WTA: Serena, Jelena, Ana

Niko od zvaničnika Srbije nije čestitao Jeleni Janković finale US Opena! A Novaka je zbog istog uspeha predsednik Vlade Koštunica prošle godine dočekao na aerodromu, a Ani je za ulazak u finale Australiena ove godine poslala telegram ministarka Samardzić Marković.

Želimo prelepoj Ani da se vrati na poziciju br.1.

Ova Serena kolika je mogla bi komotno biti prva i na ATP listi:)

Ne mogu da verujem da niko ne spominje uspehe Bojane Jovanovski koja osvaja fjučers za fjučersom i napreduje po sto mesta na listi. Možda vam je promakla jer je na WTA tretiraju kao SCG!

Nije bitan WTA rankings već osvojiti što više Grand Slem turnira. Ana je osvojila jedan i sigurno će ih biti još. Dokazala je da može. Ana teži pravim i velikim vrednostima. Srećno joj u budućnosti!

Ana će jednoga dana biti velika i nepobediva šampionka.

Prvih 8 ce da se mulja po prvom mestu sledecih godinu-dve, rupa posle Zastin ostade..

Tako je Jeco, jos malo pa sklanjas sa prvog mesta pit bul-mecka-jeti-gatora!!

Sve sami strucnjaci! Niko nema pojma ni kako se boduje, a nalazi za shodno da komentarise ko zasluzuje koje mesto! I da nipodastava rezultate i jedne i druge nase teniserke! Sram vas bilo, niste vi nikakvi navijaci, vi ste hejteri koji su nasli nacin da svoju mrznju obznane javnosti na ovom sajtu!
Jeleni i Ani puno uspeha, da ih zdravlje i reket sluzi, bice jos osvojenih i turnira i GS-ova, na radost pravih navijaca. Samo napred, devojke! (Naravno, i ostalim nasim devojkama sve najbolje, pa da se uskoro pridruze dvema vodecima.)

Jel ovo na slici Jelena grli Serenu ili Ronnie Coleman-a?

Ana Ivanovic ce da bude opet najbolja teniserka............ Ali kad ja budem kapetan od belu ladju

Vojine, samo si zakomplikovao stvari. Nepotrebno je pominjati ikakvo "branjenje" bodova. Sve je vrlo prosto: u zbir na ATP (WTA) listi ulaze rezultati poslednje 52 sedmice (godinu dana). Svi uspesi (osvojeni turniri i bodovi) koji su stariji od 52 sedmice se brisu kada udju u 53-cu sedmicu (prodje vise od godinu dana), a novi bodovi se dodaju (da ne ulazim sad u detalje jer nema dovoljno prostora, dovoljno je reci ovoliko za pocetnike). Tako da je Nadalu npr. sad u ponedeljak oduzet rezultat od prosle godine (stigao do R16 i za to dobio 150 bodova), a dodati bodovi od ove (polufinale i osvojenih 450 bodova), kao i ostalima, tako da na kraju ovog ponedeljka ima 300 bodova vise. Fora je da je Federer ponovio rezultat (pobedio), tako da je najpre od njegovog broja bodova oduzeto 1000 od prosle godine, pa dodato 1000 od ove godine i logicno je ostao na istom broju bodova (nista se nije promenilo u odnosu na proslu sedmicu). Novak je od prosle godine imao 700 bodova, oni su se brisali sad u ponedeljak jer su stariji od godinu dana, a dodati su bodovi koje je osvojio ove godine - 450 bodova, tako da je njegov skor ovog ponedeljka manji za 250 bodova od onog od proslog ponedeljka.
Dalje, rezultat na ovogodsnjem turniru je apsolutno nezavisan od rezultata prosle godine (ili godine pre toga), kako je neko igrao prosle godiine nema veze sa tim kako on igra ove godine, dakle uopste nije teze "braniti" bodove nego ih "osvajati", kako Vojin pise (evo, Federer lako "odbranio" bodove ;) ). Ako igras konstantno dobro cele godine onda ces stalno biti u prilici da imas dovoljno bodova da osvojis visoko mesto na listi (a cak ne moras da igras iste turnire, osim onih obaveznih - bitno da u okviru 52 sedmice sakupis dovoljno bodova).
Dalje, najvise se cene i boduju grend slemovi, tu se za pobedu dobija 1000 bodova, jer ih je i najteze osvojiti jer je najveca konkurencija i u muskoj konkurenciji se igra na 3 dobijena seta. Masters turniri su naredni koji se dobro cene i boduju, a na njima imaju obavezu da ucestvuju najbolje rangirani teniseri (inace ce biti kaznjeni novcano zbog propustanja, osim ako nije u pitanju povreda). Potom dolaze manji turniri na kojima se osvaja manje bodova i manje novca. Na ovim turnirima ne moraju uvek da ucestvuju oni najbolji, tako da i slabiji teniseri imaju sansu da osvoje neke bodove.

Valjda je ovo dovoljno kao mali uvod u sistem bodovanja na ATP/WTA touru za pocetnike. Ne bi bilo lose da B92 postavi stanlu stranicu i link pod temom Tenis s jednostavnim objasnjenjem osnovnik pravila kako bodovanja, tako i obaveza tenisera (sto igranje, sto promocija samog takmicenja) da neupuceni ne bi bez razloga pljuvali nase tenisere kada uzmu ucesce u obaveznim promotivnim akcijama (kao sto se ovde cesto moze procitati). Dobra informisanost je preduslov za razumevanje mnogih stvari u zivotu, a time i uslov za kompetentno komentarisanje.

Komentar 9.
Bilo ko da je napisao jako se prevario,jer ja nisam tako vaspitana,ne bih nikada tako nesto,napisala za Serenu,bezobzira sto je to njen otac rekao za nju!!!!I jos nesto bitno je da moja seka Jeca zna!!!Jeco napred,'ajde Ana!!!!

Serena je tu poziciju definitivno zasluzila,kao i Jelena..Mislim da Safina zasluzije trece,nikako Ana,ali se nadam da ce se vratiti u formu.Takodje mi nije jasna Kuznjecova,stalno je tu a zapravo je nema nigde...Venus zasluzuje bolju poziciju.

Podrzavam nase i oko toga necu da se smaram sa luzerima. Pokusacu pojasniti bodovanje. Uzmimo za primer da jedan igrac ima 2000 bodova na listi. Turnir na kojem ucestvuje donosi odredjen broj poena. U ovom slucaju 1000. Ako prosle godine nisi ucestvovao ili si ispao u kvalifikacijama ove godine ti osvajanje turnira donosi 1000, drugo mesto tj igra u finalu 750 itd. Znaci sabiranjem imas recimo sada 3000 bodova, u medjuvremenu igrac koji je prosle godine osvojio turnir ove godine za osvajanje turnira ne osvaja nista ali nista i ne gubi (odbranio je poene) ali ako je igrao u finalu i izgubio, gubi 250 bodova jer igranje u finalu donosi 750, zato se ne kaze dzaba da je lakse napredovati na listi nego odbraniti tj opstati na vrhu. U primjeru Novaka, Nadala i Federera, prvi je izgubio dio poena jer je ove godine ispao u polufinalu, drugi je osvojio poene jer je prosle godine ispao u cetvrt finalu a ove godine je otisao stepenicu vise a treci nije nista izgubio ali ni osvojio poena. Tako da do kraja godine Nadal ostaje sigurno prvi (osim nevjerovatnih poraza ili povrede jer Novak i Federer imaju braniti dosta bodova). Iduce godine u velikim problemima od Marta do septembra ce biti Nadal jer mora braniti veliki broj poena, oko 2000 dok Novak i Federer zbog ove godine losijih rezultata mogu napredovati, s tim da je Novak mnogo mladji i ima vremena da strpljivo dodje do broja jedan dok Federer ulazi u 28-u godinu i to mu je poslednja sansa da se vrati na tron. Dakle izvesnije je da ce Novak iduce godine posle Septembra biti No1.
Nadam se da sam malo pojasnio sistem, ako negde gresim neka me isprave bolji poznavaoci.

Bratski pozdrav iz Republike Srpske!

žao mi je što je Jelena zapostavljena i dovoljno se ne cene njeni rezultati. prave vrednosti ne prolaze.

Serena zasluzuje ovo bez ikakve dileme. Ana i Jelena realno gleadjuci nisu zasluzile da budu prve jer se prve igracice sveta tako ne ponasaju. Njihova je realnost 7 i 8 mjesto. Ne moze jedna igracica koja je prva igracica svijeta da odustane od olimpijade navodono boli je prst. Sramota. Neki bi zivot dali da se pojave tamo a ona se ponasa kao da je tamo svaki dan.
Ne moze jedna igracica koja je prva na svijetu da ispadne na pocetku turnira od tenisacice 10000 na wta listi. Sramota.
Ono sto ste do sada uradile nema sta, skidam kapu ali bez patetike i preterivanja i iluzije o 1 mestu.

Ana me je obavestila da se ozbiljno priprema za Aziju
tako da zelim da vas obavestim
da ce se kraLjica expresno vratiti na vrh gde joj je i mesto!

poZz

Nije mi jasno kako neko moze da bojkotuje turnire i da bude prvi!? Dokle vise dvostruki arsini!! Da je neko nas to uradio odmah bi ga kaznili.

