ceo svetski sport već uveliko koristi video-tehnologiju, sa odličnim rezultatima, pa je fudbal ostao jedina oaza gde nepravda može da caruje...
A tamo gde je nepravda, uvek ima jakog interesa!
Mišljenja sam da Evropa mora da krene prva jer LŠ je previše krupno takmičenje da bi se prepustilo greškama.

cukce

pre 9 godina

Tehnologija je tolko napredna, da bi ovo zazivelo u fudbalu za svega nekoliko meseci, i procenant sudijskih greska i ostecenih ekipa bi pala na minumum! Ali to izgleda uefi ne bi odgovaralo!

chella

pre 9 godina

Ovo je potrebno. Tako se na primer, ne bi sudio penal Ronaldu koji pada metar od igraca koji je iza njega, izbegli bi se nepostojaci ofsajdi i foliranje fudbalera koje najvise mrzim.

antižabar

pre 9 godina

Ovo podseća na uvođenje digitalizacije u "Državnom Poslu". Zamišljam dinosauruse u odboru koji odlučuju o ovome i gledaju tehnologiju u fazonu "ovo je zlo".

dzoni

pre 9 godina

Aman ljudi shvatite vec jednom da uvodjenje video tehnologije u fudbalu skoro da onemogucava namestanja utakmica od strane sudije. To BWIN i ostale organizacije sigurno nece dozvoliti u skorije vreme. Zivi bili pa videli.

Najrealnije

pre 9 godina

Uvek sam bio ZA video tehnologiju,jer jedino ona moze spreciti ocigledne greske sudija,bile one namerne ili nenamerne.Mislim da to samo ne odgovara ovima iz vrha Fife,koji stite jace reprezentacije i klubove,postavljajuci svoje sudije da sviraju za njih,u odlucujucim utakmicama jer je ipak profit od ekonomski jakih klubova i zemalja,odlucujuci faktor.

Vlada

pre 9 godina

Definitivno da, ispred ekrana sudija i recimo predstavnik Fife i definitivno da može da se koristi za penale, ovakva isključenja, slučaj Matić i dal je bio gol ili ne.

Giga Moravac

pre 9 godina

Zasto je glavni sudija jedini covek kojem treba verovati da li je gol ili ne?
Evo kako glavni sudija moze da odluci prvaka jednog takvog takmicenja kao sto je SP..
Lopta je 30cm u golu a sudija ne pokazuje na centar. Veruje se jednom coveku a ceo Svet vidi drugacije.

Frenki

pre 9 godina

Uvesti "video sudiju" sto pre, zbog fudbala! Problem o kojem FIFA govori resava se ogranicenim brojem prigovora po utakmici od strane glavnog sudije 2 puta i obe ekipe po dva puta...

poreski papagaj kratkog perja

pre 9 godina

da sam sudija, ja bih trazio da se ovo uvede, a ne da mi se cela planete smeje za nesto sto je svima ocigledno, a meni nije bilo pregledno. zbog tih gresaka ce me skinuti sa sledecih utakmica, stavljati me na stub srama, a sve je moglo da se resi za pola minuta. uzgred, ovo mi deluje kao kada bi policija pocetkom prodlog veka imala dilemu da li da koristi otisak prsta u istragama, jer to "ubija duh istrage"

kad vam kazem

pre 9 godina

Kaze covek tehnologija ubija strast, a kad sudija glavini kod penala, pomocni kod ofsajda pogresi i uvek prodje bogatiji, nece da pogresi na stetu bogatijeg kluba, jer mu cuva ledja, dosta sa dvostrukim arsinima.

Nemanja Zivanovic BG

pre 9 godina

Definitivno DA, ali mora se prvo dobro razmotriti nacin na koji ce biti ukljucen "video sudija". Nikako ne bi smeo da remeti tok utakmice. Mogli bi da ga ubace recimo kod penala, crvenog kartona..

Dušan

pre 9 godina

Neće se sigurno proveravati svaki aut ili prekršaj na sredini terena, ali za nedoumice oko penala, ofsajda i da li je lopta prešla gol liniju - trebalo je već uvesti... Četvrti sudija pregleda snimak, javlja glavnom i sve ne traje duže od minut... Manje nego što traju protesti igrača kod pogrešnih sudijskih odluka...