Želim Ani i Jeleni puno uspeha u daljem radu

@ Info, Realista, Vojin


Zapravo, ovo je 10 finala i 18 polufinala JJ (štamparska greska).
Jelena je uvek u samom vrhu rang liste, osvaja i brani turnire prve kategorije, ogroman broj polufinala i finala, ima osvojene turnire u dublu i miksu.
Jelena je imala duplo vise žestokih susreta sa Žistin nego Ana i većina teniserki.
A baš ti susreti sa Enanovom su sprečili Jelenu da ima mnogo više trofeja.

anino vreme je vec prosla sad se malo opustila pa kao ,,ja sam najbolja,, ja zeznu je vilijamsova ,goJJ

@Realista
I ove godine je Nadal branio veliki broj poena, i ove godine su mu predvidjali krah, a vidi ga na prvom je mestu :)
Realisto, ipak nisi bio dovoljno realan.

bas kao sto sam i pretpostavio, sestre williams su nasel motiva i one ce da se bore za prvo mesto ubuduce, nece serena tako brzo dolje, a nase vise od ovoga nemogu. realno u top 5 ali ne broj 1

@realista
Realan si ti ali samo za ono sto tebi odgovara. Ne zaboravi da su mnogi i prosle godine predvidjali Jeleni ispadanje iz top 20 zbog toga sto nece moci odbraniti toliko bodova. Medjutim, Jelena se vec drugu godinu zaredom nalazi u samom vrhu liste. I slayem se da je Ana uspesnija ove godine samim tim sto je osvojila jedan GS ( daj Boye da ih osvoji jos 10 minimum) ali Jelena sebi ne dozvoljava ispadanje u pocetnim mecevima, a pogotovo ne od devojke koja je 188 na listi i koja je odigrala tek 2. mec na wta turu. Tu postoji velika razlika. To je isto kao kada glumac odigra jednu veliku i bitnu ulogu i posle ga ne mozes videti ni u reklami! Ipak je za mene veci uspeh Jelenina konstantnost. I sigurno je da ne mozemo oko ovoga da se slozimo, ti volis vise Anu a ja Jelenu! Vreme ce pokazati!

"Olimpijac", vidi se da nikad nisi imao povredu tetive prsta, ali ti zato ne fali zlobe. Možda je za tebe rešenje da se baviš troskokom, znaš ono, od**bi u troskocima...

@ Info, Realista, Vojin

Pogrešili ste - Jelena sada nije dobila 700 nego 450 bodova, jer je prošle godine dosla do četvrtfinala US Opena.
Imajte poštovanja. Ovo je teniserka Srbije.
Ako imate časti, treba da se divite ovim uspesima.
Na žalost ove godine se toliko mučila sa povredama koje niko ne želi i ne sanja.
Od kada je bila prva juniorka sveta i osvojila Australian Open, ona je kao i svaki vrhunski sportista imala svoje uspone i padove, ali i pored toga je ostala normalna i uspešna, a u tenisu je uvek dokazala svoju prvu klasu.

WTA Titule (6):
2008 - Rome
2007 – Auckland, Charleston, Rome, Birmingham
2004 – Budapest
Finale (9):
2008 - Miami, US Open
2007 – Sydney, Den Bosch, Toronto, Beijing
2006 – Los Angeles
2005 – Dubai, Birmingham, Seoul
Polufinale (13):
2008 - Australian Open, Dubai, Indian Wells, Roland Garos, Los Angeles
2007 – Dubai, Doha, Warsaw, Strasbourg, Roland Garros, Los Angeles, Stuttgart
2006 – Strasbourg, US Open, Beijing, Guangzhou
2005 – Berlin
2004 – Linz
Titule dubl: 2006 - Birmingham (Na Li)
Titule dubl mix: 2007 – Wimbledon (Jamie Murray)

nikako mi nije jasno ovo bodovanje??? kako sad odjednom ova prva?? ja mislim da ni teniseri ne razumeju sistem bodovanja.

@Olimpijac
Ajde ti,blago meni,popi par bensedina pa na spavanje.Veruj mi,mnogo si pametniji kada spavas.

Hvala bogu da je na prvom mestu neko ko zaista zna da igra tenis...

Mislio sam da nece biti tako, ali posle ovog US opena najbolji ustisak ostavljaju Serena, Jelena i Safina. Verovatno ce i ostati u vrhu... Ana se mozda vrati sledece godine u formu. Jelena je probila led za GS finale, ocekujem titulu vrlo skoro

@realista.

Prvo si kritikovao Vojina za nepreciznost a onda si ti izneo par neistina. evo ispravki:

Rezultati od prosle godine (od RG – dakle prakticno druga polovina sezone):
Ana:
RG (GS): finale – 700 bodova
Hertogenbosch (tier III) – cetvrtfinale – 35 bodova
W (GS): SF – 450 bodova
LA (tier II): pobeda – 275 bodova
Toronto (tier I): R32 – 1 bod
USO (GS): R16 – 140 bodova
Luxemburg (Tier II): pobeda – 275 bodova
Stuttgart (Tier II): R16 – 40 bodova
Zürich (Tier I): R16 – 1 bod
Zavrsni turnir u Madridu: 335 bodova

Jelena:
RG (GS): polufinale – 450 bodova
Birmingham (tier III) – pobeda – 140 bodova
Hertogenbosch (tier III) – finale – 100 bodova
W (GS): R16 – 140 bodova
Sab Diego (tier I): R16 – 60 bodova
LA (tier II): polufinale – 125 bodova
Toronto (tier I): finale – 300 bodova
USO (GS): cetvrtfinale – 250 bodova
Bali (Tier III): cetvrtfinale –40 bodova
Peking (Tier II): finale – 190 bodova
Stuttgart (Tier II): polufinale – 140 bodova
Bangkok (Tier III): R32 – 1 bod
Zürich (Tier I): R16 – 1 bod
Zavrsni turnir u Madridu: 105 bodova


Ove godine:
Ana:
Sydney (Tier II): SF – 125 bodova
AO (GS): finale – 700 bodova
Doha (Tier I): R16 (predaja zbog povrede zgloba) – 65 bodova
Dubai (Tier II): cetvrtfinale – 75 bodova
Indian Wells (Tier I): pobeda – 465 bodova
Miami (Tier I): R32 – 45 bodova
Berlin (Tier I): polufinale (isti dan zavrsila mec cetvrtfinala) – 195 bodova
Rim (Tier I): R32 – 1 bod
RG (GS): pobeda – 1000 bodova
W (GS): R32 – 90 bodova
Montreal (tier I): R16 – 60 bodova
USO (GS): R64 – 60 bodova

Jelena:
Sydney (Tier II): cetvrtfinale – 70 bodova
AO (GS): polufinale – 450 bodova
Doha (Tier I): – cetvrtfinale – 115 bodova
Dubai (Tier II): polufinale – 140 bodova
Bangalor (Tier II): cetvrtfinale – 70 bodova
Indian Wells (Tier I): polufinale – 210 bodova
Miami (Tier I): finale - 350 bodova
Charleston (Tier I): cetvrtfinale – 110 bodova
Berlin (Tier I): cetvrtfinale – 110 bodova
Rim (Tier I): pobeda – 430 bodova
RG (GS): polufinale – 450 bodova
W (GS): R16 (povreda)– 140 bodova
LA (Tier II): polufinale – 125 bodova
Montreal (tier I): cetvrtfinale – 110 bodova
OI: cetvrtfinale – 90 bodova
USO (GS): finale – 700 bodova


Planirano da odigraju do kraja godine:

Ana:
Tokio (Tier I)
Peking (Tier II)
Zürich (Tier II)
Linz (Tier II)
Zavrsni turnir u Dohi

Jelena:
Tokio (Tier I)
Peking (Tier II)
Stittgart (Tier II)
Moskva (Tier I)
Zürich (Tier II)
(za Linz (Tier II) nemam informaciju)
Zavrsni turnir u Dohi


Iz ovoga se moze videti ko je koliko turnira igrao ( u poslednej 52 sedmice Ana 16, a Jelena 22), koje tezine su turniri, kakve je ko uspehe postizao (pa sakupljao poene) i sta planira do kraja godine. Takodje, rezultati s GS i iz Miamia se obavezno racunaju (sta god da si uradio), a od ostalih turnira se bira (maksimalno) 12 najboljih rezultata (u Jeleninom slucaju, u Aninom, posto je odigrala manje od 17 turnira onda se zbrajaju svi rezultati, cak i ovaj po 1 bod kad je ispala na pocetku turnira). Logicno je zakljuciti da ces lakse osvojiti vise bodova ako postizes bolje rezultate na turnirima koji se vise vrednuju – efikasniji si, manje se zamaras i manje igras a na kraju imas vise bodova (naravno, lako je ovo reci, ali na tim vrednijim turnirima je i konkurencija veca, jer bi svi hteli da se dokopaju tih dobrih bodova, pa je i teze postici uspeh).
Ana do kraja godine igra 4 turnira plus zavrsni turnir (sto znaci da sta god da postigne, makar i 1 bod, ulazi joj u skor (pa ce to biti ukupno 17 turnira ove godine), uz oduzimanje proslogodisnjih bodova: 275+40+1+335=651). Jelena je planirala da igra 5 (eventualno 6) turnira plus zavrsni. Do sada je odigrala 16 turnira, znaci jedan rezultat ce joj se sigurno racunati za zavrsni bodovni bilans, a sto se tice ostalih potrebno je da nadmasi ove slabije rezultate da bi se racunali (tj. da osvoji vise od: 70, 70, 90, 110, 110 bodova, cime eliminise iz zbrajanja rezultate iz Sidneja, Bangalora, s Olimpijade, Montreala, Berlina (ili eventualno Charlstona)). Iz ovog se takodje vidi zasto su je neki kritikovali sto je nezalecena igrala (LA) Montreal i Olimpijske igre (to su joj losiji rezultati i potencijalno se uopste nece ni racunati; ajde dobro jos i za Olimpijadu, to je jednom u 4 godine, ali je makar zbog toga trebala da propusti LA, bolje se pripremi za Montreal, gde je prosle godine bila u finalu, a i vise bodova nosi, pa da u boljem stanju dodje na OI i stigne dalje od cetvrtfinala). Takodje se nadam da ce odustati od nekog od turnira koje je planirala do kraja godine, jer bi to znacilo da bi igrala non-stop 5 sedmica za redom svaki dan uz 3 promene vremenske zone (daleki istok, Moskva, centralna evropa) sto ce je totalno izcediti i nece biti na nivou na zavrsnom turniru gde se moze dobiti prilicno poena. Tu bi trebala malo da pogleda kako kategoriju turnira, tako i konkurenciju pa da igranje redukuje na one turnire gde ce s manje truda da osvoji vise bodova. Samo moje misljenje, naravno, na njoj je da donese odluku.

Toliko o nasima. Jedna ispravka za Serenu: finale W i osvojen USO su joj doneli 1700 bodova (kao i Ani finale AO i osvojen RG). Jeleni su polufinala AO i RG i finale USO doneli 1600 bodova. Ana je kiksnula na ostala 2 GS, Jelena na jednom, a Serena na RG i recimo na AO (a osvojila 2 tier I turnira koja su joj donela dodatnih 930 bodova) – ukupno odigrala ove godine 11 turnira (znaci najefikasnija je bila u skupljanju poena, tj. kad se pojavi na turniru onda dogura prilicno daleko).

Nemam sad vremena da pravim ovako detaljnu analizu za Nadala, ali sve to mozete naci (koga interesuje) na sajtovima ATP ili WTA, pa sami pogledajte profile igraca i njihove rezultate (activity) i izvedite zakljucke.

@Vojin
U principu je vecinom tacno ovo sto si napisao. Mada ima nekih manjih stvari koje bih ispravio.

Ovih 1000 poena koje si pomenuo odnosi se samo za osvajanje gren slem turnira. Ulazak u finale takvih turnira donosi 700 , a ne 750 poena kao sto si ti rekao.
Na ostalim turnirima je daleko manji broj bodova u pitanju. Na primer pobeda na master turnirima donosi 500 poena, na ostalim turnirima od 175 do 300 poena, zavisno od tezine turnira, odnosno nagradnog fonda za taj turnir.
Takodje ima jos jedna stvar, a to je da u sistem bodovanja ulazi 18 najboljih rezultata iz prethodne godine kod muskaraca, odnosno 17 kod zena.
Tako na primer moze igrac i da ne gubi nikakve bodove na turniru ukoliko je na tom turniru prethodne godine napravio rezultat koji ne ulazi u njegovih 17-18 najboljih za tu godinu.
Vecina igraca uglavnom i igra oko dvadesetak turnira, pa se takve stvari kod njih retko desavaju. Medjutim ima i nekih koji odigraju i po 30 turnira godisnje i onda dodatno "profitiraju" i na desetak turnira ne gube nikakve bodove vec im se na tim turnirima upisuje sve sto su osvojili.
To je pored ostalog slucaj i sa nasom Jelenom,koja uglavnom svake godine odigra blizu 30 turnira. Jelena je ove godine smanjila broj turnira koje igra, ali i sa tim smanjenjem ove godine ce odigrati 25 turnira. Zato Jelena i ima ovoliko poena iako su njeni najbolji rezultati do nedavno bili samo nekoliko polufina gren slem turnira i 3 titule sa turnira prve kategorije.
Jedan od razloga za Jelenine bodove je taj sto uglavnom uspesno brani poene iz prethodne godine, a drugi je sto svake godine uzme bar 500-600 poena samo na tim "dodatnim" turnirima. Dakle na taj nacin ona kao da osvoji jednu titulu na turniru prve kategirije, a sto je jos bolje tu "titulu" sledece godine ne mora ni da brani.
Da se razumemo nemam ja nista protiv toga, samo pokusavam da objasnim otkud Jeleni ovi poeni. Drugo je pitanje koliko ona moze fizicki da izdrzi sa tim tempom i da li je to pametno za njenu karijeru, ali valjda ona to najbolje zna.

Sto se tice Ane ona je ove godine bila daleko uspesnija od Jelene ako gledamo pojedinacne rezultate.
Igrala je u finalu Australia Opena, osvojila titule na Indian Welsu i Roland Garrosu.
Medjutim posle toga je imala 3 kiksa. Na Wimbledonu je ispala u trecem kolu, a prosle godine bila u polufinalu. U Kanadi je ispala u drugom kolu, a prosle godine osvojila tamo titulu. Sada na US Openu ispala u drugom kolu, a prosle godine bila u osmini finala. Dakle sa 3 losha mecha Ana je izgubila preko 1000 poena. Takodje nije ucestvovala ni u Los Andjelesu gde je prosle godine uzela titulu i zbog toga je izgubila jos 275 poena.

Serena je opet prosle godine na Wimbledonu i US Openu ispadala u cetvrtfinalu. Ove godine je u Engleskoj bila u finalu, a US Open osvojila i samo na ta 2 gran slema zaradila ukupno 1200 poena. To je i glavni razlog njenog brzog uspona na listi na prvo mesto, mada veliku zaslugu imaju i druge igracice iz vrha koje su za to vreme ostvarivale loshe rezultate.

I na kraju ovo sto si rekao za Nadala kako sledece godine brani 2000 poena.
Evo sta Nadal brani od marta do septembra sledece godine:
Majami - finale =350
Monte Karlo - titula =500
Barselona - titula =300
Hamburg - titula =500
Roland Garros-titula =1000
Queens - titula =225
Wibledon - titula =1000
Kanada - titula =500
US Open - polufinale =450

Dakle nije u pitanju 2000 vec skoro 5000 poena.
Zato mislim da Nadal sigurno gubi izmedju 2000 i 3000 poena za tih 6 meseci i neminovno pada negde na cetvrtu poziciju na listi, a mozda i nize.
U svakom slucaju pretece ga i Federer i Djokovic i Marej, a mozda i Davidenko i Ferer.
Cak i da sve ove rezultate odbrani (sto je po mom misljenju nemoguce), gotovo da nema turnira na kojem Nadal moze zaraditi neke bodove. Jedino gde moze osvojiti neke poene je turnir u Rimu i nigde vise.
Sa druge strane zbog ovogodisnjih losijih rezultata i Federer i Djokovic i Marej ce sledece godine napredovati bar za 1000 poena, a da ne uzmu ni jednu titulu za to vreme, (a verujem da ce osvojiti bar 2-3 svaki).
Zato me uopste nece iznenaditi ako sledece godine u ovo vreme razlika izmedju prvog na listi i Nadala bude i do 3-4 hiljade poena.

Sta ti bi covece?!
Lepo si pojasnio sistem bodovanja, a onda ....
Nadal po tebi mozda ode i minus sa poenima ! :-)

Ajde Jeco!!!!! Malo ti fali da se vratis na prvu poziciju, ti je najvise zasluzujes!!!!!

Ne filozofirajte nego uzivajte u sportu.A gde ce ko biti na WTA listi sledece godine i koliko ko ima bodova da odbrani nije vas problem vec njihov!

@Realista
Jesi li ti realista ili si zaboravio da dodas "ne" ispred toga :)

Jasno je da sve zavisi od Serene, tj. koliko ce ona igrati do kraja godine. Jedini konkurenti za prvo meto su jos Jelena i Safina i mozda Ana ako znatno popraavi formu. Vrlo brzo ce veliki turnir u Tokiju, gde igraju obe nase i Safina, pa cemo videti sta mozemo da ocekujemo. Jelena ima lepu priliku da zavrsi kao No. 1 ovu godinu, ali mora se nesto i osvojiti, finala i polufinala nece biti dovoljna.

Za zainteresovane, od sledece godine potpuno drugi sistem na WTA tour-u http://www.sonyericssonwtatour.com/3/newsroom/stories/?ContentID=2582

Za sve one koji misle da Jelena skuplja bodove tako sto igra nizerazredne turnire http://www.sonyericssonwtatour.com/3/global/includes/TrackIt.asp?file=http://www.sonyericssonwtatour.com/3/global/Pdfs/rankings/howitworks.pdf
neka prouce pa neka razmisle sta pisu sledeci put. Jelena je ove godine odigrala 4 GS, 7 Tier I, 4 Tier II i OI. Na tim Tier II turnirima igrala je dva cetvrtfinala i dva polufinala, dakle nije se bas nesto nakupila bodova. Realno do kraja godine ce imati oko 20 turnira, a meni je i logicno da odigra sto vise ako je zdrava jer ima sansu da zavrsi godinu kao broj 1.

@Realista

Sledece godine na sljaci tri turnira serije "1000" i tri iz serije "500" i ti mislis da Nadal tu nece da nakupi brdo bodova? Pa bogami i Federer brani dosta poena sa sljake, tako da mrka kapa za prvo mesto ako nesto ne uradi do aprila (pod uslovom da igra vise turnira nego dosada).

P.S. Njavaznija stvar u tenisu je koliko je neki igrac osvojio GS, liste dolaze tek posle toga.

Ana ce biti opet prva,bez sumnje kao i Jelena naravno!Samo neka se njih dve smenjuju na prvom mestu doveka ako hoce!SRBIJA ZAUVEK!!!