Boki

pre 9 godina

Ja sam pre za to da se uvede "challenge", kao sto ima u tenisu, recimo 2 po poluvremenu za svaku ekipu. Challenge bi mogao da zatrazi kapiten ili trener. To bi i dalje drzalu igru aktivnom a koristilo bi se samo kada to neko zatrazi

volim fudbal i rado ga se secam

pre 9 godina

Video tehnologija da, ali da glavni sudija o svemu odlucuje. Da zaustavi utakmicu i pogleda snimak.
Crveni kartoni za simuliranje penala.
Sudije moraju biti jake licnosti.
U produzecima po dve izmene. Na SP je bilo mucenje gledati, a ne igrati. Dobilo bi se na kvalitetu igre. Toliko od mene, za sada.

wiener

pre 9 godina

ja sam vec duze vreme za video tehnologiju, ali kad vidim kako neko pominje primer kako to radi u americkom fudbalu smraci mi se na oci. americki fudbal je igra sa mnogo prekida, fudbal je tecna igra. i da bi to ostala treba uvesti video sudije, ali kao u ragbiju. u stvari ja sam bio protiv video sudija dok nisam video kako to funkcionise u tom sportu. samo glavni sudija moze da pita video sudiju za savet i to u odredjenim situacijama koje jako uticu na tok igre, a takodje more prvo da kaze sta je njegovo misljenje. video sudija onda pregleda snimak i ako vidi nesto sto bi ponistilo odluku sudije to i kaze, ako ne odluka glavnog sudije vazi. greske se desavaju i tako (sudija ne trazi savet ili video sudija ne moze da promeni odluku), ali su retke i u fudbalu bi verovatno bile jos redje (zbog prirode spornih situacija).

neutralni felsh

pre 9 godina

Ja sam pre za to da se uvede "challenge", kao sto ima u tenisu, recimo 2 po poluvremenu za svaku ekipu. Challenge bi mogao da zatrazi kapiten ili trener. To bi i dalje drzalu igru aktivnom a koristilo bi se samo kada to neko zatrazi
(Boki, 01. mart 2015 14:25)


kako smarate sa tim "challengeom" to je cudo... lepo se vidi koliko kapirate fudbal. tzv video challenge moze za tenis ili nfl, koji su sportovi za drugacijom dinamikom. zamisli challenge u fudbalu, pa to bi toliko bilo zloupotrebljavano da je to cudo. "samo kad neko zatrazi" - pa bunker ekipe bi trazole non stop. seckala bi se igra do bola, a ti kazes da bi drzalo igru aktivnom. za fudbal je to katastrofa, mada vi, pravdoljupci sa usporenih snimaka na jutjubu, i veciti kriticari sudija, nikada necete shvatiti.
challenge nikad nece uvesti u fubal, nikada.

pazarac

pre 9 godina

Meni se to ne svidja. Mislim da fudbal posle ne bi imao ovoliku strast kao sada. I sudijske greske su sastav fudbala, uvek bile. :)

Aleksa

pre 9 godina

Pa ovo definitivno moze samo da koristi, naravno pre svega vatrenim navijacima kojo uopste ne trpe nepravdu, moze da koristi i mnogim drugima, ali nekim ljudima na vrhu i ne bas, ali ne i onimpraim ljubiteljima fudbala koji vole strast na terenu, postoji ogroman rizik da se ta strast ubije, ali sa druge strane je dobra stvar, zaista otvoreno pitanje

mick

pre 9 godina

video ne, linijska da. znaci da se ne zaustavlja igra da se gleda video nego da se prati lopta i eventualno kod ofsajda linija. ovako za startove sudije vide, i mogla bi da se uvede kazna posle meca kao kod engleza...

pazarac

pre 9 godina

Meni se to ne svidja. Mislim da fudbal posle ne bi imao ovoliku strast kao sada. I sudijske greske su sastav fudbala, uvek bile. :)

Boki

pre 9 godina

Ja sam pre za to da se uvede "challenge", kao sto ima u tenisu, recimo 2 po poluvremenu za svaku ekipu. Challenge bi mogao da zatrazi kapiten ili trener. To bi i dalje drzalu igru aktivnom a koristilo bi se samo kada to neko zatrazi

chella

pre 9 godina

Ovo je potrebno. Tako se na primer, ne bi sudio penal Ronaldu koji pada metar od igraca koji je iza njega, izbegli bi se nepostojaci ofsajdi i foliranje fudbalera koje najvise mrzim.