Komentar broj 16

Prestani da se predstavljas lazno. Hvala

@Posteno
Alo, majstore! Umes li ti da citas sta je napisano? Jelena je ove godine dobila 700 bodova za finale USO -toliko dobija svako ko dodje do finala GS, a ne pobedi (pobednik dobija 1000 - toliko je u ovom slucaju dobila Serena, a kod tenisera Federer). Prosle godine je Jelena dobila 250 za cetvrtfinale (pa su ti bodovi do sad u ponedeljak bili u Jeleninom skoru), ali su sada u ponedeljak izbrisani iz skora za WTA listu (posto se WTA lista racuna samo za poslednje 52 sedmice tj. godinu dana), a dodati ovi ovogodisnji, pa je ukupna promena Jeleninog bodovnog stanja 450 bodova navise (tj. ima vise bodova sada). Dve najosnovnije matematicke radnje, prvo oduzmes proslogodisnje bodove pa dodas (saberes) ovogodisnje i imas konacni rezultat koji se razlikuje za 450 bodova od proslonedeljnog (ili ako ce ti biti lakse evo ovo je formula po kojoj se racuna, pa uzmi digitron i izracunaj ako ne mozes napamet: 3515-250+700=3965 - ovo se uci u nizim razredima osnovne skole!). Ja ne znam kako prostije da ti objasnim ove elementarne stvari.

Boze me ti se sakloni zaslepljenih navijaca koji niti citaju sta je napisano, jos manje razumeju, a niti imaju ikakvog pojma o pravilima, ali vole da se prave pametnim, a drugima govore da su glupi! I jos prozivas nekoga zbog (ne)postovanja i za nedostatak casti! Sram te, bre, bilo! Prebacujes nekome da kao ne postuje Jelenu jer je ona nasa sportistkinja, a ti u narednoj vecenici nipodastavas rezultate druge nase sportistkinje. Neko ti navede sve rezultate (taksativno, sa sve tezinom turnira, rezultatom i osvojenim bodovima), a ti se potom frljas pojmovima "ogroman broj", "duplo vise žestokih susreta" i slicnim opstim mestima.

Inace, to o cemu ti pricas su rezultati celokupne dosadasnje Jelenine karijere. To se ne racuna za WTA listu, to ostaje u vitrini, inace bi od sada aktivnih teniserki Serena bila ubedljivo i nedostizno prva (s 9 GS titula), a odmah iza nje bi bila Venus, pa onda tek ostale (Sarapova s 3 GS itd.). A tek ako bismo ubacili i tensierke koje su zavrsile karijeru...


To b92: e sad lepo objavite i ovo kad ste mogli komentar osobe koja se potpisuje s Posteno!

ana je mlada,i ona ce za godinu dana biti nepobedljiva,kad vam ja kazem!anci ti si najbolja.ne osvaja se prva GS titula sa 25, niko nije justine,ali ana ce biti bolja i od nje.verujem u anu!!!ajde ana,ajde novak.obozavam vas!!!pokazala si da mozes !!!srecno u nastavku sezone i na ostalim GS turnirima.korak po korak!!!ANA CARICE!!!

ana je mlada,i ona ce za godinu dana biti nepobedljiva,kad vam ja kazem!anci ti si najbolja.ne osvaja se prva GS titula sa 25, niko nije justine,ali ana ce biti bolja i od nje.verujem u anu!!!ajde ana,ajde novak.obozavam vas!!!pokazala si da mozes !!!srecno u nastavku sezone i na ostalim GS turnirima.korak po korak!!!ANA CARICE!!!

Dugo nisam gostovao na ovom sajtu,nekih 45 dana.Od Marijinog zadnjeg nastupa u Montrealu.Desilo se mnogo toga ružnog.Nažalost.Za ovih mesec i po češljao sam po Ruskom sajtu-sharapova.ru.,i pročitao dosta toga što mi nije bilo poznato pre.Poslednja informacija kaže da će Marija igrati tek 19 januara u Melburnu kada bude branila titulu.Dakako uz uslov da rehabilitacija u Arizoni bude tekla po planu.Ono što me je ražalostilo je način kako je Marijin medicinski tim radio svoj posao.Zapravo nije ga radio nikako.O tome najbolje svedoči sama Marijina izjava:Ovo što su mi uradili je jedna velika uvreda.Trebali su je početi lečiti još u aprilu(i znatno pre) ali su je lažno uveravali da je sa ramenom sve u redu.Da je sve bilo kako treba igrala bi Olimpijadu za šta je živela,i US-OPEN.Ovu nesvakidašnju drskost prekinuo je jedan od najboljih specijalista sportke medicine na svetu dr Dejvid Altček koji je dao pravu dijagnozu Marijine povrede.Reč je o bursisu,naprsnuću mišićnog ligamenta u desnom ramenu.Ta se povreda leči dugo, najmanje 2-3 meseca.Dr.Altček dao je jednu izjavu koja je najbolje odslikala koliko je bezgraničan Marijin teniski talenat i o kakvom se zapravo teniskom geniju radi.Prosto sam iznenađen i ne mogu da verujem da je Marija sa ovakvim ramenom igrala i pobeđivala.A istorija ove povrede potiče još sa US-OPENA 2006-te kada je Marija pobedila Tatjanu Golovin u 2 taj brejka.Nakon toga ubedljivo je pobedila u to vreme dve najbolje rangirane igračice na svetu i glavne favorite za osvajanje titule,Ameli Morezmo u polufinalu 6:0,4:6,6:0 i Žistin Enin u finalu 6:4,6:4.Uz impresivnu gem diferenciju + 49 u toku celog turnira.U Australiji je ta gem diferencija bila još veća +53.Sa povređenim ramenom osvojiti 2 Grand Salama ne računajući Vimbldon 2004-te kada je kao sedamnaestogodišnjakinja zablistala u ALL ENGLAND CLLUBU!!Pitam se šta bi se dogodilo da je Marija bila potpuno zdrava?Od 2004-te pa sve do dana današnjeg imala bi upisanih najmanje 12-15 GS titula,računajući i Olimpijadu.Bol u ramenu sam osećala kada krenem na spavanje i za vreme sna,kaže Marija u svom internet dnevniku.Sve su ovo trebali da znaju i oni koji su za to bili plaćeni i koji treba da znaju ali su na žalost ostali i gluvio i slepi i uz to pogazili hipokratovu zakletvu.Hvala bogu pa se obratila pravom lekaru koji će ovu agoniju sasvim sigurno prekinuti.Na žalost ostaje žal za propuštenom olimpijadom ali i za mnogo toga drugog.Nije samo lekarski tim jedan od krivaca za ovo.Jedan od eksperata za tenis na Ruskom forumu je postavio nekoliko pitanja između ostalog i ovo.:Nije li pogrešna postavka serve dovela do povrede ramena?Poznato je da na Ruskom sajtu nisu bili zadovoljni Majklom Džojsom i da su ga kritikovali zbog njegovog načina rada koji je za posledicu imao ovu nesrećnu povredu.Svakako uz neozbiljnost lekarskog tima.Zapravo i Majkl Džojs i ti nesrećnici iz medicinskog tima su doveli Serenu Vilijams na prvo mesto WTA liste,a pre nje i Anu Ivanović i Jelenu Janković.Svesno ili nesvesno?U to ne ulazim mada ima nekih pokazatelja koji govore da ima mesta sumnji.To sam najbolje video kada je Marija osvojila Amelija Ajlend.Tenis pratim dugo ali nikada nisam video toliku količinu mržnje kao kod Lin Velč koju je ispoljila na tom turniru protiv Marije.Sudija mora da dozvoli igraču da ode do toaleta ako to zatraži.Tako stoji u propozicijama.Prokleta Amerikanka(nemam drugu reč)se na to oglušila.U finalu istog turnira koji je Marija osvojila u finalu protiv Čibulkove u taj brejku je čisti Marijin poen dodelila Čibulkovoj.Ovo ne sme da radi Lin Velč kipteo je komentator EUROSPORTA na Srpskom jeziku.Na žalost sme i to se potvrdilo u Čarlstonu u meču Zvonareva-Serena Vilijams u finalu kada je nekoliko puta teško oštetila Zvonarevu.Očigledne aute od Serene koje je morala da proveri nije ni pšokušala.Uz ovu nečuvenu krađu Serena je jedva uspela da dobije Zvonarevu 2:1.Uz pomoć Lin Velč.Teško je oštetila dve Ruskinje(slučajno?!)s tim što je Marijin teniski talenat ipak došao do izražaja.Ovde neki komentatori vidim tek sada počinju priču o Sereni Vilijams kao veštačkoj lutki odnosno punoj steroida.Ovu sam konstataciju izneo još pre 3 mesca ali gotovo niko nije ni pokušao da ovo shvati ozbiljno dok Jelena nije izgubila finale US-OPENA.Ovi koji to sada iznose su 100 posto u pravu s tim da su to morali uraditi mnogo ranije.Ono odvratno agresivno ponašanje Serene Vilijams kako su neki ovde izneli je posledica upotrebe anabolika.Mariju su oštetili oni kojima je verovala do neba,Čaviću su oteli zlato na pravdi boga.Ima jeno ali..Ali sa prirodom i bogom se gadno....bavati.Kad tad se vrati.Nadalu klecaju kolena ako igra po zakonima prirode.Sestre Vilijams i još neke po zakonima i božjim i prirodnim neće još dugo.Kao ni Amerika na Kavkazu.Šamarčinu je dobila i to kakvu.Pozdrav uz molbu moderatoru da se čuje i drugačije mišljenje.S poštovanjem.

Želimo prelepoj Ani da se vrati na poziciju br.1.

Serena zasluzuje ovo bez ikakve dileme. Ana i Jelena realno gleadjuci nisu zasluzile da budu prve jer se prve igracice sveta tako ne ponasaju. Njihova je realnost 7 i 8 mjesto. Ne moze jedna igracica koja je prva igracica svijeta da odustane od olimpijade navodono boli je prst. Sramota. Neki bi zivot dali da se pojave tamo a ona se ponasa kao da je tamo svaki dan.
Ne moze jedna igracica koja je prva na svijetu da ispadne na pocetku turnira od tenisacice 10000 na wta listi. Sramota.
Ono sto ste do sada uradile nema sta, skidam kapu ali bez patetike i preterivanja i iluzije o 1 mestu.

Ana će jednoga dana biti velika i nepobediva šampionka.

Nije bitan WTA rankings već osvojiti što više Grand Slem turnira. Ana je osvojila jedan i sigurno će ih biti još. Dokazala je da može. Ana teži pravim i velikim vrednostima. Srećno joj u budućnosti!

nikako mi nije jasno ovo bodovanje??? kako sad odjednom ova prva?? ja mislim da ni teniseri ne razumeju sistem bodovanja.

bas kao sto sam i pretpostavio, sestre williams su nasel motiva i one ce da se bore za prvo mesto ubuduce, nece serena tako brzo dolje, a nase vise od ovoga nemogu. realno u top 5 ali ne broj 1

Ova Serena kolika je mogla bi komotno biti prva i na ATP listi:)

Ana Ivanovic ce da bude opet najbolja teniserka............ Ali kad ja budem kapetan od belu ladju

Prvih 8 ce da se mulja po prvom mestu sledecih godinu-dve, rupa posle Zastin ostade..

Tako je Jeco, jos malo pa sklanjas sa prvog mesta pit bul-mecka-jeti-gatora!!

Nije mi jasno kako neko moze da bojkotuje turnire i da bude prvi!? Dokle vise dvostruki arsini!! Da je neko nas to uradio odmah bi ga kaznili.

Komentar broj 16

Prestani da se predstavljas lazno. Hvala

anino vreme je vec prosla sad se malo opustila pa kao ,,ja sam najbolja,, ja zeznu je vilijamsova ,goJJ

Serena je tu poziciju definitivno zasluzila,kao i Jelena..Mislim da Safina zasluzije trece,nikako Ana,ali se nadam da ce se vratiti u formu.Takodje mi nije jasna Kuznjecova,stalno je tu a zapravo je nema nigde...Venus zasluzuje bolju poziciju.

Ana me je obavestila da se ozbiljno priprema za Aziju
tako da zelim da vas obavestim
da ce se kraLjica expresno vratiti na vrh gde joj je i mesto!

poZz

Jel ovo na slici Jelena grli Serenu ili Ronnie Coleman-a?

Hvala bogu da je na prvom mestu neko ko zaista zna da igra tenis...

žao mi je što je Jelena zapostavljena i dovoljno se ne cene njeni rezultati. prave vrednosti ne prolaze.

Niko od zvaničnika Srbije nije čestitao Jeleni Janković finale US Opena! A Novaka je zbog istog uspeha predsednik Vlade Koštunica prošle godine dočekao na aerodromu, a Ani je za ulazak u finale Australiena ove godine poslala telegram ministarka Samardzić Marković.

Komentar 9.
Bilo ko da je napisao jako se prevario,jer ja nisam tako vaspitana,ne bih nikada tako nesto,napisala za Serenu,bezobzira sto je to njen otac rekao za nju!!!!I jos nesto bitno je da moja seka Jeca zna!!!Jeco napred,'ajde Ana!!!!

Podrzavam nase i oko toga necu da se smaram sa luzerima. Pokusacu pojasniti bodovanje. Uzmimo za primer da jedan igrac ima 2000 bodova na listi. Turnir na kojem ucestvuje donosi odredjen broj poena. U ovom slucaju 1000. Ako prosle godine nisi ucestvovao ili si ispao u kvalifikacijama ove godine ti osvajanje turnira donosi 1000, drugo mesto tj igra u finalu 750 itd. Znaci sabiranjem imas recimo sada 3000 bodova, u medjuvremenu igrac koji je prosle godine osvojio turnir ove godine za osvajanje turnira ne osvaja nista ali nista i ne gubi (odbranio je poene) ali ako je igrao u finalu i izgubio, gubi 250 bodova jer igranje u finalu donosi 750, zato se ne kaze dzaba da je lakse napredovati na listi nego odbraniti tj opstati na vrhu. U primjeru Novaka, Nadala i Federera, prvi je izgubio dio poena jer je ove godine ispao u polufinalu, drugi je osvojio poene jer je prosle godine ispao u cetvrt finalu a ove godine je otisao stepenicu vise a treci nije nista izgubio ali ni osvojio poena. Tako da do kraja godine Nadal ostaje sigurno prvi (osim nevjerovatnih poraza ili povrede jer Novak i Federer imaju braniti dosta bodova). Iduce godine u velikim problemima od Marta do septembra ce biti Nadal jer mora braniti veliki broj poena, oko 2000 dok Novak i Federer zbog ove godine losijih rezultata mogu napredovati, s tim da je Novak mnogo mladji i ima vremena da strpljivo dodje do broja jedan dok Federer ulazi u 28-u godinu i to mu je poslednja sansa da se vrati na tron. Dakle izvesnije je da ce Novak iduce godine posle Septembra biti No1.
Nadam se da sam malo pojasnio sistem, ako negde gresim neka me isprave bolji poznavaoci.

Bratski pozdrav iz Republike Srpske!

@Vojin
U principu je vecinom tacno ovo sto si napisao. Mada ima nekih manjih stvari koje bih ispravio.

Ovih 1000 poena koje si pomenuo odnosi se samo za osvajanje gren slem turnira. Ulazak u finale takvih turnira donosi 700 , a ne 750 poena kao sto si ti rekao.
Na ostalim turnirima je daleko manji broj bodova u pitanju. Na primer pobeda na master turnirima donosi 500 poena, na ostalim turnirima od 175 do 300 poena, zavisno od tezine turnira, odnosno nagradnog fonda za taj turnir.
Takodje ima jos jedna stvar, a to je da u sistem bodovanja ulazi 18 najboljih rezultata iz prethodne godine kod muskaraca, odnosno 17 kod zena.
Tako na primer moze igrac i da ne gubi nikakve bodove na turniru ukoliko je na tom turniru prethodne godine napravio rezultat koji ne ulazi u njegovih 17-18 najboljih za tu godinu.
Vecina igraca uglavnom i igra oko dvadesetak turnira, pa se takve stvari kod njih retko desavaju. Medjutim ima i nekih koji odigraju i po 30 turnira godisnje i onda dodatno "profitiraju" i na desetak turnira ne gube nikakve bodove vec im se na tim turnirima upisuje sve sto su osvojili.
To je pored ostalog slucaj i sa nasom Jelenom,koja uglavnom svake godine odigra blizu 30 turnira. Jelena je ove godine smanjila broj turnira koje igra, ali i sa tim smanjenjem ove godine ce odigrati 25 turnira. Zato Jelena i ima ovoliko poena iako su njeni najbolji rezultati do nedavno bili samo nekoliko polufina gren slem turnira i 3 titule sa turnira prve kategorije.
Jedan od razloga za Jelenine bodove je taj sto uglavnom uspesno brani poene iz prethodne godine, a drugi je sto svake godine uzme bar 500-600 poena samo na tim "dodatnim" turnirima. Dakle na taj nacin ona kao da osvoji jednu titulu na turniru prve kategirije, a sto je jos bolje tu "titulu" sledece godine ne mora ni da brani.
Da se razumemo nemam ja nista protiv toga, samo pokusavam da objasnim otkud Jeleni ovi poeni. Drugo je pitanje koliko ona moze fizicki da izdrzi sa tim tempom i da li je to pametno za njenu karijeru, ali valjda ona to najbolje zna.

Sto se tice Ane ona je ove godine bila daleko uspesnija od Jelene ako gledamo pojedinacne rezultate.
Igrala je u finalu Australia Opena, osvojila titule na Indian Welsu i Roland Garrosu.
Medjutim posle toga je imala 3 kiksa. Na Wimbledonu je ispala u trecem kolu, a prosle godine bila u polufinalu. U Kanadi je ispala u drugom kolu, a prosle godine osvojila tamo titulu. Sada na US Openu ispala u drugom kolu, a prosle godine bila u osmini finala. Dakle sa 3 losha mecha Ana je izgubila preko 1000 poena. Takodje nije ucestvovala ni u Los Andjelesu gde je prosle godine uzela titulu i zbog toga je izgubila jos 275 poena.

Serena je opet prosle godine na Wimbledonu i US Openu ispadala u cetvrtfinalu. Ove godine je u Engleskoj bila u finalu, a US Open osvojila i samo na ta 2 gran slema zaradila ukupno 1200 poena. To je i glavni razlog njenog brzog uspona na listi na prvo mesto, mada veliku zaslugu imaju i druge igracice iz vrha koje su za to vreme ostvarivale loshe rezultate.