Najrealnije

pre 9 godina

Uvek sam bio ZA video tehnologiju,jer jedino ona moze spreciti ocigledne greske sudija,bile one namerne ili nenamerne.Mislim da to samo ne odgovara ovima iz vrha Fife,koji stite jace reprezentacije i klubove,postavljajuci svoje sudije da sviraju za njih,u odlucujucim utakmicama jer je ipak profit od ekonomski jakih klubova i zemalja,odlucujuci faktor.

neutralni felsh

pre 9 godina

Ja sam pre za to da se uvede "challenge", kao sto ima u tenisu, recimo 2 po poluvremenu za svaku ekipu. Challenge bi mogao da zatrazi kapiten ili trener. To bi i dalje drzalu igru aktivnom a koristilo bi se samo kada to neko zatrazi
(Boki, 01. mart 2015 14:25)


kako smarate sa tim "challengeom" to je cudo... lepo se vidi koliko kapirate fudbal. tzv video challenge moze za tenis ili nfl, koji su sportovi za drugacijom dinamikom. zamisli challenge u fudbalu, pa to bi toliko bilo zloupotrebljavano da je to cudo. "samo kad neko zatrazi" - pa bunker ekipe bi trazole non stop. seckala bi se igra do bola, a ti kazes da bi drzalo igru aktivnom. za fudbal je to katastrofa, mada vi, pravdoljupci sa usporenih snimaka na jutjubu, i veciti kriticari sudija, nikada necete shvatiti.
challenge nikad nece uvesti u fubal, nikada.

wiener

pre 9 godina

ja sam vec duze vreme za video tehnologiju, ali kad vidim kako neko pominje primer kako to radi u americkom fudbalu smraci mi se na oci. americki fudbal je igra sa mnogo prekida, fudbal je tecna igra. i da bi to ostala treba uvesti video sudije, ali kao u ragbiju. u stvari ja sam bio protiv video sudija dok nisam video kako to funkcionise u tom sportu. samo glavni sudija moze da pita video sudiju za savet i to u odredjenim situacijama koje jako uticu na tok igre, a takodje more prvo da kaze sta je njegovo misljenje. video sudija onda pregleda snimak i ako vidi nesto sto bi ponistilo odluku sudije to i kaze, ako ne odluka glavnog sudije vazi. greske se desavaju i tako (sudija ne trazi savet ili video sudija ne moze da promeni odluku), ali su retke i u fudbalu bi verovatno bile jos redje (zbog prirode spornih situacija).

Aleksa

pre 9 godina

Pa ovo definitivno moze samo da koristi, naravno pre svega vatrenim navijacima kojo uopste ne trpe nepravdu, moze da koristi i mnogim drugima, ali nekim ljudima na vrhu i ne bas, ali ne i onimpraim ljubiteljima fudbala koji vole strast na terenu, postoji ogroman rizik da se ta strast ubije, ali sa druge strane je dobra stvar, zaista otvoreno pitanje

cukce

pre 9 godina

Tehnologija je tolko napredna, da bi ovo zazivelo u fudbalu za svega nekoliko meseci, i procenant sudijskih greska i ostecenih ekipa bi pala na minumum! Ali to izgleda uefi ne bi odgovaralo!