I na kraju ovo sto si rekao za Nadala kako sledece godine brani 2000 poena.
Evo sta Nadal brani od marta do septembra sledece godine:
Majami - finale =350
Monte Karlo - titula =500
Barselona - titula =300
Hamburg - titula =500
Roland Garros-titula =1000
Queens - titula =225
Wibledon - titula =1000
Kanada - titula =500
US Open - polufinale =450

Dakle nije u pitanju 2000 vec skoro 5000 poena.
Zato mislim da Nadal sigurno gubi izmedju 2000 i 3000 poena za tih 6 meseci i neminovno pada negde na cetvrtu poziciju na listi, a mozda i nize.
U svakom slucaju pretece ga i Federer i Djokovic i Marej, a mozda i Davidenko i Ferer.
Cak i da sve ove rezultate odbrani (sto je po mom misljenju nemoguce), gotovo da nema turnira na kojem Nadal moze zaraditi neke bodove. Jedino gde moze osvojiti neke poene je turnir u Rimu i nigde vise.
Sa druge strane zbog ovogodisnjih losijih rezultata i Federer i Djokovic i Marej ce sledece godine napredovati bar za 1000 poena, a da ne uzmu ni jednu titulu za to vreme, (a verujem da ce osvojiti bar 2-3 svaki).
Zato me uopste nece iznenaditi ako sledece godine u ovo vreme razlika izmedju prvog na listi i Nadala bude i do 3-4 hiljade poena.

@Realista
I ove godine je Nadal branio veliki broj poena, i ove godine su mu predvidjali krah, a vidi ga na prvom je mestu :)
Realisto, ipak nisi bio dovoljno realan.

@realista
Realan si ti ali samo za ono sto tebi odgovara. Ne zaboravi da su mnogi i prosle godine predvidjali Jeleni ispadanje iz top 20 zbog toga sto nece moci odbraniti toliko bodova. Medjutim, Jelena se vec drugu godinu zaredom nalazi u samom vrhu liste. I slayem se da je Ana uspesnija ove godine samim tim sto je osvojila jedan GS ( daj Boye da ih osvoji jos 10 minimum) ali Jelena sebi ne dozvoljava ispadanje u pocetnim mecevima, a pogotovo ne od devojke koja je 188 na listi i koja je odigrala tek 2. mec na wta turu. Tu postoji velika razlika. To je isto kao kada glumac odigra jednu veliku i bitnu ulogu i posle ga ne mozes videti ni u reklami! Ipak je za mene veci uspeh Jelenina konstantnost. I sigurno je da ne mozemo oko ovoga da se slozimo, ti volis vise Anu a ja Jelenu! Vreme ce pokazati!

Mislio sam da nece biti tako, ali posle ovog US opena najbolji ustisak ostavljaju Serena, Jelena i Safina. Verovatno ce i ostati u vrhu... Ana se mozda vrati sledece godine u formu. Jelena je probila led za GS finale, ocekujem titulu vrlo skoro

ana je mlada,i ona ce za godinu dana biti nepobedljiva,kad vam ja kazem!anci ti si najbolja.ne osvaja se prva GS titula sa 25, niko nije justine,ali ana ce biti bolja i od nje.verujem u anu!!!ajde ana,ajde novak.obozavam vas!!!pokazala si da mozes !!!srecno u nastavku sezone i na ostalim GS turnirima.korak po korak!!!ANA CARICE!!!

Ajde Jeco!!!!! Malo ti fali da se vratis na prvu poziciju, ti je najvise zasluzujes!!!!!

Ne mogu da verujem da niko ne spominje uspehe Bojane Jovanovski koja osvaja fjučers za fjučersom i napreduje po sto mesta na listi. Možda vam je promakla jer je na WTA tretiraju kao SCG!

Sve sami strucnjaci! Niko nema pojma ni kako se boduje, a nalazi za shodno da komentarise ko zasluzuje koje mesto! I da nipodastava rezultate i jedne i druge nase teniserke! Sram vas bilo, niste vi nikakvi navijaci, vi ste hejteri koji su nasli nacin da svoju mrznju obznane javnosti na ovom sajtu!
Jeleni i Ani puno uspeha, da ih zdravlje i reket sluzi, bice jos osvojenih i turnira i GS-ova, na radost pravih navijaca. Samo napred, devojke! (Naravno, i ostalim nasim devojkama sve najbolje, pa da se uskoro pridruze dvema vodecima.)

Vojine, samo si zakomplikovao stvari. Nepotrebno je pominjati ikakvo "branjenje" bodova. Sve je vrlo prosto: u zbir na ATP (WTA) listi ulaze rezultati poslednje 52 sedmice (godinu dana). Svi uspesi (osvojeni turniri i bodovi) koji su stariji od 52 sedmice se brisu kada udju u 53-cu sedmicu (prodje vise od godinu dana), a novi bodovi se dodaju (da ne ulazim sad u detalje jer nema dovoljno prostora, dovoljno je reci ovoliko za pocetnike). Tako da je Nadalu npr. sad u ponedeljak oduzet rezultat od prosle godine (stigao do R16 i za to dobio 150 bodova), a dodati bodovi od ove (polufinale i osvojenih 450 bodova), kao i ostalima, tako da na kraju ovog ponedeljka ima 300 bodova vise. Fora je da je Federer ponovio rezultat (pobedio), tako da je najpre od njegovog broja bodova oduzeto 1000 od prosle godine, pa dodato 1000 od ove godine i logicno je ostao na istom broju bodova (nista se nije promenilo u odnosu na proslu sedmicu). Novak je od prosle godine imao 700 bodova, oni su se brisali sad u ponedeljak jer su stariji od godinu dana, a dodati su bodovi koje je osvojio ove godine - 450 bodova, tako da je njegov skor ovog ponedeljka manji za 250 bodova od onog od proslog ponedeljka.
Dalje, rezultat na ovogodsnjem turniru je apsolutno nezavisan od rezultata prosle godine (ili godine pre toga), kako je neko igrao prosle godiine nema veze sa tim kako on igra ove godine, dakle uopste nije teze "braniti" bodove nego ih "osvajati", kako Vojin pise (evo, Federer lako "odbranio" bodove ;) ). Ako igras konstantno dobro cele godine onda ces stalno biti u prilici da imas dovoljno bodova da osvojis visoko mesto na listi (a cak ne moras da igras iste turnire, osim onih obaveznih - bitno da u okviru 52 sedmice sakupis dovoljno bodova).
Dalje, najvise se cene i boduju grend slemovi, tu se za pobedu dobija 1000 bodova, jer ih je i najteze osvojiti jer je najveca konkurencija i u muskoj konkurenciji se igra na 3 dobijena seta. Masters turniri su naredni koji se dobro cene i boduju, a na njima imaju obavezu da ucestvuju najbolje rangirani teniseri (inace ce biti kaznjeni novcano zbog propustanja, osim ako nije u pitanju povreda). Potom dolaze manji turniri na kojima se osvaja manje bodova i manje novca. Na ovim turnirima ne moraju uvek da ucestvuju oni najbolji, tako da i slabiji teniseri imaju sansu da osvoje neke bodove.

Valjda je ovo dovoljno kao mali uvod u sistem bodovanja na ATP/WTA touru za pocetnike. Ne bi bilo lose da B92 postavi stanlu stranicu i link pod temom Tenis s jednostavnim objasnjenjem osnovnik pravila kako bodovanja, tako i obaveza tenisera (sto igranje, sto promocija samog takmicenja) da neupuceni ne bi bez razloga pljuvali nase tenisere kada uzmu ucesce u obaveznim promotivnim akcijama (kao sto se ovde cesto moze procitati). Dobra informisanost je preduslov za razumevanje mnogih stvari u zivotu, a time i uslov za kompetentno komentarisanje.

Sta ti bi covece?!
Lepo si pojasnio sistem bodovanja, a onda ....
Nadal po tebi mozda ode i minus sa poenima ! :-)

@Olimpijac
Ajde ti,blago meni,popi par bensedina pa na spavanje.Veruj mi,mnogo si pametniji kada spavas.

Jasno je da sve zavisi od Serene, tj. koliko ce ona igrati do kraja godine. Jedini konkurenti za prvo meto su jos Jelena i Safina i mozda Ana ako znatno popraavi formu. Vrlo brzo ce veliki turnir u Tokiju, gde igraju obe nase i Safina, pa cemo videti sta mozemo da ocekujemo. Jelena ima lepu priliku da zavrsi kao No. 1 ovu godinu, ali mora se nesto i osvojiti, finala i polufinala nece biti dovoljna.

Za zainteresovane, od sledece godine potpuno drugi sistem na WTA tour-u http://www.sonyericssonwtatour.com/3/newsroom/stories/?ContentID=2582

Za sve one koji misle da Jelena skuplja bodove tako sto igra nizerazredne turnire http://www.sonyericssonwtatour.com/3/global/includes/TrackIt.asp?file=http://www.sonyericssonwtatour.com/3/global/Pdfs/rankings/howitworks.pdf
neka prouce pa neka razmisle sta pisu sledeci put. Jelena je ove godine odigrala 4 GS, 7 Tier I, 4 Tier II i OI. Na tim Tier II turnirima igrala je dva cetvrtfinala i dva polufinala, dakle nije se bas nesto nakupila bodova. Realno do kraja godine ce imati oko 20 turnira, a meni je i logicno da odigra sto vise ako je zdrava jer ima sansu da zavrsi godinu kao broj 1.

@Realista

Sledece godine na sljaci tri turnira serije "1000" i tri iz serije "500" i ti mislis da Nadal tu nece da nakupi brdo bodova? Pa bogami i Federer brani dosta poena sa sljake, tako da mrka kapa za prvo mesto ako nesto ne uradi do aprila (pod uslovom da igra vise turnira nego dosada).

P.S. Njavaznija stvar u tenisu je koliko je neki igrac osvojio GS, liste dolaze tek posle toga.

@Realista
Jesi li ti realista ili si zaboravio da dodas "ne" ispred toga :)

"Olimpijac", vidi se da nikad nisi imao povredu tetive prsta, ali ti zato ne fali zlobe. Možda je za tebe rešenje da se baviš troskokom, znaš ono, od**bi u troskocima...

Želim Ani i Jeleni puno uspeha u daljem radu

ana je mlada,i ona ce za godinu dana biti nepobedljiva,kad vam ja kazem!anci ti si najbolja.ne osvaja se prva GS titula sa 25, niko nije justine,ali ana ce biti bolja i od nje.verujem u anu!!!ajde ana,ajde novak.obozavam vas!!!pokazala si da mozes !!!srecno u nastavku sezone i na ostalim GS turnirima.korak po korak!!!ANA CARICE!!!

Ana ce biti opet prva,bez sumnje kao i Jelena naravno!Samo neka se njih dve smenjuju na prvom mestu doveka ako hoce!SRBIJA ZAUVEK!!!

@realista.

Prvo si kritikovao Vojina za nepreciznost a onda si ti izneo par neistina. evo ispravki:

Rezultati od prosle godine (od RG – dakle prakticno druga polovina sezone):
Ana:
RG (GS): finale – 700 bodova
Hertogenbosch (tier III) – cetvrtfinale – 35 bodova
W (GS): SF – 450 bodova
LA (tier II): pobeda – 275 bodova
Toronto (tier I): R32 – 1 bod
USO (GS): R16 – 140 bodova
Luxemburg (Tier II): pobeda – 275 bodova
Stuttgart (Tier II): R16 – 40 bodova
Zürich (Tier I): R16 – 1 bod
Zavrsni turnir u Madridu: 335 bodova

Jelena:
RG (GS): polufinale – 450 bodova
Birmingham (tier III) – pobeda – 140 bodova
Hertogenbosch (tier III) – finale – 100 bodova
W (GS): R16 – 140 bodova
Sab Diego (tier I): R16 – 60 bodova
LA (tier II): polufinale – 125 bodova
Toronto (tier I): finale – 300 bodova
USO (GS): cetvrtfinale – 250 bodova
Bali (Tier III): cetvrtfinale –40 bodova
Peking (Tier II): finale – 190 bodova
Stuttgart (Tier II): polufinale – 140 bodova
Bangkok (Tier III): R32 – 1 bod
Zürich (Tier I): R16 – 1 bod
Zavrsni turnir u Madridu: 105 bodova


Ove godine:
Ana:
Sydney (Tier II): SF – 125 bodova
AO (GS): finale – 700 bodova
Doha (Tier I): R16 (predaja zbog povrede zgloba) – 65 bodova
Dubai (Tier II): cetvrtfinale – 75 bodova
Indian Wells (Tier I): pobeda – 465 bodova
Miami (Tier I): R32 – 45 bodova
Berlin (Tier I): polufinale (isti dan zavrsila mec cetvrtfinala) – 195 bodova
Rim (Tier I): R32 – 1 bod
RG (GS): pobeda – 1000 bodova
W (GS): R32 – 90 bodova
Montreal (tier I): R16 – 60 bodova
USO (GS): R64 – 60 bodova

Jelena:
Sydney (Tier II): cetvrtfinale – 70 bodova
AO (GS): polufinale – 450 bodova
Doha (Tier I): – cetvrtfinale – 115 bodova
Dubai (Tier II): polufinale – 140 bodova
Bangalor (Tier II): cetvrtfinale – 70 bodova
Indian Wells (Tier I): polufinale – 210 bodova
Miami (Tier I): finale - 350 bodova
Charleston (Tier I): cetvrtfinale – 110 bodova
Berlin (Tier I): cetvrtfinale – 110 bodova
Rim (Tier I): pobeda – 430 bodova
RG (GS): polufinale – 450 bodova
W (GS): R16 (povreda)– 140 bodova
LA (Tier II): polufinale – 125 bodova
Montreal (tier I): cetvrtfinale – 110 bodova
OI: cetvrtfinale – 90 bodova
USO (GS): finale – 700 bodova


Planirano da odigraju do kraja godine:

Ana:
Tokio (Tier I)
Peking (Tier II)
Zürich (Tier II)
Linz (Tier II)
Zavrsni turnir u Dohi

Jelena:
Tokio (Tier I)
Peking (Tier II)
Stittgart (Tier II)
Moskva (Tier I)
Zürich (Tier II)
(za Linz (Tier II) nemam informaciju)
Zavrsni turnir u Dohi


Iz ovoga se moze videti ko je koliko turnira igrao ( u poslednej 52 sedmice Ana 16, a Jelena 22), koje tezine su turniri, kakve je ko uspehe postizao (pa sakupljao poene) i sta planira do kraja godine. Takodje, rezultati s GS i iz Miamia se obavezno racunaju (sta god da si uradio), a od ostalih turnira se bira (maksimalno) 12 najboljih rezultata (u Jeleninom slucaju, u Aninom, posto je odigrala manje od 17 turnira onda se zbrajaju svi rezultati, cak i ovaj po 1 bod kad je ispala na pocetku turnira). Logicno je zakljuciti da ces lakse osvojiti vise bodova ako postizes bolje rezultate na turnirima koji se vise vrednuju – efikasniji si, manje se zamaras i manje igras a na kraju imas vise bodova (naravno, lako je ovo reci, ali na tim vrednijim turnirima je i konkurencija veca, jer bi svi hteli da se dokopaju tih dobrih bodova, pa je i teze postici uspeh).
Ana do kraja godine igra 4 turnira plus zavrsni turnir (sto znaci da sta god da postigne, makar i 1 bod, ulazi joj u skor (pa ce to biti ukupno 17 turnira ove godine), uz oduzimanje proslogodisnjih bodova: 275+40+1+335=651). Jelena je planirala da igra 5 (eventualno 6) turnira plus zavrsni. Do sada je odigrala 16 turnira, znaci jedan rezultat ce joj se sigurno racunati za zavrsni bodovni bilans, a sto se tice ostalih potrebno je da nadmasi ove slabije rezultate da bi se racunali (tj. da osvoji vise od: 70, 70, 90, 110, 110 bodova, cime eliminise iz zbrajanja rezultate iz Sidneja, Bangalora, s Olimpijade, Montreala, Berlina (ili eventualno Charlstona)). Iz ovog se takodje vidi zasto su je neki kritikovali sto je nezalecena igrala (LA) Montreal i Olimpijske igre (to su joj losiji rezultati i potencijalno se uopste nece ni racunati; ajde dobro jos i za Olimpijadu, to je jednom u 4 godine, ali je makar zbog toga trebala da propusti LA, bolje se pripremi za Montreal, gde je prosle godine bila u finalu, a i vise bodova nosi, pa da u boljem stanju dodje na OI i stigne dalje od cetvrtfinala). Takodje se nadam da ce odustati od nekog od turnira koje je planirala do kraja godine, jer bi to znacilo da bi igrala non-stop 5 sedmica za redom svaki dan uz 3 promene vremenske zone (daleki istok, Moskva, centralna evropa) sto ce je totalno izcediti i nece biti na nivou na zavrsnom turniru gde se moze dobiti prilicno poena. Tu bi trebala malo da pogleda kako kategoriju turnira, tako i konkurenciju pa da igranje redukuje na one turnire gde ce s manje truda da osvoji vise bodova. Samo moje misljenje, naravno, na njoj je da donese odluku.

Toliko o nasima. Jedna ispravka za Serenu: finale W i osvojen USO su joj doneli 1700 bodova (kao i Ani finale AO i osvojen RG). Jeleni su polufinala AO i RG i finale USO doneli 1600 bodova. Ana je kiksnula na ostala 2 GS, Jelena na jednom, a Serena na RG i recimo na AO (a osvojila 2 tier I turnira koja su joj donela dodatnih 930 bodova) – ukupno odigrala ove godine 11 turnira (znaci najefikasnija je bila u skupljanju poena, tj. kad se pojavi na turniru onda dogura prilicno daleko).

Nemam sad vremena da pravim ovako detaljnu analizu za Nadala, ali sve to mozete naci (koga interesuje) na sajtovima ATP ili WTA, pa sami pogledajte profile igraca i njihove rezultate (activity) i izvedite zakljucke.

Ne filozofirajte nego uzivajte u sportu.A gde ce ko biti na WTA listi sledece godine i koliko ko ima bodova da odbrani nije vas problem vec njihov!

@ Info, Realista, Vojin

Pogrešili ste - Jelena sada nije dobila 700 nego 450 bodova, jer je prošle godine dosla do četvrtfinala US Opena.
Imajte poštovanja. Ovo je teniserka Srbije.
Ako imate časti, treba da se divite ovim uspesima.
Na žalost ove godine se toliko mučila sa povredama koje niko ne želi i ne sanja.
Od kada je bila prva juniorka sveta i osvojila Australian Open, ona je kao i svaki vrhunski sportista imala svoje uspone i padove, ali i pored toga je ostala normalna i uspešna, a u tenisu je uvek dokazala svoju prvu klasu.