Vlada

pre 9 godina

Definitivno da, ispred ekrana sudija i recimo predstavnik Fife i definitivno da može da se koristi za penale, ovakva isključenja, slučaj Matić i dal je bio gol ili ne.

dzoni

pre 9 godina

Aman ljudi shvatite vec jednom da uvodjenje video tehnologije u fudbalu skoro da onemogucava namestanja utakmica od strane sudije. To BWIN i ostale organizacije sigurno nece dozvoliti u skorije vreme. Zivi bili pa videli.

danilo

pre 9 godina

"Postoji mogućnost da sudija ne bude tako jak ...ako se oslanja na video-informacije!?"
Ili čuvenovo Blaterovo:
"Sudijske greške su sastavni deo ige!?"
Pošto ovo nisu glupi ljudi, daleko od toga, jasno je da nas zezaju i da imaju želju da što duže sačuvaju greške sudija kao krupnu kartu u kreiranju raznih interesa.
Jer kako bi poštene odluke ugrozile sudiju?!
Ceo svetski sport već uveliko koristi video-tehnologiju, sa odličnim rezultatima, pa je fudbal ostao jedina oaza gde nepravda može da caruje...
A tamo gde je nepravda, uvek ima jakog interesa!
Mišljenja sam da Evropa mora da krene prva jer LŠ je previše krupno takmičenje da bi se prepustilo greškama.

Frenki

pre 9 godina

Uvesti "video sudiju" sto pre, zbog fudbala! Problem o kojem FIFA govori resava se ogranicenim brojem prigovora po utakmici od strane glavnog sudije 2 puta i obe ekipe po dva puta...

Giga Moravac

pre 9 godina

Zasto je glavni sudija jedini covek kojem treba verovati da li je gol ili ne?
Evo kako glavni sudija moze da odluci prvaka jednog takvog takmicenja kao sto je SP..
Lopta je 30cm u golu a sudija ne pokazuje na centar. Veruje se jednom coveku a ceo Svet vidi drugacije.

Nemanja Zivanovic BG

pre 9 godina

Definitivno DA, ali mora se prvo dobro razmotriti nacin na koji ce biti ukljucen "video sudija". Nikako ne bi smeo da remeti tok utakmice. Mogli bi da ga ubace recimo kod penala, crvenog kartona..

volim fudbal i rado ga se secam

pre 9 godina

Video tehnologija da, ali da glavni sudija o svemu odlucuje. Da zaustavi utakmicu i pogleda snimak.
Crveni kartoni za simuliranje penala.
Sudije moraju biti jake licnosti.
U produzecima po dve izmene. Na SP je bilo mucenje gledati, a ne igrati. Dobilo bi se na kvalitetu igre. Toliko od mene, za sada.

antižabar

pre 9 godina

Ovo podseća na uvođenje digitalizacije u "Državnom Poslu". Zamišljam dinosauruse u odboru koji odlučuju o ovome i gledaju tehnologiju u fazonu "ovo je zlo".

poreski papagaj kratkog perja

pre 9 godina

da sam sudija, ja bih trazio da se ovo uvede, a ne da mi se cela planete smeje za nesto sto je svima ocigledno, a meni nije bilo pregledno. zbog tih gresaka ce me skinuti sa sledecih utakmica, stavljati me na stub srama, a sve je moglo da se resi za pola minuta. uzgred, ovo mi deluje kao kada bi policija pocetkom prodlog veka imala dilemu da li da koristi otisak prsta u istragama, jer to "ubija duh istrage"

kad vam kazem

pre 9 godina

Kaze covek tehnologija ubija strast, a kad sudija glavini kod penala, pomocni kod ofsajda pogresi i uvek prodje bogatiji, nece da pogresi na stetu bogatijeg kluba, jer mu cuva ledja, dosta sa dvostrukim arsinima.

Dušan

pre 9 godina

Neće se sigurno proveravati svaki aut ili prekršaj na sredini terena, ali za nedoumice oko penala, ofsajda i da li je lopta prešla gol liniju - trebalo je već uvesti... Četvrti sudija pregleda snimak, javlja glavnom i sve ne traje duže od minut... Manje nego što traju protesti igrača kod pogrešnih sudijskih odluka...

mick

pre 9 godina

video ne, linijska da. znaci da se ne zaustavlja igra da se gleda video nego da se prati lopta i eventualno kod ofsajda linija. ovako za startove sudije vide, i mogla bi da se uvede kazna posle meca kao kod engleza...