WTA Titule (6):
2008 - Rome
2007 – Auckland, Charleston, Rome, Birmingham
2004 – Budapest
Finale (9):
2008 - Miami, US Open
2007 – Sydney, Den Bosch, Toronto, Beijing
2006 – Los Angeles
2005 – Dubai, Birmingham, Seoul
Polufinale (13):
2008 - Australian Open, Dubai, Indian Wells, Roland Garos, Los Angeles
2007 – Dubai, Doha, Warsaw, Strasbourg, Roland Garros, Los Angeles, Stuttgart
2006 – Strasbourg, US Open, Beijing, Guangzhou
2005 – Berlin
2004 – Linz
Titule dubl: 2006 - Birmingham (Na Li)
Titule dubl mix: 2007 – Wimbledon (Jamie Murray)

@ Info, Realista, Vojin


Zapravo, ovo je 10 finala i 18 polufinala JJ (štamparska greska).
Jelena je uvek u samom vrhu rang liste, osvaja i brani turnire prve kategorije, ogroman broj polufinala i finala, ima osvojene turnire u dublu i miksu.
Jelena je imala duplo vise žestokih susreta sa Žistin nego Ana i većina teniserki.
A baš ti susreti sa Enanovom su sprečili Jelenu da ima mnogo više trofeja.

@Posteno
Alo, majstore! Umes li ti da citas sta je napisano? Jelena je ove godine dobila 700 bodova za finale USO -toliko dobija svako ko dodje do finala GS, a ne pobedi (pobednik dobija 1000 - toliko je u ovom slucaju dobila Serena, a kod tenisera Federer). Prosle godine je Jelena dobila 250 za cetvrtfinale (pa su ti bodovi do sad u ponedeljak bili u Jeleninom skoru), ali su sada u ponedeljak izbrisani iz skora za WTA listu (posto se WTA lista racuna samo za poslednje 52 sedmice tj. godinu dana), a dodati ovi ovogodisnji, pa je ukupna promena Jeleninog bodovnog stanja 450 bodova navise (tj. ima vise bodova sada). Dve najosnovnije matematicke radnje, prvo oduzmes proslogodisnje bodove pa dodas (saberes) ovogodisnje i imas konacni rezultat koji se razlikuje za 450 bodova od proslonedeljnog (ili ako ce ti biti lakse evo ovo je formula po kojoj se racuna, pa uzmi digitron i izracunaj ako ne mozes napamet: 3515-250+700=3965 - ovo se uci u nizim razredima osnovne skole!). Ja ne znam kako prostije da ti objasnim ove elementarne stvari.

Boze me ti se sakloni zaslepljenih navijaca koji niti citaju sta je napisano, jos manje razumeju, a niti imaju ikakvog pojma o pravilima, ali vole da se prave pametnim, a drugima govore da su glupi! I jos prozivas nekoga zbog (ne)postovanja i za nedostatak casti! Sram te, bre, bilo! Prebacujes nekome da kao ne postuje Jelenu jer je ona nasa sportistkinja, a ti u narednoj vecenici nipodastavas rezultate druge nase sportistkinje. Neko ti navede sve rezultate (taksativno, sa sve tezinom turnira, rezultatom i osvojenim bodovima), a ti se potom frljas pojmovima "ogroman broj", "duplo vise žestokih susreta" i slicnim opstim mestima.

Inace, to o cemu ti pricas su rezultati celokupne dosadasnje Jelenine karijere. To se ne racuna za WTA listu, to ostaje u vitrini, inace bi od sada aktivnih teniserki Serena bila ubedljivo i nedostizno prva (s 9 GS titula), a odmah iza nje bi bila Venus, pa onda tek ostale (Sarapova s 3 GS itd.). A tek ako bismo ubacili i tensierke koje su zavrsile karijeru...


To b92: e sad lepo objavite i ovo kad ste mogli komentar osobe koja se potpisuje s Posteno!

Dugo nisam gostovao na ovom sajtu,nekih 45 dana.Od Marijinog zadnjeg nastupa u Montrealu.Desilo se mnogo toga ružnog.Nažalost.Za ovih mesec i po češljao sam po Ruskom sajtu-sharapova.ru.,i pročitao dosta toga što mi nije bilo poznato pre.Poslednja informacija kaže da će Marija igrati tek 19 januara u Melburnu kada bude branila titulu.Dakako uz uslov da rehabilitacija u Arizoni bude tekla po planu.Ono što me je ražalostilo je način kako je Marijin medicinski tim radio svoj posao.Zapravo nije ga radio nikako.O tome najbolje svedoči sama Marijina izjava:Ovo što su mi uradili je jedna velika uvreda.Trebali su je početi lečiti još u aprilu(i znatno pre) ali su je lažno uveravali da je sa ramenom sve u redu.Da je sve bilo kako treba igrala bi Olimpijadu za šta je živela,i US-OPEN.Ovu nesvakidašnju drskost prekinuo je jedan od najboljih specijalista sportke medicine na svetu dr Dejvid Altček koji je dao pravu dijagnozu Marijine povrede.Reč je o bursisu,naprsnuću mišićnog ligamenta u desnom ramenu.Ta se povreda leči dugo, najmanje 2-3 meseca.Dr.Altček dao je jednu izjavu koja je najbolje odslikala koliko je bezgraničan Marijin teniski talenat i o kakvom se zapravo teniskom geniju radi.Prosto sam iznenađen i ne mogu da verujem da je Marija sa ovakvim ramenom igrala i pobeđivala.A istorija ove povrede potiče još sa US-OPENA 2006-te kada je Marija pobedila Tatjanu Golovin u 2 taj brejka.Nakon toga ubedljivo je pobedila u to vreme dve najbolje rangirane igračice na svetu i glavne favorite za osvajanje titule,Ameli Morezmo u polufinalu 6:0,4:6,6:0 i Žistin Enin u finalu 6:4,6:4.Uz impresivnu gem diferenciju + 49 u toku celog turnira.U Australiji je ta gem diferencija bila još veća +53.Sa povređenim ramenom osvojiti 2 Grand Salama ne računajući Vimbldon 2004-te kada je kao sedamnaestogodišnjakinja zablistala u ALL ENGLAND CLLUBU!!Pitam se šta bi se dogodilo da je Marija bila potpuno zdrava?Od 2004-te pa sve do dana današnjeg imala bi upisanih najmanje 12-15 GS titula,računajući i Olimpijadu.Bol u ramenu sam osećala kada krenem na spavanje i za vreme sna,kaže Marija u svom internet dnevniku.Sve su ovo trebali da znaju i oni koji su za to bili plaćeni i koji treba da znaju ali su na žalost ostali i gluvio i slepi i uz to pogazili hipokratovu zakletvu.Hvala bogu pa se obratila pravom lekaru koji će ovu agoniju sasvim sigurno prekinuti.Na žalost ostaje žal za propuštenom olimpijadom ali i za mnogo toga drugog.Nije samo lekarski tim jedan od krivaca za ovo.Jedan od eksperata za tenis na Ruskom forumu je postavio nekoliko pitanja između ostalog i ovo.:Nije li pogrešna postavka serve dovela do povrede ramena?Poznato je da na Ruskom sajtu nisu bili zadovoljni Majklom Džojsom i da su ga kritikovali zbog njegovog načina rada koji je za posledicu imao ovu nesrećnu povredu.Svakako uz neozbiljnost lekarskog tima.Zapravo i Majkl Džojs i ti nesrećnici iz medicinskog tima su doveli Serenu Vilijams na prvo mesto WTA liste,a pre nje i Anu Ivanović i Jelenu Janković.Svesno ili nesvesno?U to ne ulazim mada ima nekih pokazatelja koji govore da ima mesta sumnji.To sam najbolje video kada je Marija osvojila Amelija Ajlend.Tenis pratim dugo ali nikada nisam video toliku količinu mržnje kao kod Lin Velč koju je ispoljila na tom turniru protiv Marije.Sudija mora da dozvoli igraču da ode do toaleta ako to zatraži.Tako stoji u propozicijama.Prokleta Amerikanka(nemam drugu reč)se na to oglušila.U finalu istog turnira koji je Marija osvojila u finalu protiv Čibulkove u taj brejku je čisti Marijin poen dodelila Čibulkovoj.Ovo ne sme da radi Lin Velč kipteo je komentator EUROSPORTA na Srpskom jeziku.Na žalost sme i to se potvrdilo u Čarlstonu u meču Zvonareva-Serena Vilijams u finalu kada je nekoliko puta teško oštetila Zvonarevu.Očigledne aute od Serene koje je morala da proveri nije ni pšokušala.Uz ovu nečuvenu krađu Serena je jedva uspela da dobije Zvonarevu 2:1.Uz pomoć Lin Velč.Teško je oštetila dve Ruskinje(slučajno?!)s tim što je Marijin teniski talenat ipak došao do izražaja.Ovde neki komentatori vidim tek sada počinju priču o Sereni Vilijams kao veštačkoj lutki odnosno punoj steroida.Ovu sam konstataciju izneo još pre 3 mesca ali gotovo niko nije ni pokušao da ovo shvati ozbiljno dok Jelena nije izgubila finale US-OPENA.Ovi koji to sada iznose su 100 posto u pravu s tim da su to morali uraditi mnogo ranije.Ono odvratno agresivno ponašanje Serene Vilijams kako su neki ovde izneli je posledica upotrebe anabolika.Mariju su oštetili oni kojima je verovala do neba,Čaviću su oteli zlato na pravdi boga.Ima jeno ali..Ali sa prirodom i bogom se gadno....bavati.Kad tad se vrati.Nadalu klecaju kolena ako igra po zakonima prirode.Sestre Vilijams i još neke po zakonima i božjim i prirodnim neće još dugo.Kao ni Amerika na Kavkazu.Šamarčinu je dobila i to kakvu.Pozdrav uz molbu moderatoru da se čuje i drugačije mišljenje.S poštovanjem